Ms. Boss: Rwy'n credu hynny. Rwy'n credu bod "cau", serch hynny, yn air perffaith ar gyfer bargeinion eiddo tiriog a busnes, felly dydw i ddim eisiau cythruddo'r gair "cau". Ond mae "cau" yn air ofnadwy mewn perthnasoedd dynol. Unwaith y byddwch chi wedi dod yn ymlyniad i rywun, yn eu caru, yn gofalu amdanyn nhw - pan maen nhw ar goll, rydych chi'n dal i ofalu amdanyn nhw. Mae'n wahanol. Mae'n ddimensiwn gwahanol. Ond ni allwch chi ei ddiffodd. Ac rydyn ni'n edrych o gwmpas i lawr y stryd oddi wrthyf i - mae bwyty Thai lle mae plât o fwyd ffres yn y ffenestr bob dydd ar gyfer eu hynafiaid. Ydyn nhw'n batholegol? Na. Mae honno'n ffordd ddiwylliannol o gofio'ch hynafiaid. Rywsut, yn ein cymdeithas, rydyn ni wedi penderfynu, unwaith y bydd rhywun wedi marw, mae'n rhaid i chi gau'r drws. Ond rydyn ni nawr yn gwybod bod pobl yn byw gyda galar. Nid oes rhaid iddyn nhw oresgyn y peth. Mae'n berffaith iawn. Dydw i ddim yn sôn am obsesiwn, ond dim ond cofio.
Ms. Tippett: Rwyf am ddarllen rhywbeth a ysgrifennoch chi yn The Guardian . Rwy'n credu mai'r tsunami oedd yr achos, efallai, neu ddaeargryn Japan.
Ms. Boss: Yr awyren drên o Malaysia, dwi'n meddwl.
Ms. Tippett: Ie, y cwmni hedfan o Malaysia. Ond roeddech chi'n ysgrifennu am rywfaint o'r hyn yr oeddech chi wedi'i ddysgu yn 9/11. Ysgrifennoch chi, “Flwyddyn yn ddiweddarach, gofynnodd gohebydd o Efrog Newydd a oedd yn gwneud stori ar ben-blwydd 9/11 i mi pam roeddwn i'n meddwl nad oedd pobl Efrog Newydd wedi dod drosto eto. Fy ateb: 'Oherwydd eich bod chi'n ceisio dod drosto.' Yn baradocsaidd, fel mae TS Eliot yn awgrymu, yr hyn nad ydym yn ei wybod am anwylyd sydd ar goll yw'r cyfan yr ydym yn ei wybod. Mae bardd arall, John Keats, yn argymell yn ei lythyrau at fardd ifanc y dylai ddatblygu gallu i fyw gyda chwestiynau heb eu hateb. Mae Keats yn galw hyn yn 'allu negyddol,' a dyma sydd ei angen i fyw gydag anwyliaid sydd ar goll. Dyma hefyd y ffordd i'r gweddill ohonom roi'r gorau i roi pwysau ar y teuluoedd hyn i ddod o hyd i ddiweddglo.”
Ms. Boss: Ydw. Mae'n rhaid i ni roi'r gorau i roi pwysau ar bobl i oresgyn y peth. Mae'n greulon, mewn gwirionedd, gwneud hynny. Roeddwn i'n feirniadol o'r cyfryngau newyddion am eu hiraeth am gau. Maen nhw'n hoffi'r gair "cau." Ond mae'n rhaid i mi ddweud unwaith, wrth wrando ar CNN, bod Anderson Cooper wedi stopio'r gohebwyr eraill a dweud, mae hynny'n air drwg. Does dim byd o'r fath â chau. Roeddwn i wrth fy modd ag ef am hynny. Rwy'n gwybod o'i fywgraffiad ei hun ei fod yn gwybod beth yw colled, ac mae'n deall nad oes cau. Ef yw'r unig ohebydd rydw i erioed wedi'i glywed yn egluro hynny yn llinell ei waith. Ac rwy'n credu bod yn rhaid i'r gweddill ohonom wneud gwaith gwell ohono hefyd. Does dim byd o'r fath â chau. Mae'n rhaid i ni fyw gyda cholled, yn glir neu'n amwys. Ac mae'n iawn. Ac mae'n iawn gweld pobl sy'n brifo a dweud rhywbeth syml. "Mae'n ddrwg iawn gen i." Does dim rhaid i chi ddweud mwy na hynny mewn gwirionedd.
[ cerddoriaeth: “I’w Gladdu a’i Darganfod Eto” gan The End of the Ocean ]
Ms. Tippett: Krista Tippett ydw i, ac On Being ydw i. Heddiw, rydw i gyda'r arbenigwr colled amwys a'r therapydd teulu Pauline Boss.
Ms. Tippett: Mae rhywle - rydw i eisiau chwilio am hyn yn fy nodiadau. Dyma fe: Pan fydd colled yn parhau i fod yn amwys, “yr unig ffenestr ar gyfer newid” yw mewn “canfyddiadau.” Ac mae canfyddiadau dynol yn real yn eu canlyniadau.
Ms. Boss: Ydw. Pan fyddwch chi'n cael colled amwys, efallai unrhyw straen neu ddigwyddiad, mae sut mae'r person neu'r teulu cyfan yn ei ganfod yn amrywio'n fawr, hyd yn oed mewn un gymdogaeth, ond yn bendant ar draws y byd, ar draws diwylliannau. Felly er mwyn i ni wybod sut i helpu'r teuluoedd hynny, mae'n rhaid i ni ddarganfod yn gyntaf sut maen nhw'n ei ganfod. Unwaith eto, rydyn ni'n ôl at ystyr, mewn gwirionedd. Beth yw ystyr hyn i chi?
Mewn gwirionedd, dyna'r cwestiwn cyntaf rwy'n ei ofyn: “Beth mae hyn yn ei olygu i chi?” Oherwydd nes i mi wybod beth mae hyn yn ei olygu iddyn nhw, does gen i ddim syniad sut i ymyrryd. Os dywedaf, “Beth mae hyn yn ei olygu i chi?” Gallant ddweud, “Mae'n gosb gan Dduw,” neu “Mae'n gosb gan fy anwylyd. Mae o wedi bod ar fy ôl i erioed,” neu rywbeth felly. Yna rwy'n gwybod beth yw eu safbwynt a gallaf fwrw ymlaen yn y ffordd honno. Neu gallant ddweud, “Rwy'n methu ym mhopeth bob amser. Dyna beth mae hyn yn ei olygu.” Yna rydych chi'n gwybod eich bod chi'n fwrw ymlaen yn y ffordd honno. Neu gallai rhywun ddweud, “Mae hon yn her arall, ac rwy'n credu y gallaf ei rheoli.” Mae hon yn ystyr arall. Roedd fel y stori cloc larwm a ddywedais i. Mae canfyddiad yn bwysig iawn, ac mae'n agor y ffenestr ar gyfer sut y byddech chi'n bwrw ymlaen tuag at wydnwch a chryfder.
Ms. Tippett: Dydw i ddim wedi dod o hyd i chi'n ysgrifennu am hyn yn drylwyr, ond rydych chi'n sôn amdano, eich bod chi wedi mynd trwy ysgariad. Cawsoch chi ysgariad oddi wrth dad eich plant, ac mae ysgariad yn golled amwys. Mae hynny wir yn dod â hyn i lawr i'r ddaear oherwydd bod hwnnw'n brofiad sydd mor gyffredin. Ac mae'n rhaid i mi ddweud, rwy'n ei ddeall, ond rwyf hefyd eisiau i chi egluro i mi sut mae'n golled amwys.
Ms. Boss: Wel, yn amlwg, nid yw mor ddramatig â'r trychinebau rydyn ni'n sôn amdanyn nhw, ond mae'n fwy cyffredin bob dydd. Hynny yw, rydych chi'n gadael rhywun, rydych chi wedi colli rhywun trwy'r dystysgrif ysgaru, ond maen nhw'n dal yma. Felly maen nhw yma, ond nid yma. Maen nhw'n bresennol ac yn absennol ar yr un pryd. Mae hynny'n arbennig o wir pan fyddwch chi'n cyd-riantu plant. Felly mae ysgaru yn fath o berthynas ddynol sydd wedi'i rhwygo ond heb fynd.
Pan oeddwn i'n astudio ym Mhrifysgol Wisconsin, dywedodd y seiciatrydd hwn roeddwn i'n astudio gydag ef, Carl Whitaker, wrthym ni, "Does dim byd tebyg i ysgariad. Ni allwch chi byth gael ysgariad." Bryd hynny, roedden ni'n gandryll gydag ef am ddweud hynny. Ond, mewn gwirionedd, mae hynny'n gywir. Unwaith y byddwch chi wedi cael atodiad, ni allwch chi ei dorri i ffwrdd yn llwyr. Mae'n rhan o'ch bodolaeth. Mae'n rhan o bwy ydych chi. Fel rwy'n ei ddweud, os ydych chi'n cyd-riantu plant, rydych chi'n rhyngweithio'n gorfforol o hyd. Mae'n flêr. Mae i mewn ac allan. A dyna amwysedd ysgariad. Dyna sut mae hi.
Ms. Tippett: Ac mae'n galar. Mae'n golled, iawn? Hyd yn oed os ydych chi ei eisiau ac mai dyma'r peth iawn a phob dim.
Ms. Boss: Mae'r galar yn dal i fodoli.
Ms. Tippett: Yr hyn a’m trawodd wrth i mi feddwl am hyn, wrth feddwl am eich cyfweld chi yw, efallai mai dyma un arall o’r meysydd hyn lle gallem fod yn fwy caredig, lle gallem fod yn well. Oherwydd dw i’n meddwl pan rydyn ni’n siarad am ysgariad neu pan rydyn ni’n darganfod bod rhywun yn cael ysgariad, dydw i ddim yn siŵr ein bod ni’n ei drin fel y byddem ni’n ei drin fel colled neu ein bod ni’n cydnabod y galar hwnnw yn yr ystafell.
Ms. Boss: Weithiau rydw i wedi gwneud camgymeriad drwy ddweud bod yn ddrwg gen i. A byddan nhw'n dweud, "Peidiwch â bod." Dyma lle mae'n well gen i ddefnyddio'r llinell, "Beth mae hynny'n ei olygu i chi?" fel y gallant roi cliw i chi ynghylch ble maen nhw gyda'r ysgariad. Bydd rhai pobl, y dyddiau hyn, yn dweud, "Wel, rydyn ni'n iawn ill dau, ac fe benderfynon ni fynd ein ffyrdd ar wahân." Ac yna gall rhywun arall ddweud, "Rydw i wedi fy nharo'n llwyr." Felly rydw i'n meddwl bod y cwestiwn hwnnw o, "Beth mae hyn yn ei olygu i chi?" yn ffordd o gael cliw. Ac yna i wybod sut i fwrw ymlaen ar ôl hynny.
Ms. Tippett: Mae hyn yn dilyn rhywbeth a ddywedasoch chi ychydig amser yn ôl, nad oes dim byd tebyg i gau, pan fyddwch chi'n cael colled neu'n cael galar, mae'n parhau i fod yn rhan ohonoch chi mewn rhyw ffordd, a bod hynny'n normal. A dyma ffordd arall y dywedasoch chi hynny, y gall "cadw anwyliaid ymadawedig yn eich calon a'ch meddwl, fel rhyw fath o deulu seicolegol, fod yn gyfoethog o ran ystyr, ac ni ddylid ei frandio fel patholeg." Ysgrifennoch chi'r traethawd hwn am y myth o gau, y broblem gyda chau, gyda chydweithiwr. A oedd hi hefyd yn seiciatrydd? Seicolegydd?
Ms. Boss: Na. Donna Carnes. Mae hi'n fardd sy'n byw yn Madison, Wisconsin.
Ms. Tippett: Iawn. Felly mae hynny'n gwneud synnwyr. Oherwydd bod ei barddoniaeth yn adrodd ei stori. Roedd ganddi achos clasurol iawn o golled amwys.
Ms. Boss: Ydw. Roedd Jim Gray yn wyddonydd cyfrifiadurol, enillydd Gwobr Turing, mentor enwog i lawer o'r bobl ar yr Arfordir Gorllewinol yn y maes technoleg. Aeth i hwylio un Sul allan o Fae San Francisco ac nid yw wedi cael ei weld ers hynny. Gweithiais gyda'r teulu ac, mewn gwirionedd, gyda Microsoft i gael teyrnged yn lle cofeb.
Donna Carnes yw enw gwraig Jim Gray, ac mae hi bellach yn ôl yn Wisconsin, sef cartref gwreiddiol ei theulu. Mae hi wedi ysgrifennu rhai cerddi gwych, dwi'n meddwl, am ei gŵr coll. Dyna sut mae hi'n ymdopi.
Ms. Tippett: Tybed a fyddech chi'n darllen yr un hon, sef yr un olaf yn yr erthygl honno, yn fy marn i. Mae gen i hi yma, “Walk On,” a oedd yn ymddangos i mi — roedd yn dal ffordd o wneud y peth rydych chi'n siarad amdano — o fyw gydag amwysedd, a gadael i'r galar fod yn rhan ohonoch chi, a gadael i'r golled fod yn golled, a gadael i fywyd gael ystyr.
Ms. Boss: Ysgrifennodd Donna Carnes “Walk On”.
“Rwyt ti’n cerdded ymlaen / Yn dal wrth fy ymyl, / Llygaid wedi’u cysgodi yn y cyfnos; / Ti yw’r / Cwestiwn sy’n aros / Ar ddiwedd pob dydd. / Rhaid i mi chwerthin / Am sut / Rwyt ti’n parhau’n agored— / Yn dal gyda mi / Ar ôl yr holl flynyddoedd hyn / O fod ar goll. / Rwy’n dy gario fel / Fy Mheiriant Amser / personol fy hun, / Wrth i mi roi fy minlliw ymlaen, gwenu, / A mynd allan i’r / parti.”
Ms. Tippett: Ie. Wyddoch chi, Pauline, hyd yn oed ar ddechrau, dwi'n meddwl, y llyfr Ambiguous Loss , sef eich llyfr cyntaf, rydych chi'n sôn am y berthynas rhwng y bardd a'r therapydd. A fyddech chi'n dweud ychydig am hynny? Roedd hynny mor ddiddorol i mi.
Ms. Boss: Ie. Ble oedd hynny nawr? Dw i'n meddwl bod yn rhaid i mi ei ddarllen.
Ms. Tippett: Efallai ei fod yn hwn, “The Myth of Closure.”
Ms. Boss: Dw i'n meddwl ei fod yma. Ac dw i'n credu hyn: “Nid trwy ddull na hud y mae darganfyddiadau gwyddonol yn digwydd, ond trwy fod yn agored i ddarganfyddiad trwy wrando ar emosiynau rhywun ac ymateb i reddf. Fel bardd, mae angen i'r ymchwilydd, yn ogystal â'r therapydd, y gallu i ddychmygu beth allai'r gwirionedd fod. Mae pob un yn ei brofi, ond mewn ffordd wahanol. Mae'r bardd yn geirio cwpled, mae'r therapydd yn rhoi cynnig ar strategaeth, ac mae'r ymchwilydd yn profi damcaniaethau. Fodd bynnag, rhaid i ddamcaniaethwr fod yn ymwybodol o'r tri.”
Ms. Tippett: Iawn. “Fel y bardd, mae angen i’r ymchwilydd a’r therapydd allu dychmygu beth allai’r gwir fod.” Ai dyna ddywedoch chi?
Ms. Boss: Ydw. Rhaid i ni ddychmygu beth allai'r gwir fod. A gwn, gydag ystadegau a methodolegau gwyddonol trylwyr, ein bod yn dweud mai dyna'r gwir neu frasamcan o wirionedd. Ond rwy'n credu bod rhaid i ni ofyn y cwestiwn ymchwil cywir hefyd. Ac yn aml, nid ydym wedi bod yn gwneud hynny. Felly dyna lle mae greddf a dychymyg yn dod i mewn.
Ms. Tippett: Iawn. Wrth lunio'r cwestiwn cywir, sydd hefyd yn rhinwedd dda ar gyfer bywyd.
Ms. Boss: Rhinwedd dda am oes, ydy o. Wel, dyma beth rydw i wedi'i ddysgu: ei bod hi'n dal yn anodd i mi, o ystyried fy nghefndir Americanaidd, Protestannaidd, Swisaidd-Americanaidd, i ddelio ag amwysedd. [ chwerthin ] Rydw i'n gweld bod angen i mi ddysgu bob dydd pa mor llawn straen ydyw, ac rydw i'n cael fy atgoffa bob dydd pa mor llawn straen ydyw. Ac mae angen i mi ddysgu sut i ddod yng nghanol hynny. Dydw i ddim yn tybio y bydd hynny byth yn dod i ben, ond rydw i'n chwilfrydig amdano o hyd. Ydw, yn fawr iawn. Dydw i ddim yn hoffi defnyddio'r gair "derbyniad," ond rydw i'n meddwl y gallwn ni geisio bod yn gyfforddus â'r hyn na allwn ni ei ddatrys.
[ cerddoriaeth: “Rhywbeth Fel Hiraeth” gan Y Brodyr Abbasi ]
Ms. Tippett: Mae Pauline Boss yn athro emeritws ym Mhrifysgol Minnesota. Mae ei llyfrau'n cynnwys Loss, Trauma, and Resilience ; Loving Someone Who Has Dementia ; a Ambiguous Loss . Yn ddiweddar, lansiodd gwrs ar-lein byd-eang trwy Brifysgol Minnesota o'r enw “Ambiguous Loss: Its Meaning and Application.” Gallwch ddod o hyd i hwnnw yn ambiguousloss.com .
Staff: On Being mae Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose, a Serri Graslie.
[ cerddoriaeth: “llinell rannu” gan The End of the Ocean ]
Ms. Tippett: Mae ein cerddoriaeth thema hyfryd wedi'i darparu a'i chyfansoddi gan Zoë Keating. A'r llais olaf a glywch yn canu ein credydau olaf ym mhob sioe yw'r artist hip-hop Lizzo.
Crëwyd On Being yn American Public Media. Mae ein partneriaid ariannu yn cynnwys:
Sefydliad Teulu George, i gefnogi'r Prosiect Sgyrsiau Sifil.
Sefydliad Fetzer, yn helpu i adeiladu'r sylfaen ysbrydol ar gyfer byd cariadus. Dewch o hyd iddyn nhw yn fetzer.org .
Sefydliad Kalliopeia, yn gweithio i greu dyfodol lle mae gwerthoedd ysbrydol cyffredinol yn ffurfio'r sylfaen i sut rydym yn gofalu am ein cartref cyffredin.
Humanity United, yn hyrwyddo urddas dynol gartref ac o gwmpas y byd. Dysgwch fwy yn humanityunited.org , rhan o'r Omidyar Group.
Sefydliad Henry Luce, i gefnogi Diwinyddiaeth Gyhoeddus wedi'i Ailddychmygu.
Sefydliad yr Osprey — catalydd ar gyfer bywydau grymus, iach a bodlon.
A Gwaddol Lilly, sefydliad teuluol preifat wedi'i leoli yn Indianapolis sy'n ymroddedig i ddiddordebau ei sylfaenwyr mewn crefydd, datblygu cymunedol ac addysg.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION