Sig. Feineh: E l'ultima domanda che ho qui viene da un giovane che ha frequentato una scuola competitiva a Palo Alto...
[ risata ]
… e si ritrova a dover mettere in discussione il significato del successo. "Mi sembra di avere pochi modelli di riferimento. Anche voi tre avete carriere di successo che sono state esplorate nelle vostre presentazioni". E questa persona è curiosa di conoscere le vostre opinioni sulla carriera, sulla creazione di percorsi di mentoring, su come creare alcuni di questi percorsi e su un'azione diretta finale per aiutare gli studenti ad ampliare alcune delle loro opportunità.
Sig.ra Pope: Sentiamo questa domanda spesso dai ragazzi. Ci sono un paio di risposte diverse. Una è che la gente dà per scontato che ci sia una strada dritta e stretta, che io sapessi a 18 anni che sarei stata seduta qui oggi. E posso dirvi che assolutamente no. Non pensavo nemmeno di dover essere qui con questo tizio, comunque, ora. Quindi penso che l'idea di una strada dritta e stretta sia davvero obsoleta, e da giovani – quindi parte di questo è che la corteccia prefrontale – che entra nell'aspetto medico delle cose – non è completamente sviluppata. E la corteccia prefrontale è ciò che ti permette di vedere e pianificare in anticipo. Quindi, nella tua testa pensi di dover avere tutto capito, e pensi che sia molto lineare – ottenere i voti, entrare all'università, fare un master, avere una carriera, arrivare ai soldi. Questo ci è stato detto più e più volte.
Quello che stiamo cercando di dire è che non hai idea di dove ti porterà la vita, quindi devi essere aperto alle possibilità. Trova tanti mentori diversi. Segui tanti corsi diversi e cose entusiasmanti. Insegui cose che ti danno gioia, perché non lo saprai mai. Avrei dovuto fare la giornalista, ma non è successo, per una serie di motivi, e poi mi sono imbattuto nell'insegnamento e l'ho amato. E poi non ho intrapreso un percorso normale per diventare professore. Guardo Deborah Stipek tra il pubblico perché continuava a dirmi: "Dai, seguiamo il percorso normale". E io rispondevo: "No, voglio fare qualcosa di un po' diverso". E ha sicuramente dato i suoi frutti. Ma non avrei mai potuto prevederlo.
La signora Tippett: No. No.
Dott. Verghese: Nel mio caso, a un certo punto ho smesso di seguire la strada della medicina perché ero molto colpito dall'esperienza con l'HIV in quel periodo in cui non esistevano cure, ed era solo un...
Sig.ra Tippett: Lei si trovava nel Tennessee, in una zona rurale.
Dott. Verghese: Ero in Tennessee, in una piccola città. E pensavo davvero che se non avessi fatto qualcosa, sarei morto. Sarei morto solo per lo stress. Volevo dedicarmi alla cura dell'HIV per il resto della mia vita, e lo faccio ancora, e molte persone hanno abbandonato il percorso. Ma sapevo che avrei dovuto prendermi una pausa, e ho deciso di frequentare l'Iowa Writer's Workshop e di incassare la mia pensione, il mio 401(k) e tutto il resto. È stato considerato un suicidio accademico, un suicidio professionale, ma sentivo di doverlo fare.
E poi, mentre finivo lì, ero pronto per un lavoro accademico, e avevo ottime opportunità di rimanere all'Università dell'Iowa, un'università fantastica, oppure l'Università della Carolina del Nord voleva assumermi, e all'improvviso mi resi conto che non avrei mai scritto in quei posti perché sarei stato troppo impegnato a cercare di sfornare sovvenzioni per il NIH e tutto il resto. E così, andai al Texas Tech di El Paso. Avrei potuto letteralmente lanciare un sasso dalla finestra e colpire qualcuno a Juárez, in Messico. Eppure, era il posto più bello in cui lavorare, perché in quell'ospedale della contea vedevamo tutto nei giovani, non curati; era un'esperienza molto significativa, ma le mie serate erano mie per scrivere e sviluppare la mia voce, e i miei weekend erano miei. E alla fine fui assunto a Stanford in modo indiretto, soprattutto per questo. E se fossi arrivato a Stanford in primo luogo, a quest'ora probabilmente avrei perso la cattedra e sarei andato a El Paso, in Texas.
[ risata ]
Quindi dico agli studenti che la vita è ironica. Non seguirà mai il percorso che avevi pianificato, e se non sei aperto a ciò che il tuo cuore ti dice, entro limiti ragionevoli, probabilmente non sarai altrettanto felice.
Sig.ra Pope: E vorrei solo aggiungere, poiché ci sono ricerche a supporto, che abbiamo trascorso un anno, presso Challenge Success, a esaminare i risultati universitari e a chiederci: è importante dove si va all'università? L'abbiamo analizzato in termini finanziari; l'abbiamo analizzato in termini di soddisfazione lavorativa; l'abbiamo analizzato in termini di benessere. E tutte le ricerche indicano, per la maggior parte, che in realtà non ha importanza. Se sei una persona che proviene da un contesto molto povero, una persona di colore, potrebbe essere più importante in termini finanziari che per gli altri, ma per la stragrande maggioranza, che si frequenti il community college o si vada a Stanford, in termini di soddisfazione lavorativa futura, in termini di benessere e, in realtà, in termini finanziari, non è il nome. Quindi, questo dovrebbe portarvi...
Sig.ra Tippett: Cosa fa la differenza, allora, se non è...?
Sig.ra Pope: In realtà è il livello di impegno che si porta all'università. E sarebbe lo stesso sul posto di lavoro e in ospedale.
Sig.ra Tippett: E credo che quando si parla di impegno non ci si riferisca solo al fatto di ottenere ottimi voti.
Sig.ra Pope: No, è il contrario. Alcune delle persone più motivate prendono i voti peggiori perché sono lì fuori a impegnarsi a fondo in ciò che vogliono fare, e non seguono le regole, e l'insegnante non sa cosa fare. No.
È coinvolgimento, quando sei entusiasta e appassionato di ciò che fai, sei coinvolto nella tua comunità – a quanto pare è molto importante; potrebbe essere la lega di bowling o una comunità ecclesiale o qualsiasi altra cosa, ma ti senti parte di quel posto – hai dei mentori; e trovi il modo di applicare ciò che impari. Quindi, tirocini o ricerche approfondite – in realtà, servono per pubblicizzare sfacciatamente l'Haas Center, quello che l'Haas Center fa [ ride ] per i ragazzi qui a Stanford.
Sig.ra Tippett: Vorrei dire che un aspetto emerso da alcune delle conversazioni che ho avuto all'Haas Center nelle ultime due settimane è il modo problematico in cui lavoriamo con le storie di successo, che spesso riguardano qualcuno che proviene da un contesto davvero improbabile – in realtà, per come va la narrazione, un luogo inferiore – che viene dato per scontato, un luogo senza opportunità, che non aveva nulla da offrire, e poi il successo nel raggiungere un obiettivo, tutti i modi in cui definiamo il successo. E poi, spesso si tratta di lasciare il luogo da cui si proviene. E dobbiamo imparare a vedere e onorare tutte le forme di vita di successo che non si misurano con un titolo professionale.
Sig.ra Pope: È davvero importante. Lo sento dire da... lavoro con molte studentesse che stanno cercando di capire quando avere figli e se si lascia il lavoro per averne e... "Allora sono 'solo' una mamma". E quest'idea di essere "solo" una mamma... prima di tutto, è il lavoro più difficile che si possa fare; è molto più difficile di qualsiasi altro lavoro che abbia mai fatto, essere una mamma. Lo adoro, ma è davvero dura.
E quell'idea di, credo...
Sig.ra Tippett: Ed è letteralmente vivificante.
[ risata ]
Sig.ra Pope: È letteralmente vivificante. E credo che aggiungere a questo mondo una persona pensante, sensibile, empatica e moralmente motivata sia probabilmente la cosa più importante che si possa fare. O aiutare gli altri, se si... non sto dicendo che tutti debbano essere genitori, ma aiutare gli altri a vivere come si dovrebbe vivere. E questo non ha nulla a che fare con quello che si fa per vivere.
[ musica: “Intermodal Blues” di Michael Rossetto ]
Sig.ra Tippett: Sono Krista Tippett e questo è "On Being" . Oggi con la ricercatrice di Stanford Denise Pope e il medico e scrittore Abraham Verghese.
Sig.ra Tippett: Quindi, credo che questo riguardi in realtà il concetto di vocazione. È la nostra vocazione come esseri umani, non solo la nostra vocazione a una professione. E in effetti, credo che la realtà della vita sia che si hanno molte vocazioni nel corso della vita. E anche se si ha il lavoro che si desidera, ci sono momenti in cui essere genitori, avere una relazione o prendersi cura di un genitore è una parte molto più importante della propria vocazione rispetto al lavoro che si sta svolgendo.
E anche quest'idea che lavorare per mettere il cibo in tavola e sfamare la propria famiglia sia un lavoro significativo. Credo che se sviluppassimo un senso di vocazione più ampio, in sintonia con ciò che stiamo imparando e con ciò che desideriamo davvero, quella vocazione, sarebbe qualcosa di multiforme. Sarà il lavoro che facciamo, che a volte può definirci e a volte no; saranno le persone che amiamo; saranno le persone che serviamo; sarà la nostra comunità. Credo che anche questo potrebbe rappresentare un cambiamento mentale, come accettare il placebo come un vero e proprio superpotere, piuttosto che come un trucco.
Dott. Verghese: Beh, adoro l'idea di una vocazione. Ovviamente, credo che fosse proprio così che mi sentivo riguardo alla medicina; era davvero una vocazione. Non potrei immaginare qualcosa di più romantico. E a volte ho la sensazione che vengano prese troppe decisioni arbitrarie per dedicarsi alla medicina, non necessariamente a causa di una vocazione. Ma è raro. La maggior parte delle persone sente una vocazione. Ma devo dire che penso che i millennial siano molto più disposti a seguire davvero la loro vocazione.
Ho un figlio che fa il musicista a Santa Fe. Ha 32 anni. In realtà è un barista.
Sig.ra Tippett: Ne ho uno anch'io.
Dott. Verghese: Ma è un musicista e la sua musica è buona. Però temo per lui. Avevo tutte le preoccupazioni tradizionali su di lui. E ho parlato con lui, e lui mi ha fermato di colpo con una cosa che ha detto. Ha detto: "Papà, voglio solo guadagnare abbastanza" - perché io gli dicevo: "Come farai a raggiungere il successo, e...". Lui ha risposto: "Papà, non sto cercando necessariamente quello. Voglio solo guadagnare abbastanza soldi facendo questa cosa che amo fare". Voglio dire, cosa potrei dire di più al riguardo? Quindi gli ho detto: "Fallo. Spero che tu possa coprire l'assicurazione della tua auto, ma per il resto è...".
[ risata ]
E penso che forse il mondo ne abbia più bisogno.
Sig.ra Pope: E sentiamo ragazzi che dicono: "Non ho una passione. Ho otto anni; qual è la mia passione? Ho 12 anni..."
[ risata ]
E "Devo scrivere nella mia domanda di ammissione all'università qual è la mia passione". E tu dici semplicemente: "Arriverà". E questo nasce dall'essere aperti e curiosi, dal prendersi dei rischi e dall'incontrare altre persone.
Sig.ra Tippett: Entrare in luoghi scomodi dove si potrebbe fallire.
Sig.ra Pope: Giusto, ma non voglio che la gente si fissi su questa cosa chiamata "vocazione" e sul fatto che ne hai bisogno a otto anni, perché corri il rischio – qualsiasi cosa tu dica poi è "quella", tutti la vogliono. Arriverà. Arriverà.
Sig.ra Tippett: Quindi se chiedessi a ciascuno di voi, non "Cosa fate?", ma "Qual è la vostra vocazione, o le vostre vocazioni, in questo momento", come iniziereste a rispondere a questa domanda?
Sig.ra Pope: Questo è sempre stato con me – in realtà, dalla storia di mio nonno – cioè, sono ebrea, e c'è un concetto chiamato tikkun olam, che significa "riparare il mondo". E la regola è che non devi aggiustare le cose, e non devi farlo da sola, ma devi provarci. Ed è così che ho visto ogni aspetto della mia vita: fare qualcosa per cercare di rendere il mondo un posto migliore. Ed è stata questa cosa a catturarmi, e ci sono caduta dentro quando ho scritto il libro. Non sapevo che il libro mi avrebbe avviato su questa strada per creare questa organizzazione no-profit e fare tutte queste cose. Ma è appagante aiutare le persone e sentirmi parte della riparazione del mondo.
Dott. Verghese: Mi devo sempre dare un pizzicotto per capire che in realtà sono a Stanford; in realtà sono qui seduta, a parlare con voi, e la gente vuole ascoltarci – almeno me. So che vogliono ascoltare voi. Ho ricevuto così tante email a riguardo...
[ risata ]
E sento anche che, come scrittrice, ho il grande lusso di avere il lavoro più bello del mondo. E quindi, qualunque cosa mi accada, amo visitare i pazienti; è davvero una vocazione, e posso farlo ovunque nel mondo, e non importa quanto mi paghino, purché riesca a sfamare me stessa e i miei figli, che ora stanno bene. Quindi, in questo senso, penso che mio figlio avesse ragione: trovare qualcosa che sia allo stesso tempo qualcosa che ami e che ti permetta di pagare le bollette, questa è davvero la mia vocazione.
Sig.ra Tippett: Oppure, mentre lo fa, trovi la cosa che ami, e trovi la cosa che ti paga le bollette, e... Abraham, c'è una poesia di E.E. Cummings che hai citato. Sai di cosa sto parlando? La poesia del cuore?
Dott. Verghese: "Porto il tuo cuore". È proprio così.
Sig.ra Tippett: Mi chiedevo se potesse spiegarci perché le interessa così tanto. Credo che sia collegato a ciò di cui abbiamo parlato, anche al modo in cui usiamo sempre il linguaggio del cuore come metafora per tutte queste altre cose non misurabili: nei nostri corpi abbiamo sempre saputo, e ora, in realtà, la scienza ci sta mostrando questa interattività. Non so. Pensa che questo sia in linea con ciò di cui abbiamo parlato?
Dott. Verghese: Credo di sì. Ho sempre amato quella poesia. Per chi non la conoscesse, è "Porto il tuo cuore" —
Sig.ra Tippett: Ce l'ho. Volevo chiederti di leggerlo. Potresti dirci cosa ti piace di questo libro?
Dott. Verghese: Non posso recitarlo, se è questo che volevi dire.
Sig.ra Tippett: Può farlo?
Dott. Verghese: Posso leggerlo.
Sig.ra Tippett: Puoi anche recitarlo.
Dott. Verghese: Non vorrei inciampare recitandolo.
[ risata ]
Sig.ra Tippett: Gliel'ho stampato.
Dott. Verghese: “Porto il tuo cuore con me (lo porto nel / mio cuore)”
[ lacrime ]
Riesci a leggerlo?
[ risata ]
La signora Pope: Mi farai piangere.
“Porto il tuo cuore con me (lo porto nel / mio cuore) non ne sono mai senza (ovunque / io vada tu vai, mia cara; e qualunque cosa sia fatta / da me è opera tua, mia cara) / non temo / nessun destino (perché tu sei il mio destino, mia dolcezza) non voglio / nessun mondo (perché bellissima sei il mio mondo, la mia verità) / e sei tu / tutto ciò che la luna ha sempre significato / e tutto ciò che il sole canterà sempre sei tu // ecco il segreto più profondo che nessuno conosce / (qui c'è la radice della radice e il germoglio del germoglio / e il cielo del / cielo di un albero chiamato vita; che cresce / più in alto di quanto l'anima possa sperare o la mente possa nascondere) / e questa è la meraviglia che tiene separate le stelle / Porto il tuo cuore (lo porto nel mio cuore)”
Dott. Verghese: Deliziosa; deliziosa. Ho sempre amato questa poesia, e il mio capo qui a Stanford, che è un cardiologo – non poteva dire di no – mi ha chiesto di intervenire a questo grande congresso di cardiologia nella Convention Hall di San Diego. Diecimila cardiologi in giro, e io avrei dovuto tenere il discorso di apertura. Non avevo slide; non avevo molecole; non avevo cateteri. E ho deciso che avrei scelto questo tema perché avrebbero passato cinque giorni a parlare del cuore, senza necessariamente riconoscere questo cuore metaforico. E credo che ci sia stato un silenzio assoluto perché tutti aspettavano di vedere con quanta rapidità avrei bombardato con questo tema particolare. [ ride ]
Ma credo che abbia toccato una corda. Ha toccato una corda. La persona che viene da te, come disse William Carlos Williams tanti anni fa, non è un fegato, un cuore o un rene. È una persona con un problema unico. E la sua meravigliosa citazione era che il medico in prima linea deve fare affidamento sul proprio senso di sé. Quello è il tuo strumento. Il tuo strumento non è l'elettrocardiogramma o lo stetoscopio; è il tuo senso di sé, combinato con tutta la conoscenza scientifica e la comprensione umana che porti.
E adoro quella poesia, e il mio capo - non credo che gli dispiacerà che la racconti, perché l'ho pubblicata - ha due figlie gemelle, ed entrambe hanno tatuato le parole "I carry your heart" sulla sesta costola, da entrambi i lati, quindi - non importa che sia la sesta costola, ma è la sesta costola.
[ risata ]
E ne sono rimasto molto colpito. Ora sono separati; vivono in città diverse, ma "io porto il tuo cuore".
Sig.ra Tippett: Da qualche parte, stavi parlando di – fammi trovare questo nei miei appunti – stavi parlando di presenza – pensando alla presenza. E hai detto: "La malattia è più facile da riconoscere della persona malata", il che è collegato a quello che hai appena detto. E mi sembra che questo possa essere trasferito a tutti i nostri incontri reciproci in tutti i nostri spazi, soprattutto in un momento come questo, e penso che sia molto appropriato per essere convocati qui dall'Haas Center for Public Service. Quindi, ciò a cui abbiamo accennato qui è la nostra presenza a noi stessi e quanto sia inestricabile – essere significativi, essere assolutamente connessi alla nostra presenza agli altri. E questo ci cambierà e plasmerà il nostro percorso.
Quindi, grazie a tutti per essere venuti. Grazie mille a tutti e due per la vostra saggezza. Buona serata.
[ applausi ]
[ musica: “Moon on the land” dei Dirty Three ]
Sig.ra Tippett: Abraham Verghese è professore di medicina, vicepresidente del dipartimento di medicina e Linda R. Meier e Joan F. Lane Provostial Professor presso la Stanford University. Tra i suoi libri figurano "My Own Country" , "The Tennis Partner" e il romanzo "Cutting for Stone" . Ha ricevuto la National Humanities Medal dal presidente Obama nel 2016.
Denise Pope è docente presso la Stanford Graduate School of Education e co-fondatrice dell'organizzazione no-profit Challenge Success. È autrice di "Doing School: How We Are Creating a Generation of Stressed-Out, Materialistic, and Miseducated Students" .
Un ringraziamento speciale questa settimana all'Haas Center for Public Service di Stanford, dove sono stato il Mimi and Peter E. Haas Distinguished Visitor del 2019. Un ringraziamento speciale va in particolare a Joann Wong, Vanessa Ochavillo e Tom Schnaubelt.
Staff: Il progetto On Being è composto da Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose e Serri Graslie.
Sig.ra Tippett: Il progetto "On Being" si trova a Dakota Land. La nostra splendida colonna sonora è stata composta e fornita da Zoë Keating. E l'ultima voce che sentirete cantare alla fine del nostro spettacolo è quella di Cameron Kinghorn.
On Being è una produzione indipendente di The On Being Project. È distribuito alle radio pubbliche da PRX. Ho creato questo programma per American Public Media.
I nostri partner finanziatori includono:
La Fondazione John Templeton. Sfruttare il potere delle scienze per esplorare le domande più profonde e sconcertanti che l'umanità si trova ad affrontare. Scopri la ricerca all'avanguardia sulla scienza della generosità, della gratitudine e dello scopo su >templeton.org/discoveryes .
Il Fetzer Institute contribuisce a costruire le fondamenta spirituali per un mondo amorevole. Trovalo su fetzer.org .
La Fondazione Kalliopeia si impegna per creare un futuro in cui i valori spirituali universali costituiscano il fondamento del modo in cui ci prendiamo cura della nostra casa comune.
Humanity United, per la promozione della dignità umana in patria e nel mondo. Scopri di più su humanityunited.org , parte del Gruppo Omidyar.
La Fondazione Henry Luce, a sostegno di Public Theology Reimagined.
La Fondazione Osprey: un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.
E la Lilly Endowment, una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione.
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