Rouva Boss: Uskon niin. Mielestäni "sulkeminen" on kuitenkin täysin sopiva sana kiinteistö- ja liikesuhteille, joten en halua demonisoida sanaa "sulkeminen". Mutta "sulkeminen" on kauhea sana ihmissuhteissa. Kun olet kiintynyt johonkuhun, rakastat häntä, välität hänestä – kun hän on menetetty, välität hänestä edelleen. Se on erilaista. Se on eri ulottuvuus. Mutta et voi vain sammuttaa sitä. Ja katsomme ympärillesi kadun toisella puolella – siellä on thaimaalainen ravintola, jossa on joka päivä lautanen tuoretta ruokaa ikkunassa heidän esi-isilleen. Ovatko he patologisia? Eivät. Se on kulttuurinen tapa muistaa esi-isiäsi. Jostain syystä yhteiskunnassamme olemme päättäneet, että kun joku on kuollut, sinun on suljettava ovi. Mutta nyt tiedämme, että ihmiset elävät surun kanssa. Heidän ei tarvitse päästä siitä yli. Se on täysin ok. En puhu pakkomielteestä, vaan vain muistamisesta.
Rouva Tippett: Haluaisin lukea jotain, mitä kirjoititte The Guardianissa . Luulen, että tämän syynä on saattanut olla tsunami tai Japanin maanjäristys.
Rouva Boss: Malesialainen matkustajakone, luulen.
Rouva Tippett: Kyllä, Malesian lentoyhtiö. Mutta kirjoititte siitä, mitä olitte oppineet syyskuun 11. päivän iskuissa. Kirjoititte: ”Vuotta myöhemmin newyorkilainen toimittaja, joka teki juttua syyskuun 11. päivän iskujen vuosipäivänä, kysyi minulta, miksi mielestäni newyorkilaiset eivät olleet vielä päässeet siitä yli. Vastasin: ’Koska yritätte päästä siitä yli.’ Paradoksaalisesti, kuten T. S. Eliot ehdottaa, se, mitä emme tiedä kadonneesta rakkaasta, on kaikki, mitä tiedämme. Toinen runoilija, John Keats, suosittelee kirjeissään nuorelle runoilijalle, että tämä kehittäisi kyvyn elää vastausta vailla olevien kysymysten kanssa. Keats kutsuu tätä ”negatiiviseksi kyvyksi”, ja juuri sitä tarvitaan, jotta voi elää kadonneiden rakkaiden kanssa. Tämä on myös tapa, jolla me muut voimme lopettaa näiden perheiden painostamisen löytämään ratkaisua.”
Rouva Boss: Kyllä. Meidän on vain lopetettava ihmisten painostaminen päästäkseen yli siitä. Se on itse asiassa julmaa. Kritisoin uutismediaa heidän kaipuustaan päästä päätökseen. He pitävät sanasta "päästäminen". Mutta minun on sanottava, että kerran kuunnellessani CNN:tä Anderson Cooper pysäytti muut toimittajat ja sanoi, että se on ruma sana. Päättämistä ei ole olemassa. Rakastin häntä vain siitä syystä. Tiedän hänen omasta elämäkerrastaan, että hän tietää, mitä menetys on, ja hän ymmärtää, ettei päättämistä ole olemassa. Hän on ainoa toimittaja, jonka olen koskaan kuullut selittävän sitä työssään. Ja mielestäni meidän muidenkin on tehtävä parempaa työtä sen eteen. Päättämistä ei ole olemassa. Meidän on elettävä menetyksen kanssa, oli se selkeä tai epäselvä. Ja se on ihan ok. Ja on ihan ok nähdä ihmisiä, jotka kärsivät, ja sanoa vain jotain yksinkertaista. "Olen niin pahoillani." Sinun ei todellakaan tarvitse sanoa enempää.
[ musiikki: ”To Be Buried and Discovered Again”, esittäjä The End of the Ocean ]
Rouva Tippett: Olen Krista Tippett ja tämä on On Being . Tänään tapaan monitulkintaisten menetysten asiantuntijaa ja perheterapeuttia Pauline Bossia.
Rouva Tippett: Haluan etsiä tätä muistiinpanoistani. Tässä se on: Kun menetys on epäselvä, "ainoa ikkuna muutokseen" on "havainnoissa". Ja ihmisten havainnot ovat todellisia seurauksiltaan.
Rouva Boss: Kyllä. Kun kohtaat epäselvän menetyksen, kenties stressin tai tapahtuman, tapa, jolla henkilö tai perhe kokonaisuudessaan sen kokee, vaihtelee suuresti jopa yhden naapuruston sisällä, mutta ehdottomasti eri puolilla maailmaa, eri kulttuureissa. Jotta voimme tietää, miten voimme auttaa näitä perheitä, meidän on ensin selvitettävä, miten he sen kokevat. Jälleen kerran palaamme merkitykseen. Mitä tämä merkitsee sinulle?
Itse asiassa se on ensimmäinen kysymys, jonka esitän: "Mitä tämä sinulle merkitsee?" Koska ennen kuin tiedän, mitä tämä heille merkitsee, minulla ei ole aavistustakaan, miten puuttua asiaan. Jos sanon: "Mitä tämä sinulle merkitsee?", he saattavat sanoa: "Se on rangaistus Jumalalta" tai "Se on rangaistus rakkaaltani. Hän on aina ollut minun kimpussani" tai jotain vastaavaa. Silloin tiedän heidän näkökulmansa ja voin edetä sillä tavalla. Tai he saattavat sanoa: "Epäonnistun aina kaikessa. Sitä tämä tarkoittaa." Silloin tiedät, että edetät sillä tavalla. Tai joku saattaa sanoa: "Tämä on jälleen yksi haaste, ja luulen, että pystyn hallitsemaan sen." Tämä on toinen merkitys. Se oli kuin se herätyskellotarina, jonka kerroin. Havaintokyvyllä on erittäin suuri merkitys, ja se avaa ikkunan sille, miten edetä kohti joustavuutta ja vahvuutta.
Rouva Tippett: En ole huomannut sinun kirjoittavan tästä tyhjentävästi, mutta mainitset, että olet käynyt läpi avioeron. Erosit lastesi isästä, ja että avioero on monitulkintainen menetys. Se tuo tämän todella maanläheiseksi, koska se on niin yleinen kokemus. Ja minun on sanottava, että ymmärrän sen, mutta haluan myös, että selität minulle, miten se on monitulkintainen menetys.
Rouva Boss: No, se ei tietenkään ole yhtä dramaattista kuin ne katastrofit, joista puhumme, mutta se on yleisempää joka päivä. Eli olet jättämässä jonkun, olet menettänyt jonkun avioerotodistuksen myötä, mutta hän on edelleen täällä. Joten hän on täällä, mutta ei täällä. Hän on läsnä ja poissa samaan aikaan. Tämä pätee erityisesti silloin, kun olette lasten yhteisvanhempia. Joten avioero on eräänlainen ihmissuhde, joka on katkennut, mutta ei poissa.
Kun opiskelin Wisconsinin yliopistossa, tämä psykiatri Carl Whitaker, jonka kanssa opiskelin, sanoi meille: "Ei ole olemassa avioeroa. Et voi koskaan erota." Tuolloin olimme vain raivoissamme hänelle hänen sanomisestaan. Mutta itse asiassa se on oikein. Kun sinulla on ollut kiintymyssuhde, et voi katkaista sitä kokonaan. Se on osa olemustasi. Se on osa sitä, kuka olet. Kuten sanoin, jos olet lasten yhteisvanhemmuus, olette edelleen fyysisesti vuorovaikutuksessa. Se on sotkuista. Se on sisään ja ulos. Ja se on avioeron monitulkintaisuus. Näin se on.
Rouva Tippett: Ja se on suru. Se on menetys, eikö niin? Vaikka haluaisitkin sitä ja se olisi oikein ja kaikkea sellaista.
Rouva Pomo: Suru on edelleen läsnä.
Rouva Tippett: Kun mietin tätä, haastatteluanne, mieleeni juolahti, että tämä on ehkä yksi niistä asioista, joilla voisimme olla ystävällisempiä, joilla voisimme olla parempia. Koska mielestäni kun puhumme avioerosta tai kun saamme tietää, että joku on hakemassa avioeroa, en ole varma, kohtelemmeko sitä menetyksenä tai tunnustammeko surua huoneessa.
Rouva Boss: Joskus olen tehnyt virheen pyytämällä anteeksi. Ja he sanovat: "Älä ole." Tässä kohtaa käytän mieluiten lausetta: "Mitä se sinulle merkitsee?", jotta he voivat antaa sinulle vihjeen siitä, missä vaiheessa heidän avioeronsa on. Jotkut ihmiset nykyään vain sanovat: "No, me molemmat olemme ihan kunnossa, ja päätimme vain lähteä eri teille." Ja sitten joku toinen saattaa sanoa: "Olen aivan murtunut." Joten mielestäni kysymys "Mitä tämä sinulle merkitsee?" on tapa saada vihje. Ja sitten tietää, miten edetä sen jälkeen.
Rouva Tippett: Tämä tavallaan jatkaa siitä, mitä sanoit hetki sitten, ettei ole olemassa sellaista asiaa kuin asian päättäminen, että kun koet menetyksen tai surun, se jää jollain tavalla osaksi sinua, ja että se on normaalia. Ja tässä on toinen tapa, jolla sanoit sen: "Kuolleiden rakkaiden pitäminen sydämessäsi ja mielessäsi, kuin eräänlaisena psykologisena perheenä, voi olla merkityksellistä, eikä sitä pitäisi leimata patologiaksi." Kirjoitit tämän esseen asian päättämisen myytistä, asian päättämisen ongelmasta, kollegani kanssa. Oliko hänkin psykiatri? Psykologi?
Rouva Boss: Ei. Donna Carnes. Hän on runoilija, joka asuu Madisonissa, Wisconsinissa.
Rouva Tippett: Selvä. Siinä on järkeä. Koska hänen runoutensa – kertovat hänen tarinansa. Hänellä oli hyvin klassinen esimerkki monitulkintaisesta menetyksestä.
Rouva Boss: Kyllä. Jim Gray oli tietojenkäsittelytieteilijä, Turing-palkinnon voittaja ja monien länsirannikon teknologia-alan ihmisten kuuluisa mentori. Hän purjehti yhtenä sunnuntaina San Franciscon lahdella, eikä häntä ole sen jälkeen nähty. Työskentelin perheen ja itse asiassa Microsoftin kanssa järjestääkseni kunnianosoituksen muistomerkin sijaan.
Jim Grayn vaimon nimi on Donna Carnes, ja hän on nyt palannut Wisconsiniin, joka oli hänen perheensä alkuperäinen koti. Hän on kirjoittanut mielestäni upeita runoja kadonneesta aviomiehestään. Sillä tavalla hän selviytyy.
Rouva Tippett: Mietin, lukisitko tämän, joka taisi olla kyseisen artikkelin viimeinen. Minulla on se tässä, ”Walk On”, joka minusta vain tuntui – se kiteytti tavan tehdä tämä asia, josta puhut – elää epäselvyyden kanssa ja antaa surun olla osa sinua, antaa menetyksen olla menetys ja antaa elämälle tarkoitus.
Rouva Boss: Donna Carnes kirjoitti kappaleen ”Walk On”.
”Kävelet eteenpäin / Yhä vierelläni, / Silmät hämärän varjostamana; / Olet / Viipyilevä kysymys / Joka päivän päättyessä. / Minun on naurettava / Sille, miten / Avoimena pysyt – / Yhä kanssani / Kaikkien näiden eksyksissä olovuosien / jälkeen. / Kannan sinua kuin / Omaa henkilökohtaista / Aikakonettani, / Kun laitan huulipunaani, hymyilen / Ja suuntaan / Juhliin.”
Rouva Tippett: Kyllä. Tiedäthän, Pauline, jo alussa, luulen, että Epäselvä menetys -kirjassasi, joka oli ensimmäinen kirjasi, puhut runoilijan ja terapeutin välisestä sukulaisuussuhteesta. Voisitko kertoa siitä hieman? Se oli minusta todella kiehtovaa.
Rouva Pomo: Kyllä. Missä se nyt oli? Minun täytyy varmaan lukea se.
Rouva Tippett: Ehkä se oli tässä teoksessa ”Sulkemisen myytti”.
Rouva Boss: Mielestäni se on tässä. Ja uskon tähän: ”Tieteelliset löydöt eivät synny menetelmien tai taikuuden avulla, vaan olemalla avoin löytöille kuuntelemalla tunteitaan ja reagoimalla intuitioon. Kuten runoilija, niin tutkija kuin terapeuttikin tarvitsee kyvyn kuvitella, mikä totuus voisi olla. Kumpikin testaa sitä, mutta eri tavalla. Runoilija muotoilee säkeistön, terapeutti kokeilee strategiaa ja tutkija testaa hypoteeseja. Teoreetikon on kuitenkin oltava tietoinen kaikista kolmesta.”
Rouva Tippett: Aivan. ”Kuten runoilijan, tutkijan ja terapeutin on kyettävä kuvittelemaan, mikä totuus voisi olla.” Sanoitko niin?
Rouva Boss: Kyllä. Meidän on kuviteltava, mikä totuus voisi olla. Ja tiedän, että tilastojen ja tiukkojen tieteellisten menetelmien avulla sanomme, että se on totuus tai likimääräinen arvio totuudesta. Mutta mielestäni meidän on myös esitettävä oikea tutkimuskysymys. Ja usein emme ole tehneet niin. Joten tässä kohtaa intuitio ja mielikuvitus tulevat mukaan kuvaan.
Rouva Tippett: Aivan. Oikean kysymyksen muotoilussa, mikä on myös hyvä hyve elämässä.
Rouva Boss: Hyvä hyve elämään, se on. No, tämän olen oppinut: minun on edelleen vaikea käsitellä epäselvyyttä amerikkalaisen, protestanttisen ja sveitsiläisamerikkalaisen taustani vuoksi. [ nauraa ] Minun täytyy oppia päivittäin, kuinka stressaavaa se on, ja se muistutetaan minua päivittäin. Ja minun täytyy oppia, miten tulla toimeen sen keskellä. En usko, että se koskaan loppuu, mutta olen silti utelias siitä. Kyllä, hyvin utelias. En halua käyttää sanaa "hyväksyminen", mutta mielestäni voimme yrittää sopeutua siihen, mitä emme voi ratkaista.
[ musiikki: ”Something Like Nostalgia”, esittäjänä The Abbasi Brothers ]
Rouva Tippett: Pauline Boss on emeritusprofessori Minnesotan yliopistossa. Hänen kirjoihinsa kuuluvat Loss, Trauma, and Resilience ; Loving Someone Who Has Dementia ; ja Ambiguous Loss . Hän käynnisti hiljattain Minnesotan yliopiston kautta maailmanlaajuisen verkkokurssin nimeltä "Ambiguous Loss: Its Meaning and Application". Löydät sen osoitteesta ambiguousloss.com .
Henkilökunta: On Being -yhtyeessä näyttelevät Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose ja Serri Graslie.
[ musiikki: ”jakolinja” kappaleelta The End of the Ocean ]
Rouva Tippett: Ihanan tunnusmusiikkimme on Zoë Keatingin säveltämä ja tuottama. Ja viimeinen ääni, jonka kuulet laulavan lopputekstit jokaisessa esityksessä, on hiphop-artisti Lizzo.
On Being luotiin American Public Mediassa. Rahoituskumppaneihimme kuuluvat:
George Family Foundation, tukemassa Civil Conversations Projectia.
Fetzer-instituutti auttaa rakentamaan hengellistä perustaa rakastavalle maailmalle. Löydät heidät osoitteesta fetzer.org .
Kalliopeia-säätiö pyrkii luomaan tulevaisuutta, jossa yleismaailmalliset hengelliset arvot muodostavat perustan sille, miten huolehdimme yhteisestä kodistamme.
Humanity United, edistää ihmisarvoa kotimaassa ja ympäri maailmaa. Lisätietoja osoitteessa humanityunited.org , osa Omidyar-ryhmää.
Henry Luce -säätiö tukee uudelleenkuvittelettua julkista teologiaa.
Osprey-säätiö — katalysaattori voimaantuneelle, terveelliselle ja täyttymykselliselle elämälle.
Ja Lilly Endowment, Indianapolisissa toimiva yksityinen perhesäätiö, joka on omistautunut perustajiensa uskonnon, yhteisön kehittämisen ja koulutuksen aloille.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION