Господин Грин: Не, само морате да научите математику.
[ смех ]
Госпођица Типет: Мислим, једном сте рекли — рекли сте да је процењивање живота кроз призму свакодневног искуства — и заиста сте мислили на стварност — као гледање Ван Гога кроз призму празне флаше Кока-Коле.
Господин Грин: Да, баш. Ја сам то рекао? Мислим да то није лоша метафора.
Госпођа Типет: [ смеје се ] У реду, али, мислим…
Господин Грин: Постоје боље метафоре. Али, да. Мислим да је то — ствар коју морамо да препознамо јесте да смо од 19. века научили ту лекцију. Можемо да извршимо прорачун користећи квантну механику до 10 децимала, 2-зарез-шта год — 13596 — 10 децимала. То је резултат математичког прорачуна. Затим излазимо и меримо магнетна својства и налазимо да се цифра по цифра по цифра, 10 децимала, посматрање слаже са нашим цртањем на папиру.
Како можете да се не дивите томе? И како можете да се не уверите да то открива неку дубоку истину о стварности којој једноставно нисте свесни својим очима, рукама или ушима? Не постоји чуло које нам омогућава да директно искусимо квантни свет, али математика нам омогућава да га разумемо и да правимо предвиђања која се слажу са посматрањем. То је веома моћна прича.
Госпођа Типет: Такође постоји много тога, барем тренутно, што је суштина нашег доба што се не може измерити. Мислим, да ли мислите да би, у неком тренутку, нешто попут свести или љубави могло бити мерљиво?
Господин Грин: Како сам знао да ћеш волети? Човече, питао сам: „Хоће ли она поставити питање о љубави?“ И био сам у праву. Јесам. Не желим да звучим као неки бездушни, хладни научник. Надам се да нећу тако деловати јер нисам такав. Али чврсто верујем, на основу онога што знамо данас, а то би се могло променити када сутра будемо имали дубље разумевање, да сва свест, све наше емоције, нису ништа друго до неки физички процес који се одвија унутар ове неуредне, сиве мрље у нашим главама.
То, за мене, не умањује свест. Не умањује искуство љубави, или среће, или туге, или било које од тих ствари које нас чине људима. Али, мислим, открива прави основни процес одговоран за те сензације. И то нису ништа друго до одређене ствари које се дешавају унутар овог нашег сивог мозга, и једног дана ћемо то довољно добро разумети да то детаљно мапирамо.
Госпођа Типет: У реду, узмимо ово врло обично искуство времена које мислимо да имамо. То је једноставно — то је, опет, супстанца, структура наших дана како је ми перципирамо. Дакле, наша чула нам говоре причу о Њутновом свету сатова, зар не? Ми, сто година након што нам је Ајнштајн рекао, објаснили смо да је време релативно, не можемо то интернализовати. Мислим, рекао је да је то тврдоглаво упорна илузија. Имамо ову тврдоглаво упорну илузију да наша чула стално потврђују да је време стрела која се креће напред. Линеарно је. Постоји прошлост, садашњост и будућност.
Господин Грин: Да.
Госпођа Типет: То не можемо интернализовати. Али ви, ви живите, ви живите са — све време сте укључени у ово разумевање стварности. Дакле, како доживљавате — да ли сте у стању да доживите време другачије у свом људском смислу због онога што знате као научник?
Господин Грин: Дакле, ако ме питате, да ли је прошлост нестала? Да. На то бих одговорио са да. Да ли је мој отац мртав? Да ли је отишао? Да. Тако ја одговарам као људско биће. Могу покушати да препознам да, као што нас је Ајнштајн учио, прошлост заправо није нестала. Она је стварна као садашњост или будућност. Само морате препознати да различити посматрачи, различите особе у универзуму које се крећу различитим брзинама, секу стварност на различите начине.
Дакле, да. Знам те ствари. Предајем их. Терам своје студенте да решавају задатке и полажу испите из тога. Али ако мене питате, да ли сам заиста успео да то уткам у ткиво сопственог животног искуства? Не. Веома је тешко. Веома је тешко превазићи свакодневне карактеристике света онако како нам наша чула дозвољавају да их доживимо.
Госпођица Типет: Само ми то мало детаљније објасните, као у тренутку када заиста покушате.
Господин Грин: Да. Дакле, мислим, постоје тренуци када шетам Бродвејем, идем да купим млеко на Вестсајд Маркету, као што су многи у овој просторији несумњиво урадили, и сретнем некога. И замишљам како мој сат откуцава време другачијом брзином од њиховог сата, и како док гледам на њихов сат, видим да време споро откуцава. Док они гледају на мој сат, виде како мој сат споро откуцава време. Наравно, играм ту игру. И помало је забавно покушати да се ставите у прави мехур стварности како га је физика описала.
Али није као да постоји нека интуиција, дубока интуиција повезана са тим. Када бисте ме пробудили у 2:00 ујутру, некако ме пробудили из дубоког сна и поставили ми било које од правих питања о времену, одговорио бих као људско биће. Не бих одговорио на основу знања некога ко је студирао физику.
Госпођа Типет: Мени то не делује елегантно.
Господин Грин: Па, да. Мислим…
[ смех ]
Господин Грин: Могу да замислим да ћемо једног дана еволуирати до тачке где ћемо можда заправо доживљавати живот великом брзином, или живот са јаким гравитационим потенцијалом. А онда бисмо открили да се наша интуиција помера ка правој стварности која ту долази до изражаја. Али при малим брзинама и ниском гравитационом потенцијалу, Њутнов поглед на свет фантастично добро описује како свет функционише, и тако се наша интуиција развила. И то је оно са чиме смо заглављени.
Госпођа Типет: У реду. Хајде да поставимо неколико питања на неколико минута. А онда ћемо се вратити и завршити овде. Верујем да постоји — шта ће људи урадити? Само — ево микрофона.
Члан публике 1: Здраво, др Грин. Који је најбољи доказ који имамо за теорију струна тренутно? Неки од најбољих и најверодостојнијих доказа које знате да имамо за теорију струна? Хвала.
Господин Грин: Да. Докази говоре да је теорија струна тачна. Добро. Дакле, друга питања на која бисте желели да одговорите…
[ смех ]
Господин Грин: Не, у реду. Дакле, брз одговор на ваше питање је апсолутно ништа. Теорија струна је потпуно математички подухват и тренутно не постоји експеримент на који можемо указати, а који би рекао да постоје докази за ову идеју. И из тог разлога, теорију струна би заиста требало назвати „хипотезом о струнама“. „Теорија“ у науци има веома специфично значење. А теорија струна још увек није достигла тај ниво.
Сада, након што сам то рекао, дозволите ми да истакнем да смо тестирали квантну механику. Знамо да је то део начина на који свет — тестирали смо општу релативност. Знамо да је то део начина на који свет функционише. Верујемо да универзум мора имати конзистентан опис закона физике. А без теорије струна, квантне механике и опште релативности или наше теорије гравитације — оне се не слажу на конзистентан начин.
Невероватна ствар је у теорији струна, на пример, Хигсово поље или нешто што може бити Хигсово поље. Откривате да можете укључити електроне и кваркове и неутрине. Откривате да можете укључити калибрационе симетрије које доводе до слабе и јаке нуклеарне силе.
Дакле, све ове идеје које су полако, систематски развијане током 20. века, све оне налазе свој природни дом у теорији струна, која, уз то, спаја гравитацију и квантну механику. Дакле, постоји много разлога за узбуђење због теорије, много разлога за довољан подстицај да је проучавамо. Али још увек нисмо ступили у контакт са експериментом.
[ музика: „Данас имам 9 година“ од маме ]
Госпођа Типет: Ја сам Криста Типет, а ово је „О бићу “. Данас, реинтерпретирамо космос са физичарем Брајаном Грином. Одговарамо на питања публике у Дејвис аудиторијуму на Колумбији.
[ музика: „Данас имам 9 година“ од маме ]
Члан публике 2: Хвала вам, др Грин. Хвала вам на вашем раду и начину на који он информише моју еснафску заједницу. Ја сам теолог. Дакле, имам два питања, заправо. Или нисам разумео или ме ваш разговор о слободној вољи није убедио. Јер звучи као да нас ваш предлог смешта у веома детерминистички универзум и да смо ми једноставно, у неком смислу, скоро роботи који делују по овим општим законима. И да нема никакве новине у овом веома, веома сложеном и креативном ентитету да јесмо као свесна бића. То је моје прво.
Господин Грин: Дакле, да. Тешко је то прихватити.
[ смех ]
Члан публике 2: Дакле, можете ли рећи нешто…
Господин Грин: Али не бих ишао толико далеко да кажем да нема никакве новине. Али да, слободна воља може нестати.
Члан публике 2: Дакле, слободна воља, што значи избор. Не постоји тако нешто као избор?
Господин Грин: Тако је.
Члан публике 2: Не бирам да волим. Не бирам да се проширим. Не бирам да живим, да се вратим Камију.
Господин Грин: Па, све зависи од тога шта подразумевате под „изабрати“. Дакле, ако под „изабрати“ мислите да сте могли другачије да поступите, онда бих рекао да. Али рекао бих да треба да редефинишете значење речи „изабрати“. „Изабрати“ је осећај бирања. Чињеница је да су се закони физике једноставно одвијали, и то је у основи разлог зашто сте урадили оно што сте урадили, али изабрати значи имати осећај доношења тог избора. И сви имамо тај осећај.
И то је дефиниција за коју мислим да добро функционише. Потребно је мало преиспитати интуицију да бисте схватили да је могуће да су то — закони физике који су иза кулиса и раде све. Али да, тај осећај избора је стваран. И то је оно што би требало да редефинишемо под слободном вољом.
Члан публике 2: Слободна воља да…
Господин Грин: Слободна воља је осећај доношења избора. Чак и ако су, иза кулиса, закони физике вукли конце.
Члан публике 2: Хвала вам. Још увек нисам убеђен.
[ смех ]
Члан публике 2: Моје друго питање, међутим, тиче се постулирања божанске стварности, која - хајде да употребимо реч „Бог“. Зашто је стално постулирате изнад и изнад када ми у теолошком еснафу то више не радимо?
Господин Грин: Па, ако реч „Бог“ користите да означите биће које је састављено од исте материје коју видимо у свету око нас, којем управљају исти закони којима управљају и те материје, онда је Бог савршено кохерентна и разумна идеја. И ако то подразумевате, онда говоримо истим језиком. Али ако мислите на оно што се традиционално подразумева под Богом, а то је биће које може да интервенише, које може да изазове ствари које нису управљане законима физике, онда говоримо различитим језицима.
И требало би да кажем да не кажем да је та идеја погрешна. Можда је тачна. Можда је Бог иза свега тога. Можда је Бог све то поставио, и постоје неке варијације ових идеја где Бог седи по страни и пушта да се све одвија. И то би могло бити оно што се дешава. Оно што заправо желим да кажем није да је идеја погрешна, већ као научник, сматрам је дубоко незанимљивом јер ми не даје никакав нови увид ни у једно од дубоких питања о којима смо овде говорили. Не помаже ми да било шта израчунам. Не помаже ми да стекнем неки увид у ове велике мистерије. Једноставно узима једну мистерију и користи другу реч од три слова да би се та мистерија преименовала. И зато је не сматрам занимљивом. Не да је погрешна; не сматрам је занимљивом.
Дозволите ми само да истакнем да сматрам да је дијалог између науке и религије изузетно занимљив, јер је за мене то разговор који заиста говори о томе ко смо, где смо били, и о нашој жељи да разумемо, и о причама које себи причамо, и о коренима покушаја да постигнемо дубоко разумевање. То сматрам изузетно занимљивим. Када сам рекао да је незанимљиво, мислио сам у смислу питања физике. То ми не дозвољава да постигнем било какав напредак у тим питањима.
Члан публике 3: Др Грин, прилично лепо говорите о овој лудој математичкој стварности која је основа нашег разумевања нашег искуства, до које долазимо кроз ова дубока питања. И слажем се са тим колико год лаик може да вас слуша у преводу. Али моје питање је, како одговори на ова дубока питања постају све више и више контраинтуитивни, колико је било шта од овога корисно или колико је стварно када постане доступно само људима који могу да разумеју ове врсте дивних математичких одговора?
Господин Грин: Па, опет, ствари које су нам сложене, за сто година од сада, предаваћемо у другом разреду. Дакле, ово виђамо све време. И зато, не мислим да можемо судити о стварима на основу тренутка у времену, у погледу ствари са којима се осећамо пријатно и ствари са којима се осећамо мање пријатно. Али мислим да је важно препознати да, као што смо раније разговарали, чак и апстрактне езотеричне идеје квантне механике носите са собом у џепу ако имате мобилни телефон.
Чињеница да имате тај уређај, чињеница да имате персонални рачунар, чињеница да постоји било шта са интегрисаним колом, све се то ослања на ову софистицирану математику квантне механике која нам омогућава да манипулишемо електронима, да их натерамо да пролазе кроз ова сићушна микроскопска кола. Дакле, ове идеје нису само луда математика; нису само чудни и апстрактни увиди у начин на који свет функционише; оне заправо имају начин да се инфилтрирају у наше свакодневне животе.
Дакле, мислим да то јасно показује да су ове идеје битне, без обзира на то да ли особа са мобилним телефоном разуме Шредингерову једначину, заиста јесте битно. И временом, мислим да ће се баријере између оних који разумеју ове идеје и оних који их не разумеју, опет, смањити. Јер временом, идеје које делују непробојно једној генерацији постају друга природа следећој.
Госпођа Типет: Дакле, Ајнштајн је рекао да је имао космички религиозни сензибилитет који се састојао од чуда, страхопоштовања и осећаја мистерије, и да је то довољно. Реците ми, да ли ви имате космички религиозни сензибилитет, или је то фраза која вам одјекује? Или како бисте то описали?
Господин Грин: Да. Опет, све зависи од тога шта ове речи значе.
Госпођа Типет: Тачно.
Господин Грин: Али — дакле, без етикетирања…
Госпођица Типет: Дакле, које речи бисте користили за себе?
Господин Грин: Да, без етикетирања, само бих то описао као да имам дубок осећај невероватне хармоније начина на који је универзум састављен, да са овим веома једноставним математичким законима који се заиста могу записати на мајици - ово није апокрифно - мислим, моја деца имају такву мајицу и понекад је носе.
Користећи те законе, можемо заиста разумети како се универзум развио од делића секунде након почетка — Велики прасак је и даље мистерија — али можемо разумети како се развио од делића секунде након почетка мање-више до данас и прилично добро разумети његове крупне детаљне карактеристике. То је невероватна ствар. То је за мене духовно. Чињеница да се сва та сложеност у свету може свести на неколико једноставних идеја. Моћ математике, за мене, је готово духовно искуство. Дакле, да. Рекао бих да ако је то добра дефиниција онога што је религиозно, онда сам веома религиозан.
Госпођица Типет: Само сам — поменули сте своју децу, и замишљам колико би им било згодно да вам кажу да нису имали избора да ураде оно што су урадили јер немају слободну вољу.
[ смех ]
Господин Грин: Јесу. И у праву су. Никада не буду кажњени. Али ја нисам имао избора да их казним. То је одговор.
[ смех ]
Госпођа Типет: Само да се надовежем на ту идеју духовне осетљивости — друга идеја, слика коју је Ајнштајн користио била је слика ума или интелигенције која стоји иза универзума, под чиме није нужно мислио на Бога ствараоца. Али, посебно у вези са овим питањем скривености, и овом ствари око које кружимо све време, оно што знате да је природа стварности није нешто што можемо да опажамо у гушћи искуства, које је све што имамо.
Дакле, ако размислите о — и не знам да ли је ово користан термин за вас — али ако размислите о уму или интелигенцији или чак том реду који стоји иза универзума, како онда то замишљате? Такође има нешто што укључује скривеност као начин да се изнесе поента.
Господин Грин: Дакле, мислим да је важно имати на уму — мислим да многи физичари имају ову перспективу — не замишљамо да иза свега тога стоји неки ум, али замишљамо…
Госпођа Типет: Тачно. Не, да.
Господин Грин: Али рекао бих да замишљамо да постоје ови моћни закони који могу да ураде ствари које не бисте очекивали да могу да ураде, на основу најнаивнијег погледа на једначине. Мислим, како је могуће да општа релативност, једноставна једначина у квантној механици и стандардни модел физике честица - ако то ставимо у мешавину, током милијарди година, могу некако да се уроте да би произвели вас и мене, ово сложено, свесно биће?
Како бисмо заиста могли једноставно да изађемо из закона физике који делују кроз еволутивне промене? Али то је моћ математике. Дакле, ако желите, постоји скривена рука. Назовите је скривеном руком Бога ако желите. Ја бих је једноставно назвао скривеном руком једначина. И то нас доводи од почетка до овде.
Госпођа Типет: У реду. Мислим да је то ваша последња реч. Хвала вам, Брајане Грине.
Господин Грин: Задовољство ми је.
Госпођа Типет: Хвала свима што сте дошли.
[аплауз]
[ музика: „Summer Colour“ од I Am Robot And Proud ]
Госпођа Типет: Брајан Грин је професор физике и математике на Универзитету Колумбија. Такође је суоснивач Светског фестивала науке. Његове књиге укључују „Елегантни универзум“ и „Скривена стварност: Паралелни универзуми и дубоки закони космоса“ .
[ музика: „Summer Colour“ од I Am Robot And Proud ]
Госпођа Типет: Дакле, један део мог разговора са Брајаном Грином ме и даље збуњује и нисмо могли да га уклопимо у емисију. Један од сценарија који теорија струна сугерише јесте да је оно што доживљавамо као стварност, укључујући и нас саме, попут холограма.
Господин Грин: Много физике је повезано са историјом ове идеје, али предлог је да бисмо ми заправо могли бити холографска пројекција закона физике који постоје на танкој површини која нас окружује, рецимо, на далеким рубовима универзума, баш као што је холограм танак комад пластике који, када се правилно осветли, ствара реалистичну 3Д слику. Ми бисмо могли бити 3Д слика, ако хоћете, физике која постоји на тој граничној површини.
Госпођа Типет: Зар то не поставља питање извора ових информација? Мислим, једна од аналогија коју сте користили — као да смо ми небодер према архитектином плану, или — али чији је — који је извор тог плана?
Господин Грин: Тачно. Тешко је одговорити.
Госпођица Типет: Да бисте чули више о овој и другим фасцинантним идејама из мог разговора са Брајаном Грином, пронађите неуређени интервју на onbeing.org или где год да преузмете своје подкасте.
[ музика: „Twinkle Twinkle“ од Kettel ]
Особље: У емисији „ On Being“ учествују Трент Гилис, Крис Хигл, Лили Перси, Мараја Хелгесон, Маја Тарел, Мари Самбилеј, Бетани Ман и Селена Карлсон.
Госпођица Типет: Посебна захвалност ове недеље Роберту Полаку, Еми Чанг и Миранди Хокинс са Колумбије; и Полу Руесту из Аргот Студиоса.
Нашу дивну музику за музику је обезбедила и компоновала Зои Китинг. А последњи глас који чујете како пева нашу завршну шпицу у свакој емисији је хип-хоп уметница Лизо.
Он Битинг је креиран у организацији American Public Media. Наши партнери за финансирање укључују:
Фондација Џона Темплтона.
Институт Фетзер, који помаже у изградњи духовног темеља за свет пун љубави. Пронађите их на fetzer.org.
Фондација Калиопеја, која ради на стварању будућности у којој универзалне духовне вредности чине темељ начина на који бринемо о нашем заједничком дому.
Фондација Хенрија Луса, у знак подршке пројекту „Реосмишљена јавна теологија“.
Фондација Оспреј, катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе.
И Лили фондација, приватна породична фондација са седиштем у Индијанаполису посвећена интересовањима својих оснивача у религији, развоју заједнице и образовању.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION