Ponia Boss: Aš tuo tikiu. Manau, kad „užsidarymas“ yra puikus žodis nekilnojamajam turtui ir verslo sandoriams apibūdinti, todėl nenoriu demonizuoti žodžio „užsidarymas“. Tačiau „užsidarymas“ yra siaubingas žodis žmonių santykiuose. Kai prisiriši prie žmogaus, myli jį, rūpiniesi juo – net ir praradęs jį, vis tiek juo rūpiniesi. Tai kitaip. Tai kitokia dimensija. Bet to negalima tiesiog išjungti. Ir mes apsidairome gatvėje nuo manęs – yra tailandiečių restoranas, kuriame kiekvieną dieną lange stovi lėkštė šviežio maisto jų protėviams. Ar jie patologiški? Ne. Tai kultūrinis būdas prisiminti savo protėvius. Kažkaip mūsų visuomenėje nusprendėme, kad kai žmogus miršta, reikia uždaryti duris. Bet dabar žinome, kad žmonės gyvena su sielvartu. Jiems nereikia to įveikti. Tai visiškai normalu. Aš nekalbu apie obsesiją, o tiesiog apie prisiminimą.
Ponia Tippett: Noriu perskaityti jūsų straipsnį „The Guardian“ . Manau, kad tai galėjo įvykti dėl cunamio arba dėl žemės drebėjimo Japonijoje.
Ponia Boss: Manau, kad Malaizijos lėktuvas.
Ponia Tippett: Taip, Malaizijos oro linijos. Tačiau rašėte apie tai, ką sužinojote per rugsėjo 11-osios įvykius. Rašėte: „Po metų Niujorko reporteris, rašantis rugsėjo 11-osios metines, paklausė manęs, kodėl manau, kad niujorkiečiai dar nesusitvarkė su tuo. Mano atsakymas: „Nes bandote tai įveikti.“ Paradoksalu, bet, kaip teigia T. S. Eliotas, tai, ko nežinome apie dingusį mylimą žmogų, tampa viskuo, ką žinome. Kitas poetas, Johnas Keatsas, savo laiškuose jaunam poetui rekomenduoja ugdyti gebėjimą gyventi su neatsakytais klausimais. Keatsas tai vadina „neigiamu gebėjimu“, ir būtent to reikia norint gyventi su dingusiais artimaisiais. Tai taip pat yra būdas mums visiems nustoti spausti šias šeimas ieškoti ramybės.“
Ponia Boss: Taip. Tiesiog turime liautis spaudę žmones tai įveikti. Iš tikrųjų tai žiauru. Kritikavau žiniasklaidą dėl jos troškimo užbaigti. Jiems patinka žodis „užbaigimas“. Tačiau turiu pasakyti, kad kartą, klausydamasis CNN, Andersonas Cooperis sustabdė kitus reporterius ir pasakė: „Tai blogas žodis. Nėra tokio dalyko kaip užbaigimas. Aš jį už tai tiesiog mylėjau. Iš jo paties biografijos žinau, kad jis žino, kas yra netektis, ir supranta, kad nėra jokio užbaigimo. Jis vienintelis reporteris, kurį girdėjau tai aiškinant savo darbe. Ir manau, kad ir mes visi turime tai padaryti geriau. Nėra tokio dalyko kaip užbaigimas. Turime gyventi su netektimi, aiškia ar dviprasmiška. Ir tai gerai. Ir gerai matyti žmones, kurie kenčia, ir tiesiog pasakyti ką nors paprasto. „Labai atsiprašau“. Jums tikrai nereikia sakyti daugiau.
[ muzika: „To Be Buried and Discovered Again“, atlikėjas The End of the Ocean ]
Ponia Tippett: Aš esu Krista Tippett ir kalbu apie gyvenimą . Šiandien kalbuosi su dviprasmiškų netekčių eksperte ir šeimos terapeute Pauline Boss.
Ponia Tippett: Yra kažkokia vieta – noriu to paieškoti savo užrašuose. Štai ji: kai netektis lieka dviprasmiška, „vienintelis langas pokyčiams“ slypi „suvokime“. O žmonių suvokimai yra realūs savo pasekmėmis.
Ponia Boss: Taip. Kai patiriate dviprasmišką netektį, galbūt bet kokį stresą ar įvykį, tai, kaip žmogus ar visa šeima tai suvokia, labai skiriasi net viename rajone, bet tikrai visame pasaulyje, skirtingose kultūrose. Taigi, kad žinotume, kaip padėti šioms šeimoms, pirmiausia turime išsiaiškinti, kaip jos tai suvokia. Vėlgi, grįžtame prie prasmės. Ką tai jums reiškia?
Tiesą sakant, tai yra pirmas klausimas, kurį užduodu: „Ką tai jums reiškia?“ Nes kol nežinau, ką tai reiškia jiems, neįsivaizduoju, kaip įsikišti. Jei paklausiu: „Ką tai jums reiškia?“, jie gali pasakyti: „Tai Dievo bausmė“ arba „Tai mano mylimo žmogaus bausmė. Jis visada mane persekiojo“ ar panašiai. Tada žinau jų požiūrį ir galiu elgtis taip. Arba jie gali pasakyti: „Aš visada viską padarau nesėkme. Štai ką tai reiškia.“ Tada žinai, kad gali elgtis taip. Arba žmogus gali pasakyti: „Tai dar vienas iššūkis, ir manau, kad galiu jį įveikti.“ Tai kita reikšmė. Tai buvo tarsi istorija su žadintuvu, kurią papasakojau. Suvokimas labai svarbus ir atveria langą, kaip galėtumėte judėti link atsparumo ir stiprybės.
Ponia Tippett: Neradau jūsų išsamiai apie tai rašančio, bet jūs užsiminėte, kad išgyvenote skyrybas. Išsiskyrėte su savo vaikų tėvu ir kad skyrybos yra dviprasmiška netektis. Tai išties supaprastina šią situaciją, nes tai labai dažna patirtis. Ir turiu pasakyti, kad suprantu, bet taip pat noriu, kad paaiškintumėte, kodėl tai dviprasmiška netektis.
Ponia Boss: Na, žinoma, tai nėra taip dramatiška, kaip tos nelaimės, apie kurias kalbame, bet tai nutinka kasdien. Tai yra, jūs paliekate ką nors, praradote ką nors dėl skyrybų liudijimo, bet jis vis dar čia. Taigi, jis yra čia, bet ne čia. Jis yra ir yra, ir nėra kartu. Tai ypač pasakytina, kai kartu auginate vaikus. Taigi, skyrybos yra tam tikri žmogiški santykiai, kurie nutrūksta, bet neišnyksta.
Kai studijavau Viskonsino universitete, psichiatras Carlas Whitakeris, pas kurį mokiausi, mums pasakė: „Nėra tokio dalyko kaip skyrybos. Niekada negalima išsiskirti.“ Tuo metu mes tiesiog pykome ant jo už tai, kad jis tai pasakė. Bet iš tikrųjų tai tiesa. Kai jau esi prisirišęs, negali jo visiškai nutraukti. Tai yra tavo būties dalis. Tai yra tavo asmenybės dalis. Kaip sakiau, jei kartu auginate vaikus, jūs vis tiek fiziškai bendraujate. Tai chaotiška. Tai įeina ir išeina. Ir tai yra skyrybų dviprasmybė. Taip yra.
Ponia Tippett: Ir tai sielvartas. Tai netektis, tiesa? Net jei to norite ir tai yra teisingas dalykas ir visa kita.
Ponia Boss: Vis dar yra sielvartas.
Ponia Tippett: Galvodama apie tai, galvodama apie interviu su jumis, mane nustebino mintis, kad galbūt tai dar viena sritis, kurioje galėtume būti malonesni, kurioje galėtume būti geresni. Nes manau, kad kalbėdami apie skyrybas arba sužinoję, kad kažkas skiriasi, nesu tikra, ar mes tai vertiname kaip netektį, ar pripažįstame tą sielvartą kambaryje.
Ponia Boss: Kartais padarydavau klaidą atsiprašydama. O jie atsakydavo: „Nesielkite.“ Šiuo atveju mieliau sakau: „Ką jums tai reiškia?“, kad jie galėtų jums duoti užuominą, kokioje padėtyje jie yra su skyrybomis. Kai kurie žmonės šiais laikais tiesiog pasakys: „Na, mums abiem viskas gerai, ir mes tiesiog nusprendėme pasukti skirtingais keliais.“ O tada kažkas kitas gali pasakyti: „Esu sugniuždyta.“ Taigi manau, kad klausimas „Ką jums tai reiškia?“ yra būdas gauti užuominą. Ir tada žinoti, kaip elgtis po to.
Ponia Tippett: Tai savotiška tęsinys to, ką pasakėte prieš kurį laiką, kad nėra tokio dalyko kaip uždarymas, kad patyrus netektį ar sielvartą, tai kažkaip lieka jūsų dalimi ir kad tai normalu. Ir štai kitaip, kaip pasakėte: „mirusių artimųjų išsaugojimas širdyje ir mintyse, tarsi savotiškoje psichologinėje šeimoje, gali būti prasmingas ir to nereikėtų laikyti patologija.“ Parašėte šį esė apie uždarymo mitą, uždarymo problemą su kolege. Ar ji taip pat buvo psichiatrė? Psichologė?
Ponia Boss: Ne. Donna Carnes. Ji poetė, gyvenanti Madisone, Viskonsine.
Ponia Tippett: Gerai. Taigi, tai logiška. Nes jos poezija – pasakoja jos istoriją. Ji turėjo labai klasikinį dviprasmiškos netekties atvejį.
Ponia Boss: Taip. Jimas Gray'us buvo kompiuterių mokslininkas, Turingo premijos laureatas, garsus daugelio Vakarų pakrantės žmonių, dirbančių technologijų srityje, mentorius. Vieną sekmadienį jis išplaukė burlaiviu iš San Francisko įlankos ir nuo to laiko jo niekas nematė. Dirbau su šeima ir, tiesą sakant, su „Microsoft“, kad būtų surengtas pagerbimas, o ne atminimo ženklas.
Džimo Grėjaus žmona vardu Donna Carnes, ir dabar ji grįžo į Viskonsiną, kur gyveno jos šeima. Manau, ji parašė nuostabių eilėraščių apie savo dingusį vyrą. Štai kaip ji susidoroja su sunkumais.
Ponia Tippett: Įdomu, ar perskaitysite šį straipsnį, kuris, manau, buvo paskutinis tame straipsnyje. Turiu jį čia, „Walk On“, kuris man tiesiog pasirodė – jame užfiksuotas būdas daryti tai, apie ką kalbate – gyventi su dviprasmybe, leisti sielvartui būti jūsų dalimi, leisti netekčiai būti netektimi ir leisti gyvenimui turėti prasmę.
Ponia Boss: Donna Carnes parašė „Walk On“.
„Tu eini / Vis dar šalia manęs, / Akys apgaubtos prieblandos; / Tu esi / Užsitęsęs klausimas / Kiekvienos dienos pabaigoje. / Turiu juoktis / Iš to, kaip / Atviras tu lieki – / Vis dar su manimi / Po tiek metų / Buvimo pasimetus. / Nešu tave lyg / Savo asmeninę / Laiko mašiną, / Kai pasidažau lūpas, nusišypsau / Ir einu į / Vakarėlį.“
Ponia Tippett: Taip. Žinote, Pauline, net pačioje „Dviprasmiškos netekties “ knygos pradžioje, kuri buvo jūsų pirmoji knyga, kalbate apie poeto ir terapeuto giminystę. Gal galėtumėte šiek tiek apie tai papasakoti? Man tai buvo labai intriguojanti.
Ponia Bosė: Taip. Kur tai dabar buvo? Manau, kad turiu tai perskaityti.
Ponia Tippett: Galbūt tai buvo šiame romane „Uždarymo mitas“.
Ponia Boss: Manau, kad tai yra čia. Ir aš tuo tikiu: „Moksliniai atradimai įvyksta ne per metodus ar magiją, o iš atvirumo atradimams, įsiklausant į savo emocijas ir reaguojant į intuiciją. Kaip ir poetas, tyrėjas ir terapeutas turi gebėti įsivaizduoti, kokia galėtų būti tiesa. Kiekvienas ją tikrina, bet skirtingai. Poetas suformuluoja kupletą, terapeutas išbando strategiją, o tyrėjas tikrina hipotezes. Tačiau teoretikas turi žinoti visus tris dalykus.“
Ponia Tippett: Teisingai. „Kaip ir poetas, tyrėjas ir terapeutas turi sugebėti įsivaizduoti, kokia galėtų būti tiesa.“ Ar tai jūs sakėte?
Ponia Boss: Taip. Turime įsivaizduoti, kokia galėtų būti tiesa. Žinau, kad, remdamiesi statistika ir griežtais moksliniais metodais, sakome, kad tai yra tiesa arba tiesos apytikslis dydis. Tačiau manau, kad taip pat turime užduoti teisingą tyrimo klausimą. Ir dažnai to nedarome. Taigi čia praverčia intuicija ir vaizduotė.
Ponia Tippett: Teisingai. Suformuluojant tinkamą klausimą, o tai taip pat yra gera gyvenimo dorybė.
Ponia Boss: Gera gyvenimo dorybė. Na, štai ką aš išmokau: man vis dar sunku, atsižvelgiant į mano amerikietišką, protestantišką, šveicarų-amerikiečių kilmę, susidoroti su dviprasmybe. [ juokiasi ] Man reikia kasdien mokytis, koks tai stresas, ir man kasdien primenama, koks tai stresas. Ir man reikia išmokti būti tokioje situacijoje. Nemanau, kad tai kada nors baigsis, bet man vis dar smalsu. Taip, labai. Nemėgstu vartoti žodžio „priėmimas“, bet manau, kad galime pabandyti susitaikyti su tuo, ko negalime išspręsti.
[ muzika: „Something Like Nostalgia“, atlikėjai „The Abbasi Brothers“ ]
Ponia Tippett: Pauline Boss yra Minesotos universiteto emeritė profesorė. Jos knygos apima „Netektis, trauma ir atsparumas“ ; „Mylėti žmogų, sergantį demencija“ ; ir „Dviprasmiška netektis“ . Neseniai ji Minesotos universitete pristatė pasaulinį internetinį kursą pavadinimu „Dviprasmiška netektis: jos reikšmė ir taikymas“. Jį galite rasti adresu ambiguousloss.com .
Personalas: „ On Being“ – Chrisas Heagle'as, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose ir Serri Graslie.
[ muzika: „a dividing line“, atlikėjas The End of the Ocean ]
Ponia Tippett: Mūsų nuostabią teminę muziką kuria ir kuria Zoë Keating. Paskutinis balsas, kurį girdite dainuojant paskutinius titrus kiekviename šou, yra hiphopo atlikėja Lizzo.
„On Being“ buvo sukurtas „American Public Media“. Mūsų finansavimo partneriai:
Jurgio šeimos fondas, remiantis Pilietinių pokalbių projektą.
Fetzer institutas padeda kurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Juos rasite fetzer.org .
Kalliopeia fondas, siekiantis kurti ateitį, kurioje visuotinės dvasinės vertybės sudaro mūsų bendrų namų priežiūros pagrindą.
„Humanity United“ – žmogaus orumo stiprinimas namuose ir visame pasaulyje. Sužinokite daugiau adresu humanityunited.org , kuri yra „Omidyar Group“ dalis.
Henry Luce fondas, remiantis permąstytą viešąją teologiją.
„Osprey“ fondas – įgalinto, sveiko ir visaverčio gyvenimo katalizatorius.
Ir Lilly fondas – Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas jos įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION