Κύριος Γκριν: Όχι, απλά πρέπει να μάθεις μαθηματικά.
[ γέλια ]
Κα. Τίπετ: Δηλαδή, είπατε κάποτε — είπατε ότι η αξιολόγηση της ζωής μέσα από το πρίσμα της καθημερινής εμπειρίας — και εννοούσατε πραγματικά τι είναι η πραγματικότητα — είναι σαν να κοιτάς έναν Βαν Γκογκ μέσα από το πρίσμα ενός άδειου μπουκαλιού Coca-Cola.
Κύριος Γκριν: Ναι, σωστά. Το είπα αυτό; Νομίζω ότι δεν είναι κακή μεταφορά.
Κα. Τίπετ: [ γέλια ] Εντάξει, αλλά, εννοώ…
Κος Γκριν: Υπάρχουν καλύτερες μεταφορές. Αλλά, ναι. Νομίζω ότι είναι — αυτό που πρέπει να αναγνωρίσουμε είναι ότι από το 1800, έχουμε πάρει αυτό το μάθημα. Μπορούμε να κάνουμε έναν υπολογισμό χρησιμοποιώντας την κβαντομηχανική μέχρι 10 δεκαδικά ψηφία, 2-μονάδα-ό,τι — 13596 — 10 δεκαδικά ψηφία. Αυτό είναι το αποτέλεσμα ενός μαθηματικού υπολογισμού. Στη συνέχεια, βγαίνουμε έξω και μετράμε τις μαγνητικές ιδιότητες και βρίσκουμε ότι ψηφίο προς ψηφίο προς ψηφίο, 10 δεκαδικά ψηφία μήκους, η παρατήρηση συμφωνεί με τα γραπτά μας σε ένα κομμάτι χαρτί.
Πώς γίνεται να μην σε εκπλήσσει αυτό; Και πώς γίνεται να μην είσαι πεπεισμένος ότι αυτό αποκαλύπτει κάποια βαθιά αλήθεια για την πραγματικότητα, την οποία απλά δεν γνωρίζεις ούτε με τα μάτια σου ούτε με τα χέρια σου ούτε με τα αυτιά σου; Δεν υπάρχει καμία αίσθηση που να μας επιτρέπει να βιώσουμε άμεσα τον κβαντικό κόσμο, αλλά τα μαθηματικά μας επιτρέπουν να τον κατανοήσουμε και να κάνουμε προβλέψεις που συμφωνούν με την παρατήρηση. Αυτή είναι μια πολύ δυνατή ιστορία.
Κα. Τίπετ: Υπάρχουν επίσης πολλά, τουλάχιστον αυτή τη στιγμή, που αποτελούν την ουσία της εποχής μας και δεν μπορούν να μετρηθούν. Δηλαδή, πιστεύετε ότι, κάποια στιγμή, κάτι όπως η συνείδηση ή η αγάπη θα μπορούσε να είναι μετρήσιμο;
Κύριος Γκριν: Πώς ήξερα ότι θα αγαπήσετε; Ρε φίλε, έλεγα, «Θα απαντήσει στην ερωτική ερώτηση;» Και είχα δίκιο. Ναι. Δεν θέλω να ακουστώ σαν κάποιος άκαρδος, ψυχρός επιστήμονας. Ελπίζω να μην φανώ έτσι, γιατί δεν είμαι έτσι. Αλλά πιστεύω ακράδαντα, με βάση αυτά που γνωρίζουμε σήμερα, και αυτό θα μπορούσε να αλλάξει όταν αποκτήσουμε βαθύτερη κατανόηση αύριο, ότι όλη η συνείδηση, όλα τα συναισθήματά μας, δεν είναι τίποτα άλλο παρά κάποια φυσική διαδικασία που εκτυλίσσεται μέσα σε αυτή την ακατάστατη, γκρίζα μάζα μέσα στο κεφάλι μας.
Αυτό, για μένα, δεν μειώνει τη συνείδηση. Δεν μειώνει την εμπειρία της αγάπης, ή της ευτυχίας, ή της λύπης, ή οποιουδήποτε από αυτά τα πράγματα που μας κάνουν ανθρώπους. Αλλά νομίζω ότι αποκαλύπτει την πραγματική υποκείμενη διαδικασία που είναι υπεύθυνη για αυτές τις αισθήσεις. Και δεν είναι τίποτα άλλο παρά ορισμένα πράγματα που συμβαίνουν μέσα σε αυτόν τον γκρίζο εγκέφαλό μας, και μια μέρα θα το κατανοήσουμε αρκετά καλά για να το χαρτογραφήσουμε λεπτομερώς.
Κα. Τίπετ: Εντάξει, ας πάρουμε λοιπόν αυτή την πολύ συνηθισμένη εμπειρία που νομίζουμε ότι έχουμε για τον χρόνο. Είναι απλώς - είναι, πάλι, η ουσία, η δομή των ημερών μας όπως την αντιλαμβανόμαστε. Έτσι, οι αισθήσεις μας μας λένε την ιστορία του μηχανικού κόσμου του Νεύτωνα, σωστά; Εμείς, εκατό χρόνια αφότου μας το είπε ο Αϊνστάιν, εξηγήσαμε ότι ο χρόνος είναι σχετικός, δεν μπορούμε να το εσωτερικεύσουμε. Δηλαδή, είπε ότι είναι μια πεισματικά επίμονη ψευδαίσθηση. Έχουμε αυτή την πεισματικά επίμονη ψευδαίσθηση που οι αισθήσεις μας ενισχύουν συνεχώς ότι ο χρόνος είναι ένα βέλος που κινείται προς τα εμπρός. Είναι γραμμικός. Υπάρχει παρελθόν, παρόν και μέλλον.
Κύριος Γκριν: Ναι.
Κα. Τίπετ: Δεν μπορούμε να το εσωτερικεύσουμε αυτό. Αλλά εσείς, εσείς ζείτε, εσείς ζείτε με — έχετε τα χέρια σας σε αυτή την κατανόηση της πραγματικότητας συνεχώς. Λοιπόν, πώς βιώνετε — είστε σε θέση να βιώνετε τον χρόνο διαφορετικά με την ανθρώπινη έννοια χάρη σε αυτά που γνωρίζετε ως επιστήμονας;
Κύριος Γκριν: Λοιπόν, αν με ρωτήσετε, έχει περάσει το παρελθόν; Ναι. Θα απαντούσα ναι σε αυτό. Είναι ο πατέρας μου νεκρός; Έχει φύγει; Ναι. Έτσι απαντώ ως άνθρωπος. Μπορώ να προσπαθήσω να αναγνωρίσω ότι, όπως μας δίδαξε ο Αϊνστάιν, το παρελθόν δεν έχει πραγματικά περάσει. Είναι τόσο πραγματικό όσο το παρόν ή το μέλλον. Απλώς πρέπει να αναγνωρίσετε ότι διαφορετικοί παρατηρητές, διαφορετικά άτομα στο σύμπαν που κινούνται με διαφορετικές ταχύτητες, διαχωρίζουν την πραγματικότητα με διαφορετικούς τρόπους.
Ναι, λοιπόν. Τα ξέρω αυτά. Τα διδάσκω. Βάζω τους μαθητές μου να απαντούν σε προβλήματα και να δίνουν εξετάσεις πάνω σε αυτά. Αλλά αν με ρωτάτε, έχω καταφέρει πραγματικά να τα ενσωματώσω στον ιστό της δικής μου εμπειρίας ζωής; Όχι. Είναι πολύ δύσκολο. Είναι πολύ δύσκολο να ξεπεράσεις τα καθημερινά χαρακτηριστικά του κόσμου όπως μας επιτρέπουν οι αισθήσεις μας να τα βιώνουμε.
Κα. Τίπετ: Απλώς αναλύστε το αυτό για μένα, σε μια στιγμή που πραγματικά κάνετε αυτή την προσπάθεια.
Κος Γκριν: Ναι. Λοιπόν, εννοώ, υπάρχουν φορές που περπατάω στο Μπρόντγουεϊ, πηγαίνοντας να πάρω γάλα στην αγορά Westside, όπως αναμφίβολα έχουν κάνει πολλοί σε αυτή την αίθουσα, και προσπερνάω κάποιον. Και φαντάζομαι πώς το ρολόι μου χτυπάει την ώρα με διαφορετικό ρυθμό από το δικό τους, και πώς καθώς κοιτάζω το ρολόι τους, βλέπω τον χρόνο να χτυπάει αργά. Καθώς κοιτάζουν το δικό μου ρολόι, βλέπουν το ρολόι μου να χτυπάει αργά τον χρόνο. Σίγουρα, παίζω αυτό το παιχνίδι. Και είναι κάπως διασκεδαστικό να προσπαθείς να μπεις στην αληθινή φούσκα της πραγματικότητας όπως την έχει περιγράψει η φυσική.
Αλλά δεν είναι ότι υπάρχει κάποια διαίσθηση, βαθιά διαίσθηση που να σχετίζεται με αυτό. Αν με ξυπνούσατε στις 2:00 το πρωί και με ξυπνούσατε από έναν βαθύ ύπνο και μου κάνατε οποιαδήποτε από τις πραγματικές ερωτήσεις σχετικά με τον χρόνο, θα απαντούσα ως άνθρωπος. Δεν θα απαντούσα βασισμένος στις γνώσεις κάποιου που έχει σπουδάσει φυσική.
Κα. Τίπετ: Δεν μου φαίνεται κομψό.
Κύριος Γκριν: Ναι, ναι. Εννοώ…
[ γέλια ]
Κος Γκριν: Μπορώ να φανταστώ ότι μια μέρα θα εξελιχθούμε σε ένα σημείο όπου ίσως βιώνουμε πραγματικά τη ζωή με μεγάλη ταχύτητα ή με ισχυρό βαρυτικό δυναμικό. Και τότε, θα διαπιστώσουμε ότι η διαίσθησή μας μετατοπίζεται προς την πραγματική πραγματικότητα που έρχεται σε εφαρμογή εκεί. Αλλά σε χαμηλές ταχύτητες και χαμηλό βαρυτικό δυναμικό, η Νευτώνεια κοσμοθεωρία περιγράφει φανταστικά καλά πώς λειτουργεί ο κόσμος και έτσι εξελίχθηκε η διαίσθησή μας. Και σε αυτό έχουμε κολλήσει.
Κα. Τίπετ: Εντάξει. Ας πάρουμε μερικές ερωτήσεις για λίγα λεπτά. Και μετά θα επιστρέψουμε και θα κλείσουμε εδώ. Πιστεύω ότι υπάρχει ένα — τι θα κάνουν οι άνθρωποι; Απλώς — ορίστε ένα μικρόφωνο.
Μέλος Ακροατηρίου 1: Γεια σας, Δρ. Γκριν. Ποια είναι τα καλύτερα στοιχεία που έχουμε για τη θεωρία χορδών αυτή τη στιγμή; Μερικά από τα καλύτερα και πιο αξιόπιστα στοιχεία που γνωρίζετε ότι έχουμε για τη θεωρία χορδών; Ευχαριστώ.
Κύριος Γκριν: Ναι. Τα στοιχεία δείχνουν ότι η θεωρία χορδών είναι σωστή. Ωραία. Λοιπόν, άλλες ερωτήσεις που θα θέλατε να απαντήσετε...
[ γέλια ]
Κος Γκριν: Όχι, εντάξει. Λοιπόν, η γρήγορη απάντηση στην ερώτησή σας είναι απολύτως τίποτα. Η θεωρία χορδών είναι μια εντελώς μαθηματική προσπάθεια και, προς το παρόν, δεν υπάρχει κανένα πείραμα που να μπορούμε να επισημάνουμε το οποίο να λέει ότι υπάρχουν στοιχεία για αυτήν την ιδέα. Και για αυτόν τον λόγο, η θεωρία χορδών θα έπρεπε πραγματικά να ονομάζεται «υπόθεση χορδών». Η «θεωρία» στην επιστήμη έχει μια πολύ συγκεκριμένη έννοια. Και η θεωρία χορδών δεν έχει φτάσει ακόμη σε αυτό το επίπεδο.
Τώρα, έχοντας πει αυτό, επιτρέψτε μου να επισημάνω ότι έχουμε δοκιμάσει την κβαντομηχανική. Γνωρίζουμε ότι είναι μέρος του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί ο κόσμος - έχουμε δοκιμάσει τη γενική σχετικότητα. Γνωρίζουμε ότι είναι μέρος του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί ο κόσμος. Πιστεύουμε ότι το σύμπαν πρέπει να έχει μια συνεπή περιγραφή των νόμων της φυσικής. Και χωρίς τη θεωρία χορδών, την κβαντομηχανική και τη γενική σχετικότητα ή τη θεωρία της βαρύτητας - δεν συνδυάζονται με συνεπή τρόπο.
Το εκπληκτικό είναι ότι μέσα στη θεωρία χορδών, βρίσκεις, για παράδειγμα, το πεδίο Higgs ή κάτι που μπορεί να είναι το πεδίο Higgs. Διαπιστώνεις ότι μπορείς να ενσωματώσεις ηλεκτρόνια, κουάρκ και νετρίνα. Διαπιστώνεις ότι μπορείς να ενσωματώσεις τις συμμετρίες βαθμίδας που δημιουργούν την ασθενή και την ισχυρή πυρηνική δύναμη.
Όλες αυτές οι ιδέες, λοιπόν, που αναπτύχθηκαν αργά και συστηματικά κατά τη διάρκεια του 20ού αιώνα, βρίσκουν μια φυσική στέγη μέσα στη θεωρία χορδών, η οποία, επιπλέον, συνδυάζει τη βαρύτητα και την κβαντομηχανική. Υπάρχουν λοιπόν πολλοί λόγοι για να είμαστε ενθουσιασμένοι με τη θεωρία, πολλοί λόγοι για να έχουμε αρκετή ώθηση για να τη μελετήσουμε. Αλλά δεν έχουμε έρθει ακόμη σε επαφή με το πείραμα.
[ μουσική: “I'm 9 Today” από τη μαμά ]
Κα. Τίπετ: Είμαι η Κρίστα Τίπετ και αυτό είναι το On Being . Σήμερα, επαναπροσδιορίζοντας το σύμπαν με τον φυσικό Μπράιαν Γκριν. Δεχόμαστε ερωτήσεις από το κοινό στο Αμφιθέατρο Ντέιβις του Πανεπιστημίου Κολούμπια.
[ μουσική: “I'm 9 Today” από τη μαμά ]
Μέλος Κοινό 2: Σας ευχαριστώ, Δρ. Γκριν. Σας ευχαριστώ για όλη την εργασία σας και τον τρόπο με τον οποίο ενημερώνετε την ομάδα μου. Είμαι θεολόγος. Έχω λοιπόν δύο ερωτήσεις, πραγματικά. Είτε δεν κατάλαβα είτε δεν είμαι πεπεισμένος ή δεν έχω πειστεί από τη συζήτησή σας για την ελεύθερη βούληση. Επειδή ακούγεται σαν η πρότασή σας να μας τοποθετεί σε ένα πολύ ντετερμινιστικό σύμπαν και ότι είμαστε απλώς, κατά μία έννοια, σχεδόν ρομπότ που ενεργούν βάσει αυτών των γενικών νόμων. Και ότι δεν υπάρχει καμία καινοτομία μέσα σε αυτή την πολύ, πολύ περίπλοκη και δημιουργική οντότητα που είμαστε ως συνειδητά όντα. Αυτή είναι η πρώτη μου.
Κύριος Γκριν: Ναι, λοιπόν. Είναι δύσκολο να το αποδεχτώ.
[ γέλια ]
Μέλος Κοινό 2: Μπορείτε λοιπόν να πείτε κάτι…
Κύριος Γκριν: Δεν θα έλεγα όμως ότι δεν υπάρχει καμία καινοτομία. Ναι, η ελεύθερη βούληση μπορεί να εξαφανιστεί.
Μέλος Κοινό 2: Λοιπόν, ελεύθερη βούληση, που σημαίνει επιλογή. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο όπως η επιλογή;
Κύριος Γκριν: Σωστά.
Μέλος Κοινό 2: Δεν επιλέγω να αγαπώ. Δεν επιλέγω να επεκτείνω τον εαυτό μου. Δεν επιλέγω να ζήσω, να επιστρέψω στον Καμύ.
Κύριος Γκριν: Λοιπόν, όλα εξαρτώνται από το τι εννοείτε με τη λέξη «επιλέγω». Αν λοιπόν με τη λέξη «επιλέγω» εννοείτε ότι θα μπορούσατε να είχατε κάνει διαφορετικά, τότε θα έλεγα ναι. Αλλά θα έλεγα ότι πρέπει να επαναπροσδιορίσετε την έννοια της λέξης «επιλέγω». Το «Επιλέγω» είναι η αίσθηση της επιλογής. Είναι γεγονός ότι οι νόμοι της φυσικής απλώς ίσχυαν, και αυτός είναι ουσιαστικά ο λόγος που κάνατε αυτό που κάνατε, αλλά το να επιλέγεις σημαίνει να έχεις την αίσθηση ότι κάνεις αυτή την επιλογή. Και όλοι έχουμε αυτή την αίσθηση.
Και αυτός είναι ένας ορισμός που πιστεύω ότι λειτουργεί καλά. Απαιτεί λίγη αναδιάρθρωση της διαίσθησής σας για να αναγνωρίσετε ότι μπορεί να ισχύει αυτό — οι νόμοι της φυσικής που βρίσκονται στο παρασκήνιο και τα κάνουν όλα. Αλλά ναι, αυτή η αίσθηση της επιλογής είναι πραγματική. Και αυτό ακριβώς θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε την έννοια της ελεύθερης βούλησης.
Μέλος Κοινό 2: Ελεύθερη βούληση για…
Κύριος Γκριν: Η ελεύθερη βούληση είναι η αίσθηση της επιλογής. Ακόμα κι αν, στο παρασκήνιο, οι νόμοι της φυσικής κινούσαν τα νήματα.
Μέλος 2ου ακροατηρίου: Ευχαριστώ. Ακόμα δεν έχω πειστεί.
[ γέλια ]
Μέλος Ακροατηρίου 2: Η δεύτερη ερώτησή μου, ωστόσο, έχει να κάνει με την υπόθεση της θεϊκής πραγματικότητας, η οποία — ας χρησιμοποιήσουμε τη λέξη «Θεός». Γιατί συνεχίζετε να την υποθέτετε πέρα από κάθε προσδοκία, αφού εμείς στη θεολογική συντεχνία δεν το κάνουμε πλέον αυτό;
Κύριος Γκριν: Λοιπόν, αν χρησιμοποιείτε τη λέξη «Θεός» για να εννοήσετε ένα ον που αποτελείται από το ίδιο υλικό που βλέπουμε στον κόσμο γύρω μας, που διέπεται από τους ίδιους νόμους από τους οποίους διέπεται αυτό το υλικό, τότε ο Θεός είναι μια απόλυτα συνεκτική και λογική ιδέα. Και αν αυτό εννοείτε με αυτήν, τότε μιλάμε την ίδια γλώσσα. Αλλά αν εννοείτε αυτό που παραδοσιακά εννοείται με τον Θεό, που είναι ένα ον που μπορεί να μεσολαβήσει, που μπορεί να προκαλέσει να συμβούν πράγματα που δεν διέπονται από τους νόμους της φυσικής, τότε μιλάμε για διαφορετικές γλώσσες.
Και θα έπρεπε να πω ότι δεν λέω ότι αυτή η ιδέα είναι λανθασμένη. Μπορεί να είναι σωστή. Μπορεί ο Θεός να κρύβεται πίσω από όλα αυτά. Ίσως ο Θεός τα έστησε όλα, και υπάρχουν κάποιες παραλλαγές αυτών των ιδεών όπου ο Θεός κάθεται και τα αφήνει όλα να εξελιχθούν. Και αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να συμβαίνει. Αυτό που πραγματικά θέλω να πω δεν είναι ότι η ιδέα είναι λανθασμένη, αλλά ως επιστήμονας, τη βρίσκω εντελώς αδιάφορη επειδή δεν μου δίνει καμία νέα εικόνα για κανένα από τα βαθιά ερωτήματα που συζητάμε εδώ. Δεν με βοηθά να υπολογίσω τίποτα. Δεν με βοηθά να αποκτήσω κάποια εικόνα για αυτά τα μεγάλα μυστήρια. Απλώς παίρνει ένα μυστήριο και χρησιμοποιεί μια άλλη λέξη τριών γραμμάτων για να το ονομάσει ξανά. Και γι' αυτό δεν τη βρίσκω ενδιαφέρουσα. Όχι ότι είναι λάθος. Δεν τη βρίσκω ενδιαφέρουσα.
Επιτρέψτε μου να επισημάνω ότι βρίσκω τον διάλογο μεταξύ επιστήμης και θρησκείας εξαιρετικά ενδιαφέρον, επειδή για μένα, είναι μια συζήτηση που πραγματικά μιλάει για το ποιοι είμαστε, πού έχουμε βρεθεί, και την επιθυμία μας να κατανοήσουμε, και τις ιστορίες που λέμε στον εαυτό μας, και στηριζόμαστε στην προσπάθεια να κατανοήσουμε σε βάθος. Το βρίσκω αυτό βαθιά ενδιαφέρον. Όταν είπα ότι είναι αδιάφορο, εννοούσα με όρους που αφορούν τα ζητήματα της φυσικής. Δεν μου επιτρέπει να σημειώσω καμία πρόοδο σε αυτά τα ζητήματα.
Μέλος Ακροατηρίου 3: Δρ. Γκριν, μιλάτε πολύ όμορφα για αυτή την τρελή μαθηματική πραγματικότητα που αποτελεί τη βάση της κατανόησής μας για την εμπειρία μας, την οποία προσεγγίζουμε μέσα από αυτά τα βαθιά ερωτήματα. Και συμφωνώ με αυτό, όσο κι αν μπορεί ένας απλός άνθρωπος να σας ακούσει σε μετάφραση. Αλλά η ερώτησή μου είναι, καθώς οι απαντήσεις σε αυτά τα βαθιά ερωτήματα γίνονται όλο και πιο αντιφατικές, πόσο χρήσιμο ή πόσο πραγματικό είναι οτιδήποτε από αυτά, καθώς γίνεται προσβάσιμο μόνο σε άτομα που μπορούν να κατανοήσουν τέτοιου είδους υπέροχες μαθηματικές απαντήσεις;
Κος Γκριν: Λοιπόν, πάλι, πράγματα που είναι περίπλοκα για εμάς, σε εκατό χρόνια από τώρα, θα τα διδάσκουμε στη δευτέρα δημοτικού. Έτσι, το βλέπουμε αυτό συνέχεια. Επομένως, δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε τα πράγματα από ένα στιγμιότυπο μιας χρονικής στιγμής ως προς τα πράγματα με τα οποία νιώθουμε άνετα και αυτά με τα οποία νιώθουμε λιγότερο άνετα. Αλλά νομίζω ότι είναι σημαντικό να αναγνωρίσουμε ότι, όπως συζητήσαμε προηγουμένως, ακόμη και οι αφηρημένες εσωτερικές ιδέες της κβαντομηχανικής, κουβαλάς την κβαντομηχανική στην τσέπη σου αν έχεις κινητό τηλέφωνο.
Το γεγονός ότι έχετε αυτή τη συσκευή, το γεγονός ότι έχετε έναν προσωπικό υπολογιστή, το γεγονός ότι οτιδήποτε έχει ολοκληρωμένο κύκλωμα, όλα βασίζονται σε αυτά τα φανταχτερά μαθηματικά της κβαντομηχανικής που μας επιτρέπουν να χειριζόμαστε ηλεκτρόνια, να τα κάνουμε να περνούν μέσα από αυτά τα μικροσκοπικά μικροσκοπικά κυκλώματα. Έτσι, αυτές οι ιδέες δεν είναι απλώς τρελές μαθηματικές πράξεις. Δεν είναι απλώς παράξενες και αφηρημένες γνώσεις για τον τρόπο που λειτουργεί ο κόσμος. Στην πραγματικότητα έχουν έναν τρόπο να διεισδύουν στην καθημερινότητά μας.
Νομίζω λοιπόν ότι αυτό καθιστά σαφές ότι αυτά έχουν σημασία, ανεξάρτητα από το αν το άτομο με το κινητό τηλέφωνο κατανοεί την εξίσωση του Σρέντινγκερ, όντως έχει σημασία. Και με την πάροδο του χρόνου, νομίζω ότι τα εμπόδια μεταξύ εκείνων που κατανοούν αυτές τις ιδέες και εκείνων που δεν τις κατανοούν, και πάλι, θα μειωθούν. Γιατί με την πάροδο του χρόνου, ιδέες που φαίνονται αδιαπέραστες για τη μία γενιά γίνονται δεύτερη φύση για την επόμενη.
Κα. Τίπετ: Λοιπόν, ο Αϊνστάιν είπε ότι είχε μια κοσμική θρησκευτική ευαισθησία που αφορούσε το θαυμασμό, το δέος και μια αίσθηση μυστηρίου, και ότι αυτό ήταν αρκετό. Πείτε μου, έχετε εσείς μια κοσμική θρησκευτική ευαισθησία ή μήπως αυτή η φράση σας βρίσκει σύμφωνους; Ή πώς θα το περιγράφατε αυτό;
Κύριος Γκριν: Ναι. Και πάλι, όλα εξαρτώνται από το τι σημαίνουν αυτές οι λέξεις.
Κα. Τίπετ: Σωστά.
Κύριος Γκριν: Αλλά — λοιπόν, χωρίς να το χαρακτηρίσω…
Κα. Τίπετ: Λοιπόν, ποιες λέξεις θα χρησιμοποιούσατε για τον εαυτό σας;
Κύριος Γκριν: Ναι, χωρίς να το χαρακτηρίσω, θα το περιέγραφα απλώς ως μια βαθιά αίσθηση της εκπληκτικής αρμονίας του τρόπου με τον οποίο είναι φτιαγμένο το σύμπαν, ότι με αυτούς τους πολύ απλούς μαθηματικούς νόμους που μπορούν πραγματικά να γραφτούν σε ένα μπλουζάκι — αυτό δεν είναι απόκρυφο — εννοώ, τα παιδιά μου έχουν ένα τέτοιο μπλουζάκι και το φορούν μερικές φορές.
Χρησιμοποιώντας αυτούς τους νόμους, μπορούμε πραγματικά να κατανοήσουμε πώς εξελίχθηκε το σύμπαν από ένα κλάσμα του δευτερολέπτου μετά την αρχή — η Μεγάλη Έκρηξη εξακολουθεί να αποτελεί μυστήριο — αλλά μπορούμε να κατανοήσουμε πώς εξελίχθηκε από ένα κλάσμα του δευτερολέπτου μετά την αρχή, λίγο πολύ μέχρι σήμερα, και να κατανοήσουμε αρκετά καλά τα χονδροειδή λεπτομερή χαρακτηριστικά του. Αυτό είναι κάτι εκπληκτικό. Αυτό είναι πνευματικό για μένα. Το γεγονός ότι όλα αυτά — αυτή η πολυπλοκότητα στον κόσμο εκεί έξω μπορεί να αναχθεί σε μερικές απλές ιδέες. Η δύναμη των μαθηματικών, για μένα, είναι σχεδόν μια πνευματική εμπειρία. Οπότε, ναι. Θα έλεγα ότι αν αυτός είναι ένας καλός ορισμός του τι είναι θρησκευτικό, τότε είμαι πολύ θρησκευόμενος.
Κα. Τίπετ: Απλώς... αναφέρατε τα παιδιά σας, και φαντάζομαι πόσο βολικό θα ήταν να σας πουν ότι δεν είχαν άλλη επιλογή να κάνουν αυτό που έκαναν επειδή δεν έχουν ελεύθερη βούληση.
[ γέλια ]
Κύριος Γκριν: Το κάνουν. Και έχουν δίκιο. Δεν τιμωρούνται ποτέ. Αλλά δεν είχα άλλη επιλογή να τους τιμωρήσω. Αυτή είναι η απάντηση.
[ γέλια ]
Κα. Τίπετ: Ακολουθώντας απλώς την ιδέα της πνευματικής ευαισθησίας — μια άλλη ιδέα, εικόνα που χρησιμοποίησε ο Αϊνστάιν ήταν ενός νου ή μιας νοημοσύνης πίσω από το σύμπαν, με την οποία δεν εννοούσε απαραίτητα έναν δημιουργό Θεό. Αλλά, ειδικά όσον αφορά αυτό το ζήτημα της απόκρυψης, και αυτό το πράγμα γύρω από το οποίο κυκλώνουμε όλο το χρόνο, ότι αυτό που γνωρίζετε ότι είναι η φύση της πραγματικότητας δεν είναι κάτι που μπορούμε να αντιληφθούμε στο βάθος της εμπειρίας, που είναι το μόνο που έχουμε.
Λοιπόν, αν σκεφτείτε — και δεν ξέρω αν αυτός ο όρος είναι χρήσιμος για εσάς — αλλά αν σκεφτείτε ένα μυαλό ή μια νοημοσύνη ή ακόμα και αυτή την τάξη πίσω από το σύμπαν, τότε πώς το φαντάζεστε αυτό; Έχει επίσης κάτι που ενσωματώνει την κρυφότητα ως τρόπο να εκφράζει το επιχείρημά του.
Κύριος Γκριν: Λοιπόν, εννοώ, το σημαντικό πράγμα που πρέπει να έχουμε κατά νου — νομίζω ότι πολλοί φυσικοί έχουν αυτή την οπτική — δεν φανταζόμαστε ότι υπάρχει κάποιο μυαλό πίσω από όλα αυτά, αλλά το κάνουμε...
Κα. Τίπετ: Σωστά. Όχι, ναι.
Κος Γκριν: Αλλά θα έλεγα ότι πράγματι οραματιζόμαστε ότι υπάρχουν αυτοί οι ισχυροί νόμοι που μπορούν να κάνουν πράγματα που δεν θα περίμενε κανείς να κάνουν, βασιζόμενοι στην πιο αφελή ματιά στις εξισώσεις. Θέλω να πω, πώς είναι δυνατόν η γενική σχετικότητα, η απλή εξίσωση στην κβαντομηχανική και το καθιερωμένο μοντέλο της σωματιδιακής φυσικής - αν τα βάλουμε όλα αυτά στο μείγμα, κατά τη διάρκεια δισεκατομμυρίων ετών, να μπορούν με κάποιο τρόπο να συνωμοτήσουν για να μας δώσουν εσάς και εμένα, αυτό το πολύπλοκο, γνωστικό ον;
Πώς θα μπορούσαμε πραγματικά να αναδυθούμε απλώς από τους νόμους της φυσικής ενεργώντας μέσω της εξελικτικής αλλαγής; Αλλά αυτή είναι η δύναμη των μαθηματικών. Οπότε, αν θέλετε, υπάρχει το κρυφό χέρι. Πείτε το κρυφό χέρι του Θεού, αν θέλετε. Θα το έλεγα απλώς κρυφό χέρι των εξισώσεων. Και αυτό μας φέρνει από την αρχή εδώ.
Κα. Τίπετ: Εντάξει. Νομίζω ότι αυτή είναι η τελευταία σας λέξη. Ευχαριστώ, Μπράιαν Γκριν.
Κύριος Γκριν: Με χαρά μου.
Κα. Τίπετ: Σας ευχαριστώ όλους που ήρθατε.
[χειροκροτήματα]
[ μουσική: “Summer Colour” από τους I Am Robot And Proud ]
Κα. Τίπετ: Ο Μπράιαν Γκριν είναι καθηγητής φυσικής και μαθηματικών στο Πανεπιστήμιο Κολούμπια. Είναι επίσης συνιδρυτής του Παγκόσμιου Φεστιβάλ Επιστημών. Στα βιβλία του περιλαμβάνονται τα "The Elegant Universe" και "The Hidden Reality: Parallel Universes and the Deep Laws of the Cosmos" .
[ μουσική: “Summer Colour” από τους I Am Robot And Proud ]
Κα. Τίπετ: Λοιπόν, ένα κομμάτι της συζήτησής μου με τον Μπράιαν Γκριν εξακολουθεί να με προβληματίζει και δεν μπορούσαμε να το εντάξουμε στην εκπομπή. Ένα από τα σενάρια που προτείνει η θεωρία χορδών είναι ότι αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως πραγματικότητα, συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μας, είναι σαν ένα ολόγραμμα.
Κύριος Γκριν: Πολλή φυσική εμπλέκεται στην ιστορία αυτής της ιδέας, αλλά η πρόταση είναι ότι μπορεί στην πραγματικότητα να είμαστε μια ολογραφική προβολή νόμων της φυσικής που υπάρχουν σε μια λεπτή επιφάνεια που μας περιβάλλει, ας πούμε, στα πέρατα του σύμπαντος, όπως ένα ολόγραμμα είναι ένα λεπτό κομμάτι πλαστικού που, όταν φωτιστεί σωστά, δημιουργεί μια ρεαλιστική τρισδιάστατη εικόνα. Μπορεί να είμαστε η τρισδιάστατη εικόνα, αν θέλετε, της φυσικής που υπάρχει σε αυτήν την οριοθετική επιφάνεια.
Κα. Τίπετ: Δεν εγείρεται αυτό το ερώτημα για την πηγή αυτής της πληροφορίας; Εννοώ, μία από τις αναλογίες που χρησιμοποιήσατε — είναι σαν να είμαστε ο ουρανοξύστης με το σχέδιο του αρχιτέκτονα, ή — αλλά ποιος είναι — ποια είναι η πηγή αυτού του σχεδίου;
Κύριος Γκριν: Σωστά. Είναι δύσκολο να απαντήσω.
Κα. Τίπετ: Για να ακούσετε περισσότερα για αυτήν και άλλες συναρπαστικές ιδέες από τη συζήτησή μου με τον Μπράιαν Γκριν, βρείτε τη συνέντευξη χωρίς επεξεργασία στο onbeing.org ή από όπου κι αν κατεβάσετε τα podcast σας.
[ μουσική: “Twinkle Twinkle” από τους Kettel ]
Προσωπικό: On Being είναι οι Trent Gillis, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann και Selena Carlson.
Κα. Τίπετ: Ιδιαίτερες ευχαριστίες αυτή την εβδομάδα στον Ρόμπερτ Πόλακ, την Έμμα Τσανγκ και τη Μιράντα Χόκινς από το Columbia, καθώς και στον Πολ Ρουέστ των Argot Studios.
Η υπέροχη μουσική μας σύνθεση και επιμέλεια έχει αναλάβει η Ζόι Κίτινγκ. Και η τελευταία φωνή που ακούτε να τραγουδάει τους τελευταίους τίτλους τέλους σε κάθε παράσταση είναι η καλλιτέχνης της χιπ χοπ Λίζο.
Το On Being δημιουργήθηκε στα American Public Media. Οι χρηματοδοτικοί μας εταίροι περιλαμβάνουν:
Το Ίδρυμα Τζον Τέμπλετον.
Το Ινστιτούτο Fetzer, που βοηθά στην οικοδόμηση των πνευματικών θεμελίων για έναν κόσμο αγάπης. Βρείτε τους στο fetzer.org.
Το Ίδρυμα Καλλιόπεια, εργάζεται για να δημιουργήσει ένα μέλλον όπου οι παγκόσμιες πνευματικές αξίες αποτελούν το θεμέλιο του τρόπου με τον οποίο φροντίζουμε το κοινό μας σπίτι.
Το Ίδρυμα Henry Luce, για την υποστήριξη της Επαναπροσδιορισμένης Δημόσιας Θεολογίας.
Το Ίδρυμα Osprey, ένας καταλύτης για ενδυναμωμένες, υγιείς και ολοκληρωμένες ζωές.
Και το Lilly Endowment, ένα ιδιωτικό οικογενειακό ίδρυμα με έδρα την Ινδιανάπολη, αφιερωμένο στα ενδιαφέροντα των ιδρυτών του στη θρησκεία, την ανάπτυξη της κοινότητας και την εκπαίδευση.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION