શાંતિ યાત્રાળુનો છેલ્લો ઇન્ટરવ્યૂ

પીસ પિલગ્રીમનો છેલ્લો ઇન્ટરવ્યુ: WKVI, નોક્સ, IN માં 6 જુલાઈ, 1981

ઇન્ડિયાનાના નોક્સમાં રેડિયો સ્ટેશન WKVI ના મેનેજર ટેડ હેયસ દ્વારા સંચાલિત, તેણીનું ઓટોમોબાઈલ અકસ્માતમાં મૃત્યુ થયું તેના એક દિવસ પહેલા. આ ઇન્ટરવ્યુ કેમ્પબેલ હાઉસ ઓડિયો ટેપના અંતે અને પીસ પિલગ્રીમ બુકના પરિશિષ્ટ V માં મળી શકે છે.

ટેડ હેયસ: શાંતિ, ચાલો શાંતિ માટે તમે કરેલા આ ભટકણા વિશે થોડી વાત કરીએ. આ બધું કેવી રીતે બન્યું?

શાંતિ યાત્રા: સારું, તે 1 જાન્યુઆરી, 1953 ના રોજ લોસ એન્જલસ, કેલિફોર્નિયાથી શરૂ થયું. તે વર્ષે હું દેશભરમાં ચાલવા નીકળ્યો, જે મેં કર્યું: 5,000 સતત માઇલ સુધી ઝિગ-ઝેગ. અને પછી મેં બસ ચાલુ રાખ્યું. હું હવે મારા સાતમા યાત્રા માર્ગ પર છું જે દેશનો મારો સાતમો ક્રોસિંગ છે. મેં પચાસ રાજ્યો, દસ કેનેડિયન પ્રાંતો, મેક્સિકોના ભાગોને આવરી લીધા છે. શાંતિ માટે એક નાનો વ્યક્તિ જે કરી શકે તે બધું કરવાનો આ એક પ્રયાસ છે. હું પ્રાર્થનાપૂર્વક ચાલું છું, અને ઘણા લોકો સાથે વાત કરવાની અને કદાચ તેમને શાંતિ માટે કંઈક કરવા માટે પ્રેરણા આપવાની તક તરીકે, તેમની પોતાની રીતે.

ટીએચ: શાંતિ, ખાસ કરીને તમને નોક્સમાં શું લાવે છે?

પીપી: મને મારા એક જૂના મિત્ર, ગર્ટ્રુડ વોર્ડ દ્વારા નોક્સ આવવાનું આમંત્રણ આપવામાં આવ્યું હતું. હું તેને બીજે ક્યાંય મળ્યો હતો, તેથી આ મારી નોક્સની પહેલી મુલાકાત છે. અને, અલબત્ત, હું આ હંમેશા કરું છું. તે શાંતિ માટે મારી નિયમિત યાત્રાનો એક ભાગ છે. મારી પાસે પૈસા નથી. હું કોઈ પૈસા સ્વીકારતો નથી. હું કોઈ સંગઠનનો સભ્ય નથી, તેથી મારી પાછળ કોઈ સંગઠનાત્મક સમર્થન નથી. અને હું ફક્ત તે જ પહેરું છું અને વહન કરું છું જે હું પહેરું છું. હું ફક્ત ત્યાં સુધી ચાલું છું જ્યાં સુધી મને આશ્રય ન મળે, ખોરાક ન મળે ત્યાં સુધી ઉપવાસ કરું છું. હું માંગતો પણ નથી, તે માંગ્યા વિના આપવામાં આવે છે. હું તમને કહું છું, લોકો સારા છે. દરેકમાં સારાપણું હોય છે, ભલે ગમે તેટલું ઊંડાણમાં દટાયેલું હોય. હવે એવું થતું હતું કે મારા આમંત્રણો ફક્ત ક્ષણિક પ્રેરણા પર આવતા હતા. અજાણ્યા લોકો તરફથી મને લગભગ ત્રણ-ચતુર્થાંશ સમય માટે પલંગ આપવામાં આવતો હતો. અને હું ભાગ્યે જ સતત ત્રણ કે ચાર વખત ભોજન ચૂકી જતો હતો, પરંતુ હવે મારા આમંત્રણો ઘણીવાર અગાઉથી આવે છે. અને અલબત્ત, નોક્સના મારા આમંત્રણ સાથે પણ આવું જ હતું.

ટીએચ: શાંતિ, હું તમને આ પૂછું છું: શું તે હંમેશા પીસ પિલગ્રીમ હતું, કે પછી નાની છોકરી તરીકે તમારું નામ હતું?

પીપી: ઓહ, તે મારું જૂનું નામ નથી, પણ જો તમે મારા જૂના નામ પર પત્ર લખો, તો મને તે પત્ર પણ નહીં મળે. હું હવે ખૂબ જ પીસ પિલગ્રીમ છું. મને કહેવામાં આવ્યું છે કે તે એક વ્યાવસાયિક નામ છે, જેનો સતત ઉપયોગ થાય છે, તમે જુઓ. તે લગભગ દસ કે બાર વર્ષથી મારું કાયદેસર નામ છે કારણ કે, અલબત્ત, તે 1953 માં જ્યારે મેં પહેલી વાર મારી યાત્રા શરૂ કરી હતી ત્યારે લેવામાં આવ્યું હતું. ત્યારથી પરિસ્થિતિ ઘણી બદલાઈ ગઈ છે, પરંતુ હું કહીશ કે એક વાત બદલાઈ નથી અને તે છે મારો શાંતિ સંદેશ. તે હજુ પણ રહે છે: આ શાંતિનો માર્ગ છે - સારાથી દુષ્ટતાને, સત્યથી અસત્યને અને પ્રેમથી નફરતને દૂર કરો. આટલા વર્ષો પછી પણ હું આ સંદેશ લઈ રહ્યો છું. સારું, તમે જુઓ, આપણે હજી તેને જીવવાનું શીખ્યા નથી. આપણા સમયનો મુખ્ય શબ્દ ખરેખર વ્યવહાર છે. તે વધુ પ્રકાશની જરૂર નથી, તે આપણી પાસે પહેલાથી જ છે તે પ્રકાશને અમલમાં મૂકવાની છે. જ્યારે આપણે તે કરીશું, ત્યારે આપણા જીવનમાં અને આપણા વિશ્વમાં અદ્ભુત વસ્તુઓ બનશે.

TH: પીસ પિલગ્રીમ, તમે જાણો છો કે એવા ચોક્કસ લોકો છે જે આવું કરવાનું વિચારશે પણ નહીં, તેઓ કદાચ તમારા જેવા કોઈને કૂક અથવા બદામ તરીકે વિચારશે. શું તમને કેટલાક લોકો સાથે આ અવરોધને દૂર કરવામાં કોઈ સમસ્યા છે?

પીપી: સારું, મને ખાતરી છે કે જેમણે હમણાં જ મારા વિશે સાંભળ્યું છે તેમાંથી કેટલાકને લાગશે કે હું સંપૂર્ણપણે અજાણ છું. છેવટે, હું કંઈક અલગ કરી રહ્યો છું. અને અગ્રણીઓને હંમેશા થોડા વિચિત્ર માનવામાં આવે છે. પરંતુ તમે જુઓ, હું લોકોને પ્રેમ કરું છું, અને હું તેમનામાં સારું જોઉં છું. અને તમે જે જુઓ છો તે સુધી પહોંચવા માટે તમે સક્ષમ છો. દુનિયા એક અરીસા જેવી છે: જો તમે તેના પર સ્મિત કરો છો, તો તે તમારા પર સ્મિત કરે છે. મને સ્મિત કરવું ગમે છે, અને તેથી સામાન્ય રીતે, મને બદલામાં ચોક્કસપણે સ્મિત મળે છે. મારી યાત્રા પર મને જે જોઈએ છે તે બધું મને માંગ્યા વિના પણ પૂરું પાડવામાં આવ્યું છે.

TH: તમે આપણા આ દેશમાં તમારા ખિસ્સામાં એક પણ પૈસો રાખ્યા વિના ચાલી રહ્યા છો. તમે ફક્ત શ્રદ્ધા પર ચાલી રહ્યા છો, કોઈ તમારી સંભાળ રાખશે તેવી શ્રદ્ધા પર, અને એવું હંમેશા બને છે તેવું લાગે છે. કોની પાસે જવું, કોની સામે સ્મિત કરવું, અને કોણ તમારા માટે સારું રહેશે તે અંગે તમારી પાસે થોડી અંતઃપ્રેરણા હોવી જોઈએ, ખરું ને?

પીપી: હું બધાને સ્મિત કરું છું. હું ક્યારેય કોઈની પાસે નથી જતો. મેં મારું ટૂંકું ટ્યુનિક પહેર્યું છે, આગળ પીસ પિલગ્રીમ અને પાછળ 25,000 માઇલ્સ ઓન ફૂટ ફોર પીસ પહેર્યું છે જેથી લોકો રોકાઈને વાત કરે, અને ઘણા લોકો કરે છે. તે મારા બધા સંપર્કોને મારા માટે દયાળુ રીતે બનાવે છે. અને જે આવે છે તેઓ ખૂબ જ ખાસ છે. તેઓ કાં તો ખરેખર શાંતિમાં રસ ધરાવે છે અથવા સારી, જીવંત જિજ્ઞાસા ધરાવે છે. તમે જુઓ, હવે શાંતિમાં ઘણો રસ છે. જ્યારે મેં શરૂઆત કરી ત્યારે લોકોએ યુદ્ધને જીવનનો એક આવશ્યક ભાગ તરીકે સ્વીકાર્યું. અને હવે, અલબત્ત, અમે યુદ્ધના વિકલ્પો શોધી રહ્યા છીએ. તે ખરેખર એક ફાયદો છે - તે તેના કરતા વધુ સારો છે. જ્યારે મેં પહેલી વાર શરૂઆત કરી ત્યારે આંતરિક શોધમાં ખૂબ જ ઓછો રસ હતો. હવે આંતરિક શોધમાં લગભગ સાર્વત્રિક રસ છે, જે મારા માટે સૌથી મોટો ફાયદો છે. અને, અલબત્ત, કારણ કે હું મોટે ભાગે આપણા વિશ્વમાં શાંતિ તરફના પગલા તરીકે આપણી અંદરની શાંતિ વિશે વાત કરું છું, તેથી મારા વિષયમાં રસ વધી રહ્યો છે.

TH: શાંતિ, બાઇબલ આપણને કહે છે કે યુદ્ધો હંમેશા આપણી સાથે રહેશે. જે લોકો આવું કહે છે તેમને તમે શું કહેશો? શું તમને લાગે છે કે આ એક નાનો પ્રયાસ ફરક લાવી શકે છે?

પીપી: તે ખરેખર કહે છે કે 'યુદ્ધો અને યુદ્ધોની અફવાઓ' થશે. પરંતુ તે ભવિષ્યવાણી સદીઓથી ઘણી વાર પૂર્ણ થઈ છે. મને સમજાતું નથી કે આપણે તે ભવિષ્યવાણીની વધુ પરિપૂર્ણતા કેમ ઇચ્છવી જોઈએ. તે એમ પણ કહે છે કે, 'તેઓ પોતાની તલવારોને ટીપીને કોશો બનાવશે અને પોતાના ભાલાઓને ધારિયા બનાવશે. રાષ્ટ્ર રાષ્ટ્ર વિરુદ્ધ તલવાર ઉગામશે નહીં, અને તેઓ હવે યુદ્ધ શીખશે નહીં.' કદાચ તે ભવિષ્યવાણીની પરિપૂર્ણતાનો સમય આવી ગયો છે. હું માનું છું કે તે થયું છે. મને લાગે છે કે, અલબત્ત, આપણે બધા ખરેખર આ જ ઈચ્છીએ છીએ. અને છતાં, ખૂબ જ નિરાશાવાદ છે. હું એક મહિલા સાથે વાત કરી રહી હતી જેણે કહ્યું, "હું તમારી સાથે શાંતિ માટે પ્રાર્થના કરી રહી છું પણ અલબત્ત મને નથી લાગતું કે તે શક્ય છે." મેં કહ્યું, "શું તમને નથી લાગતું કે શાંતિ ભગવાનની ઇચ્છા અનુસાર છે?" "ઓહ હા," તેણીએ કહ્યું, "મને ખબર છે કે તે છે." મેં કહ્યું, "સારું, તમે મને કેવી રીતે કહી શકો કે જે ભગવાનની ઇચ્છા અનુસાર છે તે શક્ય નથી?" તે ફક્ત શક્ય નથી, તે અનિવાર્ય છે. ફક્ત કેટલું જલ્દી આપણા પર નિર્ભર છે. હવે, હું જાણું છું કે બધા સારા પ્રયત્નોનું સારું ફળ મળે છે, અને તેથી હું મારાથી શક્ય તેટલા સારા પ્રયત્નો કરતો રહું છું. હું પરિણામો ભગવાનના હાથમાં છોડી દઉં છું. તેઓ મારા જીવનકાળમાં પ્રગટ ન પણ થાય, પરંતુ આખરે તેઓ પ્રગટ થશે.

TH: શાંતિ, સામાન્ય રીતે, તમે હમણાં જ મળેલી સ્ત્રી પાસે જઈને "તમારી ઉંમર કેટલી છે?" કહેવું સારું નથી, પણ, હું આજે તક આપીશ. હું તમને પૂછવા જઈ રહ્યો છું કે તમારી ઉંમર કેટલી છે.

પીપી: હું તમને ફક્ત એટલું જ કહી શકું છું કે મને ખબર નથી, અને આ મારા તરફથી ઇરાદાપૂર્વક કરવામાં આવ્યું છે. આપણે સતત વિચાર દ્વારા સર્જન કરીએ છીએ, જેમાં આપણે આપણી ઉંમરનું સર્જન પણ કરીએ છીએ. મેં 1 જાન્યુઆરી, 1953 ના રોજ શરૂઆત કરી ત્યારે પૂરતી ઉંમર બનાવી હતી, અને મેં કહ્યું, "બસ પૂરતું છે." તે સમયથી મેં મારી જાતને વૃદ્ધ અને તેજસ્વી સ્વાસ્થ્યમાં માનતા હતા, અને હું છું. હું યુવાન થયો નથી, પરંતુ મને યુવાન થવાનો કોઈ અર્થ દેખાતો નથી. હું મારી જેમ સારી રીતે રહી શકું છું, અને જો તમે પહેલા જીવનની ઋતુઓના પાઠ શીખ્યા છો, તો તમને ખરેખર જીવનની પહેલાની ઋતુમાં પાછા ફરવાની કોઈ ઇચ્છા નથી.

TH: આજે પીસ પિલગ્રીમ મારા મહેમાન છે. તેમના સાહિત્યમાં તેઓ કહે છે: ``પીસ પિલગ્રીમ મારી પીઠ પર છે, શાંતિ માટે 25,000 માઇલ પગપાળા.'' અને તેમણે તે માઇલો ચાલવાનું પૂર્ણ કરી લીધું છે પણ તેઓ તેમના પ્રતિજ્ઞા માટે ચાલવાનું ચાલુ રાખે છે: ``જ્યાં સુધી માનવજાત શાંતિનો માર્ગ શીખી ન લે ત્યાં સુધી હું ભટકતી રહીશ, જ્યાં સુધી મને આશ્રય ન મળે ત્યાં સુધી ચાલીશ અને જ્યાં સુધી મને ખોરાક ન મળે ત્યાં સુધી ઉપવાસ કરીશ.'' તેઓ ખૂબ જ ખુશ સ્ત્રી દેખાય છે.

પીપી: હું ચોક્કસપણે ખુશ વ્યક્તિ છું. ભગવાનને જાણ્યા પછી કોણ ખુશ ન હોઈ શકે? હું તમને બધાને શાંતિની શુભેચ્છા પાઠવું છું.