AY: Aslında kastettiğim şey, bizim -Amerikalıların- başkalarına ölüm getirme eğilimi. Kendi ölümümüzle yüzleşemememizin, onu başkalarına yansıtmamıza mı sebep olduğunu merak ediyordum; tıpkı Viktorya döneminde cinselliğin bastırılmasının her türlü tuhaf fetişte su yüzüne çıkması gibi.
Jenkinson: Şiddet, cinayetten çok daha yaygın. Her büyüklükteki şehirde rutin olarak uygulanan, kamusal alanda somutlaştırılmış psişik şiddetin derecesi, işe giderken bu tür şeylerle boğuşmak için gereken duyarsızlaşma, birçok insanın işinin, ihlal kültürüne pek de gizli olmayan bir şekilde katkıda bulunma derecesi... bunlar günlük şeyler. Çoğu insanın her gün yanlarında taşıdığı kişisel cihazlar bunlara yardımcı oluyor ve teşvik ediyor. Kamusal kargaşaya kelimenin tam anlamıyla hazırız. Bunlar ruhu tehlikeye atan, ruhu parçalayan şeyler ve sürekliler. Bunu kullandığınız psikodinamik terimlerle düşünmedim, ama orada bir şeylerin peşinde olabilirsiniz.
MOON: "Karşılıklılık" kelimesini kullandığınızı duymadım, ancak bu, çoğu yerli kültüre dair anlayışımın temel bir ilkesidir. Ancak, yaşamı yenileyen şeyin ölüm olduğunu söylediğinizi duydum . Bu konuda biraz daha bilgi verebilir misiniz?
Jenkinson: Elbette. Öncelikle, duymadığınız birçok kelime var, tamam mı? Aslında İngilizcedeki kelimelerin çoğunu kullanmadım, bu yüzden bu tek başına bir şey ifade etmiyor, tamam mı? [kahkaha]
Muhtemelen "karşılıklı geçim" veya geçimin karşılıklılığı gibi bir ifade kullanırdım. Geçim, muhtemelen evrenin bizim köşemizi bir arada tutan tutkaldır. Bu sadece duygusal bir gerçeklik veya belirsiz bir his değil; gözlemlenebilir. Ben çiftçilik yapıyorum ve çiftlik bunu her gün öğretiyor. Çok basit bir şekilde şöyle: Canlı olan her şey "rüşvetle" satılıyor, ister bitki, ister hayvan, ister insan olsun, hepimiz rüşvetle satılıyoruz. Her gün yemek yemeliyiz. Umarım bir noktada, aldığınız her şeyin sizin aldığınız için öldüğünü fark edersiniz. Sizi besleyen şey ölümdür. Eğer sizi besleyen şey hayat olsaydı, toprakta veya tarlada hala hayatta olurdu. Ama bunun yerine, sindirim sisteminizde. Sizi hayatta tutmak için öldü. Bu, açıkça temel İsa örneğidir. Gözlemlenebilir gerçeklik şudur: Hayatı devam ettiren ölümdür. Ve rüşvetle satılmanızın sonu olan veya olması gereken şey sizin ölümünüzdür. Ölüm, sonunda karşılığını verdiğin andır. Kendi ölümünüzden önceki her ölüm, muhtemelen geçiminize bir şekilde katkıda bulunan bir ölümdü. Savaş veya felaket zamanlarından bahsetmiyorum; sıradan hayattan bahsediyorum; yemekten bahsediyorum.
Ancak, bu anlayışı yiyecek konusunda uygulayın ve biraz daha genişleterek, Batılılar için yaşam tarzımızın olağanüstü derecede "rüşvetçi" olduğunu kabul edin. Bazılarımız bu gerçeğin farkına varıyor ve daha çoğumuzun bunu yapması harika olurdu.
Mesele şu: Hayattayken "rüşvet alıyor" olmanız gerekiyor. Rüşvet alıyor olmanız ahlaki bir başarısızlık değil. Batı'da olduğu kadar çok almasak iyi olurdu, bu kesin. Ama hayattayken rüşvet almak ahlaki bir başarısızlık değil. Ancak, ölüp rüşvet almaya devam etmek, size hizmet edilmesi konusunda ısrar etmeye devam etmek, kendi istediğiniz gibi istemeye devam etmek ahlaki bir başarısızlıktır; ki benim deneyimime göre çoğu Batılı insan böyle ölüyor. Ölümünüz, hayatlarımızın büyük ve sürdürülebilir varlığı olan Dünya'ya kelimenin tam anlamıyla katılma şansınızdır. Hayatı canlı tutma kapasitesine katkıda bulunma şansınızdır. Anlaşma bu. Bundan vazgeçtiğinizde, o titanyum tabutlardan birine gömüldüğünüzde ve benzeri durumlarda, derin sonuçlardan biri devreden çıkmanızdır. Karşılıklılık yoktur. Ölmekte olduğunuz gerçeğinden nefret edersiniz. Kızgınsın. Kızgınsın. Ve sonunda sakinleşiyorsun, antidepresyona giriyorsun. Artık karşılıklılık yok, değil mi? Bu, sonunda şehirden ayrılan geçit törenine katılmayı reddetmek; seni eğlendirmek için şehre gelen geçit törenine değil. Benim savunduğum, yalvardığım şey, ölümümüzün bizim için bir şans olduğunu hayal etmek; geri ödeme yapmak veya başabaş noktasına gelmek için değil; sadece hayatın alan tarafından ziyade veren tarafından mücadeleye yeniden katılmak için.
MOON: Birçok yerli kültür, törenlerle ve minnettarlığımızı ifade ederek karşılık verdiğimizi ve bazı teknolojilerin, satın almak için gereken tören miktarına kıyasla çok pahalı olduğunu söylüyor. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?
Jenkinson: Benim bu konudaki hislerim önemsiz, ama kesinlikle katılıyorum. Yaşam tarzımızın psikolojik, ekolojik ve ruhsal ağırlığı tamamen sürdürülemez. Elbette, sonuçları şimdi üzerimize çöküyor. Önceki nesiller gelecekten çaldı. Başka türlü söylemenin bir yolu yok. Bunu yaptıklarının farkında olduklarını söylemiyorum, ancak Platon'un dediği gibi, "Kanunu bilmemek bir savunma değildir, çünkü öyle olsaydı herkes bunu savunurdu."
Hırsızlığımızın gerçeği başkaları tarafından da gözlemlenebilir ve eğer öğrenmek isteseydik bizim için de gözlemlenebilirdi. Ama öğrenmek istediğimize dair pek bir kanıt yok. Şimdi, öğrenmeye istekli olsak da olmasak da, bunu görmeye zorlanıyoruz. Ekolojik olarak, manevi olarak, teknolojinin kendisi çok pahalı. Banliyöler çok pahalı. Size bahsettiğim makineler çok pahalı. Bilgisayarlar, cep telefonları, bloglar, internet; hepsi çok pahalı.
The MOON: Kültürümüzün bireysellik ve kahramanlığa verdiği öneme itiraz ediyorsunuz; bu vurgu, ölümle "mücadelemizi" tanımlama biçimimizi etkiledi. Bu konuda bize biraz daha bilgi verebilir misiniz?
Jenkinson: Merak etmenin en sevdiğim yollarından biri, beyanlarda bulunmak yerine soru sormak. Bu yüzden kahramanlık hakkında basit bir soru soracağım. Hangi kültürün kahramanlara ihtiyacı var? Hangi insanların kahramanlara ihtiyacı var? Kahramanlara ihtiyaç duyulduğu fikri nereden geliyor? Birinin daha önce hiç yapılmamış bir şeyi yapmak, daha önce hiç görülmemiş bir şeyi görmek ve daha önce hiç kazanılmamış bir şeyi kazanmak için herkesin önüne geçebileceği fikri?
Herkesin kahramanlara ihtiyacı olduğu varsayımı, travmatize olmuş benliğini tanımak istemeyen bir tür travmadır. Başka bir deyişle, sıradan olmanın nesi yanlış? En son kontrol ettiğimde, sıradanlık da tıpkı dağın zirvesi gibi Tanrıların bir yaratımıydı. Yine de sıradanlık hiç mürekkep almaz. Çocuğunuz okulda sıradan olarak tanımlanıyorsa, dostum, bu iyi değildir. Yazdığınız son kitap sıradan olarak tanımlanıyorsa, bundan daha büyük bir iftira olamaz. Ama benim düşünceme göre, sıradanlık olmak isteyeceğiniz yerdir, çünkü bu her iki ayağınızın da yere bastığı ve yeri bildiğiniz anlamına gelir. Ve bunda aptalca veya uhrevi bir şey yok. Dünyanın küçük bir köşesini kısa bir süreliğine işgal etme fırsatı yakalarsınız. Olabilecek en sıradan şey budur. Ve bunu yapabilmek büyük bir ayrıcalıktır. Ve bunun ne tür bir ayrıcalık olduğunu fark edecek kadar uzun yaşamak. Bunun için kahramanlara ihtiyacınız yok. Anladığım kadarıyla kahramanlar sıradan bir hayat yaşamanızı engeller. Kahramanlar sıradanlığı utandırır.
Ve bireycilik, Batı ruhunda bir tür yaradır. Ben böyle derdim. Bir zamanlar yaşayan bir kültür olan o eski püskü giysiden geriye kalan tek şey bireyciliktir. Bireycilik, dünyada diğer insanlarla aynı anda yaşamanın ne anlama geldiğine dair anlayışınızı yitirdiğinizde sahip olduğunuz şeydir. Bireycilik, artık kendini bir kültür olarak tanımayan bir kültürün ölüm şarkısıdır. Ben böyle derdim.
Ölüm söz konusu olduğunda, kahramanlık hakkındaki tüm bu konuşmalar kaçınma stratejimizin bir parçası. Ölümle mücadelenizi kazanırsanız, ertesi gün ne olur? Cevap, ölüme bir adım daha yaklaşmış olmanızdır [kahkaha]. Tanrı aşkına, ölümü düşmanınız haline getirirseniz, kazanmak nasıl bir şey olmalı? Ölüm her zaman kazanır, eğer görmek istediğiniz buysa. Daha da kötüleşiyor. Şu anda oturduğunuz odaya bir bakın. Sizin için önemli olan küçük bir hatıra seçin. Bir tane görebiliyor musunuz?
AY: Evet, oğullarımın iki fotoğrafı var.
Jenkinson: Tamam, mesele şu. O fotoğraflar senden daha uzun süre hafızanda kalacak ve muhtemelen oğullarından da daha uzun süre hafızanda kalacaklar. Buna katlanmak neredeyse imkânsız mı? Üzerinde biraz mürekkep olan bir kağıt parçası senden daha uzun süre nasıl dayanabilir? Ama dayanacak. Yani her zaman kimin kazanacağının önemli olduğunu düşünürsen, her seferinde kaybedersin. Ama günlük kaygılarından başını kaldırıp etrafını saran neredeyse her şeyin senden daha uzun süre dayanacağını fark edecek kadar uzun yaşarsan, en azından bunu fark edecek kadar uzun yaşamışsın demektir. Bu farkındalıktan sonra, artık sahneden kişisel ayrılışına hayıflanmak zorunda değilsin. Başka bir deyişle, değer verdiğin şeyin sonunu görme isteğin ve yeteneğin, sana onu değerli tutma yeteneğini ve cesaretini veren şeydir. Ve değer verdiğin şeyin sonunu görene kadar, bence onu değerli tutmuyorsun. Ona canı pahasına tutunuyor olabilirsin, ama değer vermiyorsun. Sevdiğiniz şeyin sonunu görene kadar, muhtemelen onu sevmiyorsunuzdur. İşte size bugünün faydalı önerisi.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
We know one thing, and one thing only for absolute certain in this life: we will die. And we don't know when or how. So I am thinking that the one great omniscient, omnipresent, omnipotent intelligence that is everything, including us, knows that our essence does not die -
If we can accept that, we won't fear death.