ЛУНА: На самом деле я имела в виду нашу — американцев — склонность причинять смерть другим. Мне было интересно, не приводит ли наша неспособность смириться со собственной смертью к тому, что мы проецируем её на других — подобно тому, как подавление сексуальности в викторианскую эпоху проявлялось во всевозможных странных фетишах.
Дженкинсон: Насилие гораздо более распространено, чем убийства. Степень публично воплощенного психического насилия, которое регулярно происходит в каждом городе, независимо от его размера, десенсибилизация, необходимая для того, чтобы пробираться сквозь это по дороге на работу, степень, в которой работа многих людей недвусмысленно способствует культуре нарушений… это повседневная реальность. Этому способствуют и подстрекают личные устройства, которые большинство людей носят с собой каждый день. Мы буквально находимся в режиме готовности к публичным беспорядкам. Это душераздирающие, душераздирающие вещи, и они происходят постоянно. Я не думал об этом в психодинамических терминах, которые вы используете, но вполне возможно, что вы на верном пути.
ЛУНА: Я не слышу, чтобы вы использовали слово «взаимность», но это основополагающий принцип в моем понимании большинства коренных культур. Однако я слышал , как вы говорили, что именно смерть обновляет жизнь. Можете рассказать об этом подробнее?
Дженкинсон: Конечно. Во-первых, есть много слов, которые вы от меня не слышали, хорошо? На самом деле, я не использовал большинство слов английского языка, так что само по себе это ничего не значит, понятно? [смех]
Я бы, наверное, использовал фразу, более близкую к «взаимному пропитанию» или взаимности пропитания. Пропитание, вероятно, является тем клеем, который скрепляет наш уголок вселенной. Это не просто эмоциональная реальность или какое-то расплывчатое чувство; это наблюдаемо. Я занимаюсь фермерством, и ферма учит этому каждый день. Проще говоря, это звучит так: всё живое «берёт свою долю», будь то растение, животное или человек, мы все берём свою долю. Мы должны есть каждый день. Где-то по пути, надеюсь, до вас дойдёт, что всё, что вы берёте, умирает, потому что вы это берёте. Смерть — это то, что вас питает. Если бы вас питала жизнь, она всё ещё была бы жива в земле или на поле. Но вместо этого она находится в вашей пищеварительной системе. Она умерла, чтобы поддерживать вашу жизнь. Это, очевидно, основной пример Христа. Наблюдаемая реальность такова: именно смерть поддерживает жизнь. И именно ваша смерть является концом вашего «беречь» или должна быть концом. Смерть — это момент, когда ты наконец-то отдаешь что-то взамен. Каждая смерть до твоей собственной, вероятно, так или иначе способствовала твоему выживанию. Я говорю не о временах войны или катастроф; я говорю об обычной жизни; я говорю о еде.
Однако, если применить это понимание о еде и немного расширить его, то следует признать, что для жителей Запада наш образ жизни чрезвычайно «насыщен». Некоторые из нас начинают это осознавать, и было бы здорово, если бы это понимало больше людей.
Суть в том, что при жизни вы должны «брать взятки». Это не моральный проступок. Конечно, было бы хорошо, если бы мы на Западе не брали столько, сколько берем. Но это не моральный проступок — брать взятки при жизни. Однако это моральный проступок — умереть и продолжать брать взятки, продолжать настаивать на том, чтобы вас обслуживали, продолжать хотеть, чтобы все было по-вашему, именно так, по моему опыту, умирает большинство западных людей. Ваша смерть — это ваш шанс буквально соединиться с Землей, великим поддерживающим присутствием нашей жизни. Это ваш шанс внести свой вклад в ее способность поддерживать жизнь. Вот в чем дело. Когда вы отказываетесь от этого, когда вас хоронят в одном из этих титановых гробов и так далее, и так далее, одним из глубоких последствий является то, что вы отказываетесь от участия в системе. Нет никакой взаимности. Вы ненавидите тот факт, что умираете. Вы испытываете обиду. Вы злитесь. И наконец, вы успокаиваетесь, вы впадаете в депрессию. Больше нет никакой взаимности, не так ли? Это отказ присоединиться к параду, тому, который наконец-то покидает город, а не тому, который направляется в город, чтобы вас развлечь. Моя просьба, мой призыв, состоит в том, чтобы представить, что наша смерть — это наш шанс — не для того, чтобы отплатить или свести концы с концами, а просто чтобы снова включиться в борьбу, отдавая, а не принимая жизнь.
The MOON: Во многих коренных культурах говорят, что мы отдаем должное через церемонии и выражение благодарности, и что некоторые технологии слишком дороги с точки зрения количества церемоний, необходимых для их приобретения. Что вы думаете по этому поводу?
Дженкинсон: Мои чувства по этому поводу не имеют значения, но я, безусловно, согласен. Психологическая, экологическая и духовная перегруженность нашего образа жизни совершенно неустойчива. Конечно, последствия настигают нас уже сейчас. Предыдущие поколения воровали у будущего. Иначе и не скажешь. Я не утверждаю, что они обязательно знали, что делают, но, как говорят, Платон сказал: «Незнание закона не является оправданием, ибо если бы это было так, каждый бы на него ссылался».
Истина о нашем воровстве очевидна для других, и она была бы очевидна для нас самих, если бы мы захотели узнать её. Но доказательств того, что мы действительно хотели её узнать, практически нет. Теперь же нас заставляют это увидеть, хотим мы этого или нет. С экологической и духовной точки зрения, сами технологии слишком дороги. Пригороды слишком дороги. Оборудование, о котором я говорю с вами, слишком дорогое. Компьютеры, мобильные телефоны, блоги, интернет — всё это слишком дорого.
The MOON: Вы не согласны с тем, что в нашей культуре делается упор на индивидуализм и героизм, что повлияло на то, как мы описываем нашу «битву» со смертью. Расскажите об этом подробнее.
Дженкинсон: Один из моих любимых способов размышлять о вещах — задавать вопросы, а не делать заявления. Поэтому я задам простой вопрос о героизме. Какой культуре нужны герои? Каким людям нужны герои? Откуда берется идея о необходимости героев — представление о том, что кто-то может подняться над всеми остальными, чтобы сделать то, чего никогда не делали, увидеть то, чего никогда не видели, и одержать победу, которой никогда не одерживали?
Предположение, что всем нужны герои, — это своего рода травма, которая не хочет признавать свою травмированную сущность. Другими словами, что плохого в том, чтобы быть обычным? Насколько я помню, обычность — это такое же творение богов или Бога, как и вершина горы. И всё же об обычности вообще не пишут. Если вашего ребёнка в школе называют обычным, это плохо. Если вашу последнюю написанную книгу тоже называют обычной, нет большей клеветы, чем эта. Но, на мой взгляд, обычность — это то, где вы хотели бы быть, потому что это означает, что обе ваши ноги стоят на земле, и вы знаете эту землю. И в этом нет ничего ошеломляющего или потустороннего. Вы получаете возможность на некоторое время занять маленький уголок мира. Это самая обычная жизнь, какая только может быть. И это огромная привилегия — иметь возможность это делать. И прожить достаточно долго, чтобы осознать, какая это привилегия. Для этого вам не нужны герои. Насколько я понимаю, герои отвлекают от обычной жизни. Герои позорят обыденность.
А индивидуализм — это своего рода синяк на западной психике. Вот как я бы это сформулировал. Индивидуализм — это всё, что осталось от истерзанной одежды некогда живой культуры. Индивидуализм — это то, что остаётся, когда утрачено понимание того, что значит жить вместе с другими людьми в этом мире. Индивидуализм — это предсмертная песня культуры, которая больше не осознаёт себя как культуру. Вот что я бы сказал по этому поводу.
Что касается смерти, все эти разговоры о героизме — часть нашей стратегии избегания. Если вы одержите победу над смертью, что произойдет на следующий день? Ответ: вы станете на шаг ближе к смерти [смех]. Ради Бога, как должна выглядеть победа, если вы превращаете смерть в своего врага? Смерть всегда победит, если вы хотите так это воспринимать. И это еще не все. Оглянитесь вокруг в комнате, где вы сейчас сидите. Выберите какой-нибудь памятный предмет, который для вас важен. Вы видите хоть один?
Луна: Да, у меня есть две фотографии моих сыновей.
Дженкинсон: Хорошо, вот в чем дело. Эти фотографии проживут дольше, чем вы, и, вероятно, дольше, чем ваши сыновья. Неужели это почти невозможно вынести? Как может лист бумаги с чернилами прослужить дольше, чем вы? Но прослужит. Так что вы всегда проигрываете, если думаете, что все дело в том, кто победит. Но если вы проживете достаточно долго, чтобы оторваться от повседневных забот и понять, что практически все, что вас окружает, прослужит дольше, чем вы, по крайней мере, вы проживете достаточно долго, чтобы это осознать. С этого осознания у вас больше нет обязанности оплакивать свой уход. Другими словами, ваша готовность и способность увидеть конец того, что вам дорого, дает вам способность и мужество беречь это. И пока вы не увидите конец того, что вам дорого, я не думаю, что вы это бережете. Возможно, вы держитесь за это изо всех сил, но вы не бережете это. Пока вы не увидите конец того, что любите, вы, вероятно, этого не любите. Это мой полезный совет на сегодня.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
We know one thing, and one thing only for absolute certain in this life: we will die. And we don't know when or how. So I am thinking that the one great omniscient, omnipresent, omnipotent intelligence that is everything, including us, knows that our essence does not die -
If we can accept that, we won't fear death.