Г-н Фейнех: И последний вопрос, который у меня есть, задал молодой человек, который учился в престижной школе в Пало-Альто…
[ смех ]
… и обнаруживает, что ему или ей трудно задаться вопросом, как выглядит успех. «Мне кажется, у меня мало образцов для подражания. Даже у вас троих есть успешные карьеры, которые были рассмотрены в ваших представлениях». И этому человеку любопытно услышать ваши мысли о карьере, построении наставничества, о том, как создать некоторые из этих трубопроводов, и о последнем прямом действии, чтобы помочь студентам расширить некоторые из их возможностей.
Г-жа Поуп: Мы часто слышим этот вопрос от детей. Есть несколько разных ответов. Один из них заключается в том, что люди предполагают, что есть прямой и узкий путь, что я знал, когда мне было 18, что я буду сидеть здесь сегодня. И я могу сказать вам, абсолютно нет. Я даже не думал, что должен быть здесь с этим парнем, в любом случае, сейчас. Так что я думаю, что эта идея прямого и узкого пути действительно устарела, и в молодости — так что часть этого, ваша префронтальная кора — вникая в медицинскую сторону вещей — не полностью развита. А префронтальная кора — это то, что позволяет вам видеть и планировать наперед. Так что в своей голове вы думаете, что вам нужно все это продумать, и вы думаете, что это очень линейно — получить оценки, поступить в колледж, пойти в аспирантуру, сделать карьеру, получить деньги. Это было сказано нам снова и снова и снова.
И мы пытаемся сказать, что вы понятия не имеете, куда приведет вас жизнь, поэтому вы должны быть открыты для возможностей. Найдите много разных наставников. Посещайте много разных занятий и вещей, которые вас захватывают. Занимайтесь тем, что приносит вам радость, потому что вы просто никогда не узнаете. Я должен был стать журналистом, но этого просто не произошло по целому ряду причин, и я попал в сферу образования и полюбил ее. А затем я не выбрал обычный путь профессора. Я смотрю на Дебору Стайпек в аудитории, потому что она все время говорила мне: «Давай, давай пойдем обычным путем». А я такой: «Нет, я хочу сделать что-то немного другое». И это определенно окупилось. Но я никак не мог этого предвидеть.
Г-жа Типпетт: Нет. Нет.
Доктор Вергезе: В моем случае, я в какой-то момент сошел с рельсов медицины, потому что меня очень тронул опыт ВИЧ-инфицирования в ту эпоху, когда не было никакого лечения, и это было просто —
Г-жа Типпетт: Вы были в Теннесси, в сельской местности.
Доктор Вергезе: Я был в Теннесси, в маленьком городке. И я действительно думал, что если я ничего не сделаю, то умру. Я просто умру от стресса. Я хотел заниматься проблемами ВИЧ всю оставшуюся жизнь, и я все еще хочу, и многие люди сошли с пути. Но я знал, что мне придется сделать перерыв, и я решил пойти в Iowa Writer's Workshop и обналичить свою пенсию и свой 401(k) и все такое. И это считалось академическим самоубийством, профессиональным самоубийством, но я чувствовал, что должен был это сделать.
А потом я заканчивал там и был готов устроиться на академическую работу, и у меня были действительно хорошие возможности остаться в Университете Айовы, в отличной школе, или Университет Северной Каролины хотел нанять меня, и я внезапно понял, что никогда не буду писать в этих местах, потому что я был бы слишком занят, пытаясь выбить гранты NIH и все такое. И поэтому я пошел в Техасский технологический университет в Эль-Пасо. Я мог буквально выбросить камень из окна и попасть в кого-нибудь в Хуаресе, Мексика. И все же, это было самое прекрасное место для практики, потому что в этой окружной больнице мы видели все в молодых людях, нелеченых; это казалось очень значимым, но мои вечера были моими, чтобы писать и развивать свой голос, и мои выходные были моими. И в конце концов меня наняли в Стэнфорд окольным путем, во многом из-за этого. И если бы я изначально поступил в Стэнфорд, то сейчас бы я, вероятно, потерял свою постоянную должность и отправился в Эль-Пасо, Техас.
[ смех ]
Поэтому я говорю студентам, что жизнь иронична. Она никогда не будет тем путем, который вы запланировали, и если вы не открыты тому, что говорит вам ваше сердце, в разумных пределах, то вы, вероятно, не будете такими счастливыми.
Г-жа Поуп: И я просто хочу добавить, поскольку есть исследования, подтверждающие это, что мы на самом деле провели год в Challenge Success, изучая результаты колледжей и спрашивая, имеет ли значение, в какой колледж вы пойдете? Мы смотрели на это с точки зрения финансов; мы смотрели на это с точки зрения удовлетворенности работой; мы смотрели на это с точки зрения благополучия. И все исследования указывают на то, что по большей части это действительно не имеет значения. Если вы человек из очень бедной семьи, цветной человек, это может иметь большее значение с точки зрения финансов, чем для других, но для подавляющего большинства, пойдете ли вы в общественный колледж или в Стэнфорд, с точки зрения удовлетворенности работой в будущем, с точки зрения благополучия и с точки зрения, на самом деле, финансов, это не имеет значения. Так что это должно привести вас —
Мисс Типпетт: Что же тогда имеет значение, если это не…?
Г-жа Поуп: На самом деле, это уровень вовлеченности, который вы приносите в колледж. И то же самое будет на рабочем месте и в больнице.
Г-жа Типпетт: И я думаю, когда вы говорите о вовлеченности, вы говорите не только о том, получаете ли вы действительно хорошие оценки.
Г-жа Поуп: Нет, все наоборот. Некоторые из ваших самых увлеченных людей получают самые плохие оценки, потому что они погружаются в то, что хотят сделать, и не следуют правилам, а учитель не знает, что с этим делать. Нет.
Это вовлеченность, когда вы взволнованы и увлечены тем, что вы делаете, вы вовлечены в свое сообщество — оказывается, это очень важно; это может быть лига боулинга или церковная община или что-то еще, но вы чувствуете себя частью этого места — у вас есть наставники; и вы находите способы применить то, чему вы учитесь. Так что стажировки или глубокие исследования — это на самом деле, чтобы бесстыдно рекламировать Центр Хааса, то, что Центр Хааса делает [ смеется ] для детей здесь, в Стэнфорде.
Г-жа Типпетт: Я хочу сказать, что в некоторых разговорах, которые я вела в Центре Хааса за последние пару недель, всплывало то, как мы работаем с историей успеха, которая часто касается кого-то, кто происходит из совершенно необычного окружения — на самом деле, как гласит повествование, из худшего места — которое предполагается, из места без возможностей, у которого ничего не было, а затем успех в достижении, все способы, которыми мы определяем успех. И также часто речь идет об уходе из того места, откуда они пришли. И нам действительно нужно научиться видеть и уважать все формы успешной жизни, которые не измеряются в названии должности.
Г-жа Поуп: Это действительно важно. Я слышу это от — я работаю со многими студентами, которые пытаются понять, когда заводить детей, и если вы уходите с работы, чтобы завести детей, и — «Тогда я «просто» мама». И эта идея, что вы «просто» мама — прежде всего, это самая сложная работа, которую вы когда-либо делали; это намного сложнее, чем любая другая работа, которую я когда-либо имела, быть мамой. Я люблю это, но это действительно сложно.
И эта идея, я думаю…
Мисс Типпетт: И это буквально дает жизнь.
[ смех ]
Г-жа Поуп: Это буквально дает жизнь. И, я думаю, добавление думающего, чувствующего, сопереживающего, нравственно мотивированного человека в этот мир — это, вероятно, самое важное, что вы можете сделать. Или помощь другим, если вы — я не говорю, что все должны быть родителями, но помощь другим жить так, как должны жить люди. И это не имеет ничего общего с тем, чем вы зарабатываете на жизнь.
[ музыка: «Intermodal Blues» Майкла Россетто ]
Г-жа Типпетт: Меня зовут Криста Типпетт, и это программа On Being . Сегодня мы с исследователем из Стэнфорда Дениз Поуп и врачом и писателем Авраамом Вергезе.
Г-жа Типпетт: Так что, как мне кажется, это на самом деле вращается вокруг понятия призвания. Это наше призвание как людей, а не просто наше призвание к профессии. И на самом деле, я думаю, реальность жизни такова, что у вас есть много призваний в течение жизни. И даже если у вас есть работа, которую вы хотите, бывают моменты, когда ваше родительство или ваши отношения или ваша забота о родителе являются гораздо более важной частью вашего призвания, чем работа, которую вы делаете.
И еще эта идея, что работать, чтобы накормить семью и прокормить ее, — это значимая работа. Мне кажется, если мы разовьем более широкое чувство призвания, которое будет синхронизировано с тем, чему мы учимся, и с тем, чего мы хотим, то призвание станет чем-то многогранным. Это будет работа, которую мы делаем, которая иногда может определять нас, а иногда — нет; это будут люди, которых мы любим; это будут люди, которым мы служим; это будет наше сообщество. Мне кажется, что даже это может быть ментальным сдвигом, как если бы плацебо воспринималось как на самом деле суперспособность, а не как трюк.
Доктор Вергезе: Ну, мне нравится идея призвания. Очевидно, я думаю, что именно так я относился к медицине; это было действительно призвание. Я не мог представить себе ничего более романтичного. И иногда я чувствую, что слишком много корыстных решений принимаются в пользу медицины, не обязательно из-за призвания. Но это редкость. Большинство людей действительно чувствуют призвание. Но я должен сказать, я думаю, что миллениалы гораздо более готовы по-настоящему следовать своему призванию.
У меня есть сын, музыкант в Санта-Фе. Ему 32 года. На самом деле он бариста.
Мисс Типпетт: У меня тоже такой есть.
Доктор Вергезе: Но он музыкант, и его музыка хороша. Но я боюсь за него. У меня были все традиционные опасения по поводу него. И я разговаривал с ним, и он просто остановил меня чем-то, что сказал. Он сказал: «Папа, я просто хочу заработать достаточно» — потому что я бы сказал: «Как ты собираешься добиться большого успеха, и...» Он говорит: «Папа, я не обязательно ищу этого. Я просто хочу заработать достаточно денег, занимаясь тем, что я люблю делать». Я имею в виду, что еще я мог бы сказать об этом? Поэтому я сказал: «Давай. Надеюсь, ты сможешь покрыть свою страховку на машину, но в противном случае это...»
[ смех ]
И я думаю, что миру, возможно, нужно больше таких вещей.
Г-жа Поуп: И мы слышим детей, которые говорят: «У меня нет страсти. Мне восемь лет; какая у меня страсть? Мне 12 лет…»
[ смех ]
И «Я должен написать это в заявлении на поступление в колледж, в чем моя страсть». И вы просто говорите им: «Это придет». И это приходит благодаря открытости и любопытству, готовности рисковать и встречам с другими людьми.
Г-жа Типпетт: Попадание в неудобные места, где вы можете потерпеть неудачу.
Г-жа Поуп: Верно, но я не хочу, чтобы люди зацикливались на этой штуке под названием «призвание» и на том, что оно вам нужно, когда вам восемь, потому что вы рискуете — что бы вы ни сказали, это «это», все хотят «этого». Оно придет. Оно придет.
Г-жа Типпетт: Итак, если я спрошу каждого из вас не «Чем вы занимаетесь», а как вы понимаете свое призвание или свои призвания в данный момент времени, как бы вы начали отвечать на этот вопрос?
Г-жа Поуп: Это всегда было со мной — на самом деле, с рассказа моего дедушки — который, я еврей, и есть понятие, которое называется тиккун олам, что означает «исправлять мир». И правило заключается в том, что вам не нужно его исправлять, и вам не нужно делать это в одиночку, но вы должны попытаться. И вот как я видела каждую часть своей жизни, это делать что-то, чтобы попытаться сделать мир лучше. И это было то, что зацепило меня, и я увлеклась этим, когда написала книгу. Я не знала, что книга направит меня на этот путь, чтобы иметь эту некоммерческую организацию и делать все эти вещи. Но это приносит удовлетворение, когда я помогаю людям и чувствую, что я часть исправления мира.
Доктор Вергезе: Мне всегда приходится себя ущипнуть, что я действительно в Стэнфорде; я на самом деле сижу здесь, разговариваю с вами, и люди хотят нас послушать — меня, по крайней мере. Я знаю, что они хотят вас послушать. Я получил так много писем о …
[ смех ]
И я также чувствую, что как писатель я имею большую роскошь иметь самую прекрасную дневную работу в мире. И поэтому, что бы со мной ни случилось, я люблю принимать пациентов; это действительно призвание, и я могу делать это в любой точке мира, и неважно, сколько мне платят, пока я могу прокормить себя и своих детей, которые сейчас в порядке. Так что в этом смысле я думаю, что мой сын был прав: найти то, что будет одновременно и любимым делом, и оплачивать твои счета, — это действительно призвание.
Мисс Типпетт: Или, как он это делает, вы находите то, что любите, и то, что оплачивает ваши счета, и... Авраам, есть стихотворение Э. Каммингса, которое вы процитировали. Вы знаете, о чем я говорю? Стихотворение о сердце?
Доктор Вергезе: «Я несу ваше сердце». Да, это так.
Г-жа Типпетт: Мне было интересно, расскажете ли вы о том, почему вас это так волнует? Мне кажется, это связано с тем, о чем мы говорили, даже с тем, как мы всегда используем язык сердца как метафору для всего этого прочего, что не поддается измерению — в наших телах мы знали, и теперь, на самом деле, наука показывает нам эту интерактивность. Я не знаю. Как вы думаете, это соответствует тому, о чем мы говорили?
Доктор Вергезе: Я думаю, что да. Я всегда любил это стихотворение. Для тех из вас, кто его не знает, это «я несу твое сердце» —
Мисс Типпетт: У меня есть. Я собиралась попросить вас прочитать ее. Не могли бы вы рассказать, что вам в ней нравится?
Доктор Вергезе: Я не могу это процитировать, если вы это хотели сказать.
Мисс Типпетт: А вы можете?
Доктор Вергезе: Я могу это прочитать.
Мисс Типпетт: Вы тоже можете это прочесть.
Доктор Вергезе: Я не хочу спотыкаться, читая это.
[ смех ]
Мисс Типпетт: Я распечатала это для вас.
Доктор Вергезе: «Я ношу твое сердце с собой (я ношу его в / моем сердце)»
[ слезы ]
Вы можете это прочитать?
[ смех ]
Мисс Поуп: Вы заставите меня плакать.
«Я несу твое сердце с собой (я ношу его в / моем сердце) я никогда не бываю без него (куда бы / я ни пошел, ты идешь, моя дорогая; и все, что сделано / только мной, это твое дело, моя дорогая) / я не боюсь / никакой судьбы (потому что ты моя судьба, моя милая) / я не хочу / никакого мира (потому что ты прекрасна, мой мир, моя истина) / и это ты / что бы луна всегда ни означала / и что бы солнце всегда ни пело, это ты // вот самая глубокая тайна, которую никто не знает / (вот корень корня и почка почки / и небо / небо дерева, называемого жизнью; которое растет / выше, чем душа может надеяться или разум может скрыть) / и это чудо, которое разделяет звезды / я несу твое сердце (я несу его в своем сердце)»
Доктор Вергезе: Прекрасно, прекрасно. Мне всегда нравилось это стихотворение, и мой босс здесь, в Стэнфорде, кардиолог, попросил меня выступить с речью — не мог сказать нет — на этом большом конгрессе кардиологов в конференц-зале Сан-Диего. Десять тысяч кардиологов кружили вокруг, и я собирался сделать вступительную речь. У меня не было слайдов; у меня не было молекул; у меня не было катетеров. И я решил, что сделаю это своей темой, потому что они собирались провести пять дней, говоря о сердце и не обязательно признавая это метафорическое сердце. И я думаю, что была тишина, потому что все ждали, как быстро я разнесу эту конкретную тему. [ смеется ]
Но я думаю, это затронуло струны. Это затронуло струны. Человек, который приходит к вам, как сказал Уильям Карлос Уильямс много лет назад, это не печень, сердце или почка. Это один парень или девушка с уникальной проблемой. И его замечательная цитата была о том, что врач на передовой должен опираться на свое собственное чувство себя. Это ваш инструмент. Ваш инструмент — не ЭКГ или стетоскоп; это ваше чувство себя, объединенное со всеми научными знаниями и человеческим пониманием, которые вы приносите.
И мне очень нравится это стихотворение, а мой босс — я не думаю, что он будет против, если я это расскажу, потому что я это опубликовал — у него дочери-близнецы, и у обеих над шестым ребром с каждой стороны вытатуированы слова «Я ношу твое сердце», так что — неважно, что это шестое ребро, но это шестое ребро.
[ смех ]
И я был очень тронут этим. Так что теперь они разлучены, живут в разных городах, но «я несу твое сердце».
Г-жа Типпетт: Где-то вы говорили — позвольте мне найти это в моих записях — вы говорили о присутствии — думали о присутствии. И вы сказали: «Болезнь легче распознать, чем человека с болезнью», что связано с тем, что вы только что сказали. И мне кажется, что это можно перенести на все наши встречи друг с другом во всех наших пространствах, особенно в такой момент, как этот, и я думаю, что это очень уместно для того, чтобы быть созванным здесь Центром государственной службы Хааса. Итак, то, к чему мы здесь пришли, — это наше присутствие для себя и то, как это неразрывно — быть значимым, быть абсолютно связанным с нашим присутствием для других. И это изменит нас, и это определит путь.
Итак, спасибо всем, что пришли. Большое спасибо вам двоим за вашу мудрость. Хорошего вечера.
[ аплодисменты ]
[ музыка: «Moon on the land» группы Dirty Three ]
Г-жа Типпетт: Авраам Вергезе — профессор медицины, заместитель председателя медицинского факультета, а также профессор-профессор им. Линды Р. Мейер и Джоан Ф. Лейн в Стэнфордском университете. Среди его книг — «Моя собственная страна» , «Партнер по теннису» и роман «Cutting for Stone» . В 2016 году он получил от президента Обамы Национальную гуманитарную медаль.
Дениз Поуп — старший преподаватель Стэнфордской высшей школы образования и соучредитель некоммерческой организации Challenge Success. Она является автором книги Doing School: How We Are Creating a Generation of Stressed-Out, Materialist, and Miseducated Students .
Особая благодарность на этой неделе Центру государственной службы Хааса Стэнфорда, где я был почетным гостем Мими и Питера Э. Хааса 2019 года. Особая благодарность Джоанн Вонг, Ванессе Очавилло и Тому Шнаубельту.
Персонал: The On Being Project — это Крис Хигл, Лили Перси, Майя Таррелл, Мари Самбилай, Эринн Фаррелл, Лорен Дёрдаль, Тони Лю, Бетани Айверсон, Эрин Коласакко, Кристин Лин, Профит Айдову, Эдди Гонсалес, Лилиан Во, Лукас Джонсон, Дэймон Ли, Сюзетт Берли, Кэти Гордон, Зак Роуз и Серри Грасли.
Г-жа Типпетт: Проект On Being находится на Дакота-Ленде. Нашу прекрасную музыкальную тему предоставила и написала Зои Китинг. И последний голос, который вы слышите поющим в конце нашего шоу, — это Кэмерон Кингхорн.
On Being — независимая продукция The On Being Project. Она распространяется на общественных радиостанциях компанией PRX. Я создал это шоу в American Public Media.
Нашими партнерами по финансированию являются:
Фонд Джона Темплтона. Использование силы науки для исследования самых глубоких и самых сложных вопросов, стоящих перед человечеством. Узнайте о передовых исследованиях в области науки щедрости, благодарности и цели на >templeton.org/discoveries .
Институт Фетцера, помогающий строить духовный фундамент для любящего мира. Найдите их на fetzer.org .
Фонд «Каллиопея» работает над созданием будущего, в котором общечеловеческие духовные ценности станут основой того, как мы заботимся о нашем общем доме.
Humanity United, продвигая человеческое достоинство в стране и во всем мире. Узнайте больше на humanunited.org , часть Omidyar Group.
Фонд Генри Люса в поддержку переосмысления публичной теологии.
Фонд Osprey — катализатор полноценной, здоровой и полноценной жизни.
И Lilly Endowment — частный семейный фонд из Индианаполиса, деятельность которого направлена на защиту интересов его основателей в сфере религии, развития общества и образования.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION