Fru Boss: Det tror jeg. Jeg synes dog, at "lukning" er et helt rigtigt ord for ejendoms- og forretningsaftaler, så jeg vil ikke dæmonisere ordet "lukning". Men "lukning" er et forfærdeligt ord i menneskelige relationer. Når du først er blevet knyttet til nogen, elsker dem, holder af dem - når de er fortabte, holder du stadig af dem. Det er anderledes. Det er en anden dimension. Men du kan ikke bare slukke for det. Og vi kigger os omkring nede ad gaden fra mig - der er en thailandsk restaurant, hvor der er en tallerken frisk mad i vinduet hver dag til deres forfædre. Er de patologiske? Nej. Det er en kulturel måde at huske sine forfædre på. På en eller anden måde har vi i vores samfund besluttet, at når nogen er død, skal man lukke døren. Men vi ved nu, at folk lever med sorg. De behøver ikke at komme over det. Det er helt fint. Jeg taler ikke om besættelse, men bare om at huske.
Fru Tippett: Jeg vil gerne læse noget, du skrev i The Guardian . Jeg tror, at årsagen til dette kan have været tsunamien eller jordskælvet i Japan.
Fru Boss: Det malaysiske passagerfly, tror jeg.
Fru Tippett: Ja, det malaysiske flyselskab. Men du skrev om noget af det, du havde lært under 9/11. Du skrev: "Et år senere spurgte en reporter fra New York, der skrev en historie på årsdagen for 9/11, mig, hvorfor jeg troede, at newyorkerne ikke var kommet over det endnu. Mit svar: 'Fordi du prøver at komme over det.' Paradoksalt nok, som T.S. Eliot antyder, bliver det, vi ikke ved om en savnet elsket, alt, hvad vi ved. En anden digter, John Keats, anbefaler i sine breve til en ung digter, at han udvikler en evne til at leve med ubesvarede spørgsmål. Keats kalder denne 'negative evne', og det er det, der skal til for at leve med kære, der er forsvundet. Dette er også måden, hvorpå resten af os kan holde op med at presse disse familier til at finde afslutning."
Fru Boss: Ja. Vi er bare nødt til at holde op med at presse folk til at komme over det. Det er faktisk grusomt at gøre det. Jeg var kritisk over for nyhedsmedierne om deres længsel efter afslutning. De kan lide ordet "afslutning". Men jeg må sige, at engang, mens jeg lyttede til CNN, stoppede Anderson Cooper de andre journalister og sagde, at det er et grimt ord. Der findes ikke sådan noget som afslutning. Jeg elskede ham bare for det. Jeg ved fra hans egen biografi, at han ved, hvad tab er, og han forstår, at der ikke er nogen afslutning. Han er den eneste reporter, jeg nogensinde har hørt forklare det i sit arbejde. Og jeg synes, at resten af os også skal gøre et bedre stykke arbejde med det. Der findes ikke sådan noget som afslutning. Vi er nødt til at leve med tab, klart eller tvetydigt. Og det er okay. Og det er okay at se folk, der har det svært, og bare sige noget simpelt. "Jeg er så ked af det." Man behøver virkelig ikke at sige mere end det.
[ musik: “To Be Buried and Discovered Again” af The End of the Ocean ]
Fru Tippett: Jeg er Krista Tippett, og dette er On Being . I dag er jeg sammen med Pauline Boss, ekspert i tvetydige tab og familieterapeut.
Fru Tippett: Der er et sted – jeg vil gerne lede efter dette i mine noter. Her er det: Når tab forbliver tvetydigt, ligger "det eneste vindue til forandring" i "opfattelser". Og menneskelige opfattelser er virkelige i deres konsekvenser.
Fru Chef: Ja. Når man oplever et tvetydigt tab, måske en stressfaktor eller begivenhed, varierer det meget, hvordan personen eller familien som helhed opfatter det, selv i ét nabolag, men bestemt på tværs af kloden, på tværs af kulturer. Så for at vi kan vide, hvordan vi kan hjælpe disse familier, er vi først nødt til at finde ud af, hvordan de opfatter det. Igen er vi tilbage til meningen, egentlig. Hvad er den betydning, dette har for dig?
Faktisk er det det første spørgsmål, jeg stiller: "Hvad betyder det for dig?" For indtil jeg ved, hvad det betyder for dem, aner jeg ikke, hvordan jeg skal gribe ind. Hvis jeg siger: "Hvad betyder det for dig?", siger de måske: "Det er en straf fra Gud," eller "Det er en straf fra min elskede. Han har altid været ude efter mig," eller noget i den stil. Så ved jeg, hvad deres synspunkt er, og kan fortsætte på den måde. Eller de siger måske: "Jeg fejler altid i alt. Det er det, det betyder." Så ved du, at du skal fortsætte på den måde. Eller en person siger måske: "Dette er endnu en udfordring, og jeg tror, jeg kan klare den." Det er en anden betydning. Det var ligesom vækkeurshistorien, jeg fortalte. Opfattelse betyder meget, og den åbner vinduet for, hvordan du ville fortsætte mod modstandsdygtighed og styrke.
Fru Tippett: Jeg har ikke fundet dig skrive udtømmende om dette, men du nævner det, at du gennemgik en skilsmisse. Du blev skilt fra dine børns far, og at skilsmisse er et tvetydigt tab. Det bringer virkelig det ned på jorden, fordi det er en oplevelse, der er så almindelig. Og jeg må sige, jeg forstår det, men jeg vil også gerne have, at du forklarer mig, hvordan det er et tvetydigt tab.
Fru Chef: Ja, det er selvfølgelig ikke så dramatisk som de katastrofer, vi taler om, men det er mere almindeligt hver dag. Det vil sige, at du forlader nogen, du har mistet nogen ved skilsmissebeviset, men de er stadig her. Så de er her, men ikke her. De er til stede og fraværende på samme tid. Det gælder især, når man er fælles forældre til børn. Så skilsmisse er en slags menneskeligt forhold, der er brudt, men ikke væk.
Da jeg studerede på University of Wisconsin, sagde denne psykiater, jeg studerede med, Carl Whitaker, til os: "Der findes ikke noget, der hedder skilsmisse. Man kan aldrig blive skilt." Dengang var vi bare rasende på ham for at sige det. Men faktisk er det korrekt. Når man først har haft en tilknytning, kan man ikke helt afbryde den. Det er en del af ens væsen. Det er en del af, hvem man er. Som sagt, hvis man er fælles forældre til børn, interagerer man stadig fysisk. Det er rodet. Det er ind og ud. Og det er det tvetydige ved skilsmisse. Sådan er det.
Fru Tippett: Og det er en sorg. Det er et tab, ikke? Selv hvis du ønsker det, og det er det rigtige og alt det der.
Fru Boss: Der er stadig sorgen.
Fru Tippett: Det, der slog mig, da jeg tænkte over dette, da jeg tænkte på at interviewe dig, var, at dette måske er endnu et af disse områder, hvor vi kunne være venligere, hvor vi kunne være bedre. For jeg tror, at når vi taler om skilsmisse, eller når vi finder ud af, at nogen skal skilles, er jeg ikke sikker på, at vi behandler det, som vi ville behandle et tab, eller at vi anerkender den sorg, der er til stede i rummet.
Fru Chef: Nogle gange har jeg begået en fejl ved at sige undskyld. Og de siger: "Det skal du ikke være." Her foretrækker jeg at bruge sætningen: "Hvad betyder det for dig?", så de kan give dig et fingerpeg om, hvor de er med skilsmissen. Nogle mennesker siger i disse dage bare: "Nå, vi har det bare fint begge to, og vi har bare besluttet at gå hver til sit." Og så siger en anden måske: "Jeg er knust." Så jeg tror, at spørgsmålet: "Hvad betyder det for dig?" er en måde at få et fingerpeg på. Og så at vide, hvordan man skal fortsætte bagefter.
Fru Tippett: Dette følger ligesom noget, du sagde for lidt tid siden, at der ikke findes noget, der hedder afslutning, at når man har et tab eller sorg, forbliver det en del af én på en eller anden måde, og at det er normalt. Og her er en anden måde, du sagde det på, at "at holde afdøde kære i sit hjerte og sind, som en slags psykologisk familie, kan være rigt på mening, og det bør ikke stemplet som patologi." Du skrev dette essay om myten om afslutning, problemet med afslutning, med en kollega. Var hun også psykiater? Psykolog?
Fru Boss: Nej. Donna Carnes. Hun er digter og bor i Madison, Wisconsin.
Fru Tippett: Okay. Så det giver mening. Fordi hendes poesi – fortæller hendes historie. Hun havde et meget klassisk tilfælde af tvetydigt tab.
Fru Boss: Ja. Jim Gray var datalog, Turing-prisvinder og berømt mentor for mange mennesker på vestkysten inden for teknologi. Han sejlede en søndag ud af San Francisco-bugten og er ikke blevet set siden. Jeg arbejdede sammen med familien og faktisk også med Microsoft for at lave en hyldest i stedet for en mindesmærke.
Jim Grays kone hedder Donna Carnes, og hun er nu tilbage i Wisconsin, som var hendes families oprindelige hjem. Hun har skrevet nogle vidunderlige digte, synes jeg, om sin savnede mand. Det er sådan, hun klarer sig.
Fru Tippett: Jeg spekulerede på, om du ville læse denne, som jeg tror var den sidste i den artikel. Jeg har den her, "Walk On", som bare forekom mig – den indfangede en måde at gøre det, du taler om – at leve med tvetydighed og lade sorgen være en del af dig, og lade tabet være et tab og lade livet have mening.
Fru Boss: Donna Carnes skrev “Walk On”.
"Du går / Stadig ved siden af mig, / Øjne skygget i skumringen; / Du er det / Dvælende spørgsmål / Ved hver dags slutning. / Jeg må grine / Af hvordan / Åben du forbliver— / Stadig hos mig / Efter alle disse år / Med at være fortabt. / Jeg bærer dig som / Min egen personlige / Tidsmaskine, / Mens jeg tager min læbestift på, smiler, / Og går ud til / Festen."
Fru Tippett: Ja. Du ved, Pauline, selv i begyndelsen, tror jeg, af bogen "Ambiguous Loss ", som var din første bog, taler du om slægtskabet mellem digteren og terapeuten. Vil du fortælle lidt om det? Det var så spændende for mig.
Fru Chef: Ja. Hvor var det nu? Jeg tror, jeg er nødt til at læse det.
Fru Tippett: Måske var det i denne “Myten om lukning”.
Fru Boss: Jeg tror, det er her. Og jeg tror på dette: "Videnskabelige opdagelser sker ikke gennem metoder eller magi, men ved at være åben for opdagelser ved at lytte til sine følelser og reagere på intuition. Ligesom en digter har forskeren, såvel som terapeuten, brug for evnen til at forestille sig, hvad sandheden kan være. Hver især tester den, men på en forskellig måde. Digteren formulerer en kuplet, terapeuten prøver en strategi, og forskeren tester hypoteser. En teoretiker skal dog være opmærksom på alle tre."
Fru Tippett: Ja. "Ligesom digteren skal forskeren og terapeuten kunne forestille sig, hvad sandheden kunne være." Er det det, du sagde?
Fru Boss: Ja. Vi er nødt til at forestille os, hvad sandheden kan være. Og jeg ved, at med statistik og med strenge videnskabelige metoder siger vi, at det er sandheden eller en tilnærmelse af sandheden. Men jeg tror også, vi er nødt til at stille det rigtige forskningsspørgsmål. Og mange gange har vi ikke gjort det. Så det er her, intuition og fantasi kommer ind i billedet.
Fru Tippett: Korrekt. I formuleringen af det rigtige spørgsmål, hvilket også er en god dyd i livet.
Fru Boss: Det er en god dyd for livet. Det er det, jeg har lært: at det stadig er svært for mig, givet min amerikanske, protestantiske, schweizisk-amerikanske baggrund, at håndtere tvetydighed. [ griner ] Jeg opdager, at jeg dagligt har brug for at lære, hvor stressende det er, og jeg bliver dagligt mindet om, hvor stressende det er. Og jeg har brug for at lære at være midt i det. Jeg formoder ikke, at det nogensinde vil ende, men jeg er stadig nysgerrig omkring det. Ja, meget. Jeg kan ikke lide at bruge ordet "accept", men jeg tror, vi kan forsøge at være trygge ved det, vi ikke kan løse.
[ musik: “Something Like Nostalgia” af The Abbasi Brothers ]
Fru Tippett: Pauline Boss er professor emeritus ved University of Minnesota. Hendes bøger inkluderer Loss, Trauma, and Resilience ; Loving Someone Who Has Dementia ; og Ambiguous Loss . Hun har for nylig lanceret et globalt onlinekursus gennem University of Minnesota kaldet "Ambiguous Loss: Its Meaning and Application". Du kan finde det på ambiguousloss.com .
Medarbejdere: On Being består af Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose og Serri Graslie.
[ musik: “a dividing line” af The End of the Ocean ]
Fru Tippett: Vores dejlige temamusik er leveret og komponeret af Zoë Keating. Og den sidste stemme, du hører synge rulleteksterne i hvert show, er hiphop-kunstneren Lizzo.
On Being blev skabt hos American Public Media. Vores finansieringspartnere inkluderer:
George Family Foundation, til støtte for projektet Civil Conversations.
Fetzer Instituttet, der hjælper med at opbygge det spirituelle fundament for en kærlig verden. Find dem på fetzer.org .
Kalliopeia Foundation, der arbejder for at skabe en fremtid, hvor universelle åndelige værdier danner grundlaget for, hvordan vi passer på vores fælles hjem.
Humanity United fremmer menneskelig værdighed i hjemlandet og rundt om i verden. Få mere at vide på humanityunited.org , en del af Omidyar Group.
Henry Luce Foundation, til støtte for en genopfundet offentlig teologi.
Osprey Foundation — en katalysator for styrkede, sunde og tilfredsstillende liv.
Og Lilly Endowment, en privat familiefond med base i Indianapolis, der er dedikeret til grundlæggernes interesser inden for religion, samfundsudvikling og uddannelse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION