सुश्री बॉस: मुझे ऐसा लगता है। हालाँकि, मुझे लगता है कि "समापन" रियल एस्टेट और व्यावसायिक सौदों के लिए एक बिल्कुल सही शब्द है, इसलिए मैं "समापन" शब्द को बुरा नहीं कहना चाहती। लेकिन मानवीय रिश्तों में "समापन" एक भयानक शब्द है। एक बार जब आप किसी से जुड़ जाते हैं, उससे प्यार करते हैं, उसकी परवाह करते हैं - जब वह खो जाता है, तब भी आप उसकी परवाह करते हैं। यह अलग है। यह एक अलग आयाम है। लेकिन आप इसे यूँ ही बंद नहीं कर सकते। और हम मेरे घर के पास सड़क पर देखते हैं - एक थाई रेस्टोरेंट है जहाँ हर दिन खिड़की पर उनके पूर्वजों के लिए ताज़ा खाने की एक प्लेट रखी होती है। क्या वे रोगग्रस्त हैं? नहीं। यह अपने पूर्वजों को याद करने का एक सांस्कृतिक तरीका है। किसी न किसी तरह, हमारे समाज में, हमने तय कर लिया है कि किसी के मर जाने के बाद, आपको दरवाज़ा बंद कर देना चाहिए। लेकिन अब हम जानते हैं कि लोग दुःख के साथ जीते हैं। उन्हें इससे उबरने की ज़रूरत नहीं है। यह बिल्कुल ठीक है। मैं जुनून की बात नहीं कर रही, बस याद करने की बात कर रही हूँ।
सुश्री टिपेट: मैं द गार्जियन में आपके द्वारा लिखी गई एक बात पढ़ना चाहती हूँ। मुझे लगता है कि इसका कारण शायद सुनामी या जापानी भूकंप रहा होगा।
सुश्री बॉस: मुझे लगता है कि मलेशियाई एयरलाइनर।
सुश्री टिपेट: हाँ, मलेशियाई एयरलाइन। लेकिन आप 9/11 में सीखी गई कुछ बातों के बारे में लिख रही थीं। आपने लिखा, "एक साल बाद, 9/11 की बरसी पर एक स्टोरी कर रहे न्यूयॉर्क के एक रिपोर्टर ने मुझसे पूछा कि मुझे क्यों लगता है कि न्यूयॉर्कवासी अभी तक इससे उबर नहीं पाए हैं। मेरा जवाब था: 'क्योंकि आप इससे उबरने की कोशिश कर रहे हैं।' विडंबना यह है कि, जैसा कि टीएस एलियट कहते हैं, किसी लापता प्रियजन के बारे में हम जो नहीं जानते, वही सब कुछ हो जाता है जो हम जानते हैं। एक अन्य कवि, जॉन कीट्स, एक युवा कवि को लिखे अपने पत्रों में सलाह देते हैं कि वह अनुत्तरित प्रश्नों के साथ जीने की क्षमता विकसित करे। कीट्स इसे 'नकारात्मक क्षमता' कहते हैं, और यही वह क्षमता है जो लापता प्रियजनों के साथ जीने के लिए आवश्यक है। यही हममें से बाकी लोगों के लिए भी इन परिवारों पर समाधान पाने का दबाव कम करने का एक तरीका है।"
सुश्री बॉस: हाँ। हमें लोगों पर इससे उबरने का दबाव डालना बंद करना होगा। ऐसा करना वाकई बहुत क्रूर है। मैं न्यूज़ मीडिया की इस बात के लिए आलोचना करती हूँ कि वे किसी बात को सुलझाने की कोशिश करते हैं। उन्हें "समापन" शब्द पसंद है। लेकिन मुझे कहना होगा कि एक बार, सीएनएन पर कार्यक्रम सुनते हुए, एंडरसन कूपर ने दूसरे पत्रकारों को रोककर कहा था, "यह एक बुरा शब्द है।" "समापन" जैसी कोई चीज़ नहीं होती। मुझे बस इसी बात के लिए उनसे प्यार था। मैं उनकी अपनी जीवनी से जानती हूँ कि उन्हें पता है कि नुकसान क्या होता है, और वे समझते हैं कि कोई समाधान नहीं होता। वे अकेले पत्रकार हैं जिन्हें मैंने अपने काम के सिलसिले में यह समझाते सुना है। और मुझे लगता है कि हममें से बाकी लोगों को भी इसे बेहतर ढंग से करना होगा। "समापन" जैसी कोई चीज़ नहीं होती। हमें नुकसान के साथ जीना ही होगा, चाहे वह स्पष्ट हो या अस्पष्ट। और यह ठीक है। और उन लोगों को देखना ठीक है जो दुखी हैं और बस कुछ साधारण सा कहना ठीक है। "मुझे बहुत अफ़सोस है।" आपको इससे ज़्यादा कुछ कहने की ज़रूरत नहीं है।
[ संगीत: द एंड ऑफ़ द ओशन द्वारा “टू बी बरीड एंड डिस्कवर्ड अगेन” ]
सुश्री टिपेट: मैं क्रिस्टा टिपेट हूँ, और यह "ऑन बीइंग " है। आज, मैं अस्पष्ट हानि विशेषज्ञ और पारिवारिक चिकित्सक पॉलीन बॉस के साथ हूँ।
सुश्री टिपेट: एक जगह है — मैं इसे अपने नोट्स में ढूँढना चाहती हूँ। वो ये है: जब नुकसान अस्पष्ट रहता है, तो "बदलाव का एकमात्र रास्ता" "धारणाओं" में होता है। और मानवीय धारणाएँ अपने परिणामों में वास्तविक होती हैं।
सुश्री बॉस: हाँ। जब आपको कोई अस्पष्ट क्षति होती है, जैसे कोई तनाव या घटना, तो व्यक्ति या पूरा परिवार इसे कैसे देखता है, यह बहुत अलग होता है, यहाँ तक कि एक ही मोहल्ले में भी, लेकिन निश्चित रूप से दुनिया भर में, अलग-अलग संस्कृतियों में। इसलिए हमें यह जानने के लिए कि उन परिवारों की मदद कैसे की जाए, हमें पहले यह समझना होगा कि वे इसे कैसे देखते हैं। फिर से, हम वास्तव में अर्थ पर वापस आते हैं। आपके लिए इसका क्या अर्थ है?
दरअसल, यही पहला सवाल है जो मैं पूछता हूँ: "इसका आपके लिए क्या मतलब है?" क्योंकि जब तक मुझे यह पता नहीं चलता कि उनके लिए इसका क्या मतलब है, मुझे समझ नहीं आता कि कैसे हस्तक्षेप करूँ। अगर मैं कहूँ, "इसका आपके लिए क्या मतलब है?" तो वे कह सकते हैं, "यह ईश्वर की सज़ा है," या "यह मेरे प्रियजन की सज़ा है। वह हमेशा मेरे पीछे पड़ा रहा है," या ऐसा ही कुछ। तब मुझे उनका नज़रिया समझ आता है और मैं उसी तरह आगे बढ़ सकता हूँ। या वे कह सकते हैं, "मैं हमेशा हर चीज़ में असफल होता हूँ। इसका यही मतलब है।" तब आपको पता चलता है कि आप उसी तरह आगे बढ़ते हैं। या कोई व्यक्ति कह सकता है, "यह एक और चुनौती है, और मुझे लगता है कि मैं इसे संभाल सकता हूँ।" इसका एक और मतलब है। यह मेरे द्वारा सुनाई गई अलार्म घड़ी की कहानी जैसा था। धारणा बहुत मायने रखती है, और यह इस बात का द्वार खोलती है कि आप कैसे लचीलेपन और ताकत की ओर बढ़ेंगे।
सुश्री टिपेट: मैंने आपको इस बारे में विस्तार से लिखते हुए नहीं सुना, लेकिन आपने बताया कि आपका तलाक हो गया है। आपका अपने बच्चों के पिता से तलाक हो गया था, और तलाक एक अस्पष्ट क्षति है। यह बात वास्तव में ज़मीनी स्तर पर ले जाती है क्योंकि यह एक ऐसा अनुभव है जो बहुत आम है। और मुझे कहना होगा, मैं इसे समझती हूँ, लेकिन मैं यह भी चाहती हूँ कि आप मुझे समझाएँ कि यह एक अस्पष्ट क्षति कैसे है।
सुश्री बॉस: ज़ाहिर है, यह उतना नाटकीय नहीं है जितना हम जिन आपदाओं की बात कर रहे हैं, लेकिन यह हर दिन आम होता जा रहा है। यानी, आप किसी को छोड़ रहे हैं, आपने तलाक के प्रमाणपत्र के ज़रिए किसी को खो दिया है, लेकिन वे अभी भी यहाँ हैं। तो वे यहाँ हैं, पर यहाँ नहीं हैं। वे मौजूद भी हैं और अनुपस्थित भी। यह ख़ास तौर पर तब सच होता है जब आप बच्चों के सह-पालनकर्ता होते हैं। तो तलाक एक तरह का मानवीय रिश्ता है जो टूट तो जाता है, पर खत्म नहीं होता।
जब मैं विस्कॉन्सिन विश्वविद्यालय में पढ़ रहा था, तो कार्ल व्हिटेकर, जिनके साथ मैं मनोचिकित्सक के रूप में अध्ययन कर रहा था, ने हमसे कहा, "तलाक जैसी कोई चीज़ नहीं होती। आप कभी तलाक नहीं ले सकते।" उस समय, हम उनकी इस बात पर बहुत नाराज़ हुए थे। लेकिन, वास्तव में, यह सही है। एक बार किसी से लगाव हो जाने के बाद, आप उसे पूरी तरह से खत्म नहीं कर सकते। यह आपके अस्तित्व का हिस्सा है। यह आपके व्यक्तित्व का हिस्सा है। जैसा कि मैं कहता हूँ, अगर आप बच्चों की सह-परवरिश कर रहे हैं, तो आप शारीरिक रूप से एक-दूसरे के साथ बातचीत कर रहे हैं। यह गड़बड़ है। यह अंदर-बाहर होता रहता है। और यही तलाक की अस्पष्टता है। यह ऐसा ही है।
सुश्री टिप्पेट: और यह एक दुःख है। यह एक नुकसान है, है ना? भले ही आप इसे चाहते हों और यह सही बात हो वगैरह।
सुश्री बॉस: दुःख तो अभी भी है।
सुश्री टिपेट: जब मैं इस बारे में सोच रही थी, और आपका इंटरव्यू लेने के बारे में सोच रही थी, तो मुझे लगा कि शायद यह भी एक ऐसा क्षेत्र है जहाँ हम ज़्यादा दयालु हो सकते हैं, जहाँ हम बेहतर हो सकते हैं। क्योंकि मुझे लगता है कि जब हम तलाक के बारे में बात करते हैं या जब हमें पता चलता है कि कोई तलाक ले रहा है, तो मुझे यकीन नहीं है कि हम इसे किसी नुकसान की तरह लेते हैं या हम उस दुःख को स्वीकार करते हैं।
सुश्री बॉस: कभी-कभी मैं माफ़ी मांगकर गलती कर देती हूँ। और वे कहते हैं, "माफ़ी मत मांगो।" यहाँ मैं यह वाक्य इस्तेमाल करना पसंद करती हूँ, "इसका आपके लिए क्या मतलब है?" ताकि वे आपको यह बता सकें कि तलाक के मामले में उनकी क्या स्थिति है। आजकल कुछ लोग बस इतना ही कहते हैं, "ठीक है, हम दोनों ठीक हैं, और हमने बस अलग होने का फैसला किया है।" और फिर कोई और कह सकता है, "मैं पूरी तरह टूट गया हूँ।" तो मुझे लगता है कि "इसका आपके लिए क्या मतलब है?" यह सवाल एक सुराग पाने का एक तरीका है। और फिर यह जानने का कि उसके बाद आगे कैसे बढ़ना है।
सुश्री टिप्पेट: यह कुछ हद तक आपकी उस बात का अनुसरण करता है जो आपने कुछ समय पहले कही थी, कि समापन जैसी कोई चीज़ नहीं होती, कि जब आपको कोई नुकसान होता है या आप दुःखी होते हैं, तो वह किसी न किसी रूप में आपका हिस्सा बना रहता है, और यह सामान्य है। और आपने इसे एक और तरीके से कहा, कि "मृत प्रियजनों को अपने दिल और दिमाग में, एक तरह के मनोवैज्ञानिक परिवार की तरह, रखना अर्थपूर्ण हो सकता है, और इसे विकृति नहीं कहा जाना चाहिए।" आपने समापन के मिथक, समापन से जुड़ी समस्याओं पर यह निबंध एक सहकर्मी के साथ लिखा था। क्या वह एक मनोचिकित्सक भी थीं? मनोवैज्ञानिक?
सुश्री बॉस: नहीं। डोना कार्नेस। वह मैडिसन, विस्कॉन्सिन में रहने वाली एक कवियित्री हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। तो बात तो समझ में आती है। क्योंकि उनकी कविताएँ — उनकी कहानी बयां करती हैं। उनके साथ एक तरह से अस्पष्ट क्षति का क्लासिक मामला हुआ था।
सुश्री बॉस: हाँ। जिम ग्रे एक कंप्यूटर वैज्ञानिक, ट्यूरिंग पुरस्कार विजेता और तकनीकी क्षेत्र में पश्चिमी तट के कई लोगों के प्रसिद्ध मार्गदर्शक थे। एक रविवार को वे सैन फ़्रांसिस्को खाड़ी से नौकायन के लिए निकले थे और तब से उन्हें नहीं देखा गया। मैंने उनके परिवार और वास्तव में, माइक्रोसॉफ्ट के साथ मिलकर, उनके सम्मान में एक स्मारक बनाने के बजाय उन्हें श्रद्धांजलि देने का काम किया।
जिम ग्रे की पत्नी का नाम डोना कार्नेस है, और वह अब विस्कॉन्सिन वापस आ गई हैं, जो उनके परिवार का मूल घर था। मुझे लगता है कि उन्होंने अपने लापता पति के बारे में कुछ बेहतरीन कविताएँ लिखी हैं। इसी तरह वह अपना गुज़ारा करती हैं।
सुश्री टिपेट: मैं सोच रही थी कि क्या आप इसे पढ़ेंगे, जो मुझे लगता है कि उस लेख का आखिरी अंश था। मेरे पास यह "वॉक ऑन" है, जो मुझे बिलकुल सही लगा - इसमें उस चीज़ को करने का एक तरीका है जिसके बारे में आप बात कर रहे हैं - अस्पष्टता के साथ जीने का, और दुःख को अपना हिस्सा बनने देने का, और नुकसान को नुकसान ही रहने देने का, और जीवन को अर्थपूर्ण बनाने का।
सुश्री बॉस: डोना कार्नेस ने "वॉक ऑन" लिखा।
“तुम चलती हो / अभी भी मेरे बगल में, / आँखों में साँझ की परछाईं; / तुम हो / हर दिन के अंत में / एक / मंद प्रश्न। / मुझे हँसना पड़ता है / इस पर / कि कैसे / तुम खुले अंत वाली बनी रहती हो - / अभी भी मेरे साथ / इतने सालों के बाद / खो जाने के बाद। / मैं तुम्हें / अपनी निजी / टाइम मशीन की तरह लिए चलती हूँ, / जैसे ही मैं अपनी लिपस्टिक लगाती हूँ, मुस्कुराती हूँ, / और पार्टी के लिए निकल जाती हूँ।”
सुश्री टिपेट: हाँ। पॉलीन, मुझे लगता है, आपकी पहली किताब "एम्बिगस लॉस " की शुरुआत में भी, आप कवि और चिकित्सक के बीच के रिश्ते के बारे में बात करती हैं। क्या आप इसके बारे में कुछ बताएँगी? यह मेरे लिए बहुत दिलचस्प था।
मिस बॉस: हाँ। अब वो कहाँ था? मुझे लगता है मुझे उसे पढ़ना होगा।
सुश्री टिप्पेट: शायद यह इस पुस्तक में था, "द मिथ ऑफ क्लोजर।"
सुश्री बॉस: मुझे लगता है कि यह यहीं है। और मैं इस बात पर पूरी तरह विश्वास करती हूँ: "वैज्ञानिक खोजें किसी विधि या जादू से नहीं, बल्कि अपनी भावनाओं को सुनकर और अंतर्ज्ञान के अनुसार खोज के लिए खुले रहने से होती हैं। एक कवि की तरह, शोधकर्ता और चिकित्सक, दोनों को ही यह कल्पना करने की क्षमता की आवश्यकता होती है कि सत्य क्या हो सकता है। हर कोई इसका परीक्षण करता है, लेकिन अलग-अलग तरीके से। कवि एक दोहा लिखता है, चिकित्सक एक रणनीति आज़माता है, और शोधकर्ता परिकल्पनाओं का परीक्षण करता है। हालाँकि, एक सिद्धांतकार को इन तीनों के बारे में पता होना चाहिए।"
सुश्री टिप्पेट: बिलकुल सही। "कवि की तरह, शोधकर्ता और चिकित्सक को भी यह कल्पना करने में सक्षम होना चाहिए कि सच्चाई क्या हो सकती है।" क्या आपने यही कहा?
सुश्री बॉस: हाँ। हमें कल्पना करनी होगी कि सच्चाई क्या हो सकती है। और मैं जानती हूँ कि आँकड़ों और कठोर वैज्ञानिक पद्धतियों के आधार पर, हम कहते हैं कि यही सच है या सच का एक अनुमान है। लेकिन मुझे लगता है कि हमें सही शोध प्रश्न भी पूछने होंगे। और कई बार, हम ऐसा नहीं कर पाते। इसलिए यहीं अंतर्ज्ञान और कल्पना की भूमिका आती है।
सुश्री टिप्पेट: सही। सही प्रश्न के निर्माण में, जो जीवन के लिए एक अच्छा गुण भी है।
सुश्री बॉस: यह जीवन के लिए एक अच्छा सद्गुण है। खैर, मैंने यही सीखा है: कि मेरी अमेरिकी, प्रोटेस्टेंट, स्विस-अमेरिकी पृष्ठभूमि को देखते हुए, मेरे लिए अस्पष्टता से निपटना अभी भी मुश्किल है। [ हँसती हैं ] मुझे लगता है कि मुझे रोज़ाना यह सीखना होगा कि यह कितना तनावपूर्ण है, और मुझे रोज़ याद दिलाया जाता है कि यह कितना तनावपूर्ण है। और मुझे यह सीखना होगा कि इसके बीच कैसे रहना है। मुझे नहीं लगता कि यह कभी खत्म होगा, लेकिन मैं अभी भी इसके बारे में उत्सुक हूँ। हाँ, बहुत उत्सुक हूँ। मुझे "स्वीकृति" शब्द का इस्तेमाल करना पसंद नहीं है, लेकिन मुझे लगता है कि हम उन चीज़ों के साथ सहज रहने की कोशिश कर सकते हैं जिन्हें हम हल नहीं कर सकते।
[ संगीत: अब्बासी ब्रदर्स द्वारा “समथिंग लाइक नॉस्टेल्जिया” ]
सुश्री टिपेट: पॉलीन बॉस मिनेसोटा विश्वविद्यालय में प्रोफ़ेसर एमेरिटस हैं। उनकी पुस्तकों में "लॉस, ट्रॉमा, एंड रेसिलिएंस" , " लविंग समवन हू हैज़ डिमेंशिया ", और "एम्बिग्यूस लॉस " शामिल हैं। उन्होंने हाल ही में मिनेसोटा विश्वविद्यालय के माध्यम से "एम्बिग्यूस लॉस: इट्स मीनिंग एंड एप्लीकेशन" नामक एक वैश्विक ऑनलाइन पाठ्यक्रम शुरू किया है। आप इसे ambiguousloss.com पर पा सकते हैं।
स्टाफ: ऑन बीइंग में क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेल्गेसन, मैया टेरेल, मैरी सैम्बिले, एरिन फैरेल, लॉरेन डोरडाल, टोनी लियू, बेथनी इवरसन, एरिन कोलासाको, क्रिस्टिन लिन, प्रॉफिट इडोवु, कैस्पर टेर कुइले, एंजी थर्स्टन, सू फिलिप्स, एडी गोंजालेज, लिलियन वो, लुकास जॉनसन, डेमन ली, सुजेट बर्ले, केटी गॉर्डन, जैक रोज और सेरी ग्रासली शामिल हैं।
[ संगीत: द एंड ऑफ़ द ओशन द्वारा “ए डिवाइडिंग लाइन” ]
सुश्री टिपेट: हमारा प्यारा थीम संगीत ज़ोई कीटिंग द्वारा प्रदान और रचित है। और हर शो में हमारे अंतिम क्रेडिट गाते हुए आपको जो आखिरी आवाज़ सुनाई देती है, वह हिप-हॉप कलाकार लिज़ो की है।
ऑन बीइंग की स्थापना अमेरिकन पब्लिक मीडिया द्वारा की गई थी। हमारे वित्तपोषण साझेदारों में शामिल हैं:
जॉर्ज फैमिली फाउंडेशन, सिविल कन्वर्सेशन प्रोजेक्ट के समर्थन में।
फ़ेट्ज़र संस्थान, एक प्रेमपूर्ण विश्व के लिए आध्यात्मिक आधार तैयार करने में मदद कर रहा है। उन्हें fetzer.org पर खोजें।
कल्लियोपिया फाउंडेशन, एक ऐसे भविष्य का निर्माण करने के लिए काम कर रहा है, जहां सार्वभौमिक आध्यात्मिक मूल्य हमारे सामान्य घर की देखभाल करने के तरीके का आधार बनेंगे।
ह्यूमैनिटी यूनाइटेड, देश और दुनिया भर में मानवीय गरिमा को बढ़ावा दे रहा है। अधिक जानकारी के लिए humanityunited.org पर जाएँ, जो ओमिडयार समूह का एक हिस्सा है।
हेनरी लूस फाउंडेशन, पब्लिक थियोलॉजी रीइमैजिन्ड के समर्थन में।
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और लिली एंडोमेंट, इंडियानापोलिस स्थित एक निजी पारिवारिक फाउंडेशन है जो धर्म, सामुदायिक विकास और शिक्षा में अपने संस्थापकों के हितों के लिए समर्पित है।
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