ムーン：私が実際に言及していたのは、私たちアメリカ人が他人に死を強いる傾向のことです。自分の死に向き合えないがゆえに、それを他人に投影してしまうのではないか、と考えたのです。ビクトリア朝時代の性に対する抑圧が、様々な奇妙なフェティシズムとして表面化したように。
ジェンキンソン：暴力は殺人よりもはるかに蔓延しています。規模の大小を問わずあらゆる都市で日常的に行われている、公然とした精神的暴力の度合い、通勤中にそれらを乗り越えるために必要とされる感覚の麻痺、多くの人々の仕事が、さりげなくも逸脱文化に貢献している度合い…これらは日常茶飯事です。ほとんどの人が毎日持ち歩いている個人用デバイスが、これらを助長し、助長しています。私たちは文字通り、公共の騒乱にいつでも対応できる状態にあります。これらは魂を蝕み、引き裂くものであり、絶え間なく続いています。あなたが使う精神力動学的な用語でこのことについて考えたことはありませんが、もしかしたら、あなたが何かを掴んでいるのかもしれません。
ムーン：あなたは「相互性」という言葉をあまり使われていませんが、それは私が理解するほとんどの先住民文化の基本原則です。しかし、死こそが生命を再生させるとおっしゃったのを耳にしました。それについてもう少し詳しく教えていただけますか？
ジェンキンソン：ええ。まず、私が使ったことのない言葉がたくさんありますよね？実際、英語のほとんどの言葉は使ったことがないので、それ自体には何の意味もありませんよ？[笑い]
おそらく「相互扶助」、あるいは「相互扶助」といった表現を使うでしょう。扶助は、この宇宙の一角を一つに結びつけている接着剤のようなものでしょう。それは単なる感情的な現実や漠然とした感覚ではなく、観察可能なものです。私は農業を営んでいますが、農場は毎日このことを教えてくれます。簡単に言えば、こうです。植物であれ、動物であれ、人間であれ、生きているものはすべて「利益を得ている」のです。私たちは皆、利益を得ています。私たちは毎日食べなければなりません。いつか、あなたが摂取するものはすべて、あなたが摂取するからこそ死ぬのだということを理解するでしょう。死こそがあなたを養っているのです。もし生命があなたを養っているのなら、それは土や畑で今も生き続けているでしょう。しかし、あなたの消化器系の中にあります。あなたを生かし続けるために死んだのです。これは明らかに、キリストの基本的な例です。観察可能な現実はこうです。死こそが生命を維持させているのです。そして、あなたの死こそが、あなたが賄賂を受け取っていたことの終わりであり、あるいはそうあるべき時なのです。死は、あなたがついに恩返しをする時です。あなたの死以前のすべての死は、おそらく何らかの形であなたの生活に貢献した死だったでしょう。私は戦争や大災害の時代のことを言っているのではありません。普通の生活、つまり食べ物について話しているのです。
しかし、食に関するこの理解をもう少し広げて、西洋人にとって私たちの生き方は極めて「賄賂」であるということを認識してみましょう。私たちの中には、その事実に気づき始めている人がいます。もっと多くの人がそれに気づけば素晴らしいでしょう。
肝心なのは、生きている間は「賄賂を受け取る」べきだということです。賄賂を受け取ることは道徳的失敗ではありません。西洋のように多くを賄賂で受け取るのは良いことですが、生きている間に賄賂を受け取ることは道徳的失敗ではありません。しかし、死んでからも賄賂を受け取り続け、自分は奉仕されるべきだと言い張り続け、自分の思い通りに物事を望み続けることは道徳的失敗です。私の経験では、ほとんどの西洋人はそうやって死んでいきます。あなたの死は、文字通り、私たちの生命を支える偉大な存在である地球に加わるチャンスです。生命を維持する能力に貢献するチャンスです。それが私たちの運命です。あなたがそれを放棄し、チタン製の棺桶に埋葬されるなど、その深刻な結果の一つは、あなたがその回路から離脱してしまうことです。そこには相互関係はありません。あなたは自分が死にかけているという事実を憎むのです。あなたは憤慨し、怒り、そしてついには落ち着き、抗鬱状態になる。もはや相互関係はない、そうでしょう？それはパレードへの参加を拒否しているのです。街から去っていくパレードへの参加を拒否しているのです。あなたを楽しませるために街に入ってくるパレードへの参加を拒否しているのです。私が訴えたいのは、死は私たちのチャンスだと想像してほしいということです。仕返しをするためでも、損切りをするためでもなく、ただ、人生において奪う側よりも、与える側として、少しだけ争いに加わるチャンスなのです。
ムーン：多くの先住民文化では、儀式や感謝の気持ちを表すことで恩返しをするとされていますが、中には、儀式に費やす費用を考えると、あまりにも高価すぎる技術もあると言われています。これについてどう思われますか？
ジェンキンソン：私の感情は関係ありませんが、確かに同感です。私たちの生活様式の心理的、環境的、そして精神的な重心集中は、全く持続不可能です。もちろん、その影響は今まさに私たちに降りかかっています。前の世代は未来から盗んできたのです。他に言いようがありません。彼らが必ずしも自分がそうしていることを分かっていたとは言いませんが、プラトンが言ったとされる言葉にもあるように、「法を知らないことは弁護の理由にはなりません。もしそうなら、誰もがそれを主張するでしょう。」
私たちが盗んだ真実は、他人には明らかですし、もし知ろうと思えば、私たち自身にも明らかでした。しかし、私たちがそれを知ろうとしたという証拠はほとんどありません。今、私たちは学ぶ意志の有無に関わらず、それを見ざるを得なくなっています。環境的にも精神的にも、テクノロジー自体があまりにも高価です。郊外はあまりにも高価です。私が皆さんに話している機械もあまりにも高価です。コンピューター、携帯電話、ブログ、インターネット、どれもあまりにも高価です。
ムーン：あなたは、私たちの文化が個人主義と英雄主義を重視する傾向に問題があると指摘しています。それが、死と「戦い」を描写する方法にも影響を与えています。この点について、もう少し詳しく教えていただけますか？
ジェンキンソン：物事について考える時、私が好きな方法の一つは、断言するのではなく、疑問を投げかけることです。そこで、英雄主義について簡単な質問をしたいと思います。どんな文化に英雄が必要なのでしょうか？どんな人々に英雄が必要なのでしょうか？英雄が必要だという考えはどこから来るのでしょうか？誰かが他の誰よりも優れた存在となり、誰も成し遂げられなかったことを行い、誰も見たことのないものを見、誰も勝ち取っていないものを勝ち取ることができるという考えは？
誰もがヒーローを必要としているという思い込みは、トラウマを抱えた自分自身を認めようとしない、一種のトラウマです。言い換えれば、普通であることの何が悪いのでしょうか？私が最後に調べたところによると、普通は山頂と同じくらい神々や神様の創造物でした。しかし、普通は全く注目されません。もしあなたの子供が学校で普通だと評されたら、それは良くありません。もしあなたが最後に書いた本が普通だと評されたら、それ以上の誹謗中傷はありません。しかし、私の考えでは、普通とはあなたがなりたいと思う場所です。なぜなら、それは両足が地に足がついていて、地の利を知っていることを意味するからです。そして、これは何も馬鹿げたことでも、この世のものとも思えないことでもありません。あなたはほんの少しの間、世界の片隅に居座る機会を得るのです。それこそが、ごく普通のことです。そして、それを実現できることは、この上なく素晴らしい特権です。そして、それがどれほどの特権であるかを実感できるほど長く生きられることは、素晴らしい特権です。そのためにヒーローは必要ありません。英雄は、私が思うに、普通の人生を送ることを妨げます。英雄は平凡さを恥じ入らせるのです。
個人主義は西洋人の精神に刻まれた一種の傷跡です。そう表現したいのです。個人主義は、かつて生きた文化であったボロボロの衣服から残った唯一のものなのです。個人主義とは、この世界で他の人間と共に生きることの意味を理解できなくなった時に残るものです。個人主義は、もはや自らを文化として認識できなくなった文化の死の歌です。それが私の言いたいことです。
死に関して言えば、英雄的行為について語るのはすべて、私たちの死を回避する戦略の一部です。死との戦いに勝ったとして、翌日はどうなるでしょうか？答えは、死に一歩近づくということです（笑）。お願いですから、死を敵に回したら、一体どんな勝利になるというのでしょう？死は必ず勝つでしょう。もしあなたがそう見たいなら。事態はさらに悪化します。今あなたが座っている部屋を見回してみてください。あなたにとって大切な小さな思い出の品を一つ選んでみてください。何か見つかりますか？
月：はい、息子の写真が2枚あります。
ジェンキンソン：さて、問題はこうです。あの写真はあなたよりも長く、おそらくあなたの息子たちよりも長く残るでしょう。耐えられないほどのことでしょうか？インクのついた一枚の紙があなたよりも長く残るなんて、あり得ますか？でも、それはあります。だから、常に誰が勝つかという問題だと考えていると、あなたはいつも負けてしまいます。しかし、あなたが日々の煩わしさから目を離し、あなたの周りにあるほとんどすべてのものがあなたよりも長く残ることに気づくまで生き延びたなら、少なくともあなたはそれに気づくまで生き延びたのです。その気づきがあれば、もはや自分が舞台から去ることを嘆く義務はありません。言い換えれば、あなたが大切にしているものの終わりを見通す意志と能力こそが、それを大切にする能力と勇気を与えてくれるのです。そして、あなたが大切にしているものの終わりを見通すまでは、あなたはそれを大切にしていないと思います。あなたは必死にそれにしがみついているかもしれませんが、それは大切にしていないのです。愛するものの終わりが見えるまで、あなたはそれを愛していないのかもしれません。これが今日の私の役立つアドバイスです。
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We know one thing, and one thing only for absolute certain in this life: we will die. And we don't know when or how. So I am thinking that the one great omniscient, omnipresent, omnipotent intelligence that is everything, including us, knows that our essence does not die -
If we can accept that, we won't fear death.