Mr Feineh: Och den sista frågan jag har här är från en ung person som gick i en tävlingsskola i Palo Alto …
[ skratt ]
... och upplever att han eller hon kämpar för att ifrågasätta hur framgång ser ut. "Jag känner att jag har få förebilder. Till och med ni tre har framgångsrika karriärer som utforskades i era introduktioner." Och den här personen är nyfiken på att höra dina tankar om karriär, mentorskapsbyggande, hur man skapar några av dessa pipelines och en sista direkt åtgärd för att hjälpa elever att utöka några av sina möjligheter.
Ms. Pope: Vi hör den här frågan mycket från barn. Det finns ett par olika svar. En är att folk antar att det är en rak och smal stig, att jag visste när jag var 18 att jag skulle sitta här uppe idag. Och jag kan säga dig, absolut inte. Jag trodde inte ens att jag skulle vara här uppe med den här killen, i alla fall, nu. Så jag tror att idén om en rak och smal väg är verkligen föråldrad, och som ung person - så en del av detta är att din prefrontala cortex - att komma in på den medicinska sidan av saken - är inte fullt utvecklad. Och den prefrontala cortex är det som gör att du kan se och planera framåt. Så, i ditt huvud tror du att du måste ha det klart, och du tycker att det är väldigt linjärt - få betygen, gå in på college, gå på gymnasiet, ha en karriär, få pengar. Det har sagts om och om igen och om igen till oss.
Och vad vi försöker säga är att du inte har någon aning om vart ditt liv kommer att leda, och därför måste du vara öppen för möjligheterna. Hitta många olika mentorer. Ta massor av olika klasser och saker som är spännande. Sträva efter saker som ger dig glädje för du kommer helt enkelt aldrig att få veta. Det var meningen att jag skulle bli journalist, och det hände bara inte, av en hel massa anledningar, och jag föll i utbildning och älskade det. Och då gick jag inte en normal väg för en professor. Jag tittar på Deborah Stipek i publiken eftersom hon hela tiden sa till mig, "Kom igen, låt oss gå den vanliga vägen." Och jag tänkte, "Nej, jag vill göra något lite annorlunda." Och det har definitivt lönat sig. Men jag kunde inte ha förutsett det här.
Fru Tippett: Nej. Nej.
Dr. Verghese: I mitt fall gick jag av medicinens löpband någon gång eftersom jag blev så rörd av hiv-upplevelsen under den eran när det inte fanns några behandlingar, och det var bara en —
Ms Tippett: Du var i Tennessee, på landsbygden.
Dr. Verghese: Jag var i Tennessee i en liten stad. Och jag trodde verkligen att om jag inte gjorde något så skulle jag dö. Jag skulle bara dö av stressen av det. Jag ville ha hiv-vård resten av mitt liv, och det är jag fortfarande, och många människor har fallit av. Men jag visste att jag skulle behöva ta en paus, och jag bestämde mig för att gå till Iowa Writer's Workshop och tjänade in min pension och min 401(k) och allt det där. Och det ansågs vara akademiskt självmord, professionellt självmord, men jag kände att jag var tvungen att göra det.
Och sedan var jag klar där och redo att ta ett akademiskt jobb, och jag hade några riktigt bra möjligheter att stanna på University of Iowa, en bra skola, eller University of North Carolina ville anställa mig, och jag insåg plötsligt att jag aldrig skulle skriva på de platserna eftersom jag skulle vara så upptagen med att försöka få ut NIH-anslag och allt det där. Och så gick jag till Texas Tech El Paso. Jag kunde bokstavligen kasta en sten genom mitt fönster och slå någon i Juárez, Mexiko. Och ändå var det den vackraste platsen att öva på, för på det länssjukhuset såg vi allt hos unga människor, obehandlat; det kändes väldigt meningsfullt, men mina kvällar var mina för att skriva och utveckla min röst, och mina helger var mina. Och så småningom anställdes jag till Stanford i en omväg, till stor del på grund av det. Och om jag hade kommit till Stanford i första hand, skulle jag nästan nu förlora min tjänstgöring och antagligen åka till El Paso, Texas.
[ skratt ]
Så jag säger till eleverna att livet är ironiskt. Det kommer aldrig att bli vägen som du planerat, och om du inte är öppen för vad ditt hjärta säger till dig, inom rimliga gränser, så kommer du förmodligen inte att vara lika lycklig.
Ms Pope: Och jag vill bara tillägga, eftersom det finns forskning som stödjer detta, att vi faktiskt tillbringade ett år på Challenge Success, tittade på collegeresultat och frågade, spelar det någon roll var du går på college? Vi tittade på det ekonomimässigt; vi tittade på det i termer av arbetstillfredsställelse; vi tittade på det i termer av välbefinnande. Och all forskning pekar på att det för det mesta inte spelar någon roll. Om du är en person som kommer från en mycket fattig bakgrund, en färgad person, kan det ha större betydelse när det gäller ekonomi än för andra, men för de allra flesta, om du går på community college eller om du går på Stanford, när det gäller arbetstillfredsställelse i framtiden, när det gäller välbefinnande, och i termer av, egentligen, ekonomi, är det inte namnet. Så det borde ge dig -
Ms Tippett: Vad är det då som gör skillnad, om det inte är …?
Ms. Pope: Det är faktiskt nivån av engagemang du tar till college. Och det skulle vara likadant på arbetsplatsen och likadant på sjukhuset.
Ms Tippett: Och jag tror att när du säger engagemang så pratar du inte bara om huruvida du får riktigt bra betyg.
Ms. Pope: Nej, det är tvärtom. Några av dina mest engagerade personer får de sämsta betygen för att de där ute går djupt in i vad de vill göra, och de följer inte reglerna, och läraren vet inte vad de ska göra med det. Inga.
Det är engagemang, där du är upphetsad och passionerad över det du gör, du är involverad i ditt samhälle – det visar sig att det är väldigt viktigt; det kan vara bowlingligan eller en kyrklig gemenskap eller vad som helst, men du känner dig som en del av den platsen - du har mentorer; och du hittar sätt att tillämpa det du lär dig. Så, praktikplatser eller djupgående forskning – det är faktiskt för att ge Haas Center en skamlös plugg, vad Haas Center gör [ skrattar ] för barn här på Stanford.
Ms Tippett: Jag vill säga att något som kom upp i några av de samtal jag har haft på Haas Center under de senaste veckorna är det problematiska sättet vi arbetar med framgångssagan, som ofta handlar om någon som kommer från en väldigt osannolik bakgrund – egentligen så som berättelsen går, en underlägsen plats – det antas, en plats för dem utan möjligheter, och som hade någonting utan möjlighet, sätt vi definierar framgång. Och dessutom handlar det ofta om att lämna den platsen de kom ifrån. Och vi måste lära oss att se och hedra alla former av framgångsrikt liv som inte mäts i en jobbtitel.
Ms. Pope: Det är verkligen viktigt. Jag hör det här från - jag jobbar med många elever som försöker ta reda på när man ska skaffa barn och om man lämnar arbetsplatsen för att skaffa barn och - "Då är jag "bara" en mamma." Och den här idén att du "bara" är en mamma - för det första är det det svåraste jobbet du någonsin kommer att göra; det är mycket svårare än något annat jobb jag någonsin haft, är att vara mamma. Jag älskar det, men det är verkligen svårt.
Och den tanken tror jag...
Ms Tippett: Och det är bokstavligen livgivande.
[ skratt ]
Ms. Pope: Det är bokstavligen livgivande. Och, jag tror, att lägga till en tänkande, kännande, empatisk, moraliskt driven person till den här världen är förmodligen det viktigaste du kan göra. Eller att hjälpa andra, om du – jag säger inte att alla måste vara förälder, utan att hjälpa andra att leva på det sätt som människor borde leva. Och det har ingenting att göra med vad du gör för att leva.
[ musik: "Intermodal Blues" av Michael Rossetto ]
Ms Tippett: Jag är Krista Tippett, och det här är On Being . Idag med Stanford-forskaren Denise Pope och läkaren och författaren Abraham Verghese.
Ms Tippett: Så vad jag känner att det här kretsar runt till är faktiskt begreppet kallelse. Det är vår kallelse som människor, inte bara vår kallelse till ett yrke. Och faktiskt, tror jag, är livets verklighet att man har många kallelser under livets gång. Och även om du har det jobb du vill ha, finns det tillfällen då ditt föräldraskap eller din relation eller din omsorg om en förälder är en mycket viktigare del av ditt yrke än jobbet du utför.
Och även denna idé att arbeta för att sätta mat på ditt bord och mata din familj är meningsfullt arbete. Jag känner att om vi utvecklar en mer expansiv känsla av kallelse som är i synk med det vi lär oss och faktiskt vad vi önskar, det kallet, så kommer det att vara något mångfacetterat. Det kommer att vara arbetet vi gör, som ibland kan definiera oss och ibland inte; det kommer att vara människorna vi älskar; det kommer att vara människorna vi tjänar; det kommer att vara vår gemenskap. Jag känner att även det kan vara en mental förändring, som att ta in placebo som faktiskt en superkraft, snarare än ett trick.
Dr. Verghese: Tja, jag älskar tanken på ett kall. Självklart tror jag att det var så jag kände om medicin; det var verkligen ett kall. Jag kunde inte föreställa mig något mer romantiskt än så. Och ibland känner jag att det har fattats för många legosoldatbeslut för att gå in i medicin, inte nödvändigtvis på grund av ett kall. Men det är sällsynt. De flesta känner ett kall. Men jag måste säga att jag tror att millennials är mycket mer villiga att verkligen följa deras kallelse.
Jag har en son som är musiker i Santa Fe. Han är 32 år gammal. Vad han egentligen är, är en barista.
Ms Tippett: Jag har en sån också.
Dr. Verghese: Men han är en musiker, och hans musik är bra. Men jag är rädd för honom. Jag hade alla traditionella bekymmer om honom. Och jag hade samtalet med honom, och han bara stoppade mig i mina spår av något han sa. Han sa, "Pappa, jag vill bara tjäna tillräckligt" - för jag skulle säga, "Hur ska du klara av det, och..." Han säger, "Pappa, jag är inte nödvändigtvis ute efter det. Jag vill bara tjäna tillräckligt med pengar på att göra det här jag älskar att göra." Jag menar, vad mer kan jag säga om det? Så jag sa: "Go for it. Jag hoppas att du kan täcka din bilförsäkring, men annars är det..."
[ skratt ]
Och jag tror att världen behöver mer av det, kanske.
Ms Pope: Och vi hör barn som säger, "Jag har ingen passion. Jag är åtta år gammal; vad är min passion? Jag är 12 år gammal..."
[ skratt ]
Och "Jag måste skriva det på min högskoleansökan, vad min passion är." Och du säger bara till dem: "Det kommer." Och det kommer av att vara öppen och nyfiken och ta risker och träffa andra.
Ms Tippett: Att kliva in på obekväma platser där du kan misslyckas.
Ms Pope: Okej, men jag vill inte att folk ska hänga sig med det här som kallas "samtal" och att du behöver det när du är åtta, eftersom du löper risken - vad du än säger är "det", alla vill ha "det." Det kommer. Det kommer.
Ms Tippett: Så om jag frågar var och en av er, inte "Vad gör ni", utan vad är - hur förstår ni er kallelse, eller era yrken, i detta ögonblick, hur skulle ni börja svara på den frågan?
Ms Pope: Det här har alltid funnits med mig – faktiskt från min farfars berättelse – vilket är, jag är jude, och det finns en föreställning som kallas tikkun olam, som betyder "att reparera världen." Och regeln är att du inte behöver fixa det, och du behöver inte göra det ensam, men du måste försöka. Och det är så jag har sett varje del av mitt liv, gör något för att försöka göra världen till en bättre plats. Och det här var det som råkade fånga mig, och jag föll in i det när jag skrev boken. Jag visste inte att boken skulle leda mig på den här vägen för att ha den här ideella organisationen och göra allt det här. Men det är tillfredsställande att hjälpa människor och känna att jag är en del av att reparera världen.
Dr. Verghese: Jag måste alltid nypa mig själv att jag verkligen är på Stanford; Jag sitter faktiskt här och pratar med dig och folk som vill lyssna på oss – på mig i alla fall. Jag vet att de vill lyssna på dig. Jag har fått så många mejl om...
[ skratt ]
Och jag känner också att jag som författare har den stora lyxen att ha världens vackraste dagjobb. Och så, oavsett vad som händer med mig, älskar jag att träffa patienter; det är verkligen ett kall, och jag kan göra det var som helst i världen, och det spelar egentligen ingen roll hur mycket jag får betalt, så länge jag kan försörja mig själv och mina barn, som nu mår bra. Så i den meningen tror jag att min son hade rätt: att hitta den här saken som både kommer att vara något du älskar och som kommer att betala dina räkningar, det är verkligen kallelsen.
Ms Tippett: Eller, när han gör det, hittar du det du älskar, och du hittar det som betalar dina räkningar, och ... Abraham, det finns en dikt av ee cummings som du citerade. Vet du vad jag pratar om? Hjärtdikten?
Dr. Verghese: "Jag bär ditt hjärta." Det gör jag verkligen.
Ms Tippett: Jag undrade, skulle du prata om varför du bryr dig så mycket om det här? Jag känner att det är relaterat till det vi har pratat om, till och med hur vi alltid använder hjärtats språk som en metafor för allt det här andra som inte är mätbart - i våra kroppar har vi känt till, och nu visar vetenskapen oss faktiskt denna interaktivitet. jag vet inte. Tror du att det här stämmer in på det vi har pratat om?
Dr. Verghese: Jag tror att det gör det. Jag har alltid älskat den dikten. För er som inte vet det är det "jag bär ditt hjärta" -
Ms Tippett: Jag har det. Jag tänkte be dig läsa den. Skulle du prata om vad du älskar med det?
Dr. Verghese: Jag kan inte recitera det, om det var vad du skulle säga.
Ms Tippett: Kan du?
Dr. Verghese: Jag kan läsa det.
Ms Tippett: Du kan recitera det också.
Dr. Verghese: Jag vill inte snubbla, recitera det.
[ skratt ]
Ms Tippett: Jag skrev ut det åt dig.
Dr. Verghese: "Jag bär ditt hjärta med mig (jag bär det i / mitt hjärta)"
[ tårar ]
Kan du läsa den?
[ skratt ]
Ms. Pope: Du kommer att få mig att gråta.
"jag bär ditt hjärta med mig(jag bär det i / mitt hjärta)jag är aldrig utan det(någonstans / jag går du går, min kära;och vad som än görs / av bara mig gör du, min älskling) / jag fruktar / inget öde (för du är mitt öde, min älskling) jag vill / ingen värld (för vacker du är min värld, min sanna) / och det är du som alltid har betytt en sol och vad du än vill är / vad du än är // här är den djupaste hemligheten ingen vet / (här är rotens rot och knoppens knopp / och himlen av / himlen på ett träd som heter livet; som växer / högre än själen kan hoppas eller sinnet kan dölja) / och det här är det under som håller stjärnorna isär / jag bär ditt hjärta (jag bär det i mitt hjärta)"
Dr. Verghese: Härligt; härlig. Jag har alltid älskat den här dikten, och jag blev ombedd att tala av min chef här på Stanford, som är en kardiolog - kunde inte säga nej - att tala vid denna stora kongress för kardiologi i San Diego Convention Hall. Tiotusen kardiologer svävade runt, och jag tänkte hålla den inledande keynoten. Jag hade inga bilder; Jag hade inga molekyler; Jag hade inga katetrar. Och jag bestämde mig för att jag skulle göra detta till mitt tema eftersom de skulle ägna fem dagar åt att prata om hjärtat och inte nödvändigtvis erkänna detta metaforiska hjärta. Och jag tror att det rådde en liten tystnad eftersom alla väntade på att se hur snabbt jag skulle bomba med just detta tema. [ skrattar ]
Men jag tycker att det slog an. Det slog an. Personen som kommer för att träffa dig, som William Carlos Williams sa för många år sedan, de är inte en lever eller ett hjärta eller en njure. De är en kille eller tjej med ett unikt problem. Och hans underbara citat var att läkaren i frontlinjen måste falla tillbaka på sin egen självkänsla. Det är ditt instrument. Ditt instrument är inte EKG eller stetoskop; det är din självkänsla, kombinerat med all vetenskaplig kunskap och den mänskliga förståelsen du kommer med.
Och jag bara älskar den dikten, och min chef – jag tror inte att han har något emot att jag berättar det här, för jag publicerade det här – han har tvillingdöttrar, och de har båda tatuerat in orden ”jag bär ditt hjärta” över sitt sjätte revben på vardera sidan så att – det spelar ingen roll att det är det sjätte revbenet, men det är det sjätte revbenet.
[ skratt ]
Och jag blev väldigt berörd av det. Så de är separerade nu; de bor i olika städer, men "jag bär ditt hjärta."
Ms Tippett: Någonstans pratade du om – låt mig hitta detta i mina anteckningar – du pratade om närvaro – att tänka på närvaro. Och du sa, "Sjukdom är lättare att känna igen än individen med sjukdomen", vilket är relaterat till det du just sa. Och det känns för mig som att det kan överföras till alla våra möten med varandra i alla våra utrymmen, speciellt i ett ögonblick som detta, och jag tycker att det är mycket passande för att ha sammankallats här av Haas Center for Public Service. Så vad vi har cirklat runt hit är vår närvaro för oss själva och hur oupplösligt det är - att vara meningsfull, att vara absolut kopplad till vår närvaro för andra. Och det kommer att förändra oss, och det kommer att forma vägen.
Så tack alla för att ni kom. Tack så mycket, ni två, för er visdom. Ha en bra kväll.
[ applåder ]
[ musik: "Moon on the land" av Dirty Three ]
Ms Tippett: Abraham Verghese är professor i medicin, vice ordförande för avdelningen för medicin, och Linda R. Meier och Joan F. Lane Provostial Professor vid Stanford University. Hans böcker inkluderar My Own Country , The Tennis Partner och romanen Cutting for Stone . Han mottog National Humanities Medal av president Obama 2016.
Denise Pope är universitetslektor vid Stanford Graduate School of Education och medgrundare av den ideella organisationen Challenge Success. Hon är författare till Doing School: How We Are Creating a Generation of Stressed Out, Materialistic, and Miseducated Students .
Särskilt tack denna vecka till Stanfords Haas Center for Public Service, där jag var Mimi och Peter E. Haas Distinguished Visitor 2019. En tacksam shout-out speciellt till Joann Wong, Vanessa Ochavillo och Tom Schnaubelt.
Personal: The On Being Project är Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette, Graack Rose, Gordon och Serri Zack Rose, Katie.
Ms. Tippett: The On Being Project ligger på Dakota Land. Vår härliga temamusik tillhandahålls och komponeras av Zoë Keating. Och den sista rösten du hör sjunga i slutet av vår show är Cameron Kinghorn.
On Being är en oberoende produktion av The On Being Project. Den distribueras till offentliga radiostationer av PRX. Jag skapade den här showen på American Public Media.
Våra finansieringspartners inkluderar:
John Templeton Foundation. Utnyttja kraften i vetenskaperna för att utforska de djupaste och mest förvirrande frågor som mänskligheten står inför. Lär dig mer om spetsforskning om vetenskapen om generositet, tacksamhet och syfte på >templeton.org/discoveries .
Fetzer Institute, hjälper till att bygga den andliga grunden för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org .
Kalliopeiastiftelsen, som arbetar för att skapa en framtid där universella andliga värden utgör grunden för hur vi vårdar vårt gemensamma hem.
Humanity United, främjar mänsklig värdighet hemma och runt om i världen. Ta reda på mer på humanityunited.org , en del av Omidyar Group.
Henry Luce Foundation, till stöd för Public Theology Reimagined.
Osprey Foundation — en katalysator för bemyndigade, friska och tillfredsställda liv.
Och Lilly Endowment, en Indianapolis-baserad, privat familjestiftelse dedikerad till dess grundares intressen inom religion, samhällsutveckling och utbildning.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION