M. Feineh : Et ma dernière question vient d’un jeune qui a fréquenté une école compétitive à Palo Alto…
[ rire ]
… et peine à s'interroger sur la réussite. « J'ai l'impression d'avoir peu de modèles. Même vous trois avez des carrières réussies, évoquées dans vos présentations. » Et cette personne est curieuse de connaître votre avis sur la carrière, le mentorat, la création de ces canaux de transmission et une dernière action concrète pour aider les étudiants à élargir leurs perspectives.
Mme Pope : On entend souvent cette question de la part des jeunes. Il y a plusieurs réponses. La première est que les gens pensent qu'il existe un chemin direct et étroit. Je savais à 18 ans que j'allais être assise ici aujourd'hui. Et je peux vous dire que c'est absolument faux. De toute façon, je ne pensais même pas que je devrais être ici avec ce type. Je pense donc que cette idée d'un chemin direct et étroit est vraiment dépassée, et en tant que jeune – et c'est en partie dû au fait que votre cortex préfrontal – pour ce qui est du côté médical – n'est pas complètement développé. Or, le cortex préfrontal vous permet de voir et de planifier. Donc, dans votre tête, vous pensez que vous devez tout savoir, et vous pensez que c'est très linéaire : obtenir les notes, entrer à l'université, faire des études supérieures, faire carrière, gagner de l'argent. On nous l'a répété à maintes reprises.
Ce que nous essayons de dire, c'est qu'on n'a aucune idée de ce que la vie nous réserve, et qu'il faut donc être ouvert aux possibilités. Trouver plein de mentors. Suivre plein de cours et de choses passionnantes. Poursuivez des activités qui vous apportent de la joie, car on ne le saura jamais. Je devais être journaliste, et ça n'a pas marché, pour plein de raisons. Je suis tombé dans l'éducation et j'ai adoré ça. Et puis, je n'ai pas suivi le chemin habituel d'un professeur. Je regarde Deborah Stipek dans le public, elle n'arrêtait pas de me dire : « Allez, on suit le chemin habituel. » Et je me suis dit : « Non, je veux faire quelque chose d'un peu différent. » Et ça a vraiment payé. Mais je n'aurais jamais pu prévoir ça.
Mme Tippett : Non. Non.
Dr Verghese : Dans mon cas, j'ai quitté le cercle vicieux de la médecine à un moment donné parce que j'étais très ému par l'expérience du VIH à cette époque où il n'y avait pas de traitement, et c'était juste un...
Mme Tippett : Vous étiez dans le Tennessee, dans une zone rurale.
Dr Verghese : J’étais dans une petite ville du Tennessee. Je pensais vraiment que si je ne faisais rien, j’allais mourir. Je mourrais simplement de stress. Je voulais consacrer le reste de ma vie à la prise en charge du VIH, et je le fais toujours, et beaucoup de gens ont abandonné. Mais je savais que je devrais faire une pause, et j’ai décidé de participer à l’atelier d’écriture de l’Iowa et d’encaisser ma retraite, mon plan d’épargne retraite et tout le reste. C’était considéré comme un suicide universitaire, un suicide professionnel, mais j’ai senti que je devais le faire.
J'avais terminé mes études et j'étais prêt à accepter un poste universitaire. J'ai eu de très bonnes opportunités de rester à l'Université de l'Iowa, une excellente université, ou l'Université de Caroline du Nord souhaitait m'embaucher. Soudain, j'ai réalisé que je n'écrirais jamais là-bas, trop occupé à décrocher des subventions du NIH et tout ça. Je suis donc allé à Texas Tech El Paso. Je pouvais littéralement jeter une pierre par la fenêtre et frapper quelqu'un à Juárez, au Mexique. Et pourtant, c'était le plus bel endroit pour exercer, car dans cet hôpital du comté, on voyait tout chez les jeunes, sans traitement ; c'était très enrichissant, mais mes soirées étaient à moi pour écrire et développer ma voix, et mes week-ends étaient à moi. Et j'ai finalement été embauché à Stanford par un chemin détourné, en grande partie grâce à cela. Et si j'étais venu à Stanford, à l'heure actuelle, je perdrais probablement mon poste et partirais pour El Paso, au Texas.
[ rire ]
J'explique donc aux étudiants que la vie est ironique. Elle ne sera jamais celle que vous aviez prévue, et si vous n'êtes pas ouvert à ce que votre cœur vous dit, dans la mesure du raisonnable, vous ne serez probablement pas aussi heureux.
Mme Pope : Et je tiens à ajouter, car des recherches le confirment, que nous avons passé un an, chez Challenge Success, à analyser les résultats universitaires et à nous demander : « L’université où l’on va a-t-elle une importance ? » Nous avons examiné la question sous l’angle financier, la satisfaction au travail et le bien-être. Et toutes les recherches indiquent que, dans la plupart des cas, cela n’a pas vraiment d’importance. Si vous êtes issu d’un milieu très pauvre, une personne de couleur, cela peut avoir plus d’importance financière que pour d’autres, mais pour la grande majorité, que vous alliez dans un community college ou à Stanford, en termes de satisfaction professionnelle future, de bien-être et, surtout, de finances, ce n’est pas le nom qui compte. Donc, cela devrait vous amener…
Mme Tippett : Qu’est-ce qui fait une différence, alors, si ce n’est pas… ?
Mme Pope : En fait, c'est le niveau d'engagement que vous apportez à l'université qui compte. Et ce serait pareil au travail et à l'hôpital.
Mme Tippett : Et je pense que lorsque vous parlez d’engagement, vous ne parlez pas seulement de savoir si vous obtenez de très bonnes notes.
Mme Pope : Non, c’est le contraire. Certains de vos élèves les plus motivés obtiennent les pires notes parce qu’ils s’investissent à fond dans ce qu’ils veulent faire, sans respecter les règles, et l’enseignant ne sait pas quoi en faire. Non.
C'est l'engagement, l'enthousiasme et la passion pour ce que l'on fait, l'implication dans la communauté – et c'est très important ; ça peut être une ligue de bowling, une communauté religieuse, etc., mais on se sent intégré à cet endroit ; on a des mentors ; et on trouve des moyens de mettre en pratique ce qu'on apprend. Donc, les stages ou les recherches approfondies… c'est en fait, pour faire la promotion éhontée du Haas Center, de ce qu'il fait [ rires ] pour les enfants de Stanford.
Mme Tippett : Je tiens à souligner qu’un point qui est ressorti de certaines conversations que j’ai eues au Centre Haas ces dernières semaines est la manière problématique dont nous abordons les réussites. Il s’agit souvent de personnes issues d’un milieu très improbable – en réalité, si l’on en croit le récit, d’un milieu inférieur –, d’un milieu supposé, sans perspectives, sans rien pour elles, et de toutes les manières dont nous définissons la réussite. Et aussi, il s’agit souvent de quitter ce milieu d’origine. Et nous devons apprendre à voir et à honorer toutes les formes de réussite qui ne se mesurent pas à un titre de poste.
Mme Pope : C’est vraiment important. J’entends cela de la part de beaucoup d’étudiants qui se demandent quand avoir des enfants et si l’on quitte le monde du travail pour en avoir et… « Alors, je suis juste une maman. » Et cette idée qu’on est « juste » une maman… d’abord, c’est le métier le plus difficile de ma vie ; c’est bien plus difficile que tous les autres que j’ai jamais exercés : être maman. J’adore ça, mais c’est vraiment difficile.
Et cette idée de, je pense…
Mme Tippett : Et c’est littéralement vivifiant.
[ rire ]
Mme Pope : C’est littéralement vivifiant. Et je pense qu’ajouter à ce monde une personne réfléchie, sensible, empathique et moralement motivée est probablement la chose la plus importante que vous puissiez faire. Ou aider les autres, si vous… Je ne dis pas que tout le monde doit être parent, mais aider les autres à vivre comme on devrait vivre. Et cela n’a rien à voir avec votre métier.
[ musique : « Intermodal Blues » de Michael Rossetto ]
Mme Tippett : Je m'appelle Krista Tippett et je vous présente « On Being » . Aujourd'hui, je suis avec Denise Pope, chercheuse à Stanford, et Abraham Verghese, médecin et auteur.
Mme Tippett : Je pense donc que tout cela tourne autour de la notion de vocation. C'est notre vocation en tant qu'êtres humains, pas seulement notre vocation professionnelle. En réalité, je pense que la réalité de la vie est qu'on a plusieurs vocations au cours d'une vie. Et même si l'on a le métier que l'on convoite, il y a des moments où l'éducation des enfants, la relation avec les autres ou l'accompagnement d'un parent sont bien plus importants que le travail que l'on exerce.
Et puis, cette idée que travailler pour nourrir sa famille est un travail qui a du sens. J'ai l'impression que si nous développons une vocation plus large, en phase avec ce que nous apprenons et ce que nous désirons réellement, cette vocation aura de multiples facettes. Ce sera notre travail, qui parfois nous définit, parfois non ; ce sera les personnes que nous aimons ; ce sera celles que nous servons ; ce sera notre communauté. J'ai l'impression que même cela pourrait être un changement mental, comme considérer le placebo comme un véritable superpouvoir, plutôt qu'une astuce.
Dr Verghese : J’adore l’idée d’une vocation. Évidemment, je crois que c’est ce que je ressentais pour la médecine ; c’était vraiment une vocation. Je ne pouvais imaginer quelque chose de plus romantique. Et parfois, j’ai l’impression qu’on prend trop de décisions égoïstes pour se lancer dans la médecine, pas forcément par vocation. Mais c’est rare. La plupart des gens ressentent une vocation. Mais je dois dire que je pense que les millennials sont beaucoup plus disposés à suivre véritablement leur vocation.
J'ai un fils musicien à Santa Fe. Il a 32 ans. En fait, il est barista.
Mme Tippett : J'en ai un aussi.
Dr Verghese : Mais c'est un musicien, et sa musique est bonne. Mais j'ai peur pour lui. J'avais toutes les inquiétudes habituelles à son sujet. J'ai discuté avec lui, et il m'a tout de suite interpellé par une de ses paroles. Il a dit : « Papa, je veux juste gagner assez d'argent » — parce que je lui disais : « Comment vas-tu réussir, et… » Il a répondu : « Papa, je ne cherche pas forcément ça. Je veux juste gagner assez d'argent en faisant ce que j'aime. » Que dire de plus ? Alors j'ai dit : « Vas-y. J'espère que tu pourras payer ton assurance auto, mais sinon, c'est… »
[ rire ]
Et je pense que le monde a peut-être besoin de plus de cela.
Mme Pope : Et on entend des enfants dire : « Je n’ai pas de passion. J’ai huit ans ; quelle est ma passion ? J’ai douze ans… »
[ rire ]
Et « Je dois l'écrire sur ma candidature à l'université, quelle est ma passion. » Et vous leur dites simplement : « Ça viendra. » Et cela vient de l'ouverture d'esprit, de la curiosité, de la prise de risques et de la rencontre avec les autres.
Mme Tippett : Se lancer dans des situations inconfortables où l’on risque d’échouer.
Mme Pope : C'est vrai, mais je ne veux pas que les gens s'attardent sur cette chose appelée « vocation » et sur le fait qu'on en a besoin à huit ans, car on court le risque que tout ce qu'on dit soit « ça », tout le monde le veuille. Ça viendra. Ça viendra.
Mme Tippett : Donc, si je demandais à chacun d’entre vous, non pas « Que faites-vous », mais quelle est votre compréhension de votre vocation, ou de vos vocations, à ce moment précis, comment commenceriez-vous à répondre à cette question ?
Mme Pope : Cela m'a toujours accompagné – en fait, cela vient de l'histoire de mon grand-père –, car je suis juive, et il existe une notion appelée tikkun olam, qui signifie « réparer le monde ». La règle est qu'on n'est pas obligé de le réparer, ni seul, mais qu'il faut essayer. Et c'est ainsi que j'ai vécu chaque aspect de ma vie : faire quelque chose pour essayer de rendre le monde meilleur. Et c'est ce qui m'a frappée, et je suis tombée dedans en écrivant ce livre. Je ne savais pas que ce livre allait me lancer sur cette voie, celle de créer cette association et de faire tout ça. Mais c'est gratifiant d'aider les gens et de sentir que je participe à la réparation du monde.
Dr Verghese : Je dois toujours me pincer pour croire que je suis vraiment à Stanford ; je suis assis ici, à discuter avec vous, et les gens veulent nous écouter – moi, en tout cas. Je sais qu'ils veulent vous écouter. J'ai reçu tellement d'e-mails à ce sujet…
[ rire ]
Et puis, en tant qu'écrivain, j'ai le grand luxe d'avoir le plus beau métier du monde. Quoi qu'il m'arrive, j'adore voir des patients ; c'est une véritable vocation, et je peux le faire partout dans le monde, peu importe mon salaire, du moment que je peux subvenir à mes besoins et à ceux de mes enfants, qui vont bien maintenant. En ce sens, je pense que mon fils avait raison : trouver ce métier qui vous passionne et qui vous permet de payer vos factures, voilà ma véritable vocation.
Mme Tippett : Ou, comme il le fait, on trouve ce qu’on aime, et ce qui paie nos factures, et… Abraham, il y a un poème d’EE Cummings que tu as cité. Tu vois de quoi je parle ? Du poème du cœur ?
Dr Verghese : « Je porte votre cœur. » Effectivement.
Mme Tippett : Je me demandais si vous pourriez nous expliquer pourquoi cela vous tient tant à cœur. J’ai l’impression que c’est lié à ce dont nous avons parlé, même à la façon dont nous utilisons toujours le langage du cœur comme métaphore pour tout ce qui n’est pas mesurable – dans notre corps, nous le savions, et maintenant, la science nous montre cette interactivité. Je ne sais pas. Pensez-vous que cela corresponde à ce dont nous avons parlé ?
Dr Verghese : Je pense que oui. J'ai toujours aimé ce poème. Pour ceux qui ne le connaissent pas, c'est « Je porte ton cœur » —
Mme Tippett : Je l’ai. J’allais vous demander de le lire. Pourriez-vous nous dire ce que vous aimez dans ce livre ?
Dr Verghese : Je ne peux pas le réciter, si c'est ce que vous vouliez dire.
Mme Tippett : Pouvez-vous ?
Dr Verghese : Je peux le lire.
Mme Tippett : Vous pouvez aussi le réciter.
Dr Verghese : Je ne veux pas trébucher en le récitant.
[ rire ]
Mme Tippett : Je l'ai imprimé pour vous.
Dr Verghese : « Je porte ton cœur avec moi (je le porte dans / mon cœur) »
[ les larmes montent ]
Peux-tu le lire ?
[ rire ]
Mme Pope : Vous allez me faire pleurer.
« Je porte ton cœur avec moi (je le porte dans / mon cœur) je ne suis jamais sans lui (partout / où je vais, tu vas, ma chérie ; et tout ce qui est fait / par moi seul est ton œuvre, ma chérie) / je ne crains / aucun destin (car tu es mon destin, ma douce) je ne veux / aucun monde (car belle tu es mon monde, ma vraie) / et c'est toi / tout ce qu'une lune a toujours signifié / et tout ce qu'un soleil chantera toujours, c'est toi // voici le secret le plus profond que personne ne connaît / (voici la racine de la racine et le bourgeon du bourgeon / et le ciel de / le ciel d'un arbre appelé la vie ; qui pousse / plus haut que l'âme ne peut espérer ou que l'esprit ne peut cacher) / et c'est la merveille qui sépare les étoiles / je porte ton cœur (je le porte dans mon cœur) »
Dr Verghese : Magnifique ! J’ai toujours adoré ce poème, et mon supérieur ici à Stanford, qui est cardiologue – je n’ai pas pu refuser – m’a demandé de prendre la parole lors de ce grand congrès de cardiologie au San Diego Convention Hall. Dix mille cardiologues étaient présents, et j’allais prononcer le discours d’ouverture. Je n’avais ni diapositives, ni molécules, ni cathéters. J’ai décidé d’en faire mon thème, car ils allaient passer cinq jours à parler du cœur, sans forcément parler de ce cœur métaphorique. Et je crois qu’il y a eu un silence de mort, car tout le monde attendait de voir à quelle vitesse j’allais faire exploser ce thème. [ rires ]
Mais je pense que cela a touché une corde sensible. Ça a touché une corde sensible. La personne qui vient vous consulter, comme l'a dit William Carlos Williams il y a tant d'années, n'est pas un foie, un cœur ou un rein. C'est une personne avec un problème unique. Et sa merveilleuse citation disait que le médecin en première ligne doit s'appuyer sur sa propre conscience de soi. C'est son instrument. Votre instrument, ce n'est pas l'ECG ou le stéthoscope ; c'est votre conscience de soi, combinée à toutes les connaissances scientifiques et à la compréhension humaine que vous apportez.
Et j'adore ce poème, et mon patron - je ne pense pas qu'il verra d'inconvénient à ce que je le raconte, parce que je l'ai publié - il a des filles jumelles, et elles ont toutes les deux tatoué les mots « je porte ton cœur » sur leur sixième côte de chaque côté, de sorte que - peu importe que ce soit la sixième côte, mais c'est la sixième côte.
[ rire ]
Et ça m'a beaucoup touché. Ils sont séparés maintenant ; ils vivent dans des villes différentes, mais « je porte ton cœur ».
Mme Tippett : Vous parliez de – laissez-moi retrouver cela dans mes notes – de présence – de réflexion sur la présence. Vous avez dit : « La maladie est plus facile à reconnaître que la personne qui en est atteinte », ce qui rejoint ce que vous venez de dire. J’ai le sentiment que cela peut s’appliquer à toutes nos rencontres, dans tous nos espaces, surtout dans un moment comme celui-ci, et je pense que c’est tout à fait approprié pour être réunis ici par le Centre Haas pour le service public. Nous avons donc tourné autour de notre présence à nous-mêmes et de son indissociabilité : être significatif, être absolument connecté à notre présence aux autres. Et cela nous transformera et façonnera notre chemin.
Alors, merci à tous d'être venus. Merci beaucoup à vous deux pour votre sagesse. Bonne soirée.
[ applaudissements ]
[ musique : « Moon on the land » de Dirty Three ]
Mme Tippett : Abraham Verghese est professeur de médecine, vice-président du département de médecine et titulaire de la chaire Linda R. Meier et Joan F. Lane à l’université de Stanford. Parmi ses ouvrages figurent My Own Country , The Tennis Partner et le roman Cutting for Stone . Il a reçu la médaille nationale des sciences humaines des mains du président Obama en 2016.
Denise Pope est maître de conférences à la Stanford Graduate School of Education et cofondatrice de l'association à but non lucratif Challenge Success. Elle est l'auteure de « Doing School: How We Are Creating a Generation of Stressed-Out, Materialistic, and Miseducated Students » .
Un merci spécial cette semaine au Centre Haas pour le service public de Stanford, où j'ai été invitée de marque par Mimi et Peter E. Haas en 2019. Un grand merci tout particulièrement à Joann Wong, Vanessa Ochavillo et Tom Schnaubelt.
Personnel : Le projet On Being est composé de Chris Heagle, Lily Percy, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose et Serri Graslie.
Mme Tippett : Le projet On Being se déroule sur Dakota Land. Notre magnifique musique est composée par Zoë Keating. Et la dernière voix que vous entendrez chanter à la fin de notre spectacle est celle de Cameron Kinghorn.
On Being est une production indépendante du projet On Being. Elle est distribuée aux radios publiques par PRX. J'ai créé cette émission chez American Public Media.
Nos partenaires financiers comprennent :
La Fondation John Templeton. Exploiter le pouvoir des sciences pour explorer les questions les plus profondes et les plus complexes auxquelles l'humanité est confrontée. Découvrez les recherches de pointe sur la science de la générosité, de la gratitude et du sens de la vie sur >templeton.org/discoveries .
L'Institut Fetzer contribue à bâtir les fondations spirituelles d'un monde d'amour. Retrouvez-les sur fetzer.org .
La Fondation Kalliopeia œuvre pour créer un avenir où les valeurs spirituelles universelles constituent le fondement de la manière dont nous prenons soin de notre maison commune.
Humanity United œuvre pour la dignité humaine chez nous et dans le monde. Pour en savoir plus, rendez-vous sur humanityunited.org , une organisation du Groupe Omidyar.
La Fondation Henry Luce, en soutien à la Théologie publique réimaginée.
La Fondation Osprey — un catalyseur pour une vie autonome, saine et épanouie.
Et le Lilly Endowment, une fondation familiale privée basée à Indianapolis dédiée aux intérêts de ses fondateurs dans la religion, le développement communautaire et l'éducation.
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