Мисс Босс: Я в это верю. Хотя, я думаю, слово «завершение» вполне подходит для сделок с недвижимостью и бизнесом, поэтому я не хочу демонизировать это слово. Но «завершение» — ужасное слово в человеческих отношениях. Когда ты привязался к кому-то, любишь его, заботишься о нем — когда его нет рядом, ты все равно заботишься о нем. Это другое. Это другое измерение. Но ты не можешь просто это выключить. И вот, посмотрите вокруг, недалеко от меня — там есть тайский ресторан, где каждый день в витрине стоит тарелка со свежей едой в память о предках. Патологи ли они? Нет. Это культурный способ помнить своих предков. Каким-то образом в нашем обществе мы решили, что как только кто-то умер, нужно закрыть дверь. Но теперь мы знаем, что люди живут с горем. Им не нужно с этим смириться. Это совершенно нормально. Я говорю не об одержимости, а просто о воспоминаниях.
Г-жа Типпетт: Я хотела бы прочитать вашу статью в The Guardian . Думаю, поводом для этого могло быть цунами или землетрясение в Японии.
Г-жа Босс: Кажется, это был малайзийский авиалайнер.
Г-жа Типпетт: Да, малазийская авиакомпания. Но вы писали о том, чему научились после 11 сентября. Вы написали: «Год спустя нью-йоркский репортер, готовивший репортаж к годовщине 11 сентября, спросил меня, почему, по моему мнению, ньюйоркцы еще не оправились от этого. Мой ответ: «Потому что вы пытаетесь это пережить». Парадоксально, но, как предполагает Т.С. Элиот, то, чего мы не знаем о пропавшем без вести близком человеке, становится всем, что мы знаем. Другой поэт, Джон Китс, в своих письмах к молодому поэту рекомендует развить способность жить с неразрешенными вопросами. Китс называет это «негативной способностью», и именно это необходимо, чтобы жить с пропавшими без вести близкими. Это также способ для всех нас перестать давить на эти семьи, чтобы они нашли утешение».
Мисс Босс: Да. Нам просто нужно перестать давить на людей, чтобы они смирились с этим. На самом деле, это жестоко. Я критиковала СМИ за их стремление к завершению. Им нравится слово «завершение». Но должна сказать, что однажды, слушая CNN, Андерсон Купер остановил других репортеров и сказал: «Это плохое слово. Завершения не существует». Мне он очень понравился за это. Я знаю из его собственной биографии, что он знает, что такое потеря, и понимает, что завершения не существует. Он единственный репортер, от которого я слышала такое объяснение в рамках его работы. И я думаю, что нам всем тоже нужно лучше с этим справляться. Завершения не существует. Мы должны жить с потерей, явной или неоднозначной. И это нормально. И нормально видеть людей, которым больно, и просто сказать что-то простое: «Мне очень жаль». На самом деле, больше ничего и говорить не нужно.
[ Музыка: “To Be Buried and Discovered Again” группы The End of the Ocean ]
Г-жа Типпетт: Меня зовут Криста Типпетт, и это программа «О бытии» . Сегодня со мной эксперт по вопросам неоднозначной утраты и семейный психотерапевт Полин Босс.
Г-жа Типпетт: Есть одно место — я хочу поискать это в своих записях. Вот оно: Когда потеря остается неопределенной, «единственное окно для перемен» лежит в «восприятии». А человеческое восприятие реально по своим последствиям.
Г-жа Босс: Да. Когда вы переживаете неопределенную утрату, будь то стресс или событие, то, как человек или семья в целом воспринимают это, сильно различается, даже в одном районе, но определенно по всему миру, в разных культурах. Поэтому, чтобы понять, как помочь этим семьям, мы должны сначала выяснить, как они это воспринимают. Опять же, мы возвращаемся к вопросу о смысле. Что это значит для вас?
На самом деле, это первый вопрос, который я задаю: «Что это значит для вас?» Потому что, пока я не узнаю, что это значит для них, я понятия не имею, как вмешаться. Если я спрошу: «Что это значит для вас?», они могут ответить: «Это наказание от Бога» или «Это наказание от моего любимого человека. Он всегда преследовал меня», или что-то подобное. Тогда я пойму их точку зрения и смогу действовать в этом направлении. Или они могут сказать: «У меня всегда ничего не получается. Вот что это значит». Тогда вы поймете, как действовать дальше. Или человек может сказать: «Это еще одно испытание, и я думаю, что справлюсь». Это еще один смысл. Это было похоже на историю с будильником, которую я рассказывал. Восприятие имеет огромное значение, и оно открывает возможности для того, как двигаться к стойкости и силе.
Г-жа Типпетт: Я не нашла у вас подробных публикаций на эту тему, но вы упомянули, что пережили развод. Развод с отцом ваших детей, и этот развод – это неоднозначная потеря. Это действительно помогает взглянуть на ситуацию шире, потому что это очень распространенный опыт. И я должна сказать, я понимаю, но мне также хотелось бы, чтобы вы объяснили мне, почему это неоднозначная потеря.
Г-жа Босс: Ну, очевидно, это не так драматично, как те катастрофы, о которых мы говорим, но это происходит все чаще и чаще. То есть, вы уходите от кого-то, вы потеряли кого-то из-за развода, но этот человек все еще здесь. То есть он здесь, но в то же время его нет. Он присутствует и одновременно отсутствует. Это особенно верно, когда вы совместно воспитываете детей. Поэтому развод — это своего рода разрыв человеческих отношений, которые не исчезают навсегда.
Когда я училась в Университете Висконсина, мой коллега-психиатр Карл Уитакер сказал нам: «Развода как такового не существует. Развестись невозможно». В то время мы были просто в ярости от его слов. Но на самом деле это правда. Если у вас уже есть привязанность, вы не можете полностью от неё избавиться. Она — часть вашего существа. Это часть того, кто вы есть. Как я уже говорила, если вы совместно воспитываете детей, вы всё ещё физически взаимодействуете. Это сложно. Это то, что происходит, то исчезает. И в этом заключается неоднозначность развода. Таковы правила игры.
Мисс Типпетт: И это горе. Это потеря, верно? Даже если вы этого хотите, и это правильно, и все такое.
Мисс Босс: Горе всё ещё не утихло.
Г-жа Типпетт: Когда я думала об этом, о предстоящем интервью с вами, меня поразило, что это, возможно, еще одна область, где мы могли бы быть добрее, где мы могли бы быть лучше. Потому что, мне кажется, когда мы говорим о разводе или узнаем, что кто-то разводится, мы не относимся к этому так же, как к потере, или не признаем скорбь, которая присутствует в комнате.
Мисс Босс: Иногда я совершаю ошибку, говоря «извините». А они отвечают: «Не извиняйтесь». Вот тут я предпочитаю спросить: «Что это значит для вас?», чтобы дать понять, на каком этапе находится развод. Некоторые люди в наши дни просто говорят: «Ну, у нас обоих все хорошо, и мы просто решили разойтись». А кто-то другой может сказать: «Я опустошен». Поэтому я думаю, что вопрос «Что это значит для вас?» — это способ получить представление о ситуации. И затем понять, как действовать дальше.
Г-жа Типпетт: Это отчасти перекликается с тем, что вы сказали некоторое время назад, о том, что не существует такого понятия, как завершенность, что когда вы переживаете потерю или горе, это остается частью вас в каком-то смысле, и это нормально. И вот еще один способ, которым вы это сказали: «Сохранение памяти об умерших близких в вашем сердце и уме, как своего рода психологической семье, может быть очень значимым, и это не следует считать патологией». Вы написали это эссе о мифе о завершенности, о проблеме с завершенностью, вместе с коллегой. Она тоже была психиатром? Психологом?
Мисс Босс: Нет. Донна Карнс. Она поэтесса, живущая в Мэдисоне, штат Висконсин.
Мисс Типпетт: Хорошо. Значит, это имеет смысл. Потому что её поэзия — рассказывает её историю. У неё был классический случай неопределённой утраты.
Г-жа Босс: Да. Джим Грей был ученым-программистом, лауреатом премии Тьюринга, известным наставником многих людей на Западном побережье в сфере технологий. Однажды в воскресенье он отправился в плавание из залива Сан-Франциско, и с тех пор его никто не видел. Я работала с семьей и, фактически, с Microsoft над тем, чтобы вместо мемориала провести церемонию памяти.
Жену Джима Грея зовут Донна Карнс, и сейчас она вернулась в Висконсин, который был родным домом её семьи. Думаю, она написала несколько замечательных стихов о своём пропавшем муже. Так она справляется с горем.
Мисс Типпетт: Я хотела бы узнать, не прочитаете ли вы вот эту статью, которая, кажется, была последней в той публикации. Она у меня здесь, «Иди дальше», и мне показалось, что она точно отражает то, о чем вы говорите, — жить в условиях неопределенности, позволить горю стать частью тебя, позволить утрате остаться утратой и позволить жизни обрести смысл.
Г-жа Босс: Донна Карнс написала песню «Walk On».
«Ты идёшь / Всё ещё рядом со мной, / Глаза, затенённые сумерками; / Ты – / Неразрешённый вопрос / В конце каждого дня. / Мне смешно / Как / Неопределённым ты остаёшься – / Всё ещё со мной / После всех этих лет / Потерянности. / Я несу тебя, как / Свою личную / Машину времени, / Когда я наношу помаду, улыбаюсь / И отправляюсь на / Вечеринку».
Мисс Типпетт: Да. Знаете, Полин, даже в начале, кажется, вашей первой книги « Неоднозначная потеря », вы говорите о родстве между поэтом и терапевтом. Не могли бы вы немного рассказать об этом? Меня это очень заинтересовало.
Мисс Босс: Да. Где это сейчас? Думаю, мне нужно это прочитать.
Г-жа Типпетт: Возможно, дело в этой книге, «Миф о завершении».
Г-жа Босс: Я думаю, это здесь. И я действительно верю в следующее: «Научные открытия происходят не благодаря методу или магии, а благодаря открытости к открытиям, благодаря умению прислушиваться к своим эмоциям и реагировать на интуицию. Как и поэту, исследователю, как и терапевту, необходимо умение представить, какой может быть истина. Каждый проверяет её, но по-своему. Поэт пишет двустишие, терапевт пробует стратегию, а исследователь проверяет гипотезы. Теоретик же должен учитывать все три аспекта».
Г-жа Типпетт: Верно. «Как и поэту, исследователю и терапевту необходимо уметь представить, какой может быть истина». Вы это имели в виду?
Г-жа Босс: Да. Мы должны представить, какой может быть истина. И я знаю, что с помощью статистики и строгих научных методологий мы говорим, что это истина или её приближение к истине. Но я думаю, что мы также должны задавать правильный исследовательский вопрос. И зачастую мы этого не делаем. Вот тут-то и пригодятся интуиция и воображение.
Г-жа Типпетт: Верно. В формулировке правильного вопроса, что также является хорошим жизненным качеством.
Мисс Босс: Это хорошая добродетель для жизни. Что ж, вот что я поняла: учитывая мое американское, протестантское, швейцарско-американское происхождение, мне до сих пор трудно справляться с неопределенностью. [ смеется ] Я обнаруживаю, что мне нужно ежедневно узнавать, насколько это стрессово, и мне ежедневно об этом напоминают. И мне нужно научиться находиться в этой среде. Не думаю, что это когда-нибудь закончится, но мне все еще любопытно. Да, очень. Мне не нравится использовать слово «принятие», но я думаю, что мы можем попытаться смириться с тем, что мы не можем решить.
[ Музыка: “Something Like Nostalgia” группы The Abbasi Brothers ]
Г-жа Типпетт: Полин Босс — почетный профессор Университета Миннесоты. Среди ее книг: «Потеря, травма и жизнестойкость» ; «Любовь к человеку с деменцией» ; и «Неоднозначная потеря ». Недавно она запустила глобальный онлайн-курс при Университете Миннесоты под названием «Неоднозначная потеря: ее значение и применение». Вы можете найти его на сайте ambiguousloss.com .
В состав команды On Being входят: Крис Хигл, Лили Перси, Мэрайя Хелгесон, Майя Таррелл, Мари Самбилей, Эринн Фаррелл, Лорен Дордал, Тони Лю, Бетани Айверсон, Эрин Коласакко, Кристин Лин, Профит Идову, Каспер тер Куиле, Энджи Терстон, Сью Филлипс, Эдди Гонсалес, Лилиан Во, Лукас Джонсон, Дэймон Ли, Сюзетт Берли, Кэти Гордон, Зак Роуз и Серри Грасли.
[ музыка: “a dividing line” группы The End of the Ocean ]
Мисс Типпетт: Нашу прекрасную заглавную музыку написала и сочинила Зои Китинг. А последний голос, который вы слышите в финальных титрах каждого шоу, принадлежит хип-хоп исполнительнице Лиззо.
Проект On Being был создан в American Public Media. В число наших партнеров по финансированию входят:
Фонд семьи Джордж оказывает поддержку проекту «Гражданский диалог».
Институт Фетцера помогает заложить духовный фундамент для мира, полного любви. Найти их можно на сайте fetzer.org .
Фонд «Каллиопея» работает над созданием будущего, в котором универсальные духовные ценности станут основой того, как мы заботимся о нашем общем доме.
Humanity United – организация, продвигающая человеческое достоинство в своей стране и во всем мире. Узнайте больше на сайте humanityunited.org , входящем в состав Omidyar Group.
Фонд Генри Люса оказывает поддержку проекту «Переосмысление общественной теологии».
Фонд Osprey — катализатор для полноценной, здоровой и насыщенной жизни.
А также фонд Lilly Endowment, частный семейный фонд из Индианаполиса, посвященный интересам своих основателей в области религии, развития сообществ и образования.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION