Госпођа Шеф: Верујем у то. Мислим да је „затварање“ савршено добра реч за некретнине и пословне договоре, тако да не желим да демонизујем реч „затварање“. Али „затварање“ је ужасна реч у људским односима. Када се једном вежете за некога, волите га, бринете о њему - када га изгубите, и даље вам је стало до њега. То је другачије. То је другачија димензија. Али не можете то једноставно искључити. И погледамо низ улицу од мене - постоји тајландски ресторан где се сваки дан на излогу налази тањир свеже хране за њихове претке. Да ли су патолошки? Не. То је културни начин да се сећате својих предака. Некако смо у нашем друштву одлучили да када неко умре, морате затворити врата. Али сада знамо да људи живе са тугом. Не морају да је преболе. Сасвим је у реду. Не говорим о опсесији, већ само о сећању.
Госпођица Типет: Желим да прочитам нешто што сте написали у Гардијану . Мислим да је повод за ово можда био цунами или земљотрес у Јапану.
Госпођа Шеф: Малезијски авион, мислим.
Госпођа Типет: Да, малезијска авио-компанија. Али писали сте о нечему што сте научили 11. септембра. Написали сте: „Годину дана касније, један њујоршки репортер који је радио причу о годишњици 11. септембра питао ме је зашто мислим да Њујорчани још нису преболели. Мој одговор: 'Зато што покушавате да преболите.' Парадоксално, како Т. С. Елиот сугерише, оно што не знамо о несталој вољеној особи постаје све што знамо. Још један песник, Џон Китс, у својим писмима младом песнику препоручује да развије способност живота са неодговореним питањима. Китс то назива „негативном способношћу“ и то је оно што је потребно да би се живело са несталим вољенима. Ово је такође начин да и ми остали престанемо да вршимо притисак на ове породице да пронађу завршетак.“
Госпођа Бос: Да. Само морамо престати да вршимо притисак на људе да пређу преко тога. Заправо је окрутно то радити. Критиковала сам медије због њихове чежње за завршетком. Воле реч „завршетак“. Али морам рећи да је једном, слушајући CNN, Андерсон Купер зауставио остале репортере и рекао да је то ружна реч. Не постоји тако нешто као завршетак. Волела сам га једноставно због тога. Знам из његове биографије да зна шта је губитак и да разуме да нема завршетка. Он је једини репортер кога сам икада чула да то објашњава у свом послу. И мислим да и ми остали морамо боље да се позабавимо тиме. Не постоји тако нешто као завршетак. Морамо да живимо са губитком, јасним или двосмисленим. И то је у реду. И у реду је видети људе који пате и само рећи нешто једноставно. „Жао ми је.“ Заиста не морате да кажете више од тога.
[ музика: „To Be Buried and Discovered Again“ од групе The End of the Ocean ]
Госпођица Типет: Ја сам Криста Типет, а ово је емисија „О бићу “. Данас је са стручњаком за двосмислене губитке и породичним терапеутом Полин Бос.
Госпођа Типет: Постоји неко место — желим да потражим ово у својим белешкама. Ево га: Када губитак остане двосмислен, „једини прозор за промену“ лежи у „перцепцијама“. А људске перцепције су стварне у својим последицама.
Госпођа Шеф: Да. Када имате двосмислен губитак, можда било који стрес или догађај, начин на који особа или породица у целини то доживљавају веома варира, чак и у једном комшилуку, али дефинитивно широм света, у различитим културама. Дакле, да бисмо знали како да помогнемо тим породицама, прво морамо да схватимо како они то доживљавају. Опет се враћамо на значење, заправо. Шта ово значи за вас?
У ствари, то је прво питање које постављам: „Шта ово значи за вас?“ Јер док не знам шта ово значи за њих, не знам како да интервенишем. Ако кажем: „Шта ово значи за вас?“ Можда ће рећи: „То је Божја казна“ или „То је казна од моје вољене особе. Он ме је увек прогањао“ или нешто слично. Онда знам какво је њихово гледиште и могу тако да наставим. Или ће можда рећи: „Ја увек не успевам у свему. То је оно што ово значи.“ Онда знате да тако настављате. Или би особа могла да каже: „Ово је још један изазов и мислим да могу да се носим са њим.“ Ово је друго значење. Било је као она прича о будилнику коју сам испричао. Перцепција је веома важна и отвара прозор за то како бисте напредовали ка отпорности и снази.
Госпођица Типет: Нисам вас нашла да о овоме исцрпно пишете, али помињете да сте прошли кроз развод. Разведени сте од оца ваше деце и тај развод је двосмислен губитак. То заиста спушта ово на земљу јер је то искуство које је тако уобичајено. И морам рећи, разумем, али такође бих желела да ми објасните како је то двосмислен губитак.
Госпођа Шеф: Па, очигледно је да није тако драматично као катастрофе о којима говоримо, али је свакодневно све чешће. То јест, остављате некога, изгубили сте некога по разводу, али је та особа и даље овде. Дакле, ту је, али није ту. Присутна је и одсутна у исто време. То је посебно тачно када заједно одгајате децу. Дакле, развод је врста људског односа који је прекинут, али није нестао.
Када сам студирао на Универзитету у Висконсину, овај психијатар са којим сам студирао, Карл Витакер, рекао нам је: „Не постоји тако нешто као развод. Никада се не можете развести.“ У то време, били смо бесни на њега што је то рекао. Али, у ствари, то је тачно. Када једном имате везаност, не можете је потпуно прекинути. То је део вашег бића. То је део онога што јесте. Као што кажем, ако заједно одгајате децу, и даље физички интерагирате. То је неуредно. То је унутра и напоље. И то је двосмисленост развода. Тако је.
Госпођа Типет: И то је туга. То је губитак, зар не? Чак и ако то желите и ако је то исправна ствар и све то.
Госпођа Шеф: Још увек постоји туга.
Госпођица Типет: Оно што ме је погодило док сам размишљала о овоме, размишљајући о интервјуу са вама, јесте да је ово можда још једно од оних подручја где бисмо могли бити љубазнији, где бисмо могли бити бољи. Јер мислим да када причамо о разводу или када сазнамо да се неко разводи, нисам сигурна да се према томе односимо као према губитку или да ли признајемо ту тугу у просторији.
Госпођа Шеф: Понекад направим грешку када кажем да ми је жао. А они кажу: „Немојте бити.“ Овде више волим да користим реченицу: „Шта вам то значи?“ како би вам могли дати назнаку где се налазе са разводом. Неки људи ће ових дана само рећи: „Па, обоје смо добро и једноставно смо одлучили да кренемо свако својим путем.“ А онда неко други може рећи: „Сломљен сам.“ Дакле, мислим да је питање: „Шта вам ово значи?“ начин да се добије назнака. А затим да се зна како даље након тога.
Госпођица Типет: Ово се на неки начин надовезује на нешто што сте рекли малопре, да не постоји тако нешто као што је затварање, да када доживите губитак или тугу, то остаје део вас на неки начин и да је то нормално. А ево и другог начина на који сте то рекли, да „чување преминулих вољених у вашем срцу и уму, попут неке врсте психолошке породице, може бити богато значењем и не би требало да се назива патологијом“. Овај есеј о миту о затварању, проблему са затварањем, написали сте са колегиницом. Да ли је и она била психијатар? Психолог?
Госпођа Шеф: Не. Дона Карнс. Она је песникиња која живи у Медисону, Висконсин.
Госпођа Типет: У реду. Дакле, то има смисла. Јер њена поезија - прича њену причу. Имала је веома класичан случај двосмисленог губитка.
Госпођа Бос: Да. Џим Греј је био рачунарски научник, добитник Тјурингове награде, познати ментор многих људи на западној обали у технолошкој арени. Једне недеље је испловио из залива Сан Франциска и од тада га нико није видео. Сарађивала сам са породицом, а заправо и са Мајкрософтом, како бисмо одали почаст уместо комеморације.
Џимова жена се зове Дона Карнс и сада се вратила у Висконсин, који је био првобитни дом њене породице. Написала је неке дивне песме, мислим, о свом несталом мужу. Тако се она носи са тим.
Госпођица Типет: Питала сам се да ли бисте прочитали ову, мислим да је последња у том чланку. Имам је овде, „Walk On“, која ми се једноставно учинила — да је ухватила начин да се уради ово о чему говорите — да се живи са двосмисленошћу, и да туга буде део вас, и да губитак буде губитак, и да живот има смисла.
Госпођица Бос: Дона Карнс је написала „Walk On“.
„Ходаш даље / Још увек поред мене, / Очи засенчене сумраком; / Ти си / Преостало питање / На крају сваког дана. / Морам да се смејем / Како / Отворена остајеш— / Још увек са мном / После свих ових година / Изгубљености. / Носим те као / Своју личну / Временску машину, / Док стављам кармин, осмехујем се, / И крећем на / Журку.“
Госпођица Типет: Да. Знате, Полин, чак и на почетку, мислим, књиге „Двосмислени губитак “, која је била ваша прва књига, говорите о сродству између песника и терапеута. Да ли бисте могли мало да кажете о томе? То ми је било веома интригантно.
Госпођа Шеф: Да. Где је то сада било? Мислим да морам да прочитам.
Госпођа Типет: Можда је то било у овоме, „Мит о затварању“.
Госпођа Бос: Мислим да је овде. И заиста верујем у ово: „Научна открића се не дешавају методом или магијом, већ отвореношћу за открића слушањем сопствених емоција и реаговањем на интуицију. Као и песник, истраживач, као и терапеут, треба да има способност да замисли шта би истина могла бити. Свако је тестира, али на другачији начин. Песник изговара двостих, терапеут испробава стратегију, а истраживач тестира хипотезе. Теоретичар, међутим, мора бити свестан сва три.“
Госпођа Типет: Тачно. „Као и песник, истраживач и терапеут морају бити у стању да замисле каква би истина могла бити.“ Да ли сте то рекли?
Госпођа Бос: Да. Морамо да замислимо каква би истина могла бити. И знам да са статистиком и ригорозним научним методологијама кажемо да је то истина или апроксимација истине. Али мислим да такође морамо да поставимо право истраживачко питање. И много пута то нисмо радили. Дакле, ту долазе до изражаја интуиција и машта.
Госпођа Типет: Тачно. У формулацији правог питања, што је такође добра врлина за живот.
Госпођа Шеф: Добра врлина за живот, јесте. Па, ово је оно што сам научила: да ми је и даље тешко, с обзиром на моје америчко, протестантско, швајцарско-америчко порекло, да се носим са двосмисленошћу. [ смех ] Свакодневно морам да учим колико је то стресно, и свакодневно ме подсећају колико је то стресно. И морам да научим како да се снађем усред тога. Не верујем да ће се то икада завршити, али сам и даље радознала. Да, веома. Не волим да користим реч „прихватање“, али мислим да можемо покушати да се осећамо пријатно са оним што не можемо да решимо.
[ музика: „Нешто као носталгија“ од браће Абаси ]
Госпођа Типет: Полин Бос је професорка емеритус на Универзитету у Минесоти. Њене књиге укључују „Губитак, траума и отпорност“ ; „Волети некога ко има деменцију“ ; и „Двосмислен губитак “. Недавно је покренула глобални онлајн курс преко Универзитета у Минесоти под називом „Двосмислен губитак: његово значење и примена“. Можете га пронаћи на сајту ambiguousloss.com .
Особље: У серији „On Being“ учествују Крис Хигл, Лили Перси, Мараја Хелгесон, Маја Тарел, Мари Самбилеј, Ерин Фарел, Лорен Дордал, Тони Лиу, Бетани Ајверсон, Ерин Коласако, Кристин Лин, Профит Идову, Каспер тер Куиле, Енџи Терстон, Су Филипс, Еди Гонзалез, Лилијан Во, Лукас Џонсон, Дејмон Ли, Сузет Берли, Кејти Гордон, Зак Роуз и Сери Грасли.
[ музика: „a division line“ од The End of the Ocean ]
Госпођица Типет: Нашу дивну музичку тему је обезбедила и компоновала Зои Китинг. А последњи глас који чујете како пева нашу завршну шпицу у свакој емисији је хип-хоп уметница Лизо.
Он Битинг је креиран у организацији American Public Media. Наши партнери за финансирање укључују:
Фондација породице Џорџ, у знак подршке пројекту Грађански разговори.
Институт Фетзер, који помаже у изградњи духовног темеља за свет пун љубави. Пронађите их на fetzer.org .
Фондација Калиопеја, која ради на стварању будућности у којој универзалне духовне вредности чине темељ начина на који бринемо о нашем заједничком дому.
Humanity United, унапређује људско достојанство код куће и широм света. Сазнајте више на humanityunited.org , делу Omidyar групе.
Фондација Хенрија Луса, у знак подршке пројекту „Реосмишљена јавна теологија“.
Фондација Оспреј — катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе.
И Лили фондација, приватна породична фондација са седиштем у Индијанаполису посвећена интересовањима својих оснивача у религији, развоју заједнице и образовању.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION