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Peter Senge - Président Fondateur - Society for Organizational Learning

Il a pris conscience que l'éveil individuel ne soulagerait pas la souffrance humaine d'aujourd'hui, mais qu'il fallait un éveil collectif. Il est aujourd'hui très actif dans le conseil. Il dispose d'un petit réseau de petites entreprises dans la région de Los Angeles. Il publie un magazine intitulé « Vision in Action ».

J'ignore quelle est sa formation, mais il apparaît comme un scientifique compétent. Il a intériorisé le scepticisme occidental, la science de pointe, mais il est aussi moine bouddhiste. Ce lien entre science et spiritualité est donc clairement très important.

Je pense que le troisième pilier, outre la science et la spiritualité, est la société. Je trouve formidable que le Dalaï-Lama et tous ces scientifiques occidentaux aient eu de nombreuses réunions et que de très bons résultats en soient ressortis. Mais je pense que si nous ne nous intéressons pas à la société, aux institutions, à l'économie et aux grandes entreprises, cela pourrait être contre-productif. Il y a un besoin de science qui dépasse la simple curiosité des scientifiques, mais qui est au service de la société. Je pense que science, spiritualité et société seront le nouveau lien. Il ne s'agit plus de la vieille spiritualité individuelle ; il s'agit d'éveil collectif. Et l'éveil collectif, c'est comme le zen assis/zen au travail. Le zen au travail, ce sont les institutions (le fonctionnement des entreprises, des écoles, du gouvernement) – la façon dont nous accomplissons collectivement notre travail.

Prasad : Je suis d'accord avec vous. Je considère l'intersection entre science, spiritualité et affaires comme trois cercles dans ma vision.

Sur la compassion

Prasad : Qu'auriez-vous fait si vous aviez su ce que vous savez maintenant quand vous étiez jeune ? Si vous aviez eu la même conscience quand vous étiez jeune, auriez-vous agi différemment ?

Peter : Je n'y ai jamais vraiment réfléchi. La seule chose qui m'est venue à l'esprit, c'est que je pense être une personne qui a tendance à travailler plus dur et à faire plus d'efforts. Si j'avais compris ce que je comprends maintenant, j'aurais été un bien meilleur athlète, car j'ai toujours travaillé très dur, mais je n'ai pas utilisé mon esprit (rires). Je pense que j'aurais été plus détendu sur beaucoup de choses.

À mon avis, ces moments ont été des moments d'éveil, où j'ai découvert comment fonctionner et créer de l'espace, puis créer cet espace pour que la nature puisse me guider. Mais je ne pense pas avoir suffisamment compris cela quand j'étais jeune, alors je travaillais dur. Je pense que j'aurais été un peu plus détendu. Je ne pense pas avoir été très doué dans les relations à bien des égards, car je n'étais pas à l'écoute. Une pratique de toute une vie a été d'être à l'écoute, car j'étais tellement pris par mes pensées et mes sentiments que je n'arrivais pas à me rapprocher des autres de manière efficace et à les écouter. Après cinq ou six ans, j'ai réalisé qu'il y avait une réelle lacune dans mon comportement, dans ma conscience, et j'ai fait le choix d'être compatissant. Et j'ai fait ce choix à maintes reprises pendant deux ou trois ans, et j'ai dû continuer à y travailler. Je pense que cela fait partie de mon parcours particulier dans ce cycle. Cela continue à ouvrir mon cœur à la compassion et j'ai appris que l'un de nos plus grands alliés est notre propre souffrance. Quand on souffre vraiment (une perte), on souffre profondément, ou on désire désespérément quelque chose, mais on sait qu'on ne peut pas l'avoir. On souffre alors de cette dynamique égotique du « je le veux, mais je ne peux pas l'avoir » et on se sent malheureux. C'est ainsi qu'on ouvre sa compassion, de sorte que lorsqu'une autre personne traverse cette souffrance, on le sait.

Je pense que j'ai eu une vie très confortable. J'étais enfant unique, nous appartenions à la classe moyenne et j'ai reçu une éducation formidable – ce qui était formidable, mais sans trop me confronter à la souffrance. Je pense donc que c'est l'une des raisons pour lesquelles je manquais de compassion. La vie est un bon professeur pour moi.

Sur l'autonomie respectueuse

Prasad : Si vous deviez le dire à vos petits-enfants, que leur diriez-vous sur la façon de faire face à l’avenir ?

Peter : Je leur dirais une chose. N'ayez pas peur de souffrir, même si ce n'est pas facile. La tristesse est la tristesse, la peur est la peur et l'anxiété est l'anxiété. Ne vous faites pas d'illusions. Mais reconnaissez que c'est très important pour votre développement et que cela vous aidera vraiment à avoir une vie riche et des relations enrichissantes.

Je dis toujours aux enfants : trouvez ce qui est bon pour vous et ne vous laissez pas trop manipuler par les adultes. Quand on est jeune, les adultes sont des figures d'autorité naturelles. Il y a une différence fondamentale entre se laisser manipuler et être respectueux. Le respect est une bonne chose, car on les honore en tant que personne. Mais faire ce qu'ils vous ont dit de faire, parce qu'ils vous l'ont dit, n'est pas une bonne idée. Vous devriez réfléchir à ce qu'ils vous disent. Car neuf fois sur dix, cela peut être utile. Vous devez faire vos propres choix. Vous devez développer votre autonomie. Mais je pense que c'est difficile pour les enfants, car nos institutions ne soutiennent pas ce point de vue. Elles sont fondamentalement autoritaires et disent que si la personne en face de vous est un adulte, vous faites ce qu'il vous dit de faire. Je pense que le contraire, ignorer les adultes, est également stupide. Je pense que lorsque les enfants sont vraiment respectés, ils savent que les adultes qui les entourent leur demandent : « Qu'est-ce qui est important pour toi ? », ils ressentent ce respect intérieur et ils le leur rendent. Et ils recherchent les conseils d'un adulte et un mentor. Mais ils recherchent le mentor qu’ils souhaitent.

Prasad : Un dernier commentaire ou une dernière recommandation pour les dirigeants ?

Peter : [Aux dirigeants] Je pense que vous devriez trouver quelqu'un de sympathique à qui parler. Si vous vous orientez vraiment avec les autres autour de vous, ils connaîtront vos problèmes. Lorsque vous êtes le plus confus, en colère ou contrarié, demandez de l'aide à quelqu'un. Allez aider quelqu'un ou soyez gentil avec quelqu'un. Je pense que c'est très important, car nous sommes à un tournant où de plus en plus de personnes en position d'autorité tentent de reconnaître l'importance du développement personnel. Il ne s'agit pas seulement d'être plus intelligent, d'avoir plus de diplômes et de mieux manipuler le pouvoir. Notre développement humain est un tout autre domaine. Cependant, c'est périlleux, car c'est une orientation très égocentrique. Je pense donc qu'il faut avoir cet instinct, cette volonté de grandir en tant qu'être humain. Ensuite, il faut des pratiques et des stratégies, et je pense que cela permet de s'orienter vers les autres, et c'est merveilleux.

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