ચંદ્ર: હું ખરેખર જેનો ઉલ્લેખ કરી રહ્યો હતો તે આપણા - અમેરિકનોની - બીજાઓ પર મૃત્યુ લાદવાની વૃત્તિ છે. હું વિચારી રહ્યો હતો કે શું આપણી પોતાની મૃત્યુનો સામનો કરવાની અસમર્થતાને કારણે આપણે તેને બીજાઓ પર લાદીએ છીએ - જેમ વિક્ટોરિયન યુગમાં સેક્સ પરનું દમન તમામ પ્રકારના વિચિત્ર ફેટિશમાં બહાર આવતું હતું.
જેનકિન્સન: હિંસા હત્યા કરતાં ઘણી વધારે પ્રચલિત છે. કોઈપણ કદના દરેક શહેરમાં જાહેરમાં અવતાર પામેલી માનસિક હિંસાનું પ્રમાણ, કામ પર જવાના માર્ગ પર તે વસ્તુઓમાંથી પસાર થવા માટે જરૂરી ડિસેન્સિટાઇઝેશન, ઘણા લોકોની નોકરીઓ ઉલ્લંઘન સંસ્કૃતિમાં ખૂબ જ સૂક્ષ્મ રીતે ફાળો આપે છે તે ડિગ્રી... આ રોજિંદા જીવન છે. મોટાભાગના લોકો દરરોજ તેમની સાથે રાખેલા વ્યક્તિગત ઉપકરણો દ્વારા તેમને સહાય અને પ્રોત્સાહન આપવામાં આવે છે. આપણે શાબ્દિક રીતે જાહેર અરાજકતા માટે બોલાવીએ છીએ. આ આત્માને સમાધાન કરનારી, આત્માને ક્ષતિગ્રસ્ત કરતી વસ્તુઓ છે, અને તે સતત છે. તમે જે મનોવૈજ્ઞાનિક શબ્દોનો ઉપયોગ કરો છો તેમાં મેં આ વિશે વિચાર્યું નથી, પરંતુ એવું બની શકે છે કે તમે ત્યાં કંઈક કરી રહ્યા છો.
ચંદ્ર: મેં તમને "પારસ્પરિકતા" શબ્દનો ઉપયોગ કરતા સાંભળ્યા નથી, પરંતુ મોટાભાગની મૂળ સંસ્કૃતિઓ વિશેની મારી સમજમાં તે એક પાયાનો સિદ્ધાંત છે. જોકે, મેં તમને કહેતા સાંભળ્યા છે કે મૃત્યુ જ જીવનને નવીકરણ આપે છે. શું તમે તેના વિશે થોડી વધુ વાત કરી શકો છો?
જેનકિન્સન: ચોક્કસ. સૌ પ્રથમ, ઘણા બધા શબ્દો છે જે તમે મને વાપરતા સાંભળ્યા નથી, ખરું ને? હકીકતમાં, મેં અંગ્રેજી ભાષાના મોટાભાગના શબ્દોનો ઉપયોગ કર્યો નથી, તેથી તેનો કોઈ અર્થ નથી, ખરું ને? [હાસ્ય]
હું કદાચ "પરસ્પર નિર્વાહ" અથવા નિર્વાહની પારસ્પરિકતાની નજીકનો વાક્ય વાપરીશ. નિર્વાહ કદાચ એ ગુંદર છે જે બ્રહ્માંડના આપણા ખૂણાને એકસાથે રાખે છે. તે ફક્ત ભાવનાત્મક વાસ્તવિકતા કે એક પ્રકારની અસ્પષ્ટ લાગણી નથી; તે અવલોકનક્ષમ છે. હું ખેતી કરું છું, અને ખેતર તમને દરરોજ આ શીખવે છે. ખૂબ જ સરળ શબ્દોમાં કહીએ તો, તે આ રીતે થાય છે: જીવંત કંઈપણ "લેવા પર" છે, પછી ભલે તે છોડ હોય, પ્રાણી હોય કે માનવ, આપણે બધા લેવા પર છીએ. આપણે દરરોજ ખાવું પડે છે. રસ્તામાં ક્યાંક એવું લાગે છે કે તમે જે કંઈ લો છો તે મરી જાય છે કારણ કે તમે તેને લો છો. મૃત્યુ એ છે જે તમને પોષણ આપી રહ્યું છે. જો જીવન તમને પોષણ આપતું હોત, તો તે જમીનમાં કે ખેતરમાં જીવંત હોત. પરંતુ તેના બદલે, તે તમારા પાચનતંત્રમાં છે. તે તમને જીવંત રાખવા માટે મૃત્યુ પામ્યું. તે મૂળભૂત ખ્રિસ્તનું ઉદાહરણ છે, દેખીતી રીતે. અવલોકનક્ષમ વાસ્તવિકતા આ છે: તે મૃત્યુ છે જે જીવનને ચાલુ રાખે છે. અને તે તમારું મૃત્યુ છે જે તમારા લેવા પર હોવાનો અંત છે, અથવા હોવું જોઈએ. મૃત્યુ એ છે જ્યારે તમે આખરે પાછું આપો છો. તમારા પોતાના પહેલા દરેક મૃત્યુ કદાચ એક એવું મૃત્યુ હતું જેણે તમારા ભરણપોષણમાં એક યા બીજી રીતે ફાળો આપ્યો હતો. હું યુદ્ધ કે આપત્તિના સમય વિશે વાત નથી કરી રહ્યો; હું સામાન્ય જીવન વિશે વાત કરી રહ્યો છું; હું ખોરાક વિશે વાત કરી રહ્યો છું.
જોકે, ખોરાક વિશેની આ સમજને લાગુ કરો અને તેને થોડી વિસ્તૃત કરો જેથી પશ્ચિમી લોકો માટે આપણી જીવનશૈલી અસાધારણ રીતે "આગળ" હોય. આપણામાંથી કેટલાક આ હકીકતથી જાગૃત થઈ રહ્યા છે, અને જો આપણામાંથી વધુ લોકો એવું કરે તો તે ખૂબ સારું રહેશે.
અહીં મુદ્દો એ છે કે: જ્યારે તમે જીવતા હોવ ત્યારે તમારે "સહાય" લેવી જોઈએ. તે નૈતિક નિષ્ફળતા નથી કે તમે સહાય લેતા હોવ. જો આપણે પશ્ચિમમાં જેટલું કરીએ છીએ તેટલું ન લઈએ તો સારું રહેશે, તે ચોક્કસ છે. પરંતુ જ્યારે તમે જીવતા હોવ ત્યારે સહાય લેવું એ નૈતિક નિષ્ફળતા નથી. જોકે, મૃત્યુ પામવું અને સહાય લેતા રહેવું, તમારી સેવા કરવી જોઈએ તેવો આગ્રહ રાખવો, તમારી રીતે ઇચ્છતા રહેવું એ નૈતિક નિષ્ફળતા છે, જે મારા અનુભવમાં મોટાભાગના પશ્ચિમી લોકો મૃત્યુ પામે છે. તમારું મૃત્યુ એ પૃથ્વી સાથે જોડાવાની તમારી તક છે, જે આપણા જીવનની મહાન ટકાઉ હાજરી છે. જીવનને જીવંત રાખવાની તેની ક્ષમતામાં યોગદાન આપવાની તક છે. તે જ સોદો છે. જ્યારે તમે તેમાંથી બહાર નીકળો છો, જ્યારે તમે તે ટાઇટેનિયમ કાસ્કેટમાંથી એકમાં દફનાવવામાં આવે છે, અને તેથી વધુ, અને તેથી વધુ, ત્યારે એક ઊંડા પરિણામ એ છે કે તમે સર્કિટરીમાંથી બહાર નીકળી ગયા છો. કોઈ પારસ્પરિકતા નથી. તમે એ હકીકતને ધિક્કારો છો કે તમે મરી રહ્યા છો. તમે ગુસ્સે છો. તમે ગુસ્સે છો. અને અંતે, તમે શાંત છો, તમે હતાશા-વિરોધી છો. હવે કોઈ પારસ્પરિકતા રહી નથી, ખરું ને? તે પરેડમાં જોડાવાનો ઇનકાર છે, જે આખરે શહેરની બહાર જઈ રહી છે; તે નહીં જે તમારું મનોરંજન કરવા માટે શહેરમાં જઈ રહી છે. હું જે કેસ કરી રહ્યો છું, તે આગ્રહ છે કે કલ્પના કરો કે આપણું મૃત્યુ આપણી તક છે - બદલો ચૂકવવાનો કે તોડવાનો નહીં - પરંતુ ફક્ત જીવનના અંત કરતાં થોડું વધારે આપવાના અંત પર ફરીથી જોડાવાનો.
ચંદ્ર: ઘણી સ્વદેશી સંસ્કૃતિઓ કહે છે કે આપણે સમારંભોમાં અને કૃતજ્ઞતા વ્યક્ત કરવામાં પાછું આપીએ છીએ અને કેટલીક તકનીકો એવી છે જે સમારંભ માટે કેટલી કિંમત ચૂકવવી પડે છે તેના સંદર્ભમાં ખૂબ ખર્ચાળ છે. તમને આ વિશે કેવું લાગે છે?
જેનકિન્સન: મારા વિચારો અપ્રસ્તુત છે, પણ હું ચોક્કસપણે સહમત છું. આપણી જીવનશૈલીની માનસિક, પર્યાવરણીય અને આધ્યાત્મિક ભારેપણું સંપૂર્ણપણે બિનટકાઉ છે. અલબત્ત, તેના પરિણામો હવે આપણા પર આવી રહ્યા છે. પાછલી પેઢીઓએ ભવિષ્યમાંથી ચોરી કરી છે. આ કહેવાનો બીજો કોઈ રસ્તો નથી. હું એમ નથી કહેતો કે તેઓ જાણતા હતા કે તેઓ આ જ કરી રહ્યા છે, પરંતુ જેમ પ્લેટોએ કહ્યું છે તેમ, "કાયદાનું અજ્ઞાન એ બચાવ નથી, કારણ કે જો એવું હોત, તો દરેક વ્યક્તિ તેનો વિરોધ કરશે."
આપણી ચોરીનું સત્ય બીજાઓ જોઈ શકે છે, અને જો આપણે તે શીખવાની કાળજી રાખી હોત તો તે આપણા માટે જોઈ શકાયું હોત. પરંતુ એવા બહુ પુરાવા નથી કે આપણે તે શીખવાની કાળજી રાખી હતી. હવે, આપણે તે શીખવા તૈયાર છીએ કે નહીં તે જોવા માટે આપણને ફરજ પાડવામાં આવી રહી છે. પર્યાવરણીય રીતે, આધ્યાત્મિક રીતે, ટેકનોલોજી પોતે ખૂબ મોંઘી છે. ઉપનગરો ખૂબ મોંઘા છે. હું તમારી સાથે જે મશીનરી વિશે વાત કરી રહ્યો છું તે ખૂબ મોંઘી છે. કમ્પ્યુટર, સેલ ફોન, બ્લોગ, ઇન્ટરનેટ; તે બધું ખૂબ મોંઘું છે.
ધ મૂન: તમે આપણી સંસ્કૃતિમાં વ્યક્તિવાદ અને વીરતા પર ભાર મૂકવાનો મુદ્દો ઉઠાવો છો - જેણે મૃત્યુ સાથેના આપણા "યુદ્ધ"નું વર્ણન કરવાની રીતને ચેપ લગાવી દીધી છે. શું તમે અમને તેના વિશે વધુ જણાવશો?
જેનકિન્સન: વસ્તુઓ વિશે વિચારવાની મારી પ્રિય રીતોમાંની એક એ છે કે ઘોષણા કરવાને બદલે પ્રશ્નો પૂછવા. તો હું વીરતા વિશે એક સરળ પ્રશ્ન પૂછીશ. કઈ સંસ્કૃતિને નાયકોની જરૂર છે? કયા લોકોને નાયકોની જરૂર છે? નાયકોની જરૂર છે તે વિચાર ક્યાંથી આવે છે - એવી ધારણા કે કોઈ બીજા બધાથી ઉપર ઉઠીને એવું કરી શકે છે જે ક્યારેય કરવામાં આવ્યું નથી, એવું જોઈ શકે છે જે ક્યારેય જોવામાં આવ્યું નથી, અને એવું જીતી શકે છે જે ક્યારેય જીતવામાં આવ્યું નથી?
દરેક વ્યક્તિને હીરોની જરૂર હોય છે એવી ધારણા એ એક પ્રકારનો આઘાત છે જે પોતાના આઘાત પામેલા સ્વને ઓળખવા માંગતો નથી. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, સામાન્ય બનવામાં શું ખોટું છે? છેલ્લી વાર મેં તપાસ કરી, સામાન્ય એ પર્વતની ટોચ જેટલી જ ભગવાન અથવા ભગવાનની રચના હતી. છતાં સામાન્યને બિલકુલ શાહી નથી મળતી. જો તમારા બાળકને શાળામાં સામાન્ય તરીકે વર્ણવવામાં આવે, તો તે સારું નથી. જો તમે લખેલું છેલ્લું પુસ્તક સામાન્ય તરીકે વર્ણવવામાં આવ્યું હોય, તો તેનાથી મોટી કોઈ નિંદા નથી. પરંતુ મારી વિચારસરણી મુજબ, સામાન્ય તે છે જ્યાં તમે બનવા માંગો છો, કારણ કે તેનો અર્થ એ છે કે તમારા બંને પગ જમીન પર છે, અને તમે જમીનને જાણો છો. અને આમાં મૂર્ખતાભર્યું કંઈ નથી, અથવા તેમાં અજાણ્યા કંઈ નથી. તમને થોડા સમય માટે દુનિયાના એક નાના ખૂણા પર કબજો કરવાની તક મળે છે. તે જેટલું સામાન્ય છે તેટલું જ સામાન્ય છે. અને તે કરવા સક્ષમ બનવું એ એક મહાન લહાવો છે. અને તે કેવા પ્રકારનો લહાવો છે તે સમજવા માટે પૂરતું લાંબું જીવવું. તેના માટે તમારે હીરોની જરૂર નથી. હીરો તમને સામાન્ય જીવન જીવવાથી વિચલિત કરે છે, જે હું સમજી શકું છું. હીરો સામાન્યતાને શરમ આપે છે.
અને વ્યક્તિવાદ એ પશ્ચિમી માનસ પર એક પ્રકારનો ઘા છે. હું તેને આ રીતે કહીશ. વ્યક્તિવાદ એ ફાટેલા વસ્ત્રોમાંથી આપણી પાસે જે બચ્યું છે તે છે જે એક સમયે જીવંત સંસ્કૃતિ હતી. વ્યક્તિવાદ એ છે જે તમારી પાસે હોય છે જ્યારે તે જ સમયે વિશ્વના અન્ય માનવીઓ સાથે જીવંત રહેવાનો અર્થ શું છે તેની સમજ ખોવાઈ ગઈ હોય છે. વ્યક્તિવાદ એ એક સંસ્કૃતિનું મૃત્યુ ગીત છે જે હવે પોતાને સંસ્કૃતિ તરીકે ઓળખતી નથી. હું તેના વિશે એટલું જ કહીશ.
મૃત્યુની વાત કરીએ તો, વીરતા વિશેની આ બધી વાતો આપણી ટાળવાની વ્યૂહરચનાનો એક ભાગ છે. જો તમે મૃત્યુ સામેની લડાઈ જીતી જાઓ છો, તો બીજા દિવસે શું થશે? જવાબ એ છે કે, તમે તમારા મૃત્યુની એક ડગલું નજીક છો [હાસ્ય]. ભગવાન માટે, જો તમે મૃત્યુને તમારા દુશ્મનમાં ફેરવી દો છો, તો જીત કેવી દેખાવી જોઈએ? જો તમે તેને આ રીતે જોવા માંગતા હોવ તો મૃત્યુ દર વખતે જીતશે. તે વધુ ખરાબ થાય છે. તમે જે રૂમમાં બેઠા છો તેની આસપાસ જુઓ. તમારા માટે મહત્વપૂર્ણ હોય તેવું એક નાનું સ્મૃતિચિહ્ન પસંદ કરો. શું તમે એક જોઈ શકો છો?
ચંદ્ર: હા, મારી પાસે મારા દીકરાઓના બે ફોટા છે.
જેનકિન્સન: ઠીક છે, વાત અહીં છે. તે ચિત્રો તમારા કરતા લાંબા સમય સુધી ટકી રહેશે, અને તે કદાચ તમારા પુત્રો કરતા પણ વધુ ટકી રહેશે. શું તે સહન કરવું લગભગ અશક્ય છે? શાહીથી ભરેલો કાગળનો ટુકડો તમારા કરતા વધુ સમય કેવી રીતે ટકી શકે? પણ તે થશે. તેથી જો તમને લાગે કે તે હંમેશા કોણ જીતશે તેની બાબત છે તો તમે દર વખતે હારી જાઓ છો. પરંતુ જો તમે તમારી રોજિંદી ચિંતાઓમાંથી ઉપર જોવા માટે અને ખ્યાલ આવે કે તમે જે કંઈપણથી ઘેરાયેલા છો તે લગભગ તમારા કરતા વધુ સમય સુધી ટકી રહેશે, તો ઓછામાં ઓછું તમે તે સમજવા માટે પૂરતા લાંબા સમય સુધી ટકી રહ્યા છો. તે અનુભૂતિથી, હવે તમારી પાસે દ્રશ્યમાંથી તમારા વ્યક્તિગત પ્રસ્થાનનો શોક કરવાની કોઈ જવાબદારી નથી. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, તમારી ઇચ્છા અને તમે જેને પ્રિય છો તેનો અંત જોવાની તમારી ક્ષમતા જ તમને તેને પ્રિય રાખવાની ક્ષમતા અને હિંમત આપે છે. અને જ્યાં સુધી તમે જેને પ્રિય છો તેનો અંત ન જુઓ, મને નથી લાગતું કે તમે તેને પ્રિય રાખી રહ્યા છો. તમે તેને પ્રિય જીવન માટે પકડી રાખી શકો છો, પરંતુ તમે તેને પ્રિય રાખી રહ્યા નથી. જ્યાં સુધી તમે જેને પ્રેમ કરો છો તેનો અંત ન જુઓ, ત્યાં સુધી તમે કદાચ તેને પ્રેમ કરી રહ્યા નથી. આજના દિવસ માટે આ મારું મદદરૂપ સૂચન છે.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
We know one thing, and one thing only for absolute certain in this life: we will die. And we don't know when or how. So I am thinking that the one great omniscient, omnipresent, omnipotent intelligence that is everything, including us, knows that our essence does not die -
If we can accept that, we won't fear death.