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Peter SengeGründungsvorsitzender – Society for Organizational Learning

Er hatte die eindringliche Erkenntnis, dass individuelle Erleuchtung das Leiden der Menschheit heute nicht lindern kann; was wirklich nötig ist, ist kollektive Erleuchtung. Heute ist er viel als Berater tätig. Er verfügt über ein kleines Netzwerk von Kleinunternehmen im Raum Los Angeles. Er gibt die Zeitschrift „Vision in Action“ heraus.

Ich weiß nicht, welche Ausbildung er hat, aber er wirkt wie ein gut ausgebildeter Wissenschaftler. Er hat den westlichen Skeptizismus verinnerlicht, gute Wissenschaft, ist aber gleichzeitig auch buddhistischer Mönch. Diese Verbindung von Wissenschaft und Spiritualität ist also offensichtlich sehr wichtig.

Ich denke, die dritte Säule neben Wissenschaft und Spiritualität ist die Gesellschaft. Ich finde es wunderbar, dass der Dalai Lama und all diese westlichen Wissenschaftler so viele Treffen abgehalten haben und dabei sehr wertvolles Material entstanden ist. Aber ich denke, wenn wir uns nicht mit der Gesellschaft, den Institutionen, der Wirtschaft und den Großkonzernen auseinandersetzen, könnte das kontraproduktiv sein. Wir brauchen Wissenschaft, die über die Neugier der Wissenschaftler hinausgeht, sondern der Gesellschaft dient. Ich denke, Wissenschaft, Spiritualität und Gesellschaft werden der neue Nexus sein. Es geht nicht mehr um die alte individuelle Spiritualität; es geht um kollektives Erwachen. Und kollektives Erwachen ist wie Sitz-Zen/Arbeits-Zen. Arbeits-Zen sind Institutionen (wie Wirtschaft, Schulen und Regierungen funktionieren) – wie wir gemeinsam unsere Arbeit erledigen.

Prasad : Ich stimme Ihnen zu. Ich betrachte die Schnittstelle zwischen Wissenschaft, Spiritualität und Wirtschaft als drei Kreise in meinem Rahmen.

Über Mitgefühl

Prasad : Was hätten Sie getan, wenn Sie in jungen Jahren gewusst hätten, was Sie heute wissen? Wenn Sie in jungen Jahren dasselbe Wissen gehabt hätten, hätten Sie etwas anders gemacht?

Peter : Darüber habe ich nie viel nachgedacht. Ich denke nur, dass ich ein Mensch bin, der dazu neigt, härter zu arbeiten und sich mehr anzustrengen. Wenn ich das verstanden hätte, was ich jetzt verstehe, wäre ich ein viel besserer Sportler gewesen, weil ich immer sehr hart gearbeitet habe, aber meinen Verstand nicht genutzt habe (lacht). Ich glaube, ich wäre in vielen Dingen entspannter gewesen.

So wie ich jetzt spreche, denke ich, dass dies die Momente des Erwachens waren, in denen ich entdeckte, wie man funktioniert und Raum schafft, und diesen Raum dann so gestaltet, dass die Natur einen leiten kann. Aber ich glaube, ich habe das in meiner Jugend nicht ausreichend verstanden, also habe ich einfach hart gearbeitet. Ich glaube, ich wäre etwas entspannter gewesen. Ich glaube, ich war in vielerlei Hinsicht nicht sehr gut in Beziehungen, weil ich kein guter Zuhörer war. Eine meiner lebenslangen Übungen ist es, ein guter Zuhörer zu sein, weil ich so in meinen eigenen Gedanken und Gefühlen gefangen war, dass ich nicht wirklich effektiv auf andere zuging und ihnen zuhörte. Nach fünf oder sechs Jahren erkannte ich, dass es eine echte Lücke in meinem eigenen Verhalten und Bewusstsein gab, und ich entschied mich für Mitgefühl. Und ich traf diese Entscheidung über zwei oder drei Jahre hinweg immer wieder und musste immer wieder daran arbeiten. Ich denke, es ist einfach Teil meiner besonderen Reise in diesem Zyklus. Es öffnet mein Herz weiterhin für Mitgefühl, und ich habe gelernt, dass mein eigenes Leid einer meiner größten Verbündeten ist. Wenn man wirklich leidet (einen Verlust), tut es einem sehr weh, oder man wünscht sich etwas so sehr, weiß aber, dass man es nicht bekommen kann. Man leidet unter dieser Ego-Dynamik: „Ich will es, aber ich kann es nicht haben“ und fühlt sich elend. So öffnet man sein Mitgefühl, sodass man es erkennt, wenn jemand anderes dasselbe Leid durchmacht.

Ich glaube, ich hatte ein sehr angenehmes Leben. Ich war Einzelkind, wir gehörten zur Mittelschicht, und ich hatte eine wundervolle Erziehung – die zwar toll war, aber wenig Leid mit sich brachte. Ich glaube, das ist einer der Gründe, warum ich nicht besonders viel Mitgefühl hatte. Das Leben ist ein guter Lehrmeister für mich.

Über respektvolle Autonomie

Prasad : Wenn Sie Ihren Enkeln davon erzählen würden, was würden Sie ihnen über die Bewältigung der Zukunft sagen?

Peter : Ich würde ihnen eines sagen. Habt keine Angst vor dem Leiden, auch wenn es nicht leicht ist. Traurigkeit ist Traurigkeit, Angst ist Angst und Angst ist Angst. Macht euch nichts vor. Aber erkennt, dass es für eure Entwicklung sehr wichtig ist und euch wirklich zu einem erfüllten Leben mit erfüllten Beziehungen verhilft.

Ich sage Kindern immer: Findet heraus, was für euch richtig ist, und lasst euch nicht zu sehr von Erwachsenen manipulieren. Für junge Menschen sind Erwachsene natürliche Autoritätspersonen. Es gibt einen großen Unterschied zwischen sich manipulieren lassen und Respekt. Respekt ist gut, weil man andere als Menschen ehrt. Aber zu tun, was sie einem sagen, nur weil sie es gesagt haben, ist keine gute Idee. Ihr solltet darüber nachdenken, was sie euch sagen. Denn in neun von zehn Fällen kann es nützlich sein. Ihr müsst eure eigenen Entscheidungen treffen. Ihr müsst euer Gefühl für Autonomie entwickeln. Ich glaube aber, dass es für Kinder schwer ist, weil unsere Institutionen diese Sichtweise nicht unterstützen. Sie sind grundsätzlich autoritär und sagen, wenn die Person, die einem gegenübersteht, ein Erwachsener ist, soll man tun, was sie einem sagen. Ich finde das Gegenteil von „Erwachsene ignorieren“ auch dumm. Ich denke, wenn Kinder wirklich respektiert werden, wissen sie, dass die Erwachsenen um sie herum fragen: „Was ist dir wichtig?“ Sie spüren diesen inneren Respekt und erwidern ihn. Und sie suchen nach erwachsener Führung und einem Mentor. Aber sie suchen nach dem Mentor, den sie wollen.

Prasad : Noch ein paar letzte Kommentare oder Empfehlungen für Führungskräfte?

Peter : [An die Führungskräfte] Ich denke, ihr solltet euch jemanden suchen, mit dem ihr gut reden könnt. Wenn ihr euch wirklich mit den Menschen um euch herum auseinandersetzt, werden sie eure Probleme verstehen. Wenn ihr am meisten verwirrt, wütend oder verärgert seid, fragt jemanden, der euch helfen kann. Geht hin und helft jemandem oder seid nett zu jemandem. Ich halte das für sehr wichtig, denn wir stehen gerade an einem Wendepunkt, an dem immer mehr Autoritätspersonen erkennen, wie wichtig eure persönliche Entwicklung ist. Es geht nicht nur darum, klüger zu sein, mehr Abschlüsse zu haben und Macht auszuüben. Es gibt ganz andere Bereiche unserer menschlichen Entwicklung. Diese ist jedoch tückisch, weil sie sehr egozentrisch ist. Deshalb denke ich, man sollte diesen Instinkt haben, die Absicht, als Mensch zu wachsen. Dann braucht man Praktiken und Strategien, und ich denke, das orientiert sich an den anderen, und das ist wunderbar.

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