与玛丽·罗斯柴尔德的对话
2. 当时有人大声疾呼：“2点之前完全不接触媒体是不可能的。” 为什么不可能？因为我们已经上瘾了，就是这样。而这正是人们不愿面对的。
RW：没错。
玛丽：如果有人说糖对孩子有害呢？可能会影响他们的注意力，损害人际关系？人们大概会戒糖。但因为媒体、互联网等等，已经变得如此不可或缺——比如我告诉女婿我准备回家——我们根本无法完全摆脱它们。马歇尔·麦克卢汉称媒体为“人的延伸”。他真是先见之明。
所以，这是一个复杂得多的问题，而且发展得如此迅速——尤其对幼儿来说，它的发展速度非常快。从上世纪80年代末到现在，iPad的普及程度已经从最初的广告监管，发展到几乎每个孩子都拥有一台iPad。iPad问世至今只有6年，却已经无处不在：儿童便盆上、汽车后座上，甚至孩子出行时都会带着它。
RW：没错，真是不可思议。
玛丽：回到我提倡的流程：意图，以及从宏观和微观两个层面审视后得出的一个切实可行的小事——这才是最重要的。不是有人告诉他们设置一个15分钟的定时器。他们之所以这么做，是因为他们觉得这适合他们的家庭，适合家里的其他人。所以，即使人们只是在车里关掉所有电子设备，然后说：“这是我们在一起的时间。对我来说，陪伴你，了解你的近况很重要，所以我们要关掉所有电子设备。” 这也意义非凡。
RW：我觉得你所说的非常重要。
玛丽：你我都明白这一点，但这很难推销出去。
RW：你做过TED演讲吗？
玛丽：我从来没想过要做TED演讲。
RW：我的意思是，我刚才跟你聊了一个小时，现在又跟你说你应该去做个TED演讲。这些都是非常严峻的现实问题，但你谈到如何着手解决这些问题时，语气非常务实，这让我印象深刻。向人们展示如何审视自身处境并开始采取行动，这是一件非常棒的事情。但这需要提高人们的意识，也需要集中精力。对吧？
玛丽：是的。我应该考虑做一次TED演讲。我愿意尝试任何途径，让大家知道我们有能力为自己找到解决方案：我们不必接受媒体关于儿童和媒体的论调。正如你所说，这确实需要提高意识，而且越早越好。因为一旦习惯根深蒂固，就很难改变——即使是在那些实行低媒体政策的学校里也是如此。
RW：拥有感官体验至关重要，对吧？
玛丽：是的，一种身处地球的感觉，一种知道自己在这里的感觉。当我举办时间较长的工作坊，比如周末静修时，我们会做一个练习，让每个人尝试自发地回忆起自己第一次意识到自己身处此地的情景，比如小时候。你知道，就是那种最初的、仅仅是“我在这里”的记忆。大家会画出来或者写下来，然后我们一起分享。之后，我们会探讨促成这种直接体验的条件，并思考现在的孩子，我们的孩子，是否还有机会拥有这样的体验。
我自己的记忆是仰望蜀葵花。我当时肯定还是个蹒跚学步的孩子，才会仰望蜀葵花。那种与自然融为一体的感觉是如此重要。
然后我们就会想到，“我的孩子怎样才能有机会体验这些？”他们有机会接触大自然吗？说起来令人震惊，但这并非个例；很多孩子，尤其是在城市贫民区的孩子，都害怕大自然。他们从未亲近过大自然；他们听到的都是发生在树林里的暴力事件。我丈夫是贵格会教徒，他们在乡下有一处静修处。当他们把城里的孩子带到那里时，孩子们却都不愿意出门。
RW：他们不敢出门？因为孩子们害怕？
玛丽：是的，他们很害怕。而且这些不是小孩子，而是十来岁的孩子。所以这也是原因之一。
我主持广播节目的时候，有一年正好赶上退伍军人节。于是我做了一些关于创伤后应激障碍（PTSD）的研究，想着做一期关于PTSD的节目，结果让我大吃一惊。我之所以如此投入，是因为研究表明，孩子们很容易像得流感一样患上PTSD。因为他们目睹了恐惧。你知道，父母会模仿孩子对恐惧的反应。由于我们国家经常处于战争状态，无论是热战还是冷战，整个社会都弥漫着恐惧的气氛。对吧？
RW：是的。而且这种散布恐慌的现象似乎一直存在，至少在媒体上是如此。
玛丽：有个叫乔治·格伯纳的人，他是宾夕法尼亚大学安纳伯格传播中心的主任，也是“培育研究”（Cultivation Research）的创始人。他说：“你看，如果暴力媒体真的会导致暴力，那我们早就互相残杀了。”他发现，一些有心理健康问题和/或缺乏支持系统的人确实会变得暴力。但这对我们其他人又会造成什么影响呢？它让我们感到恐惧。他称之为“残酷世界综合症”。
爱荷华大学的道格拉斯·詹蒂莱（Douglas Gentile）在其著作《媒体暴力与儿童》 （Media Violence and Children）中汇集了关于电子游戏的研究成果，这些研究结果与格伯纳（Gerbner）的观点不谋而合：整个社会正变得越来越粗俗，暴力的容忍度也在不断提高。因此，暴力、恐惧和粗俗……它们相互交织，彼此影响。他的研究结果令人大开眼界，揭示了那些不那么极端、不会登上晚间新闻的负面影响。
RW：残酷世界综合症？
玛丽：是的，我们之前也大致讨论过这个问题。非常小的孩子，尤其是接触到暴力画面的孩子，会认为世界很残酷；这会塑造他们的世界观。
RW：嗯，我自己的经历告诉我，这话一点没错。我吸收了一些刻板印象，比如如果我去沙漠旅行，就会担心会遇到持枪的变态杀手。我肯定有电影讲的就是这个。
玛丽：大概是吧。你是从某种视觉体验中吸收的。真可惜，因为它本可以带来如此丰富的体验。
RW：没错。我在那里遇到人的时候，感觉都很好。我每年至少会去沙漠一两次。但我很清楚，这种焦虑很大程度上源于媒体的刻板印象。
玛丽：他们发现孩子们普遍存在焦虑情绪。很多焦虑并非源于他们的日常生活——媒体只是其中一个方面；它与其他因素交织在一起，加剧了焦虑——当然，还有家庭暴力或冲突，以及孩子们过度安排的日程。
RW：还有其他人也在研究这些问题吗？
玛丽：有很多研究；很多都可以在网上找到，但重要的是要看看谁在资助这项研究，作者的学术联盟是什么，以便对研究的公正性做出判断。
RW：我明白了。
玛丽：现在令人担忧的一点是，各种事件交织在一起，形成了一种奇怪的局面。那些试图对幼儿进行研究的人会遇到伦理方面的考量，对吧？如果任何迹象表明这些材料有害，就不能让孩子们接触。而且，也没有未接触过媒体的儿童可以作为对照组。所以，常规研究受到了诸多限制。
RW：是的。
玛丽：与此同时，整个社会，整个世界，都在用这种非常随意、如同蛮荒西部般的方式研究我们的孩子。而这个行业的影响力实在太大了。
例如，2009年，波士顿的“无商业化童年运动”（CCFC）向联邦贸易委员会（FTC）投诉了“小小爱因斯坦”系列视频的宣传语。这些视频面向非常年幼的儿童，实际上是婴儿，内容是关于牛和其他一些东西，却被宣传为教育类视频。这是虚假广告。任何视频的内容对两岁以下的儿童来说都不具有教育意义，因为他们无法理解，而且内容也不适合他们的年龄。
于是，CCFC提起申诉，提出赔偿家长们购买视频的费用，联邦贸易委员会表示将受理此案。CCFC自哈佛大学贝克法官儿童中心成立以来就一直与其合作，至今已有十年。其负责人阿尔文·普桑特即将在贝克法官儿童中心的一次盛大庆典上获得该中心的最高奖项。
RW：好的。
玛丽：他们唯一确定的是，迪士尼打了几个电话，结果可想而知，CCFC就被赶出了他们在哈佛大学长期居住的场所。突然之间，之前还授予他们负责人最高奖项的贝克法官中心就说“你们的使命不再与我们的使命一致了”。
RW：哇。
MR：没有资金，只能依靠捐款，这非常困难。资金来自行业，流向那些工作卓有成效但并非完全独立的组织。根本区别在于，他们并不质疑媒体与幼儿接触的必要性。他们的观点是，与其害怕，不如去教孩子们如何使用媒体。他们假设媒体会存在。他们关注的是如何让媒体发挥作用。所以，这种做法是有用的。
我最关心的两件事是：第一，孩子需要用所有的感官在大自然中学习；第二，他们最终真正需要的是来自充满爱心的成年人的爱和关注。
这就是区别所在。我很乐意与其他机构合作，但我不会做同样的工作，也不会直接从行业内收取费用。
RW：据你所知，在心理学和儿童发展领域，是否有人会支持你的立场？
玛丽：我认为，为儿童心理学新方法铺平道路的是杰罗姆·布鲁纳，他最近去世了。他在认知心理学领域的研究阐明了环境如何影响儿童发展。他那篇极具影响力的论文《现实的叙事建构》表明，儿童并非“海绵”，他们在学习中拥有一定的自主性。对我而言，仍然存在一个问题：数字媒体似乎赋予了儿童一种“虚假的自主性”，而真正有意识地使用数字媒体才能赋予他们真正的自主性。
哈佛大学心理学讲师苏珊·林恩博士十多年前撰写了《消费儿童》一书。作为“无商业化童年运动”的创始人之一，她主要关注儿童商业化问题。
南希·卡尔森-佩奇和黛安·莱文都拥有幼儿教育博士学位，她们二十五年来一直致力于用常识来应对暴力问题，并反对“男孩就是男孩”这种陈词滥调，这种陈词滥调导致了大量暴力玩具的出现，尤其是针对男孩的暴力玩具。她们的著作涵盖了从《战争游戏困境》到几年前出版的《超越遥控童年》等诸多领域。
林恩和琼·基尔伯恩合著了《如此性感，如此早熟》一书，探讨了性早期发育的问题。她们以及其他许多人也发表了大量相关论文。
任何对这方面研究感兴趣的人都可以访问哈佛大学媒体与儿童研究中心的网站： www.cmch.tv 。在我看来，该中心主任、儿科医生迈克尔·里奇博士是媒体与儿童心理健康领域最冷静、最热情的倡导者。他主持着网站上一个名为“咨询媒体儿科医生”的版块，非常实用。
西雅图儿童医院儿童健康、行为与发展中心主任迪米特里·克里斯塔基斯博士曾对注意力进行过研究。大约十年前，他与加州大学洛杉矶分校的健康政策教师弗雷德里克·齐默尔曼合著了《客厅里的大象：让电视为孩子服务》一书，该书采用了一种实用的方法。
但人们都放弃了。就连心理学家和幼儿教育工作者也说：“好吧，我们早就知道会这样，现在它来了。接受它吧，别再抵抗了。” 但我认为抵抗是错误的模式。
RW：是的。
玛丽：那样只会陷入无休止的争论。你应该反省自己，问问自己：“我的首要任务是什么？” 你知道吗？这是我的家，这是我的孩子。我的首要任务是什么？我该如何应对这一切？别人说什么都无关紧要。
RW：我认为这种观点应该越来越多地传播出去，这一点非常重要。
玛丽：是的。每个人都想和孩子建立亲密关系，但他们却看不到阻碍这种关系的因素。所以，关键在于要真正地观察、评估，甚至可以记录下自己和孩子相处的时间。研究表明，在这个国家，六岁以下的儿童平均每天花四个半小时在媒体上，而和父母相处的时间只有45分钟。
所以，数学原理是存在的。如果人们稍微观察一下，追踪一下，自己也能恍然大悟，那将会是一件意义非凡的事情。但这需要人们去观察。否则，我们醒悟的时候就太晚了——这种情况发生在很多人身上。
我参加了一个由我非常尊敬的老师主持的研讨会。会上有一对夫妇，他们的孩子正值青春期。他们说：“我们联系不上他们。他们总是沉迷于电子产品。”
她说：“太晚了。”这就是她的回答，就是“你错过了机会”。
我绝不会跟任何人这么说，但我确实觉得一旦这些习惯养成，就很难改变了。孩子大约九岁以后（实际上这个年龄越来越小了），就不再完全依赖父母了；同伴变得非常重要，这让事情变得更加复杂。
RW：我一位做儿童精神科医生的朋友也谈到过这个问题，而且他非常担忧——我想他主要接触的是青少年。他谈到沉迷于电子游戏，尤其是电子游戏，会如何干扰孩子社交技能和应对能力的发展。然后，由于他们的人际交往能力落后，社交生活变得更加紧张。于是，他们就更加沉迷于虚拟世界。这形成了一个恶性循环。
玛丽：没错。它之所以如此令人上瘾，是因为它无处不在。它总是回应你；它从不评判你。它给你想要的一切。你可以看电影，你可以获取新闻，任何你想看的东西，而地球上没有人会为你做这些。对吧？
RW：没错。
玛丽：所以它能给人一种安慰感，几乎是一种家的感觉，对于那些在其他方面没什么发展的人来说，这就是成瘾的原因。
几年前，美国心理学会（APA）曾考虑将这种情况认定为一种真正的成瘾症，这样就可以在保险理赔等方面进行编码。我认为这是件好事，于是我问了之前提到的那位从事青少年心理咨询工作的迈克·布罗迪：“你对此有何看法？” 他说：“我真希望他们不要这么做。”
那是五六年前的事了。我很惊讶，就问他为什么。
他说：“因为他们会用药治疗。”
RW：是的。
玛丽：制药公司对研究有着巨大的影响力，因为他们提供了资金；因此，最终目标总是研发出药物。布罗迪博士说，心理学研究75%到80%都由制药行业资助。真正应该治疗的是抑郁症和孤独感。
RW：这太令人担忧了。
玛丽：孩子们被灌输的观念是，你永远不会有足够的东西；你永远不会足够漂亮；世界是一个可怕的地方；暴力是解决冲突的可接受方式，而且——越来越多的人认为——任何疾病都有药丸可以治疗。
现在制药公司直接向终端消费者投放广告，也就是向观看这类节目的孩子们投放广告。乍一看，这简直荒谬至极，就像喜剧一样。画面中有人在美丽的树林里奔跑，旁边却传来一个声音说：“这可能会导致内出血。” 乍一看，这简直太疯狂了。
RW：确实如此。
玛丽：媒体素养圈里有个笑话，讲的是一个五岁男孩去看医生。孩子问：“希爱力适合我吗？”
医生说：“什么？”
孩子们说：“电视上说，‘问问你的医生这是否适合你。’”
RW：哇。
玛丽：你知道吗？我在福特汉姆大学的工作是和这些十年后就要当父母的年轻人一起度过的。所以这一切都是相互关联的，而性别问题是一个根深蒂固且影响深远的议题。比如身材形象问题；还有那些粗俗不堪的英雄和女主角形象。还有电子游戏，那也是个大问题——电子游戏中针对女性的暴力行为。
RW：这看起来像是一场比拼谁更粗俗的军备竞赛。
玛丽：因为这样才能卖座。我之前提到的格伯纳常说：“我们电影里充斥着这么多暴力和性，是因为电影要出口，而出口不需要翻译。”暴力和性是跨越语言界限的东西。所以，这部分原因在于国际娱乐产业的经济运作方式。
事实是，根本没有监管。联邦通信委员会（FCC）的所有权力都被剥夺了。所以我认为，我国和新几内亚是仅有的两个没有针对儿童内容或儿童广告监管规定的国家。
那么，让我们看看——还有什么我们没考虑到的吗？总感觉还有信息没有传达出去。
RW：我明白你的感受，但我认为你已经表达得很清楚了。
玛丽：嗯，这里有个问题；这里缺乏宁静。我不知道你有没有听说过理查德·卢夫，他写了一本书叫《林中最后的小孩》 。他创造了“自然缺失症”这个词。
RW：我熟悉这句话。
玛丽：他有一个叫“儿童与自然网络”的组织，致力于帮助人们理解孩子们亲近自然的重要性。如果这类组织多一些，媒体的过度宣传也就不那么重要了。对吧？问题在于，人们花在媒体上的时间太多了，再加上社会的恐惧氛围，以及孩子们放学后要上芭蕾课、体操课，回家还要做作业，压力巨大，这让情况更加糟糕。
RW：没错。
玛丽：因为父母认为孩子那样做会成功。他们想让孩子过得最好。但时代变化太快，他们认为孩子将来要上的大学，等到孩子到了上大学的年纪，很可能已经发生了翻天覆地的变化。
你知道吗？现在人们很少相信自己的直觉。父母需要学会相信自己。
RW：这是一个重点，那就是很难相信自己的直觉。
玛丽：这正是我们希望看到的，一个能帮助父母学会信任的过程。同时也让他们明白，他们可以尝试不同的方法。如果行不通，他们可以尝试其他方法。他们需要的只是几个志同道合的家庭的支持。
这就是我一直尝试与宗教团体合作的原因之一。几个月前，我受邀参加了宗教教育协会的会议并向他们发表演讲，因为宗教团体是进行这类对话的天然场所。人们通常在那里寄托他们最高的愿望，对吧？
RW：是的。
玛丽：这确实是一个盲点。人们都在谈论如何利用媒体进行宣传，如何利用媒体教育儿童，却很少有人关注媒体对儿童发展的影响，缺乏静谧环境会对儿童的精神发展造成怎样的影响？人们并不了解其中的影响。
RW：他们没有。你刚才也提到了这一点，有人说存在一种数字基因。我们的思想已经被技术所控制。15年前，我听过宾夕法尼亚州立大学哲学教授科斯塔斯·查齐基里亚库（Kostas Chatzikyriakou）的演讲。他讲了一个他在人工智能会议上的故事。他问一个人对人工智能的前景有何看法。那个人回答说：“它已经存在了。”
“你什么意思？”科斯塔斯问道。
“我的恒温器已经有思考能力了，”这个人说。“它有三种想法：太冷；太热；温度刚刚好。”
可怕的是，这个人竟然认为那是想法。
玛丽：没错，就是这样。
RW：这正体现了我们的思维是如何被技术所支配的。我们甚至意识不到，电路开启和关闭状态下的思维与思考状态之间存在任何区别。
玛丽：这和雪莉·特克尔在麻省理工学院的工作有关。我之前提到过《独自在一起》，对吧？
RW：你做到了。
玛丽：她和她孩子有过一次经历。我大概复述一下，她们当时在一个异域龟类展览上。那些龟都缩在壳里睡觉。她女儿看了之后说：“机器人都能做到这一点，它们都像活物一样。”
这位毕生致力于机器人和人工智能领域的女性感到震惊：她发现生命的定义，什么是活着的，什么是不活着的，正在发生改变。
RW：这是另一个非常重要的问题。生命究竟是什么？
玛丽：生命是什么？
RW：杰伦·拉尼尔是这个新兴数字领域的早期人物之一，也是虚拟现实的创始人之一。但他现在变成了一个怀疑论者。几年前他写了一本书，叫做《你不是个小玩意儿》。他现在说，这里面有些事情真的非常疯狂。
玛丽：是的，像拉尼尔和特克尔这样的先驱者们的声音之所以被听到，是因为他们身处其中，从内部视角看到了令人警醒的真相。所以，这并非是局外人说它是邪恶的，而是他们从内部亲身经历的。但我对学术界普遍存在的一个担忧是，他们的理论并没有真正渗透到普通民众中。
RW：学术界和普通民众之间存在着巨大的鸿沟。
玛丽：和孩子们一起生活、一起工作的人需要了解研究人员的发现。现在，人们正在大力推进所谓的转化研究。这种研究旨在将研究人员与像我这样的普通民众联系起来，从而在一定程度上缩小研究与现实之间的差距。
RW：嗯，我认为，仅仅是认识到学术界和普通人之间存在的这种鸿沟就是一件大事。
玛丽：这的确是个大问题——看看是谁填补了信息空白，定义了研究的意义：媒体。他们对任何可能威胁到自身利益的研究都毫无兴趣。他们只会用耸人听闻的标题来吸引眼球，比如“研究表明iPad对孩子很有益”或者“研究表明使用iPad的孩子会患上注意力缺陷多动症”。所以我们不能指望他们。而问题就在于，所有人的注意力都集中在媒体身上。
如何才能让那些不认同“时代已经变了，孩子们在这个世界上需要媒体”这种主流叙事的人们的故事得到重视？这样的人有很多。并非没有家庭不选择媒体这条路。但谁来讲述他们的故事呢？于是，我们看到的模式变成了孩子拿着iPad玩得不亦乐乎——儿童点播电影。
我鼓励召开家庭会议，即使是最小的孩子也要参加。每个月抽出一个晚上，全家人坐下来，一起看看家里发生了什么，彼此相处的时间有多少，每个人的状态和感受如何。还要考虑大家想一起做些什么——让亲子关系成为家庭的核心。
对于那些参加过工作坊、并明确了需要后续跟进的目标的人来说，这样做可以延长并增强工作坊的效果。这样，即使他们看一会儿电视，也没什么大不了的。重点在于我们在一起的时间。我们在一起的时间够吗？也许我们可以在车里关掉电子设备，利用这段时间好好聊聊天，叙叙旧。这样孩子就能明白为什么要关掉电子设备。这不是惩罚，而是因为关系的重要性。他们可能会抱怨一阵子，但其实他们很想要这样的相处时间。
此外，媒体还可以用来巩固家庭关系。我的女儿和孙女都在西海岸，而我在纽约。FaceTime 加强并延长了我们每次见面之间的联系。埃默里大学美国生活中的神话与仪式研究中心研究了家庭叙事在青少年发展中的作用，发现了解家族故事的青少年在心理韧性方面（以吸毒、逃学和其他因素衡量）表现更佳。由亲戚为孩子制作的视频可以扩展和深化家庭叙事，并在父母需要休息时为孩子提供有益的观看内容。
RW：我猜你已经没有广播节目了？
玛丽：不。我过去五年每周都要往返于布拉特尔伯勒和布鲁克林之间。正当我意识到这种生活方式无法持续时，车站所在的建筑就被烧毁了。
RW：再说一遍，听你这么说，我脑子里就冒出这样的想法：“你一定要让更多的人听到你的声音！”
玛丽：我知道，人还不少。我名义上是布鲁克林本地有线电视台的制片人，但我还没真正步入正轨。我更喜欢广播。
RW：你听说过另类电台（AR）吗？他们那里的人会谈论这类话题。
玛丽：我应该调查一下，但他们可能只是在跟已经认同他们观点的人说话。当然，这部分受众是必要的。我们可以把“认同者”看作是文化中的酵母。25到30年前，人们对《预防》杂志读者的刻板印象是一群穿着运动鞋的小老太太。而现在，你都找不到Wonder面包了，到处都是Whole Foods的产品。
感觉也类似。我认为同样的事情可能会发生，但从我的角度来看，它必须以这种折中的方式发生——将……纳入其中。
RW：没错。
玛丽：如果有人说糖对孩子有害呢？可能会影响他们的注意力，损害人际关系？人们大概会戒糖。但因为媒体、互联网等等，已经变得如此不可或缺——比如我告诉女婿我准备回家——我们根本无法完全摆脱它们。马歇尔·麦克卢汉称媒体为“人的延伸”。他真是先见之明。
所以，这是一个复杂得多的问题，而且发展得如此迅速——尤其对幼儿来说，它的发展速度非常快。从上世纪80年代末到现在，iPad的普及程度已经从最初的广告监管，发展到几乎每个孩子都拥有一台iPad。iPad问世至今只有6年，却已经无处不在：儿童便盆上、汽车后座上，甚至孩子出行时都会带着它。
RW：没错，真是不可思议。
玛丽：回到我提倡的流程：意图，以及从宏观和微观两个层面审视后得出的一个切实可行的小事——这才是最重要的。不是有人告诉他们设置一个15分钟的定时器。他们之所以这么做，是因为他们觉得这适合他们的家庭，适合家里的其他人。所以，即使人们只是在车里关掉所有电子设备，然后说：“这是我们在一起的时间。对我来说，陪伴你，了解你的近况很重要，所以我们要关掉所有电子设备。” 这也意义非凡。
RW：我觉得你所说的非常重要。
玛丽：你我都明白这一点，但这很难推销出去。
RW：你做过TED演讲吗？
玛丽：我从来没想过要做TED演讲。
RW：我的意思是，我刚才跟你聊了一个小时，现在又跟你说你应该去做个TED演讲。这些都是非常严峻的现实问题，但你谈到如何着手解决这些问题时，语气非常务实，这让我印象深刻。向人们展示如何审视自身处境并开始采取行动，这是一件非常棒的事情。但这需要提高人们的意识，也需要集中精力。对吧？
玛丽：是的。我应该考虑做一次TED演讲。我愿意尝试任何途径，让大家知道我们有能力为自己找到解决方案：我们不必接受媒体关于儿童和媒体的论调。正如你所说，这确实需要提高意识，而且越早越好。因为一旦习惯根深蒂固，就很难改变——即使是在那些实行低媒体政策的学校里也是如此。
RW：拥有感官体验至关重要，对吧？
玛丽：是的，一种身处地球的感觉，一种知道自己在这里的感觉。当我举办时间较长的工作坊，比如周末静修时，我们会做一个练习，让每个人尝试自发地回忆起自己第一次意识到自己身处此地的情景，比如小时候。你知道，就是那种最初的、仅仅是“我在这里”的记忆。大家会画出来或者写下来，然后我们一起分享。之后，我们会探讨促成这种直接体验的条件，并思考现在的孩子，我们的孩子，是否还有机会拥有这样的体验。
我自己的记忆是仰望蜀葵花。我当时肯定还是个蹒跚学步的孩子，才会仰望蜀葵花。那种与自然融为一体的感觉是如此重要。
然后我们就会想到，“我的孩子怎样才能有机会体验这些？”他们有机会接触大自然吗？说起来令人震惊，但这并非个例；很多孩子，尤其是在城市贫民区的孩子，都害怕大自然。他们从未亲近过大自然；他们听到的都是发生在树林里的暴力事件。我丈夫是贵格会教徒，他们在乡下有一处静修处。当他们把城里的孩子带到那里时，孩子们却都不愿意出门。
RW：他们不敢出门？因为孩子们害怕？
玛丽：是的，他们很害怕。而且这些不是小孩子，而是十来岁的孩子。所以这也是原因之一。
我主持广播节目的时候，有一年正好赶上退伍军人节。于是我做了一些关于创伤后应激障碍（PTSD）的研究，想着做一期关于PTSD的节目，结果让我大吃一惊。我之所以如此投入，是因为研究表明，孩子们很容易像得流感一样患上PTSD。因为他们目睹了恐惧。你知道，父母会模仿孩子对恐惧的反应。由于我们国家经常处于战争状态，无论是热战还是冷战，整个社会都弥漫着恐惧的气氛。对吧？
RW：是的。而且这种散布恐慌的现象似乎一直存在，至少在媒体上是如此。
玛丽：有个叫乔治·格伯纳的人，他是宾夕法尼亚大学安纳伯格传播中心的主任，也是“培育研究”（Cultivation Research）的创始人。他说：“你看，如果暴力媒体真的会导致暴力，那我们早就互相残杀了。”他发现，一些有心理健康问题和/或缺乏支持系统的人确实会变得暴力。但这对我们其他人又会造成什么影响呢？它让我们感到恐惧。他称之为“残酷世界综合症”。
爱荷华大学的道格拉斯·詹蒂莱（Douglas Gentile）在其著作《媒体暴力与儿童》 （Media Violence and Children）中汇集了关于电子游戏的研究成果，这些研究结果与格伯纳（Gerbner）的观点不谋而合：整个社会正变得越来越粗俗，暴力的容忍度也在不断提高。因此，暴力、恐惧和粗俗……它们相互交织，彼此影响。他的研究结果令人大开眼界，揭示了那些不那么极端、不会登上晚间新闻的负面影响。
RW：残酷世界综合症？
玛丽：是的，我们之前也大致讨论过这个问题。非常小的孩子，尤其是接触到暴力画面的孩子，会认为世界很残酷；这会塑造他们的世界观。
RW：嗯，我自己的经历告诉我，这话一点没错。我吸收了一些刻板印象，比如如果我去沙漠旅行，就会担心会遇到持枪的变态杀手。我肯定有电影讲的就是这个。
玛丽：大概是吧。你是从某种视觉体验中吸收的。真可惜，因为它本可以带来如此丰富的体验。
RW：没错。我在那里遇到人的时候，感觉都很好。我每年至少会去沙漠一两次。但我很清楚，这种焦虑很大程度上源于媒体的刻板印象。
玛丽：他们发现孩子们普遍存在焦虑情绪。很多焦虑并非源于他们的日常生活——媒体只是其中一个方面；它与其他因素交织在一起，加剧了焦虑——当然，还有家庭暴力或冲突，以及孩子们过度安排的日程。
RW：还有其他人也在研究这些问题吗？
玛丽：有很多研究；很多都可以在网上找到，但重要的是要看看谁在资助这项研究，作者的学术联盟是什么，以便对研究的公正性做出判断。
RW：我明白了。
玛丽：现在令人担忧的一点是，各种事件交织在一起，形成了一种奇怪的局面。那些试图对幼儿进行研究的人会遇到伦理方面的考量，对吧？如果任何迹象表明这些材料有害，就不能让孩子们接触。而且，也没有未接触过媒体的儿童可以作为对照组。所以，常规研究受到了诸多限制。
RW：是的。
玛丽：与此同时，整个社会，整个世界，都在用这种非常随意、如同蛮荒西部般的方式研究我们的孩子。而这个行业的影响力实在太大了。
例如，2009年，波士顿的“无商业化童年运动”（CCFC）向联邦贸易委员会（FTC）投诉了“小小爱因斯坦”系列视频的宣传语。这些视频面向非常年幼的儿童，实际上是婴儿，内容是关于牛和其他一些东西，却被宣传为教育类视频。这是虚假广告。任何视频的内容对两岁以下的儿童来说都不具有教育意义，因为他们无法理解，而且内容也不适合他们的年龄。
于是，CCFC提起申诉，提出赔偿家长们购买视频的费用，联邦贸易委员会表示将受理此案。CCFC自哈佛大学贝克法官儿童中心成立以来就一直与其合作，至今已有十年。其负责人阿尔文·普桑特即将在贝克法官儿童中心的一次盛大庆典上获得该中心的最高奖项。
RW：好的。
玛丽：他们唯一确定的是，迪士尼打了几个电话，结果可想而知，CCFC就被赶出了他们在哈佛大学长期居住的场所。突然之间，之前还授予他们负责人最高奖项的贝克法官中心就说“你们的使命不再与我们的使命一致了”。
RW：哇。
MR：没有资金，只能依靠捐款，这非常困难。资金来自行业，流向那些工作卓有成效但并非完全独立的组织。根本区别在于，他们并不质疑媒体与幼儿接触的必要性。他们的观点是，与其害怕，不如去教孩子们如何使用媒体。他们假设媒体会存在。他们关注的是如何让媒体发挥作用。所以，这种做法是有用的。
我最关心的两件事是：第一，孩子需要用所有的感官在大自然中学习；第二，他们最终真正需要的是来自充满爱心的成年人的爱和关注。
这就是区别所在。我很乐意与其他机构合作，但我不会做同样的工作，也不会直接从行业内收取费用。
RW：据你所知，在心理学和儿童发展领域，是否有人会支持你的立场？
玛丽：我认为，为儿童心理学新方法铺平道路的是杰罗姆·布鲁纳，他最近去世了。他在认知心理学领域的研究阐明了环境如何影响儿童发展。他那篇极具影响力的论文《现实的叙事建构》表明，儿童并非“海绵”，他们在学习中拥有一定的自主性。对我而言，仍然存在一个问题：数字媒体似乎赋予了儿童一种“虚假的自主性”，而真正有意识地使用数字媒体才能赋予他们真正的自主性。
哈佛大学心理学讲师苏珊·林恩博士十多年前撰写了《消费儿童》一书。作为“无商业化童年运动”的创始人之一，她主要关注儿童商业化问题。
南希·卡尔森-佩奇和黛安·莱文都拥有幼儿教育博士学位，她们二十五年来一直致力于用常识来应对暴力问题，并反对“男孩就是男孩”这种陈词滥调，这种陈词滥调导致了大量暴力玩具的出现，尤其是针对男孩的暴力玩具。她们的著作涵盖了从《战争游戏困境》到几年前出版的《超越遥控童年》等诸多领域。
林恩和琼·基尔伯恩合著了《如此性感，如此早熟》一书，探讨了性早期发育的问题。她们以及其他许多人也发表了大量相关论文。
任何对这方面研究感兴趣的人都可以访问哈佛大学媒体与儿童研究中心的网站： www.cmch.tv 。在我看来，该中心主任、儿科医生迈克尔·里奇博士是媒体与儿童心理健康领域最冷静、最热情的倡导者。他主持着网站上一个名为“咨询媒体儿科医生”的版块，非常实用。
西雅图儿童医院儿童健康、行为与发展中心主任迪米特里·克里斯塔基斯博士曾对注意力进行过研究。大约十年前，他与加州大学洛杉矶分校的健康政策教师弗雷德里克·齐默尔曼合著了《客厅里的大象：让电视为孩子服务》一书，该书采用了一种实用的方法。
但人们都放弃了。就连心理学家和幼儿教育工作者也说：“好吧，我们早就知道会这样，现在它来了。接受它吧，别再抵抗了。” 但我认为抵抗是错误的模式。
RW：是的。
玛丽：那样只会陷入无休止的争论。你应该反省自己，问问自己：“我的首要任务是什么？” 你知道吗？这是我的家，这是我的孩子。我的首要任务是什么？我该如何应对这一切？别人说什么都无关紧要。
RW：我认为这种观点应该越来越多地传播出去，这一点非常重要。
玛丽：是的。每个人都想和孩子建立亲密关系，但他们却看不到阻碍这种关系的因素。所以，关键在于要真正地观察、评估，甚至可以记录下自己和孩子相处的时间。研究表明，在这个国家，六岁以下的儿童平均每天花四个半小时在媒体上，而和父母相处的时间只有45分钟。
所以，数学原理是存在的。如果人们稍微观察一下，追踪一下，自己也能恍然大悟，那将会是一件意义非凡的事情。但这需要人们去观察。否则，我们醒悟的时候就太晚了——这种情况发生在很多人身上。
我参加了一个由我非常尊敬的老师主持的研讨会。会上有一对夫妇，他们的孩子正值青春期。他们说：“我们联系不上他们。他们总是沉迷于电子产品。”
她说：“太晚了。”这就是她的回答，就是“你错过了机会”。
我绝不会跟任何人这么说，但我确实觉得一旦这些习惯养成，就很难改变了。孩子大约九岁以后（实际上这个年龄越来越小了），就不再完全依赖父母了；同伴变得非常重要，这让事情变得更加复杂。
RW：我一位做儿童精神科医生的朋友也谈到过这个问题，而且他非常担忧——我想他主要接触的是青少年。他谈到沉迷于电子游戏，尤其是电子游戏，会如何干扰孩子社交技能和应对能力的发展。然后，由于他们的人际交往能力落后，社交生活变得更加紧张。于是，他们就更加沉迷于虚拟世界。这形成了一个恶性循环。
玛丽：没错。它之所以如此令人上瘾，是因为它无处不在。它总是回应你；它从不评判你。它给你想要的一切。你可以看电影，你可以获取新闻，任何你想看的东西，而地球上没有人会为你做这些。对吧？
RW：没错。
玛丽：所以它能给人一种安慰感，几乎是一种家的感觉，对于那些在其他方面没什么发展的人来说，这就是成瘾的原因。
几年前，美国心理学会（APA）曾考虑将这种情况认定为一种真正的成瘾症，这样就可以在保险理赔等方面进行编码。我认为这是件好事，于是我问了之前提到的那位从事青少年心理咨询工作的迈克·布罗迪：“你对此有何看法？” 他说：“我真希望他们不要这么做。”
那是五六年前的事了。我很惊讶，就问他为什么。
他说：“因为他们会用药治疗。”
RW：是的。
玛丽：制药公司对研究有着巨大的影响力，因为他们提供了资金；因此，最终目标总是研发出药物。布罗迪博士说，心理学研究75%到80%都由制药行业资助。真正应该治疗的是抑郁症和孤独感。
RW：这太令人担忧了。
玛丽：孩子们被灌输的观念是，你永远不会有足够的东西；你永远不会足够漂亮；世界是一个可怕的地方；暴力是解决冲突的可接受方式，而且——越来越多的人认为——任何疾病都有药丸可以治疗。
现在制药公司直接向终端消费者投放广告，也就是向观看这类节目的孩子们投放广告。乍一看，这简直荒谬至极，就像喜剧一样。画面中有人在美丽的树林里奔跑，旁边却传来一个声音说：“这可能会导致内出血。” 乍一看，这简直太疯狂了。
RW：确实如此。
玛丽：媒体素养圈里有个笑话，讲的是一个五岁男孩去看医生。孩子问：“希爱力适合我吗？”
医生说：“什么？”
孩子们说：“电视上说，‘问问你的医生这是否适合你。’”
RW：哇。
玛丽：你知道吗？我在福特汉姆大学的工作是和这些十年后就要当父母的年轻人一起度过的。所以这一切都是相互关联的，而性别问题是一个根深蒂固且影响深远的议题。比如身材形象问题；还有那些粗俗不堪的英雄和女主角形象。还有电子游戏，那也是个大问题——电子游戏中针对女性的暴力行为。
RW：这看起来像是一场比拼谁更粗俗的军备竞赛。
玛丽：因为这样才能卖座。我之前提到的格伯纳常说：“我们电影里充斥着这么多暴力和性，是因为电影要出口，而出口不需要翻译。”暴力和性是跨越语言界限的东西。所以，这部分原因在于国际娱乐产业的经济运作方式。
事实是，根本没有监管。联邦通信委员会（FCC）的所有权力都被剥夺了。所以我认为，我国和新几内亚是仅有的两个没有针对儿童内容或儿童广告监管规定的国家。
那么，让我们看看——还有什么我们没考虑到的吗？总感觉还有信息没有传达出去。
RW：我明白你的感受，但我认为你已经表达得很清楚了。
玛丽：嗯，这里有个问题；这里缺乏宁静。我不知道你有没有听说过理查德·卢夫，他写了一本书叫《林中最后的小孩》 。他创造了“自然缺失症”这个词。
RW：我熟悉这句话。
玛丽：他有一个叫“儿童与自然网络”的组织，致力于帮助人们理解孩子们亲近自然的重要性。如果这类组织多一些，媒体的过度宣传也就不那么重要了。对吧？问题在于，人们花在媒体上的时间太多了，再加上社会的恐惧氛围，以及孩子们放学后要上芭蕾课、体操课，回家还要做作业，压力巨大，这让情况更加糟糕。
RW：没错。
玛丽：因为父母认为孩子那样做会成功。他们想让孩子过得最好。但时代变化太快，他们认为孩子将来要上的大学，等到孩子到了上大学的年纪，很可能已经发生了翻天覆地的变化。
你知道吗？现在人们很少相信自己的直觉。父母需要学会相信自己。
RW：这是一个重点，那就是很难相信自己的直觉。
玛丽：这正是我们希望看到的，一个能帮助父母学会信任的过程。同时也让他们明白，他们可以尝试不同的方法。如果行不通，他们可以尝试其他方法。他们需要的只是几个志同道合的家庭的支持。
这就是我一直尝试与宗教团体合作的原因之一。几个月前，我受邀参加了宗教教育协会的会议并向他们发表演讲，因为宗教团体是进行这类对话的天然场所。人们通常在那里寄托他们最高的愿望，对吧？
RW：是的。
玛丽：这确实是一个盲点。人们都在谈论如何利用媒体进行宣传，如何利用媒体教育儿童，却很少有人关注媒体对儿童发展的影响，缺乏静谧环境会对儿童的精神发展造成怎样的影响？人们并不了解其中的影响。
RW：他们没有。你刚才也提到了这一点，有人说存在一种数字基因。我们的思想已经被技术所控制。15年前，我听过宾夕法尼亚州立大学哲学教授科斯塔斯·查齐基里亚库（Kostas Chatzikyriakou）的演讲。他讲了一个他在人工智能会议上的故事。他问一个人对人工智能的前景有何看法。那个人回答说：“它已经存在了。”
“你什么意思？”科斯塔斯问道。
“我的恒温器已经有思考能力了，”这个人说。“它有三种想法：太冷；太热；温度刚刚好。”
可怕的是，这个人竟然认为那是想法。
玛丽：没错，就是这样。
RW：这正体现了我们的思维是如何被技术所支配的。我们甚至意识不到，电路开启和关闭状态下的思维与思考状态之间存在任何区别。
玛丽：这和雪莉·特克尔在麻省理工学院的工作有关。我之前提到过《独自在一起》，对吧？
RW：你做到了。
玛丽：她和她孩子有过一次经历。我大概复述一下，她们当时在一个异域龟类展览上。那些龟都缩在壳里睡觉。她女儿看了之后说：“机器人都能做到这一点，它们都像活物一样。”
这位毕生致力于机器人和人工智能领域的女性感到震惊：她发现生命的定义，什么是活着的，什么是不活着的，正在发生改变。
RW：这是另一个非常重要的问题。生命究竟是什么？
玛丽：生命是什么？
RW：杰伦·拉尼尔是这个新兴数字领域的早期人物之一，也是虚拟现实的创始人之一。但他现在变成了一个怀疑论者。几年前他写了一本书，叫做《你不是个小玩意儿》。他现在说，这里面有些事情真的非常疯狂。
玛丽：是的，像拉尼尔和特克尔这样的先驱者们的声音之所以被听到，是因为他们身处其中，从内部视角看到了令人警醒的真相。所以，这并非是局外人说它是邪恶的，而是他们从内部亲身经历的。但我对学术界普遍存在的一个担忧是，他们的理论并没有真正渗透到普通民众中。
RW：学术界和普通民众之间存在着巨大的鸿沟。
玛丽：和孩子们一起生活、一起工作的人需要了解研究人员的发现。现在，人们正在大力推进所谓的转化研究。这种研究旨在将研究人员与像我这样的普通民众联系起来，从而在一定程度上缩小研究与现实之间的差距。
RW：嗯，我认为，仅仅是认识到学术界和普通人之间存在的这种鸿沟就是一件大事。
玛丽：这的确是个大问题——看看是谁填补了信息空白，定义了研究的意义：媒体。他们对任何可能威胁到自身利益的研究都毫无兴趣。他们只会用耸人听闻的标题来吸引眼球，比如“研究表明iPad对孩子很有益”或者“研究表明使用iPad的孩子会患上注意力缺陷多动症”。所以我们不能指望他们。而问题就在于，所有人的注意力都集中在媒体身上。
如何才能让那些不认同“时代已经变了，孩子们在这个世界上需要媒体”这种主流叙事的人们的故事得到重视？这样的人有很多。并非没有家庭不选择媒体这条路。但谁来讲述他们的故事呢？于是，我们看到的模式变成了孩子拿着iPad玩得不亦乐乎——儿童点播电影。
我鼓励召开家庭会议，即使是最小的孩子也要参加。每个月抽出一个晚上，全家人坐下来，一起看看家里发生了什么，彼此相处的时间有多少，每个人的状态和感受如何。还要考虑大家想一起做些什么——让亲子关系成为家庭的核心。
对于那些参加过工作坊、并明确了需要后续跟进的目标的人来说，这样做可以延长并增强工作坊的效果。这样，即使他们看一会儿电视，也没什么大不了的。重点在于我们在一起的时间。我们在一起的时间够吗？也许我们可以在车里关掉电子设备，利用这段时间好好聊聊天，叙叙旧。这样孩子就能明白为什么要关掉电子设备。这不是惩罚，而是因为关系的重要性。他们可能会抱怨一阵子，但其实他们很想要这样的相处时间。
此外，媒体还可以用来巩固家庭关系。我的女儿和孙女都在西海岸，而我在纽约。FaceTime 加强并延长了我们每次见面之间的联系。埃默里大学美国生活中的神话与仪式研究中心研究了家庭叙事在青少年发展中的作用，发现了解家族故事的青少年在心理韧性方面（以吸毒、逃学和其他因素衡量）表现更佳。由亲戚为孩子制作的视频可以扩展和深化家庭叙事，并在父母需要休息时为孩子提供有益的观看内容。
RW：我猜你已经没有广播节目了？
玛丽：不。我过去五年每周都要往返于布拉特尔伯勒和布鲁克林之间。正当我意识到这种生活方式无法持续时，车站所在的建筑就被烧毁了。
RW：再说一遍，听你这么说，我脑子里就冒出这样的想法：“你一定要让更多的人听到你的声音！”
玛丽：我知道，人还不少。我名义上是布鲁克林本地有线电视台的制片人，但我还没真正步入正轨。我更喜欢广播。
RW：你听说过另类电台（AR）吗？他们那里的人会谈论这类话题。
玛丽：我应该调查一下，但他们可能只是在跟已经认同他们观点的人说话。当然，这部分受众是必要的。我们可以把“认同者”看作是文化中的酵母。25到30年前，人们对《预防》杂志读者的刻板印象是一群穿着运动鞋的小老太太。而现在，你都找不到Wonder面包了，到处都是Whole Foods的产品。
感觉也类似。我认为同样的事情可能会发生，但从我的角度来看，它必须以这种折中的方式发生——将……纳入其中。
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