Der Mond: Worauf ich eigentlich hinauswollte, ist unsere – die amerikanische – Neigung, anderen den Tod zuzufügen. Ich fragte mich, ob unsere Unfähigkeit, uns mit dem eigenen Tod auseinanderzusetzen, uns dazu bringt, ihn auf andere zu projizieren – ähnlich wie die Unterdrückung der Sexualität im viktorianischen Zeitalter in allerlei seltsamen Fetischen zum Vorschein kam.
Jenkinson: Gewalt ist viel verbreiteter als Mord. Die öffentlich manifestierte psychische Gewalt, die in jeder größeren Stadt routinemäßig verübt wird, die Abstumpfung, die nötig ist, um sich auf dem Weg zur Arbeit damit auseinanderzusetzen, der Grad, in dem die Arbeit vieler Menschen subtil zur Kultur der Grenzüberschreitung beiträgt … all das gehört zum Alltag. Unterstützt wird dies durch die persönlichen Geräte, die die meisten Menschen täglich mit sich herumtragen. Wir sind buchstäblich jederzeit bereit für öffentliches Chaos. Das sind seelenzerstörende, seelenzerreißende Dinge, und sie sind allgegenwärtig. Ich habe das noch nicht aus der von Ihnen verwendeten psychodynamischen Perspektive betrachtet, aber es könnte gut sein, dass Sie da etwas Wichtiges erkannt haben.
Der Mond: Ich höre Sie das Wort „Gegenseitigkeit“ nicht verwenden, aber es ist ein grundlegendes Prinzip in meinem Verständnis der meisten indigenen Kulturen. Ich habe Sie jedoch sagen hören, dass der Tod das Leben erneuert. Könnten Sie das etwas genauer erläutern?
Jenkinson: Klar. Erstens gibt es eine Menge Wörter, die Sie mich noch nie benutzen gehört haben, okay? Tatsächlich habe ich die meisten Wörter der englischen Sprache noch nie benutzt, das sagt also an sich gar nichts aus, okay? [Gelächter]
Ich würde wohl eher von „gegenseitiger Nahrungsversorgung“ sprechen. Nahrung ist wohl der Kitt, der unseren Teil des Universums zusammenhält. Das ist nicht nur eine emotionale Realität oder ein diffuses Gefühl; es ist beobachtbar. Ich bin Landwirt, und die Landwirtschaft lehrt einen das jeden Tag. Ganz einfach ausgedrückt: Alles Lebendige ist abhängig, ob Pflanze, Tier oder Mensch – wir alle sind abhängig. Wir müssen jeden Tag essen. Hoffentlich dämmert es einem irgendwann, dass alles, was man nimmt, stirbt, weil man es nimmt. Der Tod nährt uns. Wenn das Leben uns nähren würde, wäre es noch immer in der Erde oder auf dem Feld. Stattdessen befindet es sich in unserem Verdauungssystem. Es starb, um uns am Leben zu erhalten. Das ist natürlich das grundlegende Beispiel Christi. Die beobachtbare Realität ist: Es ist der Tod, der das Leben erhält. Und es ist dein Tod, der das Ende deiner Abhängigkeit vom Leben bedeutet – oder bedeuten sollte. Der Tod ist der Moment, in dem man endlich etwas zurückgibt. Jeder Tod vor dem eigenen hat wahrscheinlich auf die eine oder andere Weise zum eigenen Überleben beigetragen. Ich spreche nicht von Kriegszeiten oder Katastrophen; ich spreche vom ganz normalen Leben; ich spreche von Nahrung.
Wendet man dieses Verständnis von Ernährung jedoch an und erweitert es ein wenig, erkennt man, dass unsere westliche Lebensweise außerordentlich profitorientiert ist. Einige von uns beginnen, dies zu begreifen, und es wäre großartig, wenn es mehr täten.
Der Punkt ist: Man soll zu Lebzeiten „annehmen“. Es ist kein moralisches Versagen, anzunehmen. Sicher, es wäre gut, wenn wir im Westen nicht so viel nehmen würden. Aber es ist kein moralisches Versagen, zu Lebzeiten anzunehmen. Es ist jedoch ein moralisches Versagen, zu sterben und weiterhin anzunehmen, darauf zu bestehen, bedient zu werden, weiterhin alles nach dem eigenen Willen durchsetzen zu wollen – so sterben meiner Erfahrung nach die meisten Menschen im Westen. Der Tod ist die Chance, buchstäblich Teil der Erde zu werden, der großen, erhaltenden Kraft unseres Lebens. Es ist die Chance, zu ihrer Fähigkeit beizutragen, Leben zu erhalten. Das ist die Abmachung. Wenn man sich dagegen entscheidet, wenn man in einem dieser Titansärge begraben wird und so weiter, dann ist eine der tiefgreifenden Folgen, dass man sich aus dem Kreislauf der Dinge zurückgezogen hat. Es gibt keine Gegenseitigkeit. Man hasst die Tatsache, dass man stirbt. Man ist verbittert. Du bist wütend. Und schließlich bist du besänftigt, gegen deine Depressionen getreten. Es gibt keine Gegenseitigkeit mehr, oder? Es ist eine Weigerung, sich dem Umzug anzuschließen, dem, der die Stadt endlich verlässt; nicht dem, der in die Stadt kommt, um dich zu unterhalten. Mein Plädoyer, mein Appell, ist, uns vorzustellen, dass unser Tod unsere Chance ist – nicht um etwas zurückzuzahlen oder die Bilanz auszugleichen –, sondern einfach, um wieder am Leben teilzunehmen, diesmal etwas mehr auf der gebenden als auf der nehmenden Seite.
Der Mond: Viele indigene Kulturen sagen, dass wir durch Zeremonien und Dankbarkeit etwas zurückgeben und dass manche Technologien aufgrund des immensen Zeremonienaufwands einfach zu teuer sind, um sie zu finanzieren. Was halten Sie davon?
Jenkinson: Meine persönlichen Gefühle dazu sind irrelevant, aber ich stimme vollkommen zu. Die psychologische, ökologische und spirituelle Überforderung unserer Lebensweise ist völlig untragbar. Die Folgen treffen uns natürlich jetzt. Frühere Generationen haben die Zukunft geraubt. Anders kann man es nicht sagen. Ich behaupte nicht, dass sie sich dessen unbedingt bewusst waren, aber wie Platon gesagt haben soll: „Unkenntnis des Gesetzes schützt nicht vor Strafe, denn sonst würde sich jeder darauf berufen.“
Die Wahrheit über unseren Diebstahl ist für andere erkennbar, und sie wäre auch für uns erkennbar gewesen, wenn wir es denn wissen wollten. Doch es gibt kaum Anzeichen dafür, dass wir es wissen wollten. Nun sind wir gezwungen, es zu erkennen, ob wir es wissen wollen oder nicht. Ökologisch und spirituell betrachtet ist die Technologie selbst zu teuer. Die Vororte sind zu teuer. Die Geräte, mit denen ich zu Ihnen spreche, sind zu teuer. Computer, Handys, Blogs, Internet – alles ist zu teuer.
The MOON: Sie kritisieren die Betonung von Individualismus und Heldentum in unserer Kultur – die auch unsere Art, den „Kampf“ mit dem Tod zu beschreiben, beeinflusst hat. Können Sie uns das näher erläutern?
Jenkinson: Eine meiner liebsten Methoden, Dinge zu hinterfragen, ist, Fragen zu stellen, anstatt Behauptungen aufzustellen. Deshalb stelle ich eine einfache Frage zum Thema Heldentum. Welche Kultur braucht Helden? Welche Menschen brauchen Helden? Woher kommt die Idee, dass Helden nötig sind – die Vorstellung, dass jemand über alle anderen hinauswachsen kann, um etwas noch nie Dagewesenes zu vollbringen, etwas noch nie Gesehenes zu sehen und etwas noch nie Gewonnenes zu erringen?
Die Annahme, jeder bräuchte Helden, ist eine Art Trauma, das sich selbst nicht anerkennen will. Anders gesagt: Was ist schon dabei, normal zu sein? Soweit ich weiß, ist Normalität genauso ein Produkt der Götter wie ein Gipfel. Trotzdem wird Normalität so gut wie gar nicht erwähnt. Wenn dein Kind in der Schule als normal bezeichnet wird, ist das nicht gut. Wenn dein letztes Buch als durchschnittlich beschrieben wird, gibt es keine größere Beleidigung. Aber meiner Meinung nach ist Normalität genau das, wo man sein möchte, denn sie bedeutet, dass man mit beiden Beinen fest auf dem Boden steht und sich in der Welt zurechtfindet. Und daran ist nichts Überirdisches oder Außergewöhnliches. Man bekommt die Chance, für eine Weile einen kleinen Teil der Welt einzunehmen. Das ist so normal wie nur irgendwas. Und es ist ein großes Privileg, das tun zu können. Und lange genug zu leben, um zu erkennen, was für ein Privileg das ist. Dafür braucht man keine Helden. Helden lenken einen meiner Meinung nach davon ab, ein normales Leben zu führen. Helden beschämen das Normale.
Und der Individualismus ist eine Art Wunde in der westlichen Psyche. So würde ich es ausdrücken. Der Individualismus ist alles, was von dem zerfetzten Gewand übrig geblieben ist, das einst eine lebendige Kultur war. Der Individualismus entsteht, wenn das Verständnis dafür verloren geht, was es bedeutet, gleichzeitig mit anderen Menschen auf der Welt zu leben. Der Individualismus ist der Todesgesang einer Kultur, die sich selbst nicht mehr als solche erkennt. Das ist meine Meinung dazu.
Was den Tod angeht, ist all das Gerede von Heldentum Teil unserer Vermeidungsstrategie. Wenn du den Kampf gegen den Tod gewinnst, was passiert am nächsten Tag? Die Antwort ist: Du bist dem Tod einen Schritt näher [Gelächter]. Um Himmels willen, wie soll ein Sieg aussehen, wenn du den Tod zu deinem Feind erklärst? Der Tod wird jedes Mal gewinnen, wenn du es so sehen willst. Und es kommt noch schlimmer. Schau dich in dem Raum um, in dem du gerade sitzt. Such dir ein kleines Andenken aus, das dir wichtig ist. Kannst du eins finden?
Der Mond: Ja, ich habe zwei Bilder von meinen Söhnen.
Jenkinson: Okay, pass auf. Diese Bilder werden dich überdauern, und wahrscheinlich auch deine Söhne. Ist das nicht schwer zu ertragen? Wie kann ein Stück Papier mit etwas Tinte darauf länger halten als du? Aber es wird so sein. Du verlierst also immer, wenn du denkst, es ginge immer nur darum, wer gewinnt. Aber wenn du lange genug lebst, um von deinen Alltagssorgen aufzublicken und zu erkennen, dass praktisch alles, was dich umgibt, länger halten wird als du, dann hast du wenigstens lange genug gelebt, um das zu begreifen. Ab dieser Erkenntnis bist du nicht mehr verpflichtet, deinem eigenen Ableben nachzutrauern. Anders gesagt: Deine Bereitschaft und Fähigkeit, das Ende dessen zu sehen, was dir lieb und teuer ist, gibt dir die Fähigkeit und den Mut, es zu schätzen. Und solange du das Ende dessen, was dir lieb und teuer ist, nicht siehst, schätze ich es nicht wirklich. Du magst dich vielleicht krampfhaft daran festhalten, aber du schätzt es nicht wirklich. Solange du das Ende dessen, was du liebst, nicht siehst, liebst du es wahrscheinlich nicht wirklich. Das ist mein hilfreicher Tipp für heute.
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We know one thing, and one thing only for absolute certain in this life: we will die. And we don't know when or how. So I am thinking that the one great omniscient, omnipresent, omnipotent intelligence that is everything, including us, knows that our essence does not die -
If we can accept that, we won't fear death.