عاد مع الحرير والتوابل.
هل سمعتَ عبارة "عندما تصل سفينتي"؟ عندما تصل تلك السفينة، يحقق المستثمرون فيها أرباحًا طائلة. ولهذا السبب استمر هذا التعبير في اللغة الإنجليزية حتى الآن. يقول الناس إنه عند طرح أسهمهم للاكتتاب العام الأولي، "تصل سفينتي".
إذا لم تأتِ سفينتك وغرقت، فستُفلس. سيحاولون وضعك في سجن المدينين، وهو مكانٌ غير مناسب. عُقدت صفقة، وكانت هذه بداية الرأسمالية المؤسسية. كانت تلك الصفقة أن يمنح الملك رواد الأعمال ما كانوا يتمنونه بشدة، وهو الحصانة من دخول سجن المدينين. نُسمي ذلك اليوم "المسؤولية المحدودة".
في المقابل، حصل الملك على بعض الأسهم، وتمكن من تحصيل الضرائب. لم يتغير شيء. ولكن كان هناك شرط آخر. لكي يتمكن الملك من القيام بذلك، كان يجب أن يكون هدف تلك الشركة هو تحقيق الصالح العام للشعب . وللحصول على ميثاق ملكي، أي الحصول على مسؤولية محدودة، كان على الشركة أن تفعل شيئًا للشعب لم يستطع الملك فعله - تحسين أوضاعهم، أو الصرف الصحي، أو الماء، أو الطعام. كانت تلك أول شركة مساهمة. في لندن وأمستردام في أربعينيات وخمسينيات القرن الثامن عشر.
أول شركة في الولايات المتحدة كانت كلية هارفارد، والتي أُسست وفقًا لنفس الشروط. لا أعتقد أن الكثير من الشركات في أمريكا اليوم تعتقد أن هدفها هو تحقيق الصالح العام . أعني، لدينا أشخاص يسعون جاهدين. نحن هنا في وادي السيليكون، وكم منكم يعمل في شركات هنا؟ أنا. أجل، إنه صعب. إنه صعب. وهو أحد أنواع اليوغا التي ربما يجب أن نسميها يوغا الشركات .
هل قرأ أحدكم كتاب "أن تصبح ستيف جوبز" ؟ إنه أفضل الكتب التي تتناول قصة ستيف. يبدأ بمشهد أعرف أنه حقيقي، لأنني كنت أنا من كتبه. كنت أطرد ستيف من اجتماع. كان هذا ثاني اجتماع لمؤسسة سيفا. كنا نعقده في كاليفورنيا، مع أن سيفا تأسست في ميشيغان. منحنا ستيف المال لتأسيس سيفا. كان عضوًا فيها. ستجدون في كتابي طلب انضمامه. وضعته فقط لأتأكد من الأمر.
أعطانا المال، وأعطانا التكنولوجيا، وهي جهاز Apple II رقم 13، وقرص صلب Corvus، ومودم Hayes. اتصل بي ذات يوم وقال: "لديّ الحل لما تحتاجه لتشغيل برنامج المكفوفين، إنه برنامج جديد ومذهل، جدول بيانات. اسمه VisiCalc". قال: "سأمنحك ذاكرة هائلة على القرص الصلب لن تتمكن من استخدامها كلها. إنها 5 ميجابايت".
قلت، "ما هي جدول البيانات؟"
كان ستيف جزءًا من تطوير مؤسسة سيفا.
في ذلك الاجتماع، كان هناك الدكتور فينكاتاسوامي ونيكول غراسيت، اللذان عملا في مجال الجدري، ورام داس، وويفي، وكان هناك العديد من الأشخاص الرائعين في الغرفة. حضر ستيف بعد الاجتماع الأول لمجلس إدارة شركة آبل. أصبح آرثر روك رئيسًا، وكان ستيف قد حصل للتو على بدلة جديدة وسيارة مرسيدس جديدة. كان يبذل قصارى جهده ليكون مواطنًا صالحًا في الشركة، وقاد سيارته من بالو ألتو إلى مارين وكان متعبًا. نزل من سيارته ودخل الغرفة؛ متجاوزًا الجميع. قال: "هذه هي الطريقة التي يجب أن تبني بها سيفا. عليك أن تتصل بريجيس ماكينا. عليك أن تُحضره. عليك أن تُدير التسويق."
لقد تقدم قليلاً على نفسه وطردته.
جلس في موقف السيارات بسيارته المرسيدس الجديدة، ببدلته الجديدة، وكانت معه زميلته في السكن من ريد، سيتا رام داس. بعد ساعة ونصف، اقتربت مني سيتا وقالت: "كما تعلم، ستيف لا يزال هنا".
خرجتُ إلى موقف السيارات ووقفتُ بجانب السيارة، فنظر إليّ ستيف. فتح الباب، وتعانقنا، ثم بكى. كان جالسًا في سيارته يبكي.
قلتُ: "ستيف، لا بأس. حقًا. عد إلى هنا. لقد سُمح لك بكل شيء."
قال: "لا، لقد أخطأت. لقد كنت مخطئًا. كان الجميع على حق. لقد كنت مخطئًا. لقد كنت مغرورًا."
قلت، "تعال مرة أخرى. لا بأس."
قال: "سأدخل، وسأعتذر، ثم سأغادر". قال: "لاري، لديّ كيانان في رأسي. أحدهما مع آرثر روك ومساهميّ، والآخر مع كل ما تمثله سيفا. أنا كلاهما بشر. ما زلتُ ذلك الشاب في ريد الذي تناول عقار إل إس دي، والذي دسَّ اسم "رام" (اسم إله في الأساطير الهندوسية) داخل كل جهاز آبل 2. هذان الكيانان في رأسي، في حالة حرب مع بعضهما البعض".
[يتوقف لاري ويقول، "ماذا، هل كنت تعتقد أنها ذاكرة الوصول العشوائي؟" ضحك]
إنني أذكر تحذير أحد السكان الأصليين لأمريكا، عندما يتقدم شاب شجاع إلى شيخه ويقول: "كيف سأتمكن من قيادة النور إلى الطريق الصحيح؟"
يقول الشيخ: "هناك ذئبان بداخلك. أحدهما يبث الكراهية والسم، والآخر يتحدث عن الحب والسلام والوئام".
يقول الشاب الشجاع: "من سيفوز؟"
يقول الشيخ: الذي تطعمه.
وكان هذا ستيف في تلك اللحظة.
سأخبركم بقصة، أصعب بالنسبة لي، تدور أحداثها قرب وفاة ستيف. أصيبت زوجتي وابني بالسرطان بفارق شهرين. كان ابني يبلغ من العمر 27 عامًا، وكان يعمل لدى ستيف. كان باحثًا صينيًا في بكين، وكان يُرسل تقاريره مباشرةً إلى ستيف. أرسل له رسالة حول مواقف الصين تجاه شركة آبل. كان ستيف يُحبه.
أُصيبت زوجتي بسرطان الثدي، وأُصيب ابني بسرطان الرئة. عندما أصيبت زوجتي بالسرطان لأول مرة، اتصل بي ستيف. كان قد شُخِّصَ بسرطان البنكرياس. كان يعرف جميع الأطباء، وخضع للعلاج الكيميائي. اتصل وقال: "سأرسل لك جدول بيانات". كان قد صنف مئة جراح سرطان، ورتبهم بناءً على أيهم حقق أفضل النتائج، وأيهم كان يتمتع بأفضل سلوك في التعامل مع المرضى، وأيهم كان في مستشفيات ذات معدلات عدوى أقل. سجّل كلًا من هذه الصفات، ورتبها، وتوصل إلى ثلاثة أسماء. اتصل بهم وأجرى معهم مقابلات، وأوصى باثنين منهم لزوجتي لإجراء جراحة السرطان.
عندما أصيب ابني بالسرطان، فعل الشيء نفسه. لم يكن الأمر تسليمًا لمساعد، بل كان ستيف.
ثم عندما كان ابني يحتضر، ويتلقى علاجات كيميائية مختلفة، كان ستيف يتصل به كل خميس ليلًا ويسأله: "ما هو العلاج الكيميائي الذي تتناوله؟ أوه، لقد خضعت له. سيُسبب لك غثيانًا في معدتك، ستصاب بإسهال، لكنك ستكون بخير". كانوا يُجرون ساتسانغ للسرطان.
أعرف ستيفًا آخر. أعتقد أنه من الصعب فهم الضغط الواقع عليه، ولكن كما تعلمون، لم يمر يوم إلا وُجدت فيه حافلة سياحية يابانية أمام منزله. عندما توفي، كانت هناك طوابير طويلة من الحافلات تنتظر المرور.
كان دائمًا يسير من منزله إلى كشك الزبادي في بالو ألتو. لطالما رغب في أن يكون شخصًا عاديًا. لم يكن منزله مغلقًا. سعى جاهدًا لتربية أطفاله تربيةً طبيعيةً قدر الإمكان. كان الضغط عليه كبيرًا لدرجة أنه أصبح شخصًا شديد الخصوصية. أتمنى لو عرفه الجميع كما عرفته أنا. التقيت به عندما كان في التاسعة عشرة من عمره. التقيت به لأنه جاء لمقابلة نيم كارولي بابا، لكنه وصل متأخرًا ستة أشهر، فقد توفي نيم كارولي بابا مهراج جي.
السؤال: هل يمكننا التحدث قليلاً عن ارتباطك مع نيم كارولي بابا ورام داس؟
لاري: كنتُ متدربًا في مستشفى بريسبتيريان، المعروف الآن باسم مركز كاليفورنيا باسيفيك الطبي، وكنتُ أحصل على يوم إجازة أسبوعيًا. كان بابا رام داس قد أتى إلى سان فرانسيسكو، وكان يُلقي محاضرات في الكنيسة الوحدوية في شارعي جيري وفرانكلين مساء الخميس لمدة ثلاثة أسابيع. كانت تلك الليلة التي أتيحت لي فيها فرصة، فذهبتُ أنا وزوجتي.
كنا نعرف شيئًا عن كل هذا، عن الهند. لا شيء، نقطة. كان رام داس قد عاد لتوه من مهارجي، وبدا كما لو أن كشافًا ضوئيًا في منتصف جبهته، وكان ينقل شيئًا أردناه. لم نكن لنتمكن من تسميته. ما زلت لا أستطيع تسميته. إنه فوق طاقتي أيضًا، لكنني عرفته عندما شعرت به. أنتم جميعًا تعرفونه عندما تشعرون به، حتى لو لم تتمكنوا من تسميته.
كان يتحدث عن هذا المعلم الروحي الغامض. إذا قرأتَ كتاب "كن هنا الآن" ، فلن تجد أي ذكر له تقريبًا، بل مجرد ذكره. أثار هذا الأمر فضولنا. صنّفناه نوعًا ما ضمن قائمة "الأشياء الغامضة التي يجب القيام بها"، وبعد عامين، أصبح كل هذا ضمن فئة "الصدفة" التي تحدث عنها نيبون.
بعد أن سافرنا بحافلاتنا السحرية من لندن، مرورًا بأوروبا وتركيا وإيران وأفغانستان، ووصولنا إلى باكستان والهند، كنا جائعين ومتعبين للغاية. لم يكن لدينا مال، وكنا منهكين، وفعلنا ما كان يفعله الجميع في ذلك الوقت، وهو أننا ذهبنا إلى مكتب أمريكان إكسبريس للحصول على المال الذي كنا نأمل أن يكون قد حُوّل إلينا من والدينا أو أصدقائنا.
وصلنا إلى سيرك كونوت، حيث يقع مكتب أمريكان إكسبريس. أوقفنا حافلتينا المهلوستين على الطريق، ودخل وفدٌ مكتب أمريكان إكسبريس لاستلام بريدنا.
دخل وافي وزوجتي، وانتهى به الأمر واقفًا في الطابور خلف رام داس العائد إلى الهند. كان يقف في الطابور لاستلام ما كان يأمل أن تكون النسخ الأولى من كتابه " كن هنا الآن" . حصل على نسختين من الكتاب، وأعطى إحداهما لوافي فورًا، وكتب عليها: "إلى وافي غرافي وعائلة مزرعة الخنازير، هانومان الستينيات".
في تلك الليلة، تناولنا العشاء معًا في معرض كومار للفنون. كان جميع من حضروا رام داس يرتدون أثوابًا بيضاء ولحىً مُطلقة؛ كانوا نظيفين ومنظّفين، وبدوا وكأنهم لم يأكلوا منذ زمن طويل، وبدوا في غاية القداسة والقداسة. كنا جميعًا نرتدي ملابس جلدية وأحذية طويلة، وكنا أشبه بقبائل الهيبيز الذكورية؛ قبيلة الملائكة الأثيرية. لكننا كنا نعلم أننا فروع من شجرة واحدة. كنا نعلم أننا نسعى إلى الشيء نفسه.
زوجتي، وهي أذكى مني بكثير، بقيت وبدأت بأخذ دورات تأمل. عدتُ إلى سان فرانسيسكو مع ويفي. كان مريضًا، وكنتُ طبيبه. ثم اندلعت حرب صغيرة بين الهند وباكستان عام ١٩٧١. قصفت باكستان المناطق المحيطة بتاج محل، حيث كان يقع معبد ماهاريجي الآخر، فريندافان. أرسل الجميع بعيدًا. " جاو، جاو، جاو ". تعني "انطلق، انطلق، انطلق".
زوجتي، التي كانت إيلين عندما تركتها، أصبحت الآن جيريجا. تفاوضنا على شروط اتفاقنا الجديد: إذا عادت إلى المنزل لقضاء عيد الميلاد معي، وهو ما كنت أرغب فيه، فسأوافق على العودة ومقابلة هذا الرجل العجوز السمين ذي البطانية الذي كنت أشك فيه بشدة. ظننت أنها وقعت في قبضة طائفة دينية.
أستطيع أن أروي لكم قصصًا لا تُحصى عن ماهاراجي، لكنني سأروي لكم القصة التي تحدث عنها نيبون سابقًا. دعوني أبدأ بالحديث عن ماهاراجي الذي غرس فيّ روح العلم. بعد أن تعاملتُ مع الأصنام ولمس الأقدام، وهو أمرٌ غير مألوفٍ في أمريكا، ومع ذلك التدافع الشبيه بالطائفة الذي كان يحدث كلما خرج من الباب - حيث كان جميع المريدين يقفزون للاقتراب منه - بدت لي كل تلك الأمور أشبه بطائفة. تجاوزتُ كل واحدةٍ منها.
في أحد الأيام، كنت جالسًا معه، فأمسك بيدي، ودخل إلى ذلك المكان الذي كان يقصده . كان يؤدي الجابا - أي عدّ أسماء الله بمسبحة. كان يأخذ كل مفصل من أصابعه ويقول: "رام، رام، رام، رام، رام". كنت أمسك بيده، وكان يؤدي الجابا . كان في مكان ما، ربما أزوره في العطلات بين الحين والآخر، لكنني لا أتمكن من البقاء هناك.
نظرت إليه، وشعرت أنه يحب الجميع في العالم، دون قيد أو شرط .
كنت أحاول التوفيق بين عقلي العلمي وشعوري بأنه يحب الجميع، وفجأة، ومن العدم، بدأت أحب كل من في العالم! لم أكن أعلم أن هذا الجهاز مزود بهذا التطبيق. لم أحصل على دليل تشغيل، لكنني لم أشعر بهذا من قبل. بالتأكيد لم أشعر بهذا عندما كنت جزءًا من SDS، أو عندما كنت أقاتل - حتى لو كنت أقاتل ضد حرب فيتنام. ولم أشعر بهذا عندما كنت طبيبًا أكافح من أجل الاستقامة الأخلاقية. لم أشعر بهذا عندما كنت هيبيًا وساعيًا وراء المتعة، وساعيًا وراء المتعة السعيدة. لكنني شعرت بهذا حينها .
على مر السنين، انتشرت أساطير كثيرة حول قدرة ماهاراجي على التنبؤ بالمستقبل، أو صنع كل هذه المعجزات. قد يعرف بعضكم عن "السيدهي" الثمانية (القوى الخارقة الميتافيزيقية) وما شابه. الأمر ليس مثيرًا للاهتمام . لكن القدرة على تغيير قلب الإنسان ، هذا أمرٌ رائع. القدرة على جعل شخص آخر يشعر بالحب، هذه حيلة أودّ تقليدها. هذا ما كان عليه.
هناك مقولة أخرى في الهند تقول: "عندما تتفتح الأزهار، تأتي النحلات دون دعوة". نتجمع جميعًا للحصول على الرحيق.
السؤال: عندما أفكر في الأشخاص العاجزين أو المعرضين للخطر، هل يجب أن أساعدهم ليصبحوا أقوياء بالمعنى الذي يصفه نظامنا بالقوة، أم أحاول أن أجعلهم يفهمون أن كل قوة موجودة بداخلنا؟
لاري: هذا سؤالٌ مُذهل. ربما سببتُ هذا الالتباس لأنني وصفتُ ما قاله غاندي باختصار. قال: "تأمّل في وجه أفقر وأضعف إنسانٍ قابلته في حياتك، ثم اسأل نفسك: هل سيُساعده هذا الفعل الذي تُفكّر فيه؟ هل سيُوصله إلى السواراج ؟" هذه كلمةٌ تُكاد تعني الحرية، والاستقلال، والتحرر - وهناك ترجماتٌ مُختلفةٌ كثيرةٌ لها. أعتقد أنه كان يُخاطب الضعف الجسدي والروحي، والقوة. لم يكن ليُتيح لنا مُجرّد إطعام الجائعين، مع أنه قال أيضًا مقولته الشهيرة: "لو ظهر الله لشخصٍ جائع، لما تجرؤ الله نفسه على الظهور في أيّ صورةٍ أخرى غير الطعام".
أعتقد أننا جميعًا ندرك أن هناك حدًا أدنى من الضروريات المادية؛ الطعام، ومكان للنوم، وسقف فوق رأسك. لا يمكنك تجاهل هذه الحقائق والاكتفاء بتغذية الروح. أعتقد أننا جميعًا ندرك تمامًا أن عليك القيام بكليهما. قال غاندي: اسأل نفسك: هل سيساعدك الفعل الذي ستفكر فيه على نيل السواراج ؟ بل يمكننا ترجمة ذلك بالمعنى المسيحي إلى الخلاص . هل سيساعدك الفعل الذي تقوم به على نيل هذا الرجل التحرر؟
سؤال: بعد استخدام اللقاحات للقضاء على الجدري، ما رأيك في الجدل الدائر حاليًا حول اللقاحات؟ ربما هناك عواقب صحية للإفراط في تحصين البشرية؟
لاري: قد لا يُفاجئك أن هذه ليست المرة الأولى التي يُطرح عليّ فيها هذا السؤال. كلمة "لقاح" مشتقة من كلمة "vaca " التي تعني بقرة. والسبب في اشتقاقها من كلمة "بقرة" هو أن أول لقاح أُعطي لصبي صغير يُدعى داني فيلبس، وكان لحمايته.
كان طبيب إنجليزي غريب الأطوار مجنونًا هو من خطرت له فكرة أنه إذا أخذتَ صديدًا لزجًا من مؤخرة بقرة - نسميه جدري البقر أو الجدري - إذا أخذتَه وقطعتَ ذراع الصبي ووضعتَ صديد البقرة فيه، فسيُحصّن من الجدري. يمكنكَ أن تأخذَ هذا الصبي الصغير ذي السبع سنوات في بيركلي، إنجلترا، وتُرسله إلى حشدٍ مصابٍ بالجدري، وسيكون آمنًا.
لو رأيتُ ذلك، لكنتُ من مُقاومي اللقاحات. هذا جنون. لم تكن المجاهر موجودةً بعد، ولم تكن لدينا نظرية الجراثيم. بدا هذا تفكيرًا سحريًا. لكن تبيّن أن الطبيب المجنون كان مُحقًا.
أؤكد لكم أنه لم تكن هناك تجارب لقاح، ولا تجارب مزدوجة التعمية. لم تُموّل المعاهد الوطنية للصحة أي شيء. كان لدينا هذا اللقاح لمدة 200 عام. سأستخدم هذا اللقاح كمثال فقط.
كان عام ١٩٦٧ صيف الحب. وشهد عام ١٩٦٥ ولادة لاري وسورجي. بين عامي ١٩٦٥ و١٩٦٧، توفي ١٠ ملايين طفل بسبب الجدري. وربما تم تطعيم أكثر من مليار شخص ضد الجدري، وتوفي ١٨ منهم بسبب التطعيم. وأصيب المئات بجدري البقر ، وبعضهم مشوه. وعلى مدار برنامج التطعيم، ربما قتلنا ٢٠٠ شخص بسبب التطعيم. هذا مرض أودى بحياة نصف مليار شخص في القرن العشرين. لقد أودى بحياة عشرات المليارات من الفرعون رمسيس الخامس، وهو أول شخص معروف مات بسبب الجدري، حتى فتاة صغيرة تُدعى رحيمة بونو، وهي آخر حالة معروفة للجدري القاتل.
ماذا تفعل بهذه المعلومات؟
لا يوجد لقاح آمن تمامًا. هذا وهم. بعض اللقاحات غير دقيقة، مثل لقاح جدري الماء. قبل طرحه للاستخدام، كان معدل وفيات جدري الماء 86 شخصًا سنويًا. هل يستحق الأمر إطلاق برنامج تطعيم وطني؟ لا أعتقد ذلك. لكن الحصبة، من ناحية أخرى، وهي ربما أكثر الأمراض عدوى في العالم، مرض خطير للغاية، خاصةً إذا أُصبت به في سن متقدمة.
لقاح الحصبة رائع، لكن لقاح الحصبة هو الذي اتُهم زورًا بارتباطه بالتوحد. مجلة لانسيت المرموقة والمحترمة، ساذجة ، ونشرت دراسةً شملت تسعة أطفال، حيث دُفع لرجل يُدعى هاتفيلد 500 ألف دولار لتزييف نتائجه ليبدو وكأن لقاح الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية مرتبط بالتوحد. أنتم تتحدثون في الواقع عن التطعيمات الـ 31 التي يجب أن يتلقاها الطفل قبل بلوغه الثالثة من عمره. هل هذا عدد كبير جدًا من التطعيمات؟ بالطبع هذا عدد كبير جدًا، لكنني أعتقد أن 27 أو 28 تطعيمًا كافية.
بالخير، أعني أنه إذا كنتَ شخصًا أخلاقيًا، ولا تنظر إلى الربح، وتطرح أصعب الأسئلة في العالم، فسيكون من السهل عليك تحديد ما ستفعله. لقد مررنا للتو بمدى سهولة ذلك، إذ تجد أفقر الناس وأكثرهم ضعفًا؛ وتتأكد من أن كل ما ستفعله سيفيدهم، ثم تجد طريقةً لتوسيع نطاق ذلك؛ وتفعل كل ذلك دون أي تعلق. هذا سهل، لأنك تفعله لنفسك فقط.
الآن، لنفترض أن الحكومة هي صاحبة السلطة المطلقة. حاول أن تضع جدولاً للقاحات، هل سيكون من الجيد للمجتمع لو تلقاها الجميع؟ سيكون الأمر مروعًا لو لم يُلقّح الأطفال، وذهبوا إلى المدرسة، وكان طفلي مصابًا بسرطان الدم، وكان طفلك يتلقى العلاج الكيميائي، ولم يتمكنوا من الذهاب إلى المدرسة، لأن طفلًا آخر لن يتلقى التطعيم. لذلك، كانوا بمثابة صاروخ كروز بالنسبة لك.
إن الحكم على هذه العلاقة هو الجزء الأصعب في الصحة العامة، لأنه يتعين عليك أن تفترض أنك تعرف ما هو الصواب بالنسبة للجميع.
أعتقد أنه سؤالٌ صعبٌ للغاية. بالنسبة لمعارضي التطعيم، والذين تُعدّ مقاطعة مارين، حيث أعيش، مركزَ انتشاره العالمي - كما ترون، كيف نجحتُ في تغيير رأيهم - لن أخوض في نظريات المؤامرة الجنونية وما شابه، لأن هناك سببًا حقيقيًا ومشروعًا للقلق بشأن إدخال أي شيءٍ إلى أجسامكم، لا تعرفون تركيبه، وهو أمرٌ مطلوبٌ من حكومةٍ لم تُظهر مهارةً خاصة في التعاطف.
لقد لقّحتُ أطفالي ضد كل شيء باستثناء جدري الماء، أعني الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية. لقّحتُ ابنتي ضد فيروس الورم الحليمي البشري. أتمنى لو كان ولداي صغيرين بما يكفي للقّحتهما، لأنه ليس من العدل تطعيم الفتيات فقط ضد فيروس يسبب السرطان. يجب أن يكون الأمر سهلاً! لديكِ لقاح يحميكِ من السرطان! لا ينبغي لأحد أن يُصاب بسرطان عنق الرحم. لا ينبغي أن يكون موجودًا.
هذه أسئلة معقدة، ولكلٍّ رأيه الخاص. لذا، يسعدني أنك طرحتَ هذا السؤال. ويسعدني التحدث إليكَ أكثر إن أردتَ. هناك الكثير من الناس، من كلا الجانبين، أناسٌ طيبون، ومن كلا الجانبين.
قصة واحدة فقط: عندما عدتُ من عملي في الهند في برنامج استئصال الجدري، ظننتُ أن الجميع سيسعدون برؤيتي. ظننتُ أننا سنُستقبل كأبطال، لكن الأمر لم يكن كذلك. ظنّ الناس أننا بإنقاذنا أرواح الأطفال نساهم في الاكتظاظ السكاني. أعتقد أن نصف من علموا باستئصالنا الجدري في الولايات المتحدة الأمريكية على الأقل ظنّوا ذلك.
اتضح أن هذا غير صحيح. اتضح أن أفضل طريقة لخفض عدد السكان هي السماح لكل طفل بأن يعيش حياة كاملة، ويصل إلى مرحلة البلوغ. هذا، بالإضافة إلى تعليم الفتيات، هما العاملان اللذان يُسهمان في انخفاض عدد السكان. لكننا لم نكن نعرف ذلك حينها، تمامًا كما لا نعرف جميع الآثار الإيجابية والسلبية للتطعيم. يُعدّ جهاز المطياف الرجعي الأداة الطبية الوحيدة الجديرة بالاهتمام، حقًا، إذا كنت تحاول حل أسئلة كبيرة ومعقدة كهذه.
أول دورة تأمل التحقتُ بها كانت دورة فيباسانا التي أدارها غوينكا. التحقتُ بها في بود جايا. كانت هذه الدورات تستمر لعشرة أيام؛ تبدأ بثلاثة أيام من تنفس أنابانا ، ثم ستة أو سبعة أيام من فيباسانا، ويوم واحد من ميتا . كان يختتم كل دورة تأمل بدعاء، وسأردده الآن: بهافاتو سابا مانجالام - عسى أن ينعم جميع الكائنات بالسعادة، وأن ينعم جميع الكائنات بالسلام، وأن يبلغ جميع الكائنات الاستنارة.
سؤال: ذكرتَ أن إحدى عيوب عقلية الصحة العامة هي القدرة على الادعاء بأن لديك الإجابة التي يحتاجها الآخرون. في علم الأوبئة، ثمة شعور بالصدق في هذا. ولكن في سياق مجتمعات العمل الخيري التي تعمل فيها، ما رأيك في الفرق بين مساعدة الآخرين وبين تحديد الناس لاحتياجاتهم بأنفسهم، ومساعدة أنفسهم؟
لاري: سؤال جيد. حسنًا، هناك أمران. يسعدني أنك استهللته بقولك إنك لم تتوقع مني الإجابة عليه. هناك بعض الأمور التي يجب أن تُدار من الأعلى إلى الأسفل. إذا احتجتَ إلى تصنيع لقاح، وإذا كان آمنًا وفعالًا بنسبة 100% - اللقاح المثالي، الذي لا يتوفر أبدًا، وهناك جائحة مستعرة تقتل الجميع - فمن الواضح أنك ستُحضر شاحناتك وتُلقّح الجميع. الأمر لا يتعلق بكيفية اتخاذ المجتمع قراره بنفسه، لأنه لن يملك المعلومات؛ ولن يفهم تاريخ هذا الفيروس، ولن يحصل على اللقاح. لكن هذا وضع مُصطنع.
هل لي أن أسأل، هل شاهد أحدكم فيلم "العدوى" ؟ كتبتُ المعالجة الأولى للفيلم، ودرستُ الجانب العلمي فيه. إنه فيلم مرعب ومخيف عن جائحة، وما يحدث للمجتمع المدني في خضمها. الأمر لا يقتصر على الموت والمعاناة من المرض، بل يدمر الوباء النسيج الاجتماعي والأخلاقي والاقتصادي للمجتمع. وفي ظل هذه الظروف، أؤيد فرض حل. لكن هذا نادر جدًا.
عندما نحاول معرفة أماكن انتشار الأمراض، لا نجد أمامنا سوى المجتمع. فكرة أن أي شيء يمكنك فعله من العاصمة سيساعدك على اكتشاف المشكلة غير ممكنة.
في تايلاند، وهي إحدى الدول التي يعمل فيها صندوق سكول للتهديدات العالمية بكثافة، أنتج التايلانديون تطبيقًا يُسمى "دكتور مي". يحصل عليه الجميع في تايلاند مجانًا، ويُغطى من ضرائب السجائر والكحول. يستخدمون هذا التطبيق للإبلاغ عن الأبقار المريضة أو الدجاج النافق. لدينا هنا تناغم رائع بين المجتمع الذي يقرر ما هو مهم بما يكفي، وأموال الضرائب تُستخدم لتمويل ذلك. إنه مثال رائع، لكننا لا نفعل ذلك كثيرًا - ونادرًا ما نجد زيجات ناجحة بهذا الشكل.
سؤال: أتساءل ما الذي ينتظرك الآن؟ ما الذي ليس واضحًا بعد، ولكن لديك شعور بأنك مدعو إليه؟ ما الذي يحيرك هذه الأيام ولا تملك إجابات له حتى الآن؟
لاري: هناك تعبير في الرياضة، وهو "اللعب مع الذات". هناك أمور كثيرة لا أعرف عنها شيئًا، وهناك أمور كثيرة لا أعرف عنها إلا القليل، وأمور أخرى كثيرة أعرف عنها ما يكفي لإفساد كل شيء. ثم هناك أمران أعرفهما جيدًا. أعرف الكثير عن الجدري. أستطيع أن أؤكد لك أنك لست مصابًا بالجدري . أنا واثق جدًا من ذلك.
لأنني أعمل في عالم التكنولوجيا منذ زمن طويل، وأنا، إلى حد ما، جزء من وادي السيليكون ومن هذا النظام، ومستفيد منه، أستطيع العيش فيه لأنني أدرتُ شركتين تقنيتين. ولا أنسى المفارقة والنفاق في ذلك. أنا ممتنٌ جدًا أيضًا، لكل هذه المشاعر دفعةً واحدة.
لهذا السبب، أستطيع رؤية المزيد من التكنولوجيا مما كنت سأراه لو بقيت طبيبًا في ديترويت، ميشيغان، مسقط رأسي. وظيفتي اليومية هي رئاسة مؤسسة تُعنى بالأوبئة وتغير المناخ، والجفاف والفيضانات، والأسلحة النووية، والإرهاب الإلكتروني في الشرق الأوسط. لدينا مؤسس رائع، جيف سكول. سأل نفسه: ما هي الأمور التي تُقلقه والتي قد تُدمر البشرية؟ هذه هي قائمته. ونحن نعمل على هذه الأمور. نتفوق في بعضها على البعض الآخر. لم نُحقق أداءً جيدًا في الشرق الأوسط، إن لم تُلاحظوا.
أرى أن التاريخ يتجه نحو مسارات متنافسة. أرى التقدم والتكنولوجيا على جانبي هذا المسار. مرة أخرى، عندما أتحدث عما أعرفه عن الجوائح والأوبئة، أجد أن التكنولوجيا مفيدة وأخرى ضارة في وقفها. من جهة، إذا قطعنا جميع الغابات قدر استطاعتنا، فستتخذ الخفافيش موطنًا لها في المدن. ستنتقل الفيروسات التي عاشتها دون ضرر لمئات السنين إلى الخنازير، وعندما نأكلها، سنتسبب في جائحة بشرية.
وبالمثل، فإن نظام النقل الرائع لدينا الذي يسمح لنا بالذهاب إلى أي مكان في العالم في 12 ساعة، يمكن أن يسمح للفيروس بالذهاب إلى أي مكان في العالم في 12 ساعة.
وأنا أنظر إلى أسباب أخرى تدعو للقلق من أن التقدم والتكنولوجيا يحرمان العديد من المجتمعات المختلفة من حقوقها، أو يمنحانها حقوقها بشكل غير متساو.
شريحة العرض المفضلة لدي في مجال الصحة العامة هي شريحة ١٨ ملكًا وملكة وإمبراطورًا ماتوا بسبب الجدري. قد يبدو هذا غريبًا، وهي ليست شريحة العرض المفضلة لدي لأنني أريد أن أرى الملوك والملكات يُقتلون، أو أن أحتفي بالجدري كأداة قاتلة. إنها شريحة أعرضها على لاري، وسيرجي، ومارك بينيوف، وزوك، لتذكيرهم بأن الانتماء إلى الـ ١٪ ليس جيدًا على الإطلاق إذا كان هناك فيروس لا لقاح له، أو مضاد له. إنهم مثلنا تمامًا. عندما أسأل الأثرياء - وهذا نوع جديد، كما تعلمون - "ماذا ستفعلون؟"
يقولون شيئًا مثل: "سأستقل طائرتي الخاصة وأذهب إلى أسبن". أضحك وأقول: "هذا أسوأ مكان يمكنك أن تكون فيه، لأنك ستذهب إلى حيث يجلب الجميع
هل سمعتَ عبارة "عندما تصل سفينتي"؟ عندما تصل تلك السفينة، يحقق المستثمرون فيها أرباحًا طائلة. ولهذا السبب استمر هذا التعبير في اللغة الإنجليزية حتى الآن. يقول الناس إنه عند طرح أسهمهم للاكتتاب العام الأولي، "تصل سفينتي".
إذا لم تأتِ سفينتك وغرقت، فستُفلس. سيحاولون وضعك في سجن المدينين، وهو مكانٌ غير مناسب. عُقدت صفقة، وكانت هذه بداية الرأسمالية المؤسسية. كانت تلك الصفقة أن يمنح الملك رواد الأعمال ما كانوا يتمنونه بشدة، وهو الحصانة من دخول سجن المدينين. نُسمي ذلك اليوم "المسؤولية المحدودة".
في المقابل، حصل الملك على بعض الأسهم، وتمكن من تحصيل الضرائب. لم يتغير شيء. ولكن كان هناك شرط آخر. لكي يتمكن الملك من القيام بذلك، كان يجب أن يكون هدف تلك الشركة هو تحقيق الصالح العام للشعب . وللحصول على ميثاق ملكي، أي الحصول على مسؤولية محدودة، كان على الشركة أن تفعل شيئًا للشعب لم يستطع الملك فعله - تحسين أوضاعهم، أو الصرف الصحي، أو الماء، أو الطعام. كانت تلك أول شركة مساهمة. في لندن وأمستردام في أربعينيات وخمسينيات القرن الثامن عشر.
أول شركة في الولايات المتحدة كانت كلية هارفارد، والتي أُسست وفقًا لنفس الشروط. لا أعتقد أن الكثير من الشركات في أمريكا اليوم تعتقد أن هدفها هو تحقيق الصالح العام . أعني، لدينا أشخاص يسعون جاهدين. نحن هنا في وادي السيليكون، وكم منكم يعمل في شركات هنا؟ أنا. أجل، إنه صعب. إنه صعب. وهو أحد أنواع اليوغا التي ربما يجب أن نسميها يوغا الشركات .
هل قرأ أحدكم كتاب "أن تصبح ستيف جوبز" ؟ إنه أفضل الكتب التي تتناول قصة ستيف. يبدأ بمشهد أعرف أنه حقيقي، لأنني كنت أنا من كتبه. كنت أطرد ستيف من اجتماع. كان هذا ثاني اجتماع لمؤسسة سيفا. كنا نعقده في كاليفورنيا، مع أن سيفا تأسست في ميشيغان. منحنا ستيف المال لتأسيس سيفا. كان عضوًا فيها. ستجدون في كتابي طلب انضمامه. وضعته فقط لأتأكد من الأمر.
أعطانا المال، وأعطانا التكنولوجيا، وهي جهاز Apple II رقم 13، وقرص صلب Corvus، ومودم Hayes. اتصل بي ذات يوم وقال: "لديّ الحل لما تحتاجه لتشغيل برنامج المكفوفين، إنه برنامج جديد ومذهل، جدول بيانات. اسمه VisiCalc". قال: "سأمنحك ذاكرة هائلة على القرص الصلب لن تتمكن من استخدامها كلها. إنها 5 ميجابايت".
قلت، "ما هي جدول البيانات؟"
كان ستيف جزءًا من تطوير مؤسسة سيفا.
في ذلك الاجتماع، كان هناك الدكتور فينكاتاسوامي ونيكول غراسيت، اللذان عملا في مجال الجدري، ورام داس، وويفي، وكان هناك العديد من الأشخاص الرائعين في الغرفة. حضر ستيف بعد الاجتماع الأول لمجلس إدارة شركة آبل. أصبح آرثر روك رئيسًا، وكان ستيف قد حصل للتو على بدلة جديدة وسيارة مرسيدس جديدة. كان يبذل قصارى جهده ليكون مواطنًا صالحًا في الشركة، وقاد سيارته من بالو ألتو إلى مارين وكان متعبًا. نزل من سيارته ودخل الغرفة؛ متجاوزًا الجميع. قال: "هذه هي الطريقة التي يجب أن تبني بها سيفا. عليك أن تتصل بريجيس ماكينا. عليك أن تُحضره. عليك أن تُدير التسويق."
لقد تقدم قليلاً على نفسه وطردته.
جلس في موقف السيارات بسيارته المرسيدس الجديدة، ببدلته الجديدة، وكانت معه زميلته في السكن من ريد، سيتا رام داس. بعد ساعة ونصف، اقتربت مني سيتا وقالت: "كما تعلم، ستيف لا يزال هنا".
خرجتُ إلى موقف السيارات ووقفتُ بجانب السيارة، فنظر إليّ ستيف. فتح الباب، وتعانقنا، ثم بكى. كان جالسًا في سيارته يبكي.
قلتُ: "ستيف، لا بأس. حقًا. عد إلى هنا. لقد سُمح لك بكل شيء."
قال: "لا، لقد أخطأت. لقد كنت مخطئًا. كان الجميع على حق. لقد كنت مخطئًا. لقد كنت مغرورًا."
قلت، "تعال مرة أخرى. لا بأس."
قال: "سأدخل، وسأعتذر، ثم سأغادر". قال: "لاري، لديّ كيانان في رأسي. أحدهما مع آرثر روك ومساهميّ، والآخر مع كل ما تمثله سيفا. أنا كلاهما بشر. ما زلتُ ذلك الشاب في ريد الذي تناول عقار إل إس دي، والذي دسَّ اسم "رام" (اسم إله في الأساطير الهندوسية) داخل كل جهاز آبل 2. هذان الكيانان في رأسي، في حالة حرب مع بعضهما البعض".
[يتوقف لاري ويقول، "ماذا، هل كنت تعتقد أنها ذاكرة الوصول العشوائي؟" ضحك]
إنني أذكر تحذير أحد السكان الأصليين لأمريكا، عندما يتقدم شاب شجاع إلى شيخه ويقول: "كيف سأتمكن من قيادة النور إلى الطريق الصحيح؟"
يقول الشيخ: "هناك ذئبان بداخلك. أحدهما يبث الكراهية والسم، والآخر يتحدث عن الحب والسلام والوئام".
يقول الشاب الشجاع: "من سيفوز؟"
يقول الشيخ: الذي تطعمه.
وكان هذا ستيف في تلك اللحظة.
سأخبركم بقصة، أصعب بالنسبة لي، تدور أحداثها قرب وفاة ستيف. أصيبت زوجتي وابني بالسرطان بفارق شهرين. كان ابني يبلغ من العمر 27 عامًا، وكان يعمل لدى ستيف. كان باحثًا صينيًا في بكين، وكان يُرسل تقاريره مباشرةً إلى ستيف. أرسل له رسالة حول مواقف الصين تجاه شركة آبل. كان ستيف يُحبه.
أُصيبت زوجتي بسرطان الثدي، وأُصيب ابني بسرطان الرئة. عندما أصيبت زوجتي بالسرطان لأول مرة، اتصل بي ستيف. كان قد شُخِّصَ بسرطان البنكرياس. كان يعرف جميع الأطباء، وخضع للعلاج الكيميائي. اتصل وقال: "سأرسل لك جدول بيانات". كان قد صنف مئة جراح سرطان، ورتبهم بناءً على أيهم حقق أفضل النتائج، وأيهم كان يتمتع بأفضل سلوك في التعامل مع المرضى، وأيهم كان في مستشفيات ذات معدلات عدوى أقل. سجّل كلًا من هذه الصفات، ورتبها، وتوصل إلى ثلاثة أسماء. اتصل بهم وأجرى معهم مقابلات، وأوصى باثنين منهم لزوجتي لإجراء جراحة السرطان.
عندما أصيب ابني بالسرطان، فعل الشيء نفسه. لم يكن الأمر تسليمًا لمساعد، بل كان ستيف.
ثم عندما كان ابني يحتضر، ويتلقى علاجات كيميائية مختلفة، كان ستيف يتصل به كل خميس ليلًا ويسأله: "ما هو العلاج الكيميائي الذي تتناوله؟ أوه، لقد خضعت له. سيُسبب لك غثيانًا في معدتك، ستصاب بإسهال، لكنك ستكون بخير". كانوا يُجرون ساتسانغ للسرطان.
أعرف ستيفًا آخر. أعتقد أنه من الصعب فهم الضغط الواقع عليه، ولكن كما تعلمون، لم يمر يوم إلا وُجدت فيه حافلة سياحية يابانية أمام منزله. عندما توفي، كانت هناك طوابير طويلة من الحافلات تنتظر المرور.
كان دائمًا يسير من منزله إلى كشك الزبادي في بالو ألتو. لطالما رغب في أن يكون شخصًا عاديًا. لم يكن منزله مغلقًا. سعى جاهدًا لتربية أطفاله تربيةً طبيعيةً قدر الإمكان. كان الضغط عليه كبيرًا لدرجة أنه أصبح شخصًا شديد الخصوصية. أتمنى لو عرفه الجميع كما عرفته أنا. التقيت به عندما كان في التاسعة عشرة من عمره. التقيت به لأنه جاء لمقابلة نيم كارولي بابا، لكنه وصل متأخرًا ستة أشهر، فقد توفي نيم كارولي بابا مهراج جي.
السؤال: هل يمكننا التحدث قليلاً عن ارتباطك مع نيم كارولي بابا ورام داس؟لاري: كنتُ متدربًا في مستشفى بريسبتيريان، المعروف الآن باسم مركز كاليفورنيا باسيفيك الطبي، وكنتُ أحصل على يوم إجازة أسبوعيًا. كان بابا رام داس قد أتى إلى سان فرانسيسكو، وكان يُلقي محاضرات في الكنيسة الوحدوية في شارعي جيري وفرانكلين مساء الخميس لمدة ثلاثة أسابيع. كانت تلك الليلة التي أتيحت لي فيها فرصة، فذهبتُ أنا وزوجتي.
كنا نعرف شيئًا عن كل هذا، عن الهند. لا شيء، نقطة. كان رام داس قد عاد لتوه من مهارجي، وبدا كما لو أن كشافًا ضوئيًا في منتصف جبهته، وكان ينقل شيئًا أردناه. لم نكن لنتمكن من تسميته. ما زلت لا أستطيع تسميته. إنه فوق طاقتي أيضًا، لكنني عرفته عندما شعرت به. أنتم جميعًا تعرفونه عندما تشعرون به، حتى لو لم تتمكنوا من تسميته.
كان يتحدث عن هذا المعلم الروحي الغامض. إذا قرأتَ كتاب "كن هنا الآن" ، فلن تجد أي ذكر له تقريبًا، بل مجرد ذكره. أثار هذا الأمر فضولنا. صنّفناه نوعًا ما ضمن قائمة "الأشياء الغامضة التي يجب القيام بها"، وبعد عامين، أصبح كل هذا ضمن فئة "الصدفة" التي تحدث عنها نيبون.
بعد أن سافرنا بحافلاتنا السحرية من لندن، مرورًا بأوروبا وتركيا وإيران وأفغانستان، ووصولنا إلى باكستان والهند، كنا جائعين ومتعبين للغاية. لم يكن لدينا مال، وكنا منهكين، وفعلنا ما كان يفعله الجميع في ذلك الوقت، وهو أننا ذهبنا إلى مكتب أمريكان إكسبريس للحصول على المال الذي كنا نأمل أن يكون قد حُوّل إلينا من والدينا أو أصدقائنا.
وصلنا إلى سيرك كونوت، حيث يقع مكتب أمريكان إكسبريس. أوقفنا حافلتينا المهلوستين على الطريق، ودخل وفدٌ مكتب أمريكان إكسبريس لاستلام بريدنا.
دخل وافي وزوجتي، وانتهى به الأمر واقفًا في الطابور خلف رام داس العائد إلى الهند. كان يقف في الطابور لاستلام ما كان يأمل أن تكون النسخ الأولى من كتابه " كن هنا الآن" . حصل على نسختين من الكتاب، وأعطى إحداهما لوافي فورًا، وكتب عليها: "إلى وافي غرافي وعائلة مزرعة الخنازير، هانومان الستينيات".
في تلك الليلة، تناولنا العشاء معًا في معرض كومار للفنون. كان جميع من حضروا رام داس يرتدون أثوابًا بيضاء ولحىً مُطلقة؛ كانوا نظيفين ومنظّفين، وبدوا وكأنهم لم يأكلوا منذ زمن طويل، وبدوا في غاية القداسة والقداسة. كنا جميعًا نرتدي ملابس جلدية وأحذية طويلة، وكنا أشبه بقبائل الهيبيز الذكورية؛ قبيلة الملائكة الأثيرية. لكننا كنا نعلم أننا فروع من شجرة واحدة. كنا نعلم أننا نسعى إلى الشيء نفسه.
زوجتي، وهي أذكى مني بكثير، بقيت وبدأت بأخذ دورات تأمل. عدتُ إلى سان فرانسيسكو مع ويفي. كان مريضًا، وكنتُ طبيبه. ثم اندلعت حرب صغيرة بين الهند وباكستان عام ١٩٧١. قصفت باكستان المناطق المحيطة بتاج محل، حيث كان يقع معبد ماهاريجي الآخر، فريندافان. أرسل الجميع بعيدًا. " جاو، جاو، جاو ". تعني "انطلق، انطلق، انطلق".
زوجتي، التي كانت إيلين عندما تركتها، أصبحت الآن جيريجا. تفاوضنا على شروط اتفاقنا الجديد: إذا عادت إلى المنزل لقضاء عيد الميلاد معي، وهو ما كنت أرغب فيه، فسأوافق على العودة ومقابلة هذا الرجل العجوز السمين ذي البطانية الذي كنت أشك فيه بشدة. ظننت أنها وقعت في قبضة طائفة دينية.أستطيع أن أروي لكم قصصًا لا تُحصى عن ماهاراجي، لكنني سأروي لكم القصة التي تحدث عنها نيبون سابقًا. دعوني أبدأ بالحديث عن ماهاراجي الذي غرس فيّ روح العلم. بعد أن تعاملتُ مع الأصنام ولمس الأقدام، وهو أمرٌ غير مألوفٍ في أمريكا، ومع ذلك التدافع الشبيه بالطائفة الذي كان يحدث كلما خرج من الباب - حيث كان جميع المريدين يقفزون للاقتراب منه - بدت لي كل تلك الأمور أشبه بطائفة. تجاوزتُ كل واحدةٍ منها.
في أحد الأيام، كنت جالسًا معه، فأمسك بيدي، ودخل إلى ذلك المكان الذي كان يقصده . كان يؤدي الجابا - أي عدّ أسماء الله بمسبحة. كان يأخذ كل مفصل من أصابعه ويقول: "رام، رام، رام، رام، رام". كنت أمسك بيده، وكان يؤدي الجابا . كان في مكان ما، ربما أزوره في العطلات بين الحين والآخر، لكنني لا أتمكن من البقاء هناك.
نظرت إليه، وشعرت أنه يحب الجميع في العالم، دون قيد أو شرط .
كنت أحاول التوفيق بين عقلي العلمي وشعوري بأنه يحب الجميع، وفجأة، ومن العدم، بدأت أحب كل من في العالم! لم أكن أعلم أن هذا الجهاز مزود بهذا التطبيق. لم أحصل على دليل تشغيل، لكنني لم أشعر بهذا من قبل. بالتأكيد لم أشعر بهذا عندما كنت جزءًا من SDS، أو عندما كنت أقاتل - حتى لو كنت أقاتل ضد حرب فيتنام. ولم أشعر بهذا عندما كنت طبيبًا أكافح من أجل الاستقامة الأخلاقية. لم أشعر بهذا عندما كنت هيبيًا وساعيًا وراء المتعة، وساعيًا وراء المتعة السعيدة. لكنني شعرت بهذا حينها .
على مر السنين، انتشرت أساطير كثيرة حول قدرة ماهاراجي على التنبؤ بالمستقبل، أو صنع كل هذه المعجزات. قد يعرف بعضكم عن "السيدهي" الثمانية (القوى الخارقة الميتافيزيقية) وما شابه. الأمر ليس مثيرًا للاهتمام . لكن القدرة على تغيير قلب الإنسان ، هذا أمرٌ رائع. القدرة على جعل شخص آخر يشعر بالحب، هذه حيلة أودّ تقليدها. هذا ما كان عليه.
هناك مقولة أخرى في الهند تقول: "عندما تتفتح الأزهار، تأتي النحلات دون دعوة". نتجمع جميعًا للحصول على الرحيق.
السؤال: عندما أفكر في الأشخاص العاجزين أو المعرضين للخطر، هل يجب أن أساعدهم ليصبحوا أقوياء بالمعنى الذي يصفه نظامنا بالقوة، أم أحاول أن أجعلهم يفهمون أن كل قوة موجودة بداخلنا؟
لاري: هذا سؤالٌ مُذهل. ربما سببتُ هذا الالتباس لأنني وصفتُ ما قاله غاندي باختصار. قال: "تأمّل في وجه أفقر وأضعف إنسانٍ قابلته في حياتك، ثم اسأل نفسك: هل سيُساعده هذا الفعل الذي تُفكّر فيه؟ هل سيُوصله إلى السواراج ؟" هذه كلمةٌ تُكاد تعني الحرية، والاستقلال، والتحرر - وهناك ترجماتٌ مُختلفةٌ كثيرةٌ لها. أعتقد أنه كان يُخاطب الضعف الجسدي والروحي، والقوة. لم يكن ليُتيح لنا مُجرّد إطعام الجائعين، مع أنه قال أيضًا مقولته الشهيرة: "لو ظهر الله لشخصٍ جائع، لما تجرؤ الله نفسه على الظهور في أيّ صورةٍ أخرى غير الطعام".
أعتقد أننا جميعًا ندرك أن هناك حدًا أدنى من الضروريات المادية؛ الطعام، ومكان للنوم، وسقف فوق رأسك. لا يمكنك تجاهل هذه الحقائق والاكتفاء بتغذية الروح. أعتقد أننا جميعًا ندرك تمامًا أن عليك القيام بكليهما. قال غاندي: اسأل نفسك: هل سيساعدك الفعل الذي ستفكر فيه على نيل السواراج ؟ بل يمكننا ترجمة ذلك بالمعنى المسيحي إلى الخلاص . هل سيساعدك الفعل الذي تقوم به على نيل هذا الرجل التحرر؟
سؤال: بعد استخدام اللقاحات للقضاء على الجدري، ما رأيك في الجدل الدائر حاليًا حول اللقاحات؟ ربما هناك عواقب صحية للإفراط في تحصين البشرية؟
لاري: قد لا يُفاجئك أن هذه ليست المرة الأولى التي يُطرح عليّ فيها هذا السؤال. كلمة "لقاح" مشتقة من كلمة "vaca " التي تعني بقرة. والسبب في اشتقاقها من كلمة "بقرة" هو أن أول لقاح أُعطي لصبي صغير يُدعى داني فيلبس، وكان لحمايته.
كان طبيب إنجليزي غريب الأطوار مجنونًا هو من خطرت له فكرة أنه إذا أخذتَ صديدًا لزجًا من مؤخرة بقرة - نسميه جدري البقر أو الجدري - إذا أخذتَه وقطعتَ ذراع الصبي ووضعتَ صديد البقرة فيه، فسيُحصّن من الجدري. يمكنكَ أن تأخذَ هذا الصبي الصغير ذي السبع سنوات في بيركلي، إنجلترا، وتُرسله إلى حشدٍ مصابٍ بالجدري، وسيكون آمنًا.
لو رأيتُ ذلك، لكنتُ من مُقاومي اللقاحات. هذا جنون. لم تكن المجاهر موجودةً بعد، ولم تكن لدينا نظرية الجراثيم. بدا هذا تفكيرًا سحريًا. لكن تبيّن أن الطبيب المجنون كان مُحقًا.
أؤكد لكم أنه لم تكن هناك تجارب لقاح، ولا تجارب مزدوجة التعمية. لم تُموّل المعاهد الوطنية للصحة أي شيء. كان لدينا هذا اللقاح لمدة 200 عام. سأستخدم هذا اللقاح كمثال فقط.
كان عام ١٩٦٧ صيف الحب. وشهد عام ١٩٦٥ ولادة لاري وسورجي. بين عامي ١٩٦٥ و١٩٦٧، توفي ١٠ ملايين طفل بسبب الجدري. وربما تم تطعيم أكثر من مليار شخص ضد الجدري، وتوفي ١٨ منهم بسبب التطعيم. وأصيب المئات بجدري البقر ، وبعضهم مشوه. وعلى مدار برنامج التطعيم، ربما قتلنا ٢٠٠ شخص بسبب التطعيم. هذا مرض أودى بحياة نصف مليار شخص في القرن العشرين. لقد أودى بحياة عشرات المليارات من الفرعون رمسيس الخامس، وهو أول شخص معروف مات بسبب الجدري، حتى فتاة صغيرة تُدعى رحيمة بونو، وهي آخر حالة معروفة للجدري القاتل.
ماذا تفعل بهذه المعلومات؟
لا يوجد لقاح آمن تمامًا. هذا وهم. بعض اللقاحات غير دقيقة، مثل لقاح جدري الماء. قبل طرحه للاستخدام، كان معدل وفيات جدري الماء 86 شخصًا سنويًا. هل يستحق الأمر إطلاق برنامج تطعيم وطني؟ لا أعتقد ذلك. لكن الحصبة، من ناحية أخرى، وهي ربما أكثر الأمراض عدوى في العالم، مرض خطير للغاية، خاصةً إذا أُصبت به في سن متقدمة.
لقاح الحصبة رائع، لكن لقاح الحصبة هو الذي اتُهم زورًا بارتباطه بالتوحد. مجلة لانسيت المرموقة والمحترمة، ساذجة ، ونشرت دراسةً شملت تسعة أطفال، حيث دُفع لرجل يُدعى هاتفيلد 500 ألف دولار لتزييف نتائجه ليبدو وكأن لقاح الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية مرتبط بالتوحد. أنتم تتحدثون في الواقع عن التطعيمات الـ 31 التي يجب أن يتلقاها الطفل قبل بلوغه الثالثة من عمره. هل هذا عدد كبير جدًا من التطعيمات؟ بالطبع هذا عدد كبير جدًا، لكنني أعتقد أن 27 أو 28 تطعيمًا كافية.
بالخير، أعني أنه إذا كنتَ شخصًا أخلاقيًا، ولا تنظر إلى الربح، وتطرح أصعب الأسئلة في العالم، فسيكون من السهل عليك تحديد ما ستفعله. لقد مررنا للتو بمدى سهولة ذلك، إذ تجد أفقر الناس وأكثرهم ضعفًا؛ وتتأكد من أن كل ما ستفعله سيفيدهم، ثم تجد طريقةً لتوسيع نطاق ذلك؛ وتفعل كل ذلك دون أي تعلق. هذا سهل، لأنك تفعله لنفسك فقط.
الآن، لنفترض أن الحكومة هي صاحبة السلطة المطلقة. حاول أن تضع جدولاً للقاحات، هل سيكون من الجيد للمجتمع لو تلقاها الجميع؟ سيكون الأمر مروعًا لو لم يُلقّح الأطفال، وذهبوا إلى المدرسة، وكان طفلي مصابًا بسرطان الدم، وكان طفلك يتلقى العلاج الكيميائي، ولم يتمكنوا من الذهاب إلى المدرسة، لأن طفلًا آخر لن يتلقى التطعيم. لذلك، كانوا بمثابة صاروخ كروز بالنسبة لك.
إن الحكم على هذه العلاقة هو الجزء الأصعب في الصحة العامة، لأنه يتعين عليك أن تفترض أنك تعرف ما هو الصواب بالنسبة للجميع.
أعتقد أنه سؤالٌ صعبٌ للغاية. بالنسبة لمعارضي التطعيم، والذين تُعدّ مقاطعة مارين، حيث أعيش، مركزَ انتشاره العالمي - كما ترون، كيف نجحتُ في تغيير رأيهم - لن أخوض في نظريات المؤامرة الجنونية وما شابه، لأن هناك سببًا حقيقيًا ومشروعًا للقلق بشأن إدخال أي شيءٍ إلى أجسامكم، لا تعرفون تركيبه، وهو أمرٌ مطلوبٌ من حكومةٍ لم تُظهر مهارةً خاصة في التعاطف.
لقد لقّحتُ أطفالي ضد كل شيء باستثناء جدري الماء، أعني الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية. لقّحتُ ابنتي ضد فيروس الورم الحليمي البشري. أتمنى لو كان ولداي صغيرين بما يكفي للقّحتهما، لأنه ليس من العدل تطعيم الفتيات فقط ضد فيروس يسبب السرطان. يجب أن يكون الأمر سهلاً! لديكِ لقاح يحميكِ من السرطان! لا ينبغي لأحد أن يُصاب بسرطان عنق الرحم. لا ينبغي أن يكون موجودًا.
هذه أسئلة معقدة، ولكلٍّ رأيه الخاص. لذا، يسعدني أنك طرحتَ هذا السؤال. ويسعدني التحدث إليكَ أكثر إن أردتَ. هناك الكثير من الناس، من كلا الجانبين، أناسٌ طيبون، ومن كلا الجانبين.
قصة واحدة فقط: عندما عدتُ من عملي في الهند في برنامج استئصال الجدري، ظننتُ أن الجميع سيسعدون برؤيتي. ظننتُ أننا سنُستقبل كأبطال، لكن الأمر لم يكن كذلك. ظنّ الناس أننا بإنقاذنا أرواح الأطفال نساهم في الاكتظاظ السكاني. أعتقد أن نصف من علموا باستئصالنا الجدري في الولايات المتحدة الأمريكية على الأقل ظنّوا ذلك.
اتضح أن هذا غير صحيح. اتضح أن أفضل طريقة لخفض عدد السكان هي السماح لكل طفل بأن يعيش حياة كاملة، ويصل إلى مرحلة البلوغ. هذا، بالإضافة إلى تعليم الفتيات، هما العاملان اللذان يُسهمان في انخفاض عدد السكان. لكننا لم نكن نعرف ذلك حينها، تمامًا كما لا نعرف جميع الآثار الإيجابية والسلبية للتطعيم. يُعدّ جهاز المطياف الرجعي الأداة الطبية الوحيدة الجديرة بالاهتمام، حقًا، إذا كنت تحاول حل أسئلة كبيرة ومعقدة كهذه.
أول دورة تأمل التحقتُ بها كانت دورة فيباسانا التي أدارها غوينكا. التحقتُ بها في بود جايا. كانت هذه الدورات تستمر لعشرة أيام؛ تبدأ بثلاثة أيام من تنفس أنابانا ، ثم ستة أو سبعة أيام من فيباسانا، ويوم واحد من ميتا . كان يختتم كل دورة تأمل بدعاء، وسأردده الآن: بهافاتو سابا مانجالام - عسى أن ينعم جميع الكائنات بالسعادة، وأن ينعم جميع الكائنات بالسلام، وأن يبلغ جميع الكائنات الاستنارة.
سؤال: ذكرتَ أن إحدى عيوب عقلية الصحة العامة هي القدرة على الادعاء بأن لديك الإجابة التي يحتاجها الآخرون. في علم الأوبئة، ثمة شعور بالصدق في هذا. ولكن في سياق مجتمعات العمل الخيري التي تعمل فيها، ما رأيك في الفرق بين مساعدة الآخرين وبين تحديد الناس لاحتياجاتهم بأنفسهم، ومساعدة أنفسهم؟
لاري: سؤال جيد. حسنًا، هناك أمران. يسعدني أنك استهللته بقولك إنك لم تتوقع مني الإجابة عليه. هناك بعض الأمور التي يجب أن تُدار من الأعلى إلى الأسفل. إذا احتجتَ إلى تصنيع لقاح، وإذا كان آمنًا وفعالًا بنسبة 100% - اللقاح المثالي، الذي لا يتوفر أبدًا، وهناك جائحة مستعرة تقتل الجميع - فمن الواضح أنك ستُحضر شاحناتك وتُلقّح الجميع. الأمر لا يتعلق بكيفية اتخاذ المجتمع قراره بنفسه، لأنه لن يملك المعلومات؛ ولن يفهم تاريخ هذا الفيروس، ولن يحصل على اللقاح. لكن هذا وضع مُصطنع.
هل لي أن أسأل، هل شاهد أحدكم فيلم "العدوى" ؟ كتبتُ المعالجة الأولى للفيلم، ودرستُ الجانب العلمي فيه. إنه فيلم مرعب ومخيف عن جائحة، وما يحدث للمجتمع المدني في خضمها. الأمر لا يقتصر على الموت والمعاناة من المرض، بل يدمر الوباء النسيج الاجتماعي والأخلاقي والاقتصادي للمجتمع. وفي ظل هذه الظروف، أؤيد فرض حل. لكن هذا نادر جدًا.
عندما نحاول معرفة أماكن انتشار الأمراض، لا نجد أمامنا سوى المجتمع. فكرة أن أي شيء يمكنك فعله من العاصمة سيساعدك على اكتشاف المشكلة غير ممكنة.
في تايلاند، وهي إحدى الدول التي يعمل فيها صندوق سكول للتهديدات العالمية بكثافة، أنتج التايلانديون تطبيقًا يُسمى "دكتور مي". يحصل عليه الجميع في تايلاند مجانًا، ويُغطى من ضرائب السجائر والكحول. يستخدمون هذا التطبيق للإبلاغ عن الأبقار المريضة أو الدجاج النافق. لدينا هنا تناغم رائع بين المجتمع الذي يقرر ما هو مهم بما يكفي، وأموال الضرائب تُستخدم لتمويل ذلك. إنه مثال رائع، لكننا لا نفعل ذلك كثيرًا - ونادرًا ما نجد زيجات ناجحة بهذا الشكل.
سؤال: أتساءل ما الذي ينتظرك الآن؟ ما الذي ليس واضحًا بعد، ولكن لديك شعور بأنك مدعو إليه؟ ما الذي يحيرك هذه الأيام ولا تملك إجابات له حتى الآن؟
لاري: هناك تعبير في الرياضة، وهو "اللعب مع الذات". هناك أمور كثيرة لا أعرف عنها شيئًا، وهناك أمور كثيرة لا أعرف عنها إلا القليل، وأمور أخرى كثيرة أعرف عنها ما يكفي لإفساد كل شيء. ثم هناك أمران أعرفهما جيدًا. أعرف الكثير عن الجدري. أستطيع أن أؤكد لك أنك لست مصابًا بالجدري . أنا واثق جدًا من ذلك.
لأنني أعمل في عالم التكنولوجيا منذ زمن طويل، وأنا، إلى حد ما، جزء من وادي السيليكون ومن هذا النظام، ومستفيد منه، أستطيع العيش فيه لأنني أدرتُ شركتين تقنيتين. ولا أنسى المفارقة والنفاق في ذلك. أنا ممتنٌ جدًا أيضًا، لكل هذه المشاعر دفعةً واحدة.
لهذا السبب، أستطيع رؤية المزيد من التكنولوجيا مما كنت سأراه لو بقيت طبيبًا في ديترويت، ميشيغان، مسقط رأسي. وظيفتي اليومية هي رئاسة مؤسسة تُعنى بالأوبئة وتغير المناخ، والجفاف والفيضانات، والأسلحة النووية، والإرهاب الإلكتروني في الشرق الأوسط. لدينا مؤسس رائع، جيف سكول. سأل نفسه: ما هي الأمور التي تُقلقه والتي قد تُدمر البشرية؟ هذه هي قائمته. ونحن نعمل على هذه الأمور. نتفوق في بعضها على البعض الآخر. لم نُحقق أداءً جيدًا في الشرق الأوسط، إن لم تُلاحظوا.
أرى أن التاريخ يتجه نحو مسارات متنافسة. أرى التقدم والتكنولوجيا على جانبي هذا المسار. مرة أخرى، عندما أتحدث عما أعرفه عن الجوائح والأوبئة، أجد أن التكنولوجيا مفيدة وأخرى ضارة في وقفها. من جهة، إذا قطعنا جميع الغابات قدر استطاعتنا، فستتخذ الخفافيش موطنًا لها في المدن. ستنتقل الفيروسات التي عاشتها دون ضرر لمئات السنين إلى الخنازير، وعندما نأكلها، سنتسبب في جائحة بشرية.
وبالمثل، فإن نظام النقل الرائع لدينا الذي يسمح لنا بالذهاب إلى أي مكان في العالم في 12 ساعة، يمكن أن يسمح للفيروس بالذهاب إلى أي مكان في العالم في 12 ساعة.
وأنا أنظر إلى أسباب أخرى تدعو للقلق من أن التقدم والتكنولوجيا يحرمان العديد من المجتمعات المختلفة من حقوقها، أو يمنحانها حقوقها بشكل غير متساو.
شريحة العرض المفضلة لدي في مجال الصحة العامة هي شريحة ١٨ ملكًا وملكة وإمبراطورًا ماتوا بسبب الجدري. قد يبدو هذا غريبًا، وهي ليست شريحة العرض المفضلة لدي لأنني أريد أن أرى الملوك والملكات يُقتلون، أو أن أحتفي بالجدري كأداة قاتلة. إنها شريحة أعرضها على لاري، وسيرجي، ومارك بينيوف، وزوك، لتذكيرهم بأن الانتماء إلى الـ ١٪ ليس جيدًا على الإطلاق إذا كان هناك فيروس لا لقاح له، أو مضاد له. إنهم مثلنا تمامًا. عندما أسأل الأثرياء - وهذا نوع جديد، كما تعلمون - "ماذا ستفعلون؟"
يقولون شيئًا مثل: "سأستقل طائرتي الخاصة وأذهب إلى أسبن". أضحك وأقول: "هذا أسوأ مكان يمكنك أن تكون فيه، لأنك ستذهب إلى حيث يجلب الجميع
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.