Herr Feineh: Und die letzte Frage, die ich hier habe, kommt von einem jungen Menschen, der eine wettbewerbsorientierte Schule in Palo Alto besucht hat …
[ Gelächter ]
… und fragt sich, wie Erfolg aussehen soll. „Ich habe das Gefühl, ich habe nur wenige Vorbilder. Selbst Sie drei haben erfolgreiche Karrieren, die Sie in Ihren Vorstellungen vorgestellt haben.“ Diese Person ist neugierig auf Ihre Gedanken zu Karriere, Mentoring, dem Aufbau solcher Kanäle und einer abschließenden direkten Aktion, um Studierenden zu helfen, ihre Chancen zu erweitern.
Frau Pope: Diese Frage hören wir oft von Jugendlichen. Es gibt verschiedene Antworten. Die eine ist, dass die Leute annehmen, es gäbe einen geraden Weg. Ich wusste mit 18, dass ich heute hier sitzen würde. Und ich kann Ihnen sagen: Absolut nicht. Ich hätte sowieso nicht gedacht, dass ich jetzt hier oben mit diesem Typen sitzen sollte. Ich denke, diese Vorstellung vom geraden Weg ist völlig überholt, und als junger Mensch – was zum Teil daran liegt, dass der präfrontale Kortex – der sich mit der medizinischen Seite beschäftigt – noch nicht vollständig entwickelt ist. Und der präfrontale Kortex ermöglicht es einem, vorauszuschauen und zu planen. Man denkt also, man müsse alles im Griff haben, und man denkt, es sei ein sehr linearer Prozess – gute Noten bekommen, aufs College gehen, weiterstudieren, Karriere machen, Geld verdienen. Das wurde uns immer und immer wieder gesagt.
Was wir damit sagen wollen: Man hat keine Ahnung, wohin das Leben einen führt, und muss deshalb offen für neue Möglichkeiten sein. Suchen Sie sich viele verschiedene Mentoren. Nehmen Sie an vielen verschiedenen Kursen teil und besuchen Sie spannende Dinge. Verfolgen Sie Dinge, die Ihnen Freude bereiten, denn Sie werden es nie erfahren. Ich wollte Journalistin werden, aber das hat aus vielen Gründen nicht geklappt. Ich bin dann in die Pädagogik gerutscht und habe es geliebt. Und dann habe ich nicht den üblichen Weg zur Professorin eingeschlagen. Ich sehe Deborah Stipek im Publikum, weil sie immer wieder zu mir sagte: „Komm, lass uns den normalen Weg gehen.“ Und ich sagte: „Nein, ich will etwas anderes machen.“ Und es hat sich definitiv gelohnt. Aber das hätte ich nie vorhersehen können.
Frau Tippett: Nein. Nein.
Dr. Verghese: In meinem Fall habe ich mich irgendwann von der Routine der Medizin abgewandt, weil mich die Erfahrungen mit HIV in dieser Zeit so bewegt haben, als es noch keine Behandlungsmöglichkeiten gab und es einfach nur ein –
Frau Tippett: Sie waren in Tennessee, in einer ländlichen Gegend.
Dr. Verghese: Ich lebte in einer Kleinstadt in Tennessee. Und ich dachte wirklich, wenn ich nichts unternehme, würde ich sterben. Ich würde einfach an dem Stress sterben. Ich wollte mich mein ganzes Leben lang um HIV-Patienten kümmern, und das tue ich immer noch, obwohl viele andere davon abgekommen sind. Aber ich wusste, dass ich eine Pause machen musste, und so beschloss ich, den Iowa Writer's Workshop zu besuchen und meine Rente, meine Altersvorsorge und all das aufzulösen. Es galt zwar als akademischer, beruflicher Selbstmord, aber ich hatte das Gefühl, ich musste es tun.
Und dann war ich kurz vor meinem Abschluss und bereit für eine akademische Stelle. Ich hatte einige wirklich gute Möglichkeiten, an der University of Iowa zu bleiben, einer großartigen Universität, oder die University of North Carolina wollte mich einstellen. Mir wurde plötzlich klar, dass ich dort nie schreiben würde, weil ich so beschäftigt wäre, NIH-Fördermittel zu bekommen und so weiter. Also ging ich an die Texas Tech El Paso. Ich hätte buchstäblich einen Stein aus dem Fenster werfen und jemanden in Juárez, Mexiko, treffen können. Und doch war es der schönste Ort zum Arbeiten, denn in diesem Bezirkskrankenhaus sahen wir alles Mögliche bei jungen Menschen, unbehandelt; es fühlte sich sehr bedeutsam an, aber meine Abende gehörten mir, um zu schreiben und meine Stimme zu entwickeln, und meine Wochenenden gehörten mir. Und schließlich wurde ich über Umwege in Stanford eingestellt, hauptsächlich deswegen. Und wäre ich gleich nach Stanford gekommen, würde ich jetzt wahrscheinlich meine Festanstellung verlieren und nach El Paso, Texas, gehen.
[ Gelächter ]
Deshalb sage ich meinen Studenten, dass das Leben ironisch ist. Es wird nie den Weg nehmen, den Sie geplant haben, und wenn Sie nicht offen dafür sind, was Ihr Herz Ihnen sagt, werden Sie wahrscheinlich nicht so glücklich sein.
Frau Pope: Ich möchte hinzufügen, da es Studien gibt, die das belegen: Wir haben bei Challenge Success ein Jahr lang die Studienergebnisse untersucht und gefragt: Spielt es eine Rolle, wo man studiert? Wir haben es im Hinblick auf die Finanzen, die Arbeitszufriedenheit und das Wohlbefinden betrachtet. Und alle Studien deuten darauf hin, dass es größtenteils keine Rolle spielt. Für Menschen aus sehr armen Verhältnissen, für Menschen mit dunkler Hautfarbe, mag es finanziell wichtiger sein als für andere. Für die große Mehrheit ist es jedoch nicht wichtig, ob man ein Community College oder Stanford besucht, was die spätere Arbeitszufriedenheit, das Wohlbefinden und die Finanzen betrifft. Das sollte Ihnen also helfen –
Frau Tippett: Was macht dann einen Unterschied, wenn nicht …?
Frau Pope: Es geht eigentlich um das Engagement, das man an der Universität mitbringt. Dasselbe gilt für den Arbeitsplatz und das Gleiche gilt für das Krankenhaus.
Frau Tippett: Und ich denke, wenn Sie von Engagement sprechen, meinen Sie nicht nur, ob Sie wirklich gute Noten bekommen.
Frau Pope: Nein, im Gegenteil. Manche Ihrer engagiertesten Schüler bekommen die schlechtesten Noten, weil sie sich mitten in das vertiefen, was sie tun wollen, sich aber nicht an die Regeln halten. Der Lehrer weiß dann nicht, was er damit anfangen soll. Nein.
Es geht um Engagement, darum, mit Begeisterung und Leidenschaft bei der Sache zu sein und sich in der Gemeinde zu engagieren – das ist, wie sich herausstellt, sehr wichtig; sei es in der Bowlingliga, in der Kirchengemeinde oder wo auch immer, man fühlt sich als Teil des Ortes – man hat Mentoren und findet Wege, das Gelernte anzuwenden. Praktika oder intensive Forschung – um schamlos Werbung für das Haas Center zu machen, was das Haas Center [ lacht ] für die Kinder hier in Stanford tut.
Frau Tippett: Ich möchte sagen, dass in einigen Gesprächen, die ich in den letzten Wochen im Haas Center geführt habe, die problematische Art und Weise angesprochen wurde, wie wir mit Erfolgsgeschichten umgehen. Oft geht es dabei um jemanden, der aus einem ungewöhnlichen Umfeld stammt – so die Erzählung – aus einer minderwertigen Umgebung, die als chancenlos gilt und für den nichts spricht. Und dann kommt der Erfolg, all die Arten, wie wir Erfolg definieren. Oft geht es auch darum, den Ort zu verlassen, aus dem man stammt. Wir müssen lernen, alle Formen eines erfolgreichen Lebens zu sehen und zu würdigen, die nicht an einer Berufsbezeichnung gemessen werden.
Frau Pope: Das ist wirklich wichtig. Ich arbeite mit vielen Studierenden zusammen, die sich fragen, wann sie Kinder bekommen sollen. Und wenn man dafür den Beruf aufgibt, sagt man: „Dann bin ich ‚nur‘ Mutter.“ Und diese Vorstellung, „nur“ Mutter zu sein – erstens ist es der härteste Job, den man je machen wird; viel härter als jeder andere Job, den ich je hatte: Mutter zu sein. Ich liebe es, aber es ist wirklich hart.
Und diese Idee von, denke ich …
Frau Tippett: Und es ist buchstäblich lebensspendend.
[ Gelächter ]
Frau Pope: Es ist im wahrsten Sinne des Wortes lebensspendend. Und ich denke, einen denkenden, fühlenden, empathischen und moralisch motivierten Menschen in diese Welt zu bringen, ist wahrscheinlich das Wichtigste, was man tun kann. Oder anderen zu helfen – ich sage nicht, dass jeder Eltern werden muss, aber anderen zu helfen, so zu leben, wie es sich für Menschen gehört. Und das hat nichts mit dem zu tun, was man beruflich macht.
[ Musik: „Intermodal Blues“ von Michael Rossetto ]
Frau Tippett: Ich bin Krista Tippett, und dies ist „On Being“ . Heute mit der Stanford-Forscherin Denise Pope und dem Arzt und Autor Abraham Verghese.
Frau Tippett: Ich denke, es dreht sich hier um den Begriff der Berufung. Es ist unsere Berufung als Menschen, nicht nur unsere Berufung zu einem Beruf. Tatsächlich ist es so, dass man im Laufe des Lebens viele Berufungen hat. Und selbst wenn man den gewünschten Job hat, gibt es Zeiten, in denen die Elternschaft, die Beziehung oder die Pflege eines Elternteils ein viel wichtigerer Teil der Berufung ist als der eigentliche Beruf.
Und auch die Vorstellung, dass es sinnvoll ist, zu arbeiten, um Essen auf den Tisch zu bringen und die Familie zu ernähren. Ich glaube, wenn wir ein umfassenderes Gefühl für unsere Berufung entwickeln, das mit dem übereinstimmt, was wir lernen und was wir uns wünschen, wird diese Berufung vielschichtig. Es wird die Arbeit sein, die wir tun – die uns manchmal prägt und manchmal nicht; es werden die Menschen sein, die wir lieben; es werden die Menschen sein, denen wir dienen; es wird unsere Gemeinschaft sein. Ich glaube, selbst das könnte eine mentale Veränderung sein, so als würde man Placebo als eine Superkraft und nicht als einen Trick betrachten.
Dr. Verghese: Nun, ich liebe die Vorstellung einer Berufung. Ich glaube, genau das habe ich auch in Bezug auf die Medizin empfunden; es war eine echte Berufung. Ich könnte mir nichts Romantischeres vorstellen. Und manchmal habe ich das Gefühl, dass zu viele eigennützige Entscheidungen getroffen werden, um Medizin zu studieren, nicht unbedingt aus Berufung. Aber das ist selten. Die meisten Menschen spüren eine Berufung. Ich muss aber sagen, dass die Millennials viel eher bereit sind, ihrer Berufung wirklich zu folgen.
Ich habe einen Sohn, der Musiker in Santa Fe ist. Er ist 32 Jahre alt. Eigentlich ist er Barista.
Frau Tippett: Ich habe auch eines davon.
Dr. Verghese: Er ist Musiker, und seine Musik ist gut. Aber ich habe Angst um ihn. Ich hatte alle üblichen Sorgen um ihn. Und als ich mit ihm sprach, ließ mich eine Bemerkung völlig aus der Fassung geraten. Er sagte: „Papa, ich will nur genug verdienen“ – denn ich hätte gefragt: „Wie willst du den Durchbruch schaffen und…“ Er sagte: „Papa, das ist mir gar nicht so wichtig. Ich will nur genug Geld verdienen mit dem, was ich so liebe.“ Was soll ich dazu noch sagen? Also sagte ich: „Mach es. Ich hoffe, du kannst deine Autoversicherung bezahlen, aber ansonsten…“
[ Gelächter ]
Und ich denke, dass die Welt vielleicht mehr davon braucht.
Frau Pope: Und wir hören Kinder sagen: „Ich habe keine Leidenschaft. Ich bin acht Jahre alt; was ist meine Leidenschaft? Ich bin zwölf Jahre alt…“
[ Gelächter ]
Und: „Ich muss in meiner College-Bewerbung schreiben, was meine Leidenschaft ist.“ Und Sie sagen ihnen einfach: „Das wird schon kommen.“ Und das kommt davon, offen und neugierig zu sein, Risiken einzugehen und andere zu treffen.
Frau Tippett: Begeben Sie sich in unangenehme Situationen, in denen Sie möglicherweise scheitern.
Frau Pope: Stimmt, aber ich möchte nicht, dass sich die Leute auf diese sogenannte „Berufung“ versteifen und denken, man brauche sie mit acht Jahren, denn dann besteht das Risiko, dass jeder „es“ will, egal was man dann als „es“ bezeichnet. Es wird kommen. Es wird kommen.
Frau Tippett: Wenn ich Sie also alle nicht fragen würde: „Was machen Sie?“, sondern: „Wie verstehen Sie Ihre Berufung oder Ihre Berufungen im gegenwärtigen Moment?“, wie würden Sie beginnen, diese Frage zu beantworten?
Frau Pope: Das begleitet mich schon immer – eigentlich schon seit der Geschichte meines Großvaters. Ich bin Jüdin und es gibt den Begriff „Tikkun Olam“, was so viel bedeutet wie „die Welt reparieren“. Die Regel lautet: Man muss sie nicht reparieren und man muss es nicht alleine tun, aber man muss es versuchen. So habe ich jeden Teil meines Lebens gesehen: etwas zu tun, um die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Und genau das hat mich gepackt, und ich bin beim Schreiben des Buches darauf reingefallen. Ich wusste nicht, dass das Buch mir den Weg zu dieser gemeinnützigen Organisation und all diesen Dingen ebnen würde. Aber es ist erfüllend, Menschen zu helfen und das Gefühl zu haben, Teil der Welt zu sein.
Dr. Verghese: Ich muss mich immer wieder kneifen, um zu verstehen, dass ich wirklich in Stanford bin. Ich sitze hier, spreche mit Ihnen, und die Leute wollen uns zuhören – zumindest mir. Ich weiß, dass sie Ihnen zuhören wollen. Ich habe so viele E-Mails bekommen über …
[ Gelächter ]
Und ich habe das Gefühl, als Schriftstellerin den großen Luxus zu haben, den schönsten Job der Welt zu haben. Egal, was passiert, ich liebe es, Patienten zu betreuen; es ist eine wahre Berufung, und ich kann das überall auf der Welt tun, und es ist mir egal, wie viel ich verdiene, solange ich mich und meine Kinder ernähren kann, denen es jetzt gut geht. In diesem Sinne glaube ich, dass mein Sohn Recht hatte: Etwas zu finden, das einem Freude bereitet und gleichzeitig die Rechnungen bezahlt, ist die wahre Berufung.
Frau Tippett: Oder, wie er es tut: Man findet das, was man liebt, und man findet das, womit man seine Rechnungen bezahlt, und … Abraham, du hast ein Gedicht von E. E. Cummings zitiert. Weißt du, wovon ich spreche? Das Gedicht vom Herzen?
Dr. Verghese: „Ich trage Ihr Herz.“ Das tue ich in der Tat.
Frau Tippett: Ich habe mich gefragt, warum Ihnen das so wichtig ist. Ich glaube, es hängt mit dem zusammen, worüber wir gesprochen haben, sogar damit, dass wir die Sprache des Herzens immer als Metapher für all das andere verwenden, was nicht messbar ist – in unserem Körper kennen wir diese Interaktivität, und jetzt zeigt uns die Wissenschaft diese. Ich weiß nicht. Passt das zu unserem Gespräch?
Dr. Verghese: Ich denke schon. Ich habe dieses Gedicht schon immer geliebt. Für diejenigen unter Ihnen, die es nicht kennen: Es lautet: „Ich trage dein Herz“ –
Frau Tippett: Ich habe es. Ich wollte Sie bitten, es zu lesen. Könnten Sie uns erzählen, was Ihnen daran gefällt?
Dr. Verghese: Ich kann es nicht aufsagen, falls Sie das sagen wollten.
Frau Tippett: Können Sie?
Dr. Verghese: Ich kann es lesen.
Frau Tippett: Sie können es auch aufsagen.
Dr. Verghese: Ich möchte beim Aufsagen nicht ins Stolpern geraten.
[ Gelächter ]
Frau Tippett: Ich habe es für Sie ausgedruckt.
Dr. Verghese: „Ich trage dein Herz bei mir (ich trage es in / meinem Herzen)“
[ Tränen kommen ]
Kannst du es lesen?
[ Gelächter ]
Frau Pope: Sie werden mich zum Weinen bringen.
„ich trage dein Herz bei mir (ich trage es in / meinem Herzen) ich bin nie ohne es (wohin / ich auch gehe, gehst du auch, mein Lieber; und was auch immer / nur von mir getan wird, ist dein Werk, mein Liebling) / ich fürchte / kein Schicksal (denn du bist mein Schicksal, meine Süße) ich will / keine Welt (denn du, Schöne, bist meine Welt, meine Wahre) / und du bist es / was auch immer ein Mond immer bedeutet hat / und was auch immer eine Sonne immer singen wird, bist du // hier ist das tiefste Geheimnis, das niemand kennt / (hier ist die Wurzel der Wurzel und die Knospe der Knospe / und der Himmel / der Himmel eines Baumes namens Leben; der wächst / höher, als die Seele hoffen oder der Verstand sich verbergen kann) / und dies ist das Wunder, das die Sterne auseinander hält / ich trage dein Herz (ich trage es in meinem Herzen)“
Dr. Verghese: Wunderbar! Wunderbar! Ich habe dieses Gedicht schon immer geliebt, und mein Chef hier in Stanford, ein Kardiologe, bat mich – da konnte ich einfach nicht nein sagen –, auf diesem großen Kardiologiekongress in der San Diego Convention Hall zu sprechen. Zehntausend Kardiologen waren da, und ich sollte die Eröffnungsrede halten. Ich hatte keine Folien, keine Moleküle, keine Katheter. Und ich beschloss, das zu meinem Thema zu machen, weil sie fünf Tage lang über das Herz sprechen würden, ohne dieses metaphorische Herz unbedingt zu erwähnen. Und ich glaube, es herrschte absolute Stille, weil alle gespannt darauf warteten, wie schnell ich mit diesem Thema durchfallen würde. [ lacht ]
Aber ich glaube, es hat einen Nerv getroffen. Es hat einen Nerv getroffen. Der Mensch, der zu Ihnen kommt, ist, wie William Carlos Williams vor vielen Jahren sagte, nicht Leber, Herz oder Niere. Er ist ein Mensch mit einem einzigartigen Problem. Und sein wunderbares Zitat war, dass der Arzt an der Front auf sein eigenes Selbstbewusstsein zurückgreifen muss. Das ist Ihr Instrument. Ihr Instrument ist nicht das EKG oder das Stethoskop; es ist Ihr Selbstbewusstsein, kombiniert mit all dem wissenschaftlichen Wissen und dem menschlichen Verständnis, das Sie mitbringen.
Und ich liebe dieses Gedicht einfach, und mein Chef – ich glaube nicht, dass es ihm etwas ausmacht, wenn ich das erzähle, denn ich habe es veröffentlicht – er hat Zwillingstöchter, und beide haben sich die Worte „Ich trage dein Herz“ auf beiden Seiten ihrer sechsten Rippe tätowieren lassen, sodass – es spielt keine Rolle, dass es die sechste Rippe ist, aber es ist die sechste Rippe.
[ Gelächter ]
Und das hat mich sehr berührt. Sie sind jetzt getrennt; sie leben in verschiedenen Städten, aber „ich trage dein Herz.“
Frau Tippett: Irgendwo haben Sie – ich suche das mal in meinen Notizen nach – über Präsenz gesprochen, über Präsenz nachgedacht. Und Sie sagten: „Krankheit ist leichter zu erkennen als der Betroffene“, was mit dem zusammenhängt, was Sie gerade gesagt haben. Und ich habe das Gefühl, dass sich das auf all unsere Begegnungen in all unseren Räumen übertragen lässt, besonders in einem Moment wie diesem, und ich finde, das passt sehr gut zu dieser Veranstaltung hier im Haas Center for Public Service. Wir haben uns hier also mit unserer Präsenz für uns selbst beschäftigt und wie untrennbar sie damit verbunden ist – bedeutsam zu sein, absolut verbunden mit unserer Präsenz für andere. Und das wird uns verändern und unseren Weg prägen.
Vielen Dank an alle für Ihr Kommen. Vielen Dank euch beiden für eure Weisheit. Schönen Abend noch.
[ Applaus ]
[ Musik: „Moon on the land“ von Dirty Three ]
Frau Tippett: Abraham Verghese ist Medizinprofessor, stellvertretender Leiter der medizinischen Fakultät und Linda R. Meier und Joan F. Lane Provostial Professor an der Stanford University. Zu seinen Büchern gehören „My Own Country“ , „The Tennis Partner“ und der Roman „Cutting for Stone“ . 2016 erhielt er von Präsident Obama die National Humanities Medal.
Denise Pope ist Dozentin an der Stanford Graduate School of Education und Mitbegründerin der gemeinnützigen Organisation Challenge Success. Sie ist Autorin des Buches „Doing School: Wie wir eine Generation gestresster, materialistischer und fehlgebildeter Schüler schaffen“ .
Besonderer Dank gilt diese Woche dem Haas Center for Public Service in Stanford, wo ich 2019 als Mimi and Peter E. Haas Distinguished Visitor tätig war. Ein herzliches Dankeschön gilt insbesondere Joann Wong, Vanessa Ochavillo und Tom Schnaubelt.
Mitarbeiter: Das On Being-Projekt besteht aus Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose und Serri Graslie.
Frau Tippett: Das On Being Project befindet sich auf Dakota Land. Unsere schöne Titelmusik stammt von Zoë Keating. Und die letzte Stimme, die Sie am Ende unserer Show hören, ist Cameron Kinghorn.
On Being ist eine unabhängige Produktion des On Being-Projekts. Sie wird von PRX an öffentlich-rechtliche Radiosender vertrieben. Ich habe diese Sendung bei American Public Media entwickelt.
Zu unseren Finanzierungspartnern zählen:
Die John Templeton Foundation nutzt die Kraft der Wissenschaft, um die tiefgründigsten und rätselhaftesten Fragen der Menschheit zu erforschen. Erfahren Sie mehr über aktuelle Forschung zu Großzügigkeit, Dankbarkeit und Sinnhaftigkeit unter >templeton.org/discoveries .
Das Fetzer Institute hilft, die spirituelle Grundlage für eine Welt der Liebe zu schaffen. Besuchen Sie es unter fetzer.org .
Die Kalliopeia Foundation arbeitet daran, eine Zukunft zu schaffen, in der universelle spirituelle Werte die Grundlage dafür bilden, wie wir für unser gemeinsames Zuhause sorgen.
Humanity United setzt sich für die Menschenwürde im In- und Ausland ein. Weitere Informationen finden Sie auf humanityunited.org , einem Unternehmen der Omidyar Group.
Die Henry Luce Foundation unterstützt die Neuinterpretation der öffentlichen Theologie.
Die Osprey Foundation – ein Katalysator für ein selbstbestimmtes, gesundes und erfülltes Leben.
Und das Lilly Endowment, eine private Familienstiftung mit Sitz in Indianapolis, die sich den Interessen ihrer Gründer in den Bereichen Religion, Gemeindeentwicklung und Bildung widmet.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION