グリーン先生:いいえ、数学を学ばなければなりません。
[笑い]
ティペット氏:つまり、あなたはかつて、日常の経験というレンズを通して人生を評価すること、そしてあなたが本当に言いたかったのは現実とは何かということ、それは空のコーラの瓶というレンズを通してゴッホの絵を眺めるようなものだ、とおっしゃいましたね。
グリーン氏:ああ、そうだね。私がそう言ったんだ?悪くない比喩だと思うよ。
ティペットさん: [笑う] わかりました、でも、まあ、つまり…
グリーン氏:もっと良い比喩がありますね。そうですね。私たちが認識しなければならないのは、1800年代以降、私たちはその教訓を学んできたということです。量子力学を用いて、小数点以下10桁、2桁の何桁か、つまり13596という数値を計算できます。これは数学的な計算の結果です。そして、実際に磁気特性を測定すると、小数点以下10桁の数字を一つ一つ調べていくうちに、観測結果が紙に走り書きした数字と一致することがわかります。
どうして畏敬の念を抱かずにいられるでしょうか?そして、それが現実に関する、目や手や耳では決して知ることのできない深遠な真実を明らかにしていると確信せずにいられるでしょうか?量子の世界を直接体験できる感覚はありませんが、数学によってそれを理解し、観測結果と一致する予測を立てることができます。これは非常に力強い物語です。
ティペットさん:少なくとも今は、私たちの時代を形作る本質的なものの多くは、測ることができません。つまり、意識や愛のようなものが、いつか測れるようになるとお考えですか?
グリーン氏:君が愛するって、どうして分かったんだ? いや、僕は「彼女は愛の問いに答えるつもりか?」って言ってたんだ。そして、正しかった。答えは「答える」。冷酷で冷酷な科学者みたいに聞こえるつもりはない。そういう風に聞こえないように願ってるよ。だって、僕はそういう人間じゃないんだから。でも、今の知識に基づいて、そして明日もっと深く理解できれば変わるかもしれないけど、僕が強く信じているのは、意識のすべて、感情のすべては、頭の中にある、この雑然とした灰色の塊の中で繰り広げられている、ある物理的なプロセスに過ぎないってこと。
私にとって、それは意識を弱めるものではありません。愛、幸福、悲しみ、あるいは私たちを人間らしくするあらゆる経験が弱まるものでもありません。しかし、それはそれらの感覚を生み出す真の根底にあるプロセスを明らかにするものだと思います。そして、それは私たちのこの灰色の脳の中で起こっている特定の出来事に過ぎず、いつの日か私たちはそれを十分に理解し、詳細に解明できるようになるでしょう。
ティペット氏:では、私たちが時間について持っていると思っているごく普通の経験を取り上げてみましょう。それは、繰り返しますが、私たちが認識する日々の本質、構造そのものなのです。つまり、私たちの感覚はニュートンの時計仕掛けの世界の物語を語っているわけですね。アインシュタインが時間は相対的だと説明してから100年後、私たちはそれを内面化できません。つまり、彼は時間は頑固に残る幻想だと言いました。私たちは、時間は前進する矢であるという、私たちの感覚が絶えず強化する頑固に残る幻想を抱いているのです。時間は直線的で、過去、現在、未来があるのです。
グリーン氏:はい。
ティペット氏:私たちはそれを内面化することはできません。しかし、あなたは、常にこの現実の理解に関わって生きています。では、科学者としての知識によって、人間の感覚では時間を違った形で体験できるのでしょうか?
グリーン氏:では、もし私に「過去は消えたのか?」と問われたら、答えは「はい」です。私は「はい」と答えます。「父は死んだのか?」と問われれば、「はい」です。人間として、私はそう答えます。アインシュタインが教えてくれたように、過去は実際には消えていないことを認識しようと努めることができます。過去は現在や未来と同じくらい現実的です。ただ、宇宙では異なる速度で移動する様々な観測者、様々な個人が、現実を様々な方法で切り分けていることを認識する必要があるのです。
はい、そうです。そういうことは知っています。教えていますし、生徒に問題を解かせたり、試験を受けさせたりもします。でも、それを自分の人生経験の中に本当に織り込むことができたかと問われれば、答えはノーです。とても難しいです。私たちの感覚を通して体験できる世界の日常的な様相を克服するのは、とても難しいのです。
ティペットさん:具体的にどういう瞬間にこの試みをするのか、詳しく説明してください。
グリーン氏:ええ。つまり、ブロードウェイを歩いてウエストサイド・マーケットへ牛乳を買いに行く時、この部屋にいる多くの人もきっとそうしたことがあるでしょうが、誰かとすれ違うことがあります。そして、自分の時計が相手の時計とは違う速さで時を刻んでいるのを想像します。相手の時計を見ると、私の時計はゆっくりと時を刻んでいるように見えます。相手も私の時計を見ると、私の時計はゆっくりと時を刻んでいるように見えます。確かに、私もそういうゲームをしています。物理学が説明するように、現実の真の泡の中に自分を置いてみるのは、ある意味楽しいことです。
しかし、そこに直感、それも深い直感が伴うわけではありません。もしあなたが私を午前2時に起こし、深い眠りから起こして、時間に関する本当の質問をしたとしても、私は人間として答えるでしょう。物理学を研究した誰かの知識に基づいて答えることはないのです。
ティペットさん:私にはエレガントとは思えません。
グリーン氏:ええ、そうですね。つまり…
[笑い]
グリーン氏:いつか私たちは進化し、もしかしたら実際に高速で、あるいは強い重力ポテンシャルで人生を経験するようになるかもしれません。そうなれば、私たちの直感は、そこで作用する真の現実へと移行していくでしょう。しかし、低速で重力ポテンシャルが低い場合、ニュートンの世界観は世界の仕組みを非常にうまく説明し、私たちの直感はそうやって進化してきたのです。そして、私たちはそこに囚われているのです。
ティペット氏:わかりました。数分間、質問を受け付けましょう。その後、戻ってここで締めくくりたいと思います。皆さんはどうするでしょうか?マイクをご用意していますので、どうぞ。
聴衆1:グリーン博士、こんにちは。現在、弦理論に関する最良の証拠は何ですか? 弦理論に関する、博士がご存知の最も優れた、そして最も信頼できる証拠は何ですか? ありがとうございます。
グリーン氏:ええ。証拠は弦理論が正しいことを示しています。よかった。それでは、皆さんが他に聞きたい質問は…
[笑い]
グリーン氏:いいえ、わかりました。それで、あなたの質問への簡潔な答えは、全く何もないということです。弦理論は完全に数学的な研究であり、現時点では、この考えを裏付ける証拠があると断言できる実験はありません。そのため、弦理論は実際には「弦仮説」と呼ぶべきでしょう。科学における「理論」は非常に限定的な意味を持ちます。そして、弦理論はまだそのレベルに達していません。
さて、そうは言っても、量子力学は検証済みだということを指摘しておきたいと思います。量子力学が世界の仕組みの一部であることはわかっています。一般相対性理論も検証済みです。世界の仕組みの一部であることを知っています。宇宙は物理法則の一貫した記述を持っているはずだと私たちは信じています。そして、弦理論、量子力学、一般相対性理論、あるいは私たちの重力理論がなければ、それらは一貫した形で融合することはできません。
弦理論の驚くべき点は、例えばヒッグス場、あるいはヒッグス場になり得る何かが見つかることです。電子、クォーク、ニュートリノを組み込むことができるのです。弱い力と強い核力を生むゲージ対称性を組み込むことができるのです。
20世紀を通してゆっくりと体系的に発展してきたこれらのアイデアはすべて、重力と量子力学を統合する弦理論の中に自然に収斂します。ですから、この理論に興奮する理由は数多くあり、研究に十分な刺激を与える理由も数多くあります。しかし、私たちはまだ実験に取り組んでいません。
[音楽: ママの「I'm 9 Today」 ]
ティペットさん:クリスタ・ティペットです。『オン・ビーイング』をお送りします。今日は物理学者ブライアン・グリーン氏と共に宇宙を再考します。コロンビア大学デイビス・オーディトリアムにお越しの皆さんからのご質問をお待ちしております。
[音楽: ママの「I'm 9 Today」 ]
聴衆2:グリーン博士、ありがとうございます。これまでのご研究と、それが私のギルドに与えている影響に感謝いたします。私は神学者です。それで、実は2つ質問があります。自由意志についてのお話は、理解できなかった、あるいは納得できなかった、あるいは納得できなかったのです。というのも、あなたの提案は、私たちを非常に決定論的な宇宙に位置づけ、ある意味では、私たちはこれらの一般法則に従って行動するロボットのようなものだと言っているように聞こえるからです。そして、意識を持つ存在としての私たちという、非常に複雑で創造的な存在には、何ら目新しい点はない、と。これが私の最初の質問です。
グリーン氏:そうですね。受け入れるのは難しいですね。
[笑い]
聴衆2:それで、何か言っていただけますか…
グリーン氏:しかし、目新しい点がないとは言いません。ただ、自由意志は失われる可能性はあります。
聴衆2:つまり、自由意志、つまり選択のことですね。選択というものは存在しないのですか?
グリーン氏:その通りです。
観客2:私は愛することを選ばない。私は自己拡張することを選ばない。私は生きることを選ばない。カミュに戻ることを選ばない。
グリーン氏:そうですね、「選択する」という言葉の意味によります。もし「選択する」という言葉が、別の選択肢もあったという意味であれば、私は「はい」と答えます。しかし、「選択する」という言葉の意味を再定義する必要があると思います。「選択する」とは、選択するという感覚です。物理法則が自然に作用したという事実、それがあなたがそうした行動をとった根本的な理由です。しかし、選択するということは、その選択をしたという感覚を持つということです。そして、私たちは皆、その感覚を持っています。
そして、それはうまく機能する定義だと思います。物理法則が舞台裏で全てを担っているかもしれないと認識するには、直感を少し調整する必要があります。しかし、確かに、選択の感覚は現実です。そして、私たちは自由意志の意味を再定義すべきです。
聴衆2:自由意志は…
グリーン氏:自由意志とは、選択をする感覚です。たとえ舞台裏で物理法則が糸を引いていたとしても。
観客2:ありがとうございます。まだ納得できません。
[笑い]
聴衆2: 2つ目の質問は、神の実在性を仮定することについてです。「神」という言葉を使いましょう。私たち神学ギルドではもうそのようなことはしていないのに、なぜあなたはそれをさらに上回るほど仮定し続けるのですか?
グリーン氏: 「神」という言葉を、私たちの周りの世界と同じ物質で構成され、その物質と同じ法則に支配されている存在という意味で使うなら、神は完全に首尾一貫した、理にかなった概念です。もしあなたがそうおっしゃるなら、私たちは同じ言葉を使っていることになります。しかし、もしあなたが伝統的に神とされてきた、つまり介入したり、物理法則に従わない出来事を引き起こしたりできる存在という意味でおっしゃるなら、私たちは異なる言葉を使っていることになります。
この考えが間違っていると言っているのではありません。正しいかもしれません。もしかしたら、全ての背後に神がいるのかもしれません。もしかしたら、神が全てを仕組んだのかもしれません。そして、神が傍観して全てを成り行きに任せているというバリエーションもあるでしょう。そして、まさにそれが起こっているのかもしれません。私が本当に言いたいのは、この考えが間違っているということではなく、科学者として、この考えは全く面白くないということです。なぜなら、この考えは、私たちがここで議論してきた深遠な疑問のどれにも新たな洞察を与えてくれないからです。何の計算にも役立ちませんし、これらの大きな謎への洞察を得るのにも役立ちません。ただ一つの謎を取り上げ、その謎に別の3文字の言葉でラベルを貼り直しているだけです。だからこそ、私はこの考えを面白くないと思うのです。間違っているのではなく、面白くないと思うのです。
科学と宗教の対話は私にとって非常に興味深いものです。なぜなら、私にとってそれは、私たちが何者なのか、これまでどこにいたのか、理解したいという欲求、私たちが自らに語る物語、そして深い理解を得ようとする根源について真に語りかける対話だからです。私はそこに深い興味を抱いています。「面白くない」と言ったのは、物理学の問いに関してです。それらの問いにおいて、科学と宗教の対話は私にとって何の進歩ももたらさないのです。
聴衆3:グリーン博士、私たちの経験に対する理解の根底にある、この驚くべき数学的現実について、実に美しく語っていただきました。この現実は、私たちがこうした深遠な問いを通して辿り着くものです。私も、翻訳であなたの話を一般の人が聞いている限り、その点については賛同します。しかし、私の疑問は、こうした深遠な問いへの答えがますます直感に反するものになっていく中で、こうした素晴らしい数学的答えを理解できる人だけが理解できるようになると、これらの答えはどれほど有用で、どれほど現実的なものになるのでしょうか。
グリーン先生:そうですね、私たちにとって複雑なものも、100年後には2年生で教えることになるでしょう。ですから、私たちは常にこれを目にしているのです。ですから、ある瞬間のスナップショットだけで、私たちが慣れ親しんでいるものと慣れていないものを判断することはできないと思います。しかし、先ほども議論したように、量子力学のような抽象的で難解な概念でさえ、携帯電話を持っていればポケットの中に量子力学を持ち歩いているということを認識することは重要だと思います。
あなたがあのデバイスを持っているという事実、パソコンを持っているという事実、集積回路を備えたあらゆるもの、これらはすべて、量子力学という高度な数学に依存しています。この数学によって、電子を操作し、微細な回路を通過させることが可能になります。ですから、これらのアイデアは単なる突飛な数学ではなく、世界の仕組みに関する奇妙で抽象的な洞察でもありません。実際に私たちの日常生活に浸透する力を持っているのです。
つまり、携帯電話を持っている人がシュレーディンガー方程式を理解しているかどうかに関わらず、これらのことは本当に重要だということです。そして、時が経てば、これらの考えを理解する人と理解しない人の間の障壁は、再び低くなるでしょう。なぜなら、ある世代には理解不可能に思えた考えも、時が経つにつれて、次の世代には当たり前のものになるからです。
ティペット氏:アインシュタインは、驚きと畏敬の念、そして神秘的な感覚といった宇宙的な宗教的感受性を持っており、それで十分だと言いました。あなたは宇宙的な宗教的感受性をお持ちですか?それとも、その言葉に共感しますか?あるいは、どのように表現しますか?
グリーン氏:ええ。繰り返しますが、それはこれらの言葉が何を意味するかによります。
ティペットさん:そうですね。
グリーン氏:しかし、ラベルを付けずに…
ティペットさん:では、あなた自身を表す言葉は何でしょうか?
グリーン氏:ええ、言葉で表現するわけではないのですが、宇宙の驚くべき調和のとれた構成を深く感じています。とても単純な数学的法則が実際にTシャツに書き記せるのです。これは作り話ではありません。私の子供たちもそんなTシャツを持っていて、時々着ています。
これらの法則を用いることで、宇宙が誕生からほんの一瞬後からどのように進化してきたのかを真に理解することができます。ビッグバンは未だ謎に包まれていますが、誕生からほんの一瞬後から今日に至るまで、宇宙がどのように進化してきたのか、そしてその詳細な特徴をかなり正確に理解することができます。これは驚くべきことです。私にとって、これは精神的なものです。この世界の複雑さのすべてが、いくつかのシンプルな概念に還元できるという事実。数学の力は、私にとってほとんど精神的な体験です。ですから、まさにその通りです。もしこれが宗教的なものの良い定義だとしたら、私は非常に信心深いと言えるでしょう。
ティペット氏:私はただ…あなたはお子さんのことをおっしゃいましたが、彼らには自由意志がないので、自分たちがしたことは選択の余地がなかったとあなたに言えば、どれほど都合がいいことか想像しているだけです。
[笑い]
グリーン氏:そうです。そして、彼らは正しい。彼らは決して罰せられていない。しかし、私には彼らを罰するしか選択肢がなかった。それが私の回答です。
[笑い]
ティペット氏:霊的感受性という概念に続きまして、もう一つの考え方として、アインシュタインが用いたイメージは、宇宙の背後にある心や知性というものでした。彼は必ずしも創造主である神を意味していたわけではありません。しかし、特にこの隠蔽性という問題、そして私たちがずっと議論してきたこと、つまり、現実の本質として認識されているものは、私たちが持つ唯一の経験の渦中で知覚できるものではないという点についてです。
では、もしあなたが考えてみると ― あなたにとってこの言葉が役に立つかどうか分かりませんが ― 心や知性、あるいは宇宙の背後にある秩序について考えてみると ― どのように想像しますか? また、それは、主張を裏付ける手段として、隠蔽性を組み込んだものでもあります。
グリーン氏:つまり、心に留めておくべき重要なことは、多くの物理学者がこの視点を持っていると思うのですが、私たちはすべての背後に何らかの心があるとは考えていませんが、私たちは…
ティペットさん:そうですね。ええ、そうですね。
グリーン氏:しかし、方程式を最も単純に見ただけでは想像もつかないようなことを実行できる強力な法則が存在すると、私たちは確かに想定しています。つまり、一般相対性理論、量子力学の単純な方程式、そして素粒子物理学の標準モデルを組み合わせれば、数十億年という歳月をかけて、あなたや私という複雑な意識を持つ存在を生み出すことができるのでしょうか?
進化的変化を通して作用する物理法則から、私たちは一体どうやって抜け出せるのでしょうか?しかし、それが数学の力です。つまり、もし望むなら、そこに隠された手があるのです。神の隠された手と呼んでもいいでしょう。私は単純に方程式の隠された手と呼びましょう。そして、それが私たちを最初からここまで導いてくれたのです。
ティペット氏:わかりました。これで最後の発言になりますね。ブライアン・グリーンさん、ありがとうございました。
グリーン氏:どういたしまして。
ティペットさん:皆様、お越しいただきありがとうございます。
[拍手]
[音楽: I Am Robot And Proud の「Summer Colour」 ]
ティペット氏:ブライアン・グリーン氏はコロンビア大学の物理学と数学の教授です。世界科学フェスティバルの共同創設者でもあります。著書には『The Elegant Universe』と『The Hidden Reality: Parallel Universes and the Deep Laws of the Cosmos』があります。
[音楽: I Am Robot And Proud の「Summer Colour」 ]
ティペットさん:ブライアン・グリーンとの会話の中で、いまだにとても理解できない部分があって、番組には組み込めませんでした。弦理論が示唆するシナリオの一つは、私たちが現実として認識しているもの、私たち自身も含めて、ホログラムのようなものだというものです。
グリーン氏:このアイデアの歴史には多くの物理学の要素が絡んでいますが、その提唱は、私たち自身も実は、宇宙の果てなど、私たちを取り囲む薄い表面に存在する物理法則のホログラフィック投影である可能性があるというものです。ホログラムが薄いプラスチック片に適切な光を当てると、リアルな3D画像を作り出すのと同じように。いわば、私たちはその境界面上に存在する物理法則の3D画像なのかもしれません。
ティペット氏:それは、この情報の出所について疑問を抱かせませんか? 先ほどあなたが使った例えの一つですが、私たちが建築家の設計図における超高層ビルのようなものだ、と。でも、その設計図の出所は誰なのでしょうか?
グリーン氏:そうですね。答えるのは難しいですね。
ティペットさん:ブライアン・グリーンとの会話から得られたこのことやその他の興味深いアイデアをもっと知りたい方は、onbeing.org またはポッドキャストをダウンロードした場所で、編集されていないインタビューを探してください。
[音楽: ケッテルの「Twinkle Twinkle」 ]
スタッフ: 「 On Being」には、トレント・ギリス、クリス・ヒーグル、リリー・パーシー、マライア・ヘルゲソン、マイア・タレル、マリー・サンビレイ、ベサニー・マン、セレナ・カールソンが参加しています。
ティペットさん:今週は、コロンビアのロバート・ポラック氏、エマ・チャン氏、ミランダ・ホーキンス氏、そしてアルゴット・スタジオのポール・ルエスト氏に特別な感謝を申し上げます。
素敵なテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。そして、各番組のエンディングクレジットで最後に歌うのは、ヒップホップアーティストのリゾです。
「On Being」はAmerican Public Mediaによって制作されました。資金提供パートナーは以下の通りです。
ジョン・テンプルトン財団。
フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団は、普遍的な精神的価値観が私たちの共通の家を大切にする基盤となる未来を創造するために活動しています。
ヘンリー・ルース財団は、「Public Theology Reimagined」を支援しています。
オスプレイ財団は、力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。
そして、インディアナポリスを拠点とする私設家族財団であるリリー財団は、宗教、地域開発、教育に対する創設者の関心に捧げられています。
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