द मून: दरअसल, मैं हम अमेरिकियों की दूसरों को मौत देने की प्रवृत्ति की बात कर रहा था। मैं सोच रहा था कि क्या अपनी मृत्यु का सामना करने में असमर्थता हमें इसे दूसरों पर थोपने के लिए मजबूर करती है—ठीक वैसे ही जैसे विक्टोरियन युग में यौन दमन के कारण तरह-तरह की विकृतियाँ सामने आईं।
जेनकिंसन: हिंसा, हत्या से कहीं अधिक प्रचलित है। हर छोटे-बड़े शहर में सार्वजनिक रूप से होने वाली मानसिक हिंसा की भयावहता, काम पर जाते समय इन सब चीज़ों से जूझने के लिए आवश्यक संवेदनहीनता, और कई लोगों के काम का अप्रत्यक्ष रूप से हिंसा की संस्कृति को बढ़ावा देना... ये सब रोज़मर्रा की बातें हैं। इनमें वे निजी उपकरण भी सहायक और उत्पात मचाते हैं जिन्हें अधिकांश लोग हर दिन अपने साथ रखते हैं। हम सचमुच सार्वजनिक हिंसा के लिए हर समय तैयार रहते हैं। ये आत्मा को झकझोर देने वाली, दिल दहला देने वाली बातें हैं, और ये निरंतर चलती रहती हैं। मैंने इस बारे में आपके द्वारा इस्तेमाल किए गए मनोविश्लेषणात्मक शब्दों में नहीं सोचा है, लेकिन हो सकता है कि आप सही कह रहे हों।
द मून: मैंने आपको "पारस्परिकता" शब्द का प्रयोग करते हुए नहीं सुना, लेकिन यह अधिकांश मूल संस्कृतियों की मेरी समझ में एक मूलभूत सिद्धांत है। हालांकि, मैंने आपको यह कहते हुए सुना है कि मृत्यु ही जीवन का पुनर्जन्म है। क्या आप इसके बारे में थोड़ा और बता सकते हैं?
जेनकिंसन: ज़रूर। सबसे पहले तो, ऐसे बहुत से शब्द हैं जो आपने मुझे बोलते हुए नहीं सुने होंगे, ठीक है? असल में, मैंने अंग्रेज़ी भाषा के ज़्यादातर शब्दों का इस्तेमाल ही नहीं किया है, तो इसका अपने आप में कोई मतलब नहीं है, ठीक है? [हंसी]
मैं शायद "आपसी पोषण" या "पोषण की पारस्परिकता" जैसे वाक्यांश का प्रयोग करना चाहूँगा। पोषण ही शायद वह गोंद है जो ब्रह्मांड के हमारे इस हिस्से को जोड़े रखता है। यह महज़ एक भावनात्मक वास्तविकता या एक अस्पष्ट सी अनुभूति नहीं है; यह प्रत्यक्ष है। मैं खेती करता हूँ, और खेती आपको यह बात हर दिन सिखाती है। सीधे शब्दों में कहें तो: कोई भी जीवित प्राणी "लेने वाला" है, चाहे वह पौधा हो, जानवर हो या इंसान, हम सब लेने वाले हैं। हमें हर दिन खाना पड़ता है। उम्मीद है कि कभी न कभी आपको यह एहसास हो जाएगा कि आप जो कुछ भी लेते हैं, वह आपके लेने के कारण मर जाता है। मृत्यु ही आपको पोषण देती है। अगर जीवन ही आपको पोषण देता, तो वह आज भी ज़मीन में या खेत में जीवित होता। लेकिन इसके बजाय, वह आपके पाचन तंत्र में है। वह आपको जीवित रखने के लिए मरा। यही स्पष्ट रूप से ईसा मसीह का मूल उदाहरण है। प्रत्यक्ष वास्तविकता यह है: मृत्यु ही जीवन को चलाती है। और आपकी मृत्यु ही आपके लेने की स्थिति का अंत है, या होना चाहिए। मृत्यु वह क्षण है जब आप अंततः कुछ लौटाते हैं। आपसे पहले हुई हर मृत्यु संभवतः किसी न किसी रूप में आपके जीवनयापन में योगदान देने वाली थी। मैं युद्ध या आपदा के समय की बात नहीं कर रहा हूँ; मैं सामान्य जीवन की बात कर रहा हूँ; मैं भोजन की बात कर रहा हूँ।
हालांकि, भोजन के बारे में इस समझ को लागू करें और इसे थोड़ा और विस्तार दें ताकि यह पता चल सके कि पश्चिमी लोगों के लिए, हमारी जीवनशैली असाधारण रूप से "कर-खर्च" पर आधारित है। हममें से कुछ लोग इस तथ्य को समझने लगे हैं, और यह बहुत अच्छा होगा यदि हममें से अधिक लोग इसे समझें।
असल बात ये है: जीते जी आपसे उम्मीद की जाती है कि आप "कर लेते रहें"। कर लेना कोई नैतिक कमी नहीं है। बेशक, अगर हम पश्चिम की तरह इतना ज़्यादा न लेते तो अच्छा होता। लेकिन जीते जी कर लेना कोई नैतिक कमी नहीं है। लेकिन मरने के बाद भी कर लेते रहना, अपनी सेवा की ज़िद करते रहना, अपनी मर्ज़ी से काम करवाना, ये सब मेरी नज़र में ज़्यादातर पश्चिमी लोगों की मौत का तरीका है। मौत आपको धरती से जुड़ने का मौका देती है, जो हमारे जीवन का आधार है। ये आपको जीवन को ज़िंदा रखने की धरती की क्षमता में योगदान देने का मौका देती है। यही नियम है। जब आप इससे किनारा कर लेते हैं, जब आपको टाइटेनियम के ताबूत में दफ़नाया जाता है, और इसी तरह आगे भी, तो इसके गहरे नतीजों में से एक ये है कि आप जीवन चक्र से बाहर हो गए हैं। कोई लेन-देन नहीं होता। आपको अपनी मौत से नफ़रत होती है। आप नाराज़ हैं। आप क्रोधित हैं। और अंत में, आप शांत हो जाते हैं, आप अवसाद-रोधी दवाएँ ले लेते हैं। अब कोई पारस्परिक लेन-देन नहीं रह गया है, है ना? यह उस जुलूस में शामिल होने से इनकार है, जो अंततः शहर से बाहर जा रहा है; न कि उस जुलूस में जो आपका मनोरंजन करने के लिए शहर में आ रहा है। मेरा तर्क, मेरी विनती यह है कि कल्पना कीजिए कि हमारी मृत्यु हमारा अवसर है—बदला चुकाने या बराबरी करने का नहीं—बल्कि जीवन में लेने की बजाय देने की भूमिका में फिर से शामिल होने का।
द मून: कई स्वदेशी संस्कृतियों का कहना है कि हम अनुष्ठानों और कृतज्ञता व्यक्त करने के माध्यम से अपना योगदान देते हैं, और कुछ प्रौद्योगिकियां इतनी महंगी हैं कि उन्हें खरीदने के लिए बहुत अधिक अनुष्ठान करने पड़ते हैं। इस बारे में आपकी क्या राय है?
जेनकिंसन: इस बारे में मेरी भावनाएँ अप्रासंगिक हैं, लेकिन मैं निश्चित रूप से सहमत हूँ। हमारी जीवनशैली का मनोवैज्ञानिक, पारिस्थितिक और आध्यात्मिक असंतुलन पूरी तरह से अस्थिर है। ज़ाहिर है, इसके परिणाम अब हम पर मंडरा रहे हैं। पिछली पीढ़ियों ने भविष्य से छीन लिया है। इसे कहने का कोई और तरीका नहीं है। मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि उन्हें यह ज़रूर पता था कि वे क्या कर रहे हैं, लेकिन जैसा कि प्लेटो ने कहा था, "कानून की अज्ञानता कोई बचाव नहीं है, क्योंकि अगर ऐसा होता, तो हर कोई इसका हवाला देता।"
हमारी चोरी की सच्चाई दूसरों को दिखाई देती है, और अगर हम जानना चाहते तो हमें भी दिखाई देती। लेकिन इस बात के कोई खास सबूत नहीं हैं कि हमने जानने की कोशिश की। अब हमें इसे देखने के लिए मजबूर किया जा रहा है, चाहे हम जानना चाहें या न चाहें। पारिस्थितिक दृष्टि से, आध्यात्मिक दृष्टि से, तकनीक ही बहुत महंगी है। उपनगर बहुत महंगे हैं। जिस मशीनरी के बारे में मैं आपसे बात कर रहा हूँ, वह भी बहुत महंगी है। कंप्यूटर, मोबाइल फोन, ब्लॉग, इंटरनेट; सब कुछ बहुत महंगा है।
द मून: आप हमारी संस्कृति में व्यक्तिवाद और वीरता पर दिए जाने वाले ज़ोर से असहमत हैं—जिसने मृत्यु के साथ हमारे "संघर्ष" के वर्णन के तरीके को प्रभावित किया है। क्या आप इसके बारे में और अधिक बताएँगे?
जेनकिंसन: चीजों के बारे में सोचने का मेरा पसंदीदा तरीका घोषणाएँ करने के बजाय सवाल पूछना है। तो मैं वीरता के बारे में एक सरल सवाल पूछूंगा। किस संस्कृति को नायकों की ज़रूरत है? किन लोगों को नायकों की ज़रूरत है? नायकों की ज़रूरत का विचार कहाँ से आता है—यह धारणा कि कोई व्यक्ति दूसरों से ऊपर उठकर वह कर सकता है जो पहले कभी नहीं हुआ, वह देख सकता है जो पहले कभी नहीं देखा गया, और वह जीत सकता है जो पहले कभी नहीं जीती गई?
यह धारणा कि हर किसी को हीरो की ज़रूरत होती है, एक तरह का आघात है जो अपने आघातग्रस्त स्वरूप को पहचानना ही नहीं चाहता। दूसरे शब्दों में, साधारण होने में क्या बुराई है? जहाँ तक मुझे याद है, साधारण होना भी उतना ही ईश्वर की देन है जितना कि पर्वत की चोटी। फिर भी साधारण होने पर ज़रा भी चर्चा नहीं होती। अगर आपके बच्चे को स्कूल में साधारण कहा जाता है, तो यह अच्छी बात नहीं है। अगर आपकी लिखी आखिरी किताब को साधारण कहा जाता है, तो इससे बड़ा अपमान और क्या हो सकता है। लेकिन मेरे विचार से, साधारण होना ही वह स्थिति है जहाँ आप रहना चाहते हैं, क्योंकि इसका मतलब है कि आपके दोनों पैर ज़मीन पर हैं, और आप ज़मीन को जानते हैं। और इसमें कुछ भी अकल्पनीय या अलौकिक नहीं है। आपको कुछ समय के लिए दुनिया के एक छोटे से कोने में रहने का मौका मिलता है। यही सबसे साधारण बात है। और ऐसा कर पाना एक बड़ा सौभाग्य है। और इतना लंबा जीना कि आप इस बात को समझ सकें कि यह कितना बड़ा सौभाग्य है। इसके लिए आपको हीरो की ज़रूरत नहीं है। जहाँ तक मुझे लगता है, हीरो आपको एक साधारण जीवन जीने से रोकते हैं। नायक साधारणता को शर्मसार कर देते हैं।
और व्यक्तिवाद पश्चिमी मानसिकता पर एक तरह का घाव है। मैं इसे इसी तरह से कहूंगा। व्यक्तिवाद उस जर्जर वस्त्र का एकमात्र अवशेष है जो कभी जीवंत संस्कृति हुआ करती थी। व्यक्तिवाद वह है जब दुनिया में अन्य मनुष्यों के साथ एक ही समय में जीवित रहने का अर्थ खो जाता है। व्यक्तिवाद उस संस्कृति का मृत्युगीत है जो अब स्वयं को संस्कृति के रूप में नहीं पहचानती। मैं इसके बारे में यही कहूंगा।
मृत्यु के संदर्भ में, वीरता की ये सारी बातें हमारी टालमटोल की रणनीति का हिस्सा हैं। अगर आप मृत्यु से जंग जीत भी जाते हैं, तो अगले दिन क्या होता है? जवाब है, आप अपनी मृत्यु के एक कदम और करीब पहुँच जाते हैं [हँसी]। भगवान के लिए, अगर आप मृत्यु को अपना दुश्मन बना लेते हैं, तो जीत का मतलब ही क्या रह जाता है? अगर आप यही सोचते हैं, तो मृत्यु हर बार जीतेगी। बात और भी बिगड़ जाती है। जिस कमरे में आप अभी बैठे हैं, उसके चारों ओर देखिए। कोई ऐसी छोटी सी यादगार चीज़ चुनिए जो आपके लिए महत्वपूर्ण हो। क्या आपको कोई दिख रही है?
चंद्रमा: हाँ, मेरे पास मेरे बेटों की दो तस्वीरें हैं।
जेनकिंसन: ठीक है, बात ये है। वो तस्वीरें आपसे ज़्यादा समय तक रहेंगी, और शायद आपके बेटों से भी ज़्यादा। क्या ये बात सहन करना लगभग नामुमकिन है? स्याही से छपा एक कागज़ का टुकड़ा आपसे ज़्यादा समय तक कैसे रह सकता है? लेकिन रहेगा। इसलिए अगर आप ये सोचते हैं कि हमेशा कौन जीतेगा, तो आप हर बार हारेंगे। लेकिन अगर आप इतना लंबा जी लेते हैं कि अपनी रोज़मर्रा की चिंताओं से ऊपर उठकर ये महसूस कर सकें कि आपके आस-पास की लगभग हर चीज़ आपसे ज़्यादा समय तक रहेगी, तो कम से कम आप इतना तो जी पाए कि ये समझ सकें। इस एहसास के बाद, आपको अपने इस दुनिया से चले जाने का कोई अफ़सोस नहीं रहता। दूसरे शब्दों में, जिस चीज़ से आपको प्यार है, उसके अंत को देखने की आपकी इच्छा और क्षमता ही आपको उससे प्यार करने की हिम्मत और साहस देती है। और जब तक आप उस चीज़ का अंत नहीं देख लेते जिससे आपको प्यार है, मुझे नहीं लगता कि आप उससे प्यार करते हैं। आप शायद उसे अपनी जान से भी ज़्यादा थामे हुए हों, लेकिन आप उससे प्यार नहीं करते। जब तक आप अपनी पसंदीदा चीज़ का अंत नहीं देख लेते, तब तक शायद आप उससे प्यार नहीं कर रहे हैं। यही मेरा आज का उपयोगी सुझाव है।
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We know one thing, and one thing only for absolute certain in this life: we will die. And we don't know when or how. So I am thinking that the one great omniscient, omnipresent, omnipotent intelligence that is everything, including us, knows that our essence does not die -
If we can accept that, we won't fear death.