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je suis revenu avec de la soie et des épices.
Connaissez-vous l'expression « quand mon navire est arrivé » ? Lorsque ce navire est arrivé, ceux qui y avaient investi ont gagné beaucoup d'argent. C'est pourquoi cette expression est restée dans la langue anglaise jusqu'à aujourd'hui. On dit souvent cela lors d'une introduction en bourse : « mon navire est arrivé ».
Si votre navire n'arrivait pas et coulait, vous feriez faillite. On tenterait de vous mettre en prison pour dettes, ce qui n'était pas une bonne solution. Un accord fut conclu, et ce fut le début du capitalisme d'entreprise. Cet accord prévoyait que le roi accordait aux entrepreneurs ce qu'ils désiraient le plus : l'immunité contre la prison pour dettes. Aujourd'hui, on appelle cela la « responsabilité limitée ».
En échange, le roi obtenait des actions et le droit de collecter les impôts. Rien n'a changé. Mais il y avait une autre disposition. Pour que le roi puisse agir ainsi, la société devait avoir pour objectif le bien commun . Pour obtenir une charte royale, pour obtenir une responsabilité limitée, la société devait faire quelque chose pour le peuple que le roi ne pouvait pas faire : améliorer son sort, son hygiène, son eau ou sa nourriture. Ce fut la première société. Elle fut fondée simultanément à Londres et à Amsterdam dans les années 1740 et 1750.
La première entreprise aux États-Unis fut Harvard College, créée selon les mêmes principes. Je ne pense pas que beaucoup d'entreprises américaines aujourd'hui se considèrent comme ayant pour objectif le bien commun . Nous avons des gens qui s'y efforcent. Nous sommes dans la Silicon Valley, et combien d'entre vous travaillent pour des entreprises ici ? Moi, oui. Oui, c'est difficile. C'est difficile. Et c'est un de ces yogas qu'on devrait peut-être appeler le yoga d'entreprise .
Avez-vous lu le livre « Becoming Steve Jobs » ? C'est le meilleur des livres sur Steve. Il commence par une scène que je sais vraie, car c'était moi. J'étais en train d'expulser Steve d'une réunion. C'était la deuxième réunion de la Fondation Seva. Elle se tenait en Californie, bien que Seva ait été fondée dans le Michigan. Steve nous a donné l'argent pour fonder Seva. Il était membre de Seva. Dans mon livre, vous trouverez sa candidature pour devenir membre. Je l'ai mentionnée pour qu'il n'y ait aucun doute.
Il nous a donné l'argent et la technologie, un Apple II numéro 13, un disque dur Corvus et un modem Hayes. Un jour, il m'a appelé et m'a dit : « J'ai la solution pour exécuter un programme pour les personnes aveugles. C'est un nouveau logiciel formidable, un tableur. Il s'appelle VisiCalc. » Il m'a dit : « Je vous donne tellement de mémoire sur le disque dur que vous ne pourrez jamais l'utiliser en entier. Il fait 5 Mo. »
J'ai demandé : « Qu'est-ce qu'une feuille de calcul ? »
Steve a participé au développement de la Fondation Seva.
Lors de cette réunion, il y avait le Dr Venkataswamy et Nicole Grasset, qui avait travaillé sur la variole, ainsi que Ram Dass et Wavy. Il y avait tellement de gens formidables dans la salle. Steve est arrivé après la première réunion du conseil d'administration d'Apple. Arthur Rock était devenu président et Steve venait d'acheter un nouveau costume et une nouvelle Mercedes. Il s'efforçait d'être un entrepreneur responsable. Il a fait le trajet de Palo Alto à Marin, fatigué. Il est sorti de sa voiture et est entré dans la salle ; il a dépassé tout le monde. Il a dit : « Voilà comment vous devez construire Seva. Vous devez appeler Regis McKenna. Vous devez le faire venir. Vous devez vous occuper du marketing. »
Il a un peu exagéré et je l'ai mis dehors.
Il était assis sur le parking dans sa nouvelle Mercedes, dans son nouveau costume, et sa colocataire de Reed, Sita Ram Dass, était avec lui. Au bout d'une heure et demie, Sita est venue me voir et m'a dit : « Tu sais, Steve est toujours là. »
Je suis sortie sur le parking et je me suis arrêtée près de la voiture. Steve m'a regardée. Il a ouvert la portière, on s'est serrés dans les bras et il a pleuré. Il était assis dans sa voiture en train de pleurer.
J'ai dit : « Steve, c'est bon. Vraiment. Reviens. Tout est pardonné. »
Il a dit : « Non, j'ai fait une erreur. J'avais tort. Tout le monde avait raison. J'avais tort. J'étais arrogant. »
J'ai dit : « Reviens. C'est bon. »
Il a dit : « J'entrerai, je m'excuserai, puis je partirai. » Il a dit : « Larry, j'ai deux êtres dans ma tête. L'un est avec Arthur Rock et mes actionnaires, et l'autre avec tout ce que Seva représente. Je suis les deux. Je suis toujours le gamin de Reed qui a pris du LSD et qui a glissé le nom de « RAM » (nom d'un dieu de la mythologie hindoue) dans chaque Apple II. Ces deux êtres dans ma tête sont en guerre l'un contre l'autre. »
[Larry marque une pause et dit : « Quoi, tu pensais que c'était de la mémoire vive ? » rires]
Cela me rappelle l'avertissement des Amérindiens, lorsqu'un jeune brave s'approche de l'aîné et lui demande : « Comment pourrai-je guider une lumière sur le droit chemin ? »
L'aîné dit : « Il y a deux loups en toi. L'un crache de la haine et du venin, et l'autre parle d'amour, de paix et d'harmonie. »
Le jeune courageux demande : « Lequel va gagner ? »
L'aîné dit : « Celui que tu nourris. »
C'était Steve à ce moment-là.
Je vais vous raconter une histoire, plus difficile pour moi, qui se déroule peu avant la mort de Steve. Ma femme et mon fils ont tous deux développé un cancer à quelques mois d'intervalle. Mon fils avait 27 ans. Il travaillait pour Steve. C'était un chercheur chinois à Pékin, et il rendait directement compte à Steve. Il lui a envoyé une lettre sur l'attitude des Chinois envers Apple. Steve l'adorait.
Ma femme a développé un cancer du sein et mon fils un cancer du poumon. Lorsque ma femme a développé son premier cancer, Steve m'a appelé. On lui avait déjà diagnostiqué un cancer du pancréas. Il connaissait tous les médecins et avait subi une chimiothérapie. Il m'a appelé et m'a dit : « Je vais vous envoyer un tableau. » Il avait sélectionné une centaine de chirurgiens oncologues et les avait classés selon les critères suivants : celui qui offrait les meilleurs résultats, celui qui avait le meilleur accueil auprès des patients et celui qui travaillait dans des hôpitaux présentant les taux d'infection les plus faibles. Il avait noté chacune de ces qualités, les avait triées et classées, et avait retenu trois noms. Il les avait appelés, les avait interviewés et en avait recommandé deux à ma femme pour son opération du cancer.
Quand mon fils a eu un cancer, il a fait la même chose. Il ne s'agissait pas de confier la tâche à un assistant. C'était Steve.
Puis, quand mon fils était mourant et suivait différentes chimiothérapies, Steve l'appelait tous les jeudis soirs et lui demandait : « Quelle chimiothérapie prends-tu ? Oh, j'en ai déjà eu une. Ah, ça va te donner la nausée ; tu auras des nausées, mais ça ira. » Ils organisaient des séances de thérapie contre le cancer.
Je connais un autre Steve. J'ai du mal à comprendre la pression qu'il subissait, mais vous savez, il ne se passait pas un jour sans qu'un bus de tournée japonais ne passe devant chez lui. À sa mort, il y avait toute une file de bus qui n'attendaient que de passer.
Il allait toujours à pied de chez lui au stand de yaourts de Palo Alto. Il a toujours voulu être quelqu'un de normal. Sa maison n'avait pas de serrure. Il essayait d'élever ses enfants le plus normalement possible. La pression était telle qu'il est devenu quelqu'un de très réservé. J'aurais aimé que tout le monde le connaisse comme je l'ai connu. Je l'ai rencontré à 19 ans. Je l'ai rencontré parce qu'il était venu rencontrer Neem Karoli Baba, mais il est arrivé six mois plus tard, Neem Karoli Baba Maharaj-ji étant déjà décédé.
Question : Pourrions-nous parler un peu de votre association avec Neem Karoli Baba et Ram Dass ?
Larry : J'étais interne à l'hôpital presbytérien, aujourd'hui appelé California Pacific Medical Center, et j'avais un jour de congé par semaine. Baba Ram Dass était venu à San Francisco et donnait des conférences à l'église unitarienne de Geary et Franklin le jeudi soir pendant trois semaines. C'était mon soir de libre, et ma femme et moi y sommes allés.
Nous ne savions rien de tout cela, de l'Inde. Rien, point final. Ram Dass revenait tout juste de chez Mahariji, et on aurait dit qu'il avait un projecteur au milieu du front, et qu'il transmettait quelque chose que nous désirions. Nous n'aurions pas pu le nommer. Je n'y arrive toujours pas. C'est au-dessus de mes compétences, moi aussi, mais je l'ai su quand je l'ai ressenti. On le sait tous quand on le ressent, même si on ne peut pas le nommer.
Il parlait de ce mystérieux gourou. Si vous lisez « Be Here Now » , il n'est pratiquement pas mentionné qui il est, juste qu'il existe. Nous étions intrigués. Nous l'avons classé dans la catégorie des choses mystérieuses à faire, et deux ans plus tard, tout cela entre dans la catégorie des heureux hasards dont parlait Nipun.
Après avoir conduit nos bus magiques depuis Londres, traversé l'Europe, la Turquie, l'Iran et l'Afghanistan, puis atteint le Pakistan et l'Inde, nous étions affamés et épuisés. Nous n'avions pas d'argent, nous étions épuisés, et nous avons fait comme tout le monde à l'époque : nous sommes allés au bureau d'American Express pour récupérer l'argent que nous espérions avoir reçu par virement bancaire de nos parents ou amis.
Nous sommes arrivés à Connaught Circus, où se trouvait le bureau d'American Express. Nous avons garé nos deux bus psychédéliques sur la route, et une délégation s'est rendue au bureau d'American Express pour commencer à récupérer notre courrier.
Wavy et ma femme sont entrés et Wavy s'est retrouvé dans la file d'attente juste derrière Ram Dass, de retour en Inde. Il faisait la queue pour recevoir ce qu'il espérait être les premiers exemplaires de son livre « Be Here Now » . Il en a reçu deux exemplaires et en a immédiatement donné un à Wavy, avec la dédicace suivante : « À Wavy Gravy et à la famille Hog Farm, les Hanumans des années 60. »
Ce soir-là, nous avons tous dîné ensemble à la galerie d'art Kumar. Tous ceux qui accompagnaient Ram Dass portaient des robes blanches et des barbes ; ils étaient propres et bien lavés, et semblaient n'avoir pas mangé depuis longtemps, et ils avaient l'air très saints et sacrés. Nous portions tous du cuir et des bottes, et nous étions en quelque sorte la tribu des hippies machos ; eux, la tribu des anges éthérés. Mais nous savions que nous étions des branches du même arbre. Nous savions que nous recherchions la même chose.
Ma femme, qui est beaucoup plus intelligente que moi, est restée et a commencé à suivre des cours de méditation. Je suis retourné à San Francisco avec Wavy. Il était malade, et j'étais son médecin. Puis une petite guerre a éclaté entre l'Inde et le Pakistan, en 1971. Le Pakistan bombardait les environs du Taj Mahal, où se trouvait l'autre ashram de Mahariji, Vrindavan. Il a renvoyé tout le monde. « Jao, jao, jao . » Cela signifie « allez, allez, allez ».
Ma femme, qui s'appelait Elaine lorsque je l'ai quittée, s'appelait désormais Girija. Nous avons négocié les termes de notre nouvel arrangement : si elle venait passer Noël avec moi, ce que je souhaitais, j'accepterais de revenir et de rencontrer ce gros vieillard en couverture dont je me méfiais profondément. Je pensais qu'elle avait été capturée par une secte.
Je pourrais vous raconter une infinité d'histoires sur Maharaji, mais je vais vous raconter celle dont Nipun parlait plus tôt. Permettez-moi de commencer par vous dire ce qui, chez Maharaji, a éveillé en moi le côté scientifique. Après avoir traité les idoles, les attouchements de pieds, une pratique peu américaine, et l'ambiance sectaire qui se déchaînait à chaque fois qu'il sortait – tous les fidèles se précipitaient pour l'approcher –, tout cela m'a semblé être une secte. J'ai surmonté chacune d'elles.
Un jour, j'étais assis avec lui, il m'a pris la main et est entré dans cet espace de samadhi où il était entré. Il faisait du japa – il comptait les noms de Dieu avec un chapelet. Il prenait chaque articulation de ses doigts et disait : « Ram, ram, ram, ram, ram. » Je lui tenais la main et il faisait du japa . Il était dans un endroit où je vais peut-être en vacances de temps en temps, mais je n'y reste pas.
Je l'ai regardé et j'ai senti qu'il aimait tout le monde dans le monde, inconditionnellement .
J'essayais de concilier mon esprit scientifique avec ce sentiment qu'il aimait tout le monde, et puis soudain, comme par magie, je me suis mise à aimer tout le monde ! J'ignorais que cette machine était équipée de cette application. Je n'avais pas reçu de mode d'emploi, mais je n'avais jamais ressenti ça auparavant. Je n'avais certainement pas ressenti ça quand je faisais partie du SDS, ni quand je combattais – même si je combattais contre la guerre du Vietnam. Et je n'avais pas ressenti ça quand j'étais médecin et que je me battais pour la rectitude morale. Je n'avais pas ressenti ça quand j'étais hippie, hédoniste, et un hédoniste heureux. Mais j'avais l'impression que…
Au fil des ans, il y a eu toutes ces légendes selon lesquelles Maharaji était capable de prédire l'avenir ou d'accomplir des miracles. Certains d'entre vous connaissent peut-être les huit siddhis (super pouvoirs métaphysiques) et tout ça. Ce n'est pas si intéressant . Mais pouvoir changer le cœur humain , c'est quelque chose. Pouvoir faire ressentir de l'amour à quelqu'un, c'est un tour que j'aimerais pouvoir reproduire. C'était lui.
Il existe une autre expression en Inde : « Quand les fleurs s'épanouissent, les abeilles viennent sans y être invitées. » Nous nous précipitons tous pour récolter le nectar.
Question : Quand je pense aux personnes impuissantes ou vulnérables, dois-je les aider à devenir puissantes dans le sens où notre système les décrit comme puissantes, ou dois-je essayer de leur faire comprendre que tout pouvoir est en nous-mêmes ?
Larry : C’est une question extraordinaire. J’ai probablement créé la confusion en décrivant très brièvement ce que Gandhi a réellement dit. Il a dit : « Considérez le visage de la personne la plus pauvre et la plus vulnérable que vous ayez jamais rencontrée, puis demandez-vous si l’acte que vous envisagez l’aidera. L’amènera-t-il au swaraj ? » Ce mot signifie presque liberté, indépendance, liberté ; il existe de nombreuses traductions. Je pense qu’il parlait de vulnérabilité physique et spirituelle, ainsi que de pouvoir. Il n’allait pas nous laisser nous contenter de nourrir les affamés, même s’il a aussi déclaré : « Si Dieu apparaissait à un affamé, Dieu lui-même n’oserait apparaître sous aucune autre forme que celle de la nourriture. »
Je pense que nous comprenons tous qu'il existe un minimum de besoins physiques : la nourriture, un endroit où dormir, un toit. On ne peut ignorer ces réalités et se contenter de nourrir son âme. Je pense que nous comprenons tous qu'il faut faire les deux. Gandhi disait : « Demandez-vous si l'acte que vous envisagez aidera cette personne à recevoir le Swaraj ? » On pourrait même traduire cela, au sens chrétien, par « salut » . L'acte que vous accomplissez contribuera-t-il à conduire cette personne à la libération ? »
Question : Après avoir utilisé des vaccins pour éradiquer la variole, que pensez-vous de la controverse actuelle sur les vaccins ? La surimmunisation de l’humanité a-t-elle des conséquences sanitaires ?
Larry : Cela ne vous surprendra peut-être pas, mais ce n'est pas la première fois qu'on me pose cette question. Le mot vaccin vient de « vaca » , qui signifie vache. La raison pour laquelle il vient du mot « vache » est que le premier vaccin jamais administré a été administré à un petit garçon nommé Danny Phelps, et c'était pour le protéger.
C'est un médecin anglais excentrique et fou qui a eu l'idée qu'en prélevant le pus suintant du bas-ventre d'une vache – on appelle ça la vaccine –, en coupant le bras du garçon et en y insérant le pus de la vache, il serait protégé contre la variole. On pourrait prendre ce jeune garçon de 7 ans à Berkeley, en Angleterre, et l'envoyer dans une foule atteinte de variole, et il serait en sécurité.
Si je voyais ça, je serais un résistant au vaccin. C'est fou. Il n'y avait pas encore de microscopes. Nous n'avions pas encore de théorie des germes. Cela ressemblait à de la pensée magique. Mais il s'est avéré que le médecin fou avait raison.
Je peux vous assurer qu'il n'y a eu aucun essai de vaccin, ni aucun essai en double aveugle. Le NIH n'a rien financé. Nous avons eu ce vaccin pendant 200 ans. Je vais juste prendre ce vaccin comme exemple.
1967 fut l'été de l'amour. 1965 marqua la naissance de Larry et Surgy. Entre 1965 et 1967, 10 millions d'enfants moururent de la variole. Plus d'un milliard de personnes furent probablement vaccinées contre la variole, et 18 en moururent. Des centaines d'entre elles contractèrent la vaccine , la vaccine, dont certaines furent défigurées. Au cours de la campagne de vaccination, on a probablement tué 200 personnes. Cette maladie a tué un demi-milliard de personnes au XXe siècle. Elle a tué des dizaines de milliards de personnes, depuis le pharaon Ramsès V, premier mort connu de la variole, jusqu'à une petite fille nommée Rehema Bonu, dernier cas connu de variole meurtrière.
Que faites-vous de ces informations ?
Aucun vaccin n'est parfaitement sûr. C'est une illusion. Certains vaccins sont stupides, comme celui contre la varicelle. Avant son introduction, 86 personnes en moyenne mouraient chaque année de la varicelle. Cela vaut-il la peine de lancer un programme national de vaccination ? Je ne le pense pas. Mais la rougeole, en revanche – qui est peut-être la maladie la plus contagieuse au monde – est une maladie vraiment grave, surtout si on la contracte à un âge avancé.
Le vaccin contre la rougeole est formidable, mais c'est lui qui a été faussement accusé d'être lié à l'autisme. Lancet , une revue réputée et respectée, a fait preuve de crédulité et a publié une étude portant sur neuf enfants. Un certain Hatfield a été payé 500 000 dollars pour falsifier ses résultats afin de faire croire que le vaccin contre la rougeole, les oreillons et la rubéole était lié à l'autisme. Il s'agit en réalité des 31 vaccins qu'un enfant doit recevoir avant l'âge de 3 ans. Est-ce trop ? Bien sûr, c'est trop, mais je pense que 27 ou 28 vaccins sont probablement de bons vaccins.
Par « bien », j'entends que si vous êtes une personne morale, que vous ne vous souciez pas du profit et que vous vous posez les questions les plus difficiles, il est assez facile de décider ce que vous allez faire. Nous venons de voir à quel point c'est facile : vous trouvez la personne la plus pauvre et la plus vulnérable ; vous vous assurez que tout ce que vous faites lui profite, puis vous réfléchissez à la manière de le déployer à grande échelle ; et vous faites tout cela sans attachement. C'est facile, car vous le faites juste pour vous-même.
Maintenant, supposons que le gouvernement soit omnipotent. Essayez d'établir un calendrier vaccinal. Serait-ce bénéfique pour la société si tout le monde le recevait ? Ce serait terrible si les enfants n'étaient pas vaccinés et allaient à l'école, et que mon enfant avait une leucémie et que le vôtre suivait une chimiothérapie, et qu'ils ne pouvaient pas aller à l'école parce que l'enfant d'un autre refusait de se faire vacciner. Par conséquent, ils seraient comme un missile de croisière pour vous.
Déterminer cette relation est la partie la plus difficile de la santé publique, car il faut partir du principe que l’on sait ce qui est bon pour tout le monde.
Je pense que c'est une question vraiment difficile. Quant aux opposants à la vaccination, dont l'épicentre mondial se trouve dans le comté de Marin où je vis – vous pouvez constater à quel point j'ai réussi à les faire changer d'avis –, je ne vais pas m'étendre sur les théories du complot les plus folles et tout ça, car il y a une raison réelle et légitime de s'inquiéter de se faire administrer quoi que ce soit dont on ignore la composition, alors qu'un gouvernement qui n'a pas fait preuve d'une grande compassion vous l'impose.
J'ai vacciné mes enfants contre tout, sauf la varicelle. Je veux dire, la rougeole, les oreillons et la rubéole. J'ai fait vacciner ma fille contre le VPH. J'aurais aimé que mes garçons soient assez jeunes pour les vacciner, car ce n'est pas juste de vacciner uniquement les filles contre un virus cancérigène. Ce serait génial ! Vous avez un vaccin qui vous protège contre le cancer ! Personne ne devrait avoir de cancer du col de l'utérus. Ça ne devrait pas exister.
Ce sont des questions complexes, et chacun a un avis différent. Je suis donc ravi que vous ayez posé la question. Je serais ravi d'en discuter davantage avec vous si vous le souhaitez. Il y a beaucoup de gens, des deux côtés, des gens bien, et des deux côtés.
Juste une anecdote : à mon retour de mon travail en Inde sur le programme d'éradication de la variole, je pensais que tout le monde serait ravi de me voir. Je pensais que nous serions accueillis en héros, mais ce ne fut pas le cas. Les gens pensaient qu'en sauvant la vie des enfants, nous contribuions à la surpopulation. Je dirais qu'au moins la moitié de ceux qui ont appris que nous avions éradiqué la variole aux États-Unis pensaient la même chose.
Il s'avère que ce n'est pas vrai. Il s'avère que le meilleur moyen de réduire la population est de permettre à chaque enfant de vivre pleinement et d'atteindre l'âge adulte. C'est cela, et l'éducation des filles, qui font baisser la population. Mais nous l'ignorions à l'époque, tout comme nous ignorons tous les effets positifs et négatifs de la vaccination. Le rétrospectroscope est le seul instrument médical vraiment efficace pour répondre à des questions aussi complexes.
Le premier cours de méditation que j'ai suivi était celui de Goenka, le cours Vipassana. Je l'ai suivi à Bodh Gaya. C'étaient des cours de dix jours : on commençait par trois jours de respiration anapana , puis six ou sept jours de Vipassana et un jour de metta . Il terminait toujours chaque cours de méditation par une prière, et je la récite maintenant : Bhavattu Sabba Mangalam – que tous les êtres soient heureux, que tous les êtres soient en paix, que tous les êtres atteignent l'illumination.
Question : Vous avez mentionné que l’un des pièges de la mentalité de santé publique est de pouvoir prétendre avoir la réponse dont les autres ont besoin. En épidémiologie, cela implique une certaine sincérité. Mais dans le contexte des communautés philanthropiques dont vous faites partie, que pensez-vous de cette différence entre aider les autres et déterminer soi-même ses besoins, et s’aider soi-même ?
Larry : Bonne question. Eh bien, deux choses. Je suis content que vous ayez commencé en disant que vous ne vous attendiez pas à ce que j’y réponde. Certaines choses doivent être décidées d’en haut. Si vous devez fabriquer un vaccin, s’il est 100 % sûr et 100 % efficace – le vaccin idéal, qu’on n’obtient jamais, et qu’il y a une pandémie désespérée qui tue tout le monde –, il est assez clair que vous allez prendre vos camions et vacciner tout le monde. La question n’est pas de savoir comment une communauté décidera par elle-même, car elle n’aura pas les informations nécessaires ; elle ne comprendra pas l’histoire de ce virus et elle n’aura pas le vaccin. Mais c’est une situation artificielle.
Puis-je vous demander si l'un d'entre vous a vu le film Contagion ? J'en ai écrit la première version ; j'en ai fait la partie scientifique. C'est un film horrifiant et effrayant sur une pandémie et sur ce qui arrive à la société civile en pleine pandémie. Il ne s'agit pas seulement de décès et de souffrances dus à la maladie. Une pandémie détruit le tissu social, moral et économique de la société. Et dans de telles circonstances, je suis tout à fait favorable à l'imposition d'une solution. Mais c'est assez rare.
Pour identifier les maladies, la seule voie possible est la communauté. L'idée qu'une capitale puisse faire quoi que ce soit pour identifier le problème est tout simplement impossible.
En Thaïlande, l'un des pays où le Skoll Global Threats Fund est très actif, les Thaïlandais ont développé une application appelée « Doctor Me ». Tout le monde en Thaïlande l'utilise gratuitement. Son fonctionnement est financé par les taxes sur les cigarettes et l'alcool. Ils l'utilisent pour signaler les vaches malades ou les poulets morts. On observe une formidable alliance : la communauté décide de ce qui est important à faire et l'argent des taxes est utilisé pour financer ces actions. C'est un excellent exemple, mais nous ne le faisons pas très souvent – et il n'y a pas beaucoup d'alliances qui fonctionnent ainsi.
Question : Je me demande ce qui vous attend maintenant ? Qu'est-ce qui n'est pas encore clair, mais que vous sentez appelé à réaliser ? Qu'est-ce qui vous intrigue ces jours-ci et pour lequel vous n'avez pas encore de réponses ?
Larry : Il y a une expression dans le sport : jouer « à l'intérieur de soi ». Il y a tellement de choses que j'ignore, et puis il y a beaucoup, beaucoup de choses que je connais très peu, et bien plus encore que ça, mais j'en sais juste assez pour tout gâcher. Et puis il y a deux ou trois choses que je connais bien. J'en sais beaucoup sur la variole. Je peux vous dire que vous n'avez pas la variole . J'en suis convaincu.
Parce que je suis dans le monde de la technologie depuis si longtemps – et que je suis, d'une certaine manière, une créature et un bénéficiaire de la Silicon Valley et de ce système – je peux vivre dans la Silicon Valley parce que j'ai dirigé deux entreprises technologiques. Je suis conscient de l'ironie et de l'hypocrisie de cette situation. J'en suis également très reconnaissant – toutes ces émotions à la fois.
Grâce à cela, je peux en savoir un peu plus sur la technologie que si j'étais resté médecin à Détroit, dans le Michigan, où je suis né. Mon travail quotidien consiste à présider une fondation qui lutte contre les pandémies et le changement climatique, la sécheresse et les inondations, les armes nucléaires et le cyberterrorisme au Moyen-Orient. Nous avons un fondateur formidable, Jeff Skoll. Il s'est demandé quels étaient les problèmes qui, selon lui, pourraient mettre l'humanité à genoux. Voici sa liste. Et nous travaillons sur ces sujets. Nous obtenons de meilleurs résultats sur certains points que sur d'autres. Nous n'avons pas obtenu de très bons résultats au Moyen-Orient, si vous ne l'avez pas remarqué.
Je vois des arcs historiques concurrents à l'avenir. Je vois le progrès et la technologie se situer des deux côtés de cet arc. Encore une fois, lorsque je parle de ce que je sais des pandémies et des épidémies, la technologie est à la fois bénéfique et néfaste pour les enrayer. D'un côté, si nous abattons toutes les forêts parce que nous le pouvons, les chauves-souris vont s'installer dans les villes. Les virus qu'elles ont inoffensifs pendant des siècles vont se propager aux porcs, et si nous les mangeons, nous allons créer une pandémie humaine.
De même, notre merveilleux système de transport qui nous permet d’aller n’importe où dans le monde en 12 heures peut permettre à un virus de se propager n’importe où dans le monde en 12 heures.
Je m’intéresse à d’autres raisons de craindre que le progrès et la technologie privent de leurs droits, ou les renforcent de manière disparate, de nombreuses communautés différentes.
Ma diapositive préférée en matière de santé publique est celle de 18 rois, reines et empereurs morts de la variole. Ça peut paraître bizarre, et ce n'est pas ma diapositive préférée, car je veux voir des rois et des reines tués, ou célébrer la variole comme un instrument meurtrier. C'est quelque chose que je montre à Larry, Sergei, Marc Benioff et Zuck, pour leur rappeler qu'être dans le 1 % ne sert à rien s'il existe un virus contre lequel il n'existe ni vaccin ni antiviral. Ils sont comme nous tous. Quand je demande aux riches – c'est une nouvelle espèce, vous savez – « Que feriez-vous ? »
Ils disent quelque chose comme : « Je vais monter dans mon jet privé et aller à Aspen. » Je ris et je dis : « C'est le pire endroit où tu puisses être, parce que tu vas ensuite là où tout le monde t'emmène.
Connaissez-vous l'expression « quand mon navire est arrivé » ? Lorsque ce navire est arrivé, ceux qui y avaient investi ont gagné beaucoup d'argent. C'est pourquoi cette expression est restée dans la langue anglaise jusqu'à aujourd'hui. On dit souvent cela lors d'une introduction en bourse : « mon navire est arrivé ».
Si votre navire n'arrivait pas et coulait, vous feriez faillite. On tenterait de vous mettre en prison pour dettes, ce qui n'était pas une bonne solution. Un accord fut conclu, et ce fut le début du capitalisme d'entreprise. Cet accord prévoyait que le roi accordait aux entrepreneurs ce qu'ils désiraient le plus : l'immunité contre la prison pour dettes. Aujourd'hui, on appelle cela la « responsabilité limitée ».
En échange, le roi obtenait des actions et le droit de collecter les impôts. Rien n'a changé. Mais il y avait une autre disposition. Pour que le roi puisse agir ainsi, la société devait avoir pour objectif le bien commun . Pour obtenir une charte royale, pour obtenir une responsabilité limitée, la société devait faire quelque chose pour le peuple que le roi ne pouvait pas faire : améliorer son sort, son hygiène, son eau ou sa nourriture. Ce fut la première société. Elle fut fondée simultanément à Londres et à Amsterdam dans les années 1740 et 1750.
La première entreprise aux États-Unis fut Harvard College, créée selon les mêmes principes. Je ne pense pas que beaucoup d'entreprises américaines aujourd'hui se considèrent comme ayant pour objectif le bien commun . Nous avons des gens qui s'y efforcent. Nous sommes dans la Silicon Valley, et combien d'entre vous travaillent pour des entreprises ici ? Moi, oui. Oui, c'est difficile. C'est difficile. Et c'est un de ces yogas qu'on devrait peut-être appeler le yoga d'entreprise .
Avez-vous lu le livre « Becoming Steve Jobs » ? C'est le meilleur des livres sur Steve. Il commence par une scène que je sais vraie, car c'était moi. J'étais en train d'expulser Steve d'une réunion. C'était la deuxième réunion de la Fondation Seva. Elle se tenait en Californie, bien que Seva ait été fondée dans le Michigan. Steve nous a donné l'argent pour fonder Seva. Il était membre de Seva. Dans mon livre, vous trouverez sa candidature pour devenir membre. Je l'ai mentionnée pour qu'il n'y ait aucun doute.
Il nous a donné l'argent et la technologie, un Apple II numéro 13, un disque dur Corvus et un modem Hayes. Un jour, il m'a appelé et m'a dit : « J'ai la solution pour exécuter un programme pour les personnes aveugles. C'est un nouveau logiciel formidable, un tableur. Il s'appelle VisiCalc. » Il m'a dit : « Je vous donne tellement de mémoire sur le disque dur que vous ne pourrez jamais l'utiliser en entier. Il fait 5 Mo. »
J'ai demandé : « Qu'est-ce qu'une feuille de calcul ? »
Steve a participé au développement de la Fondation Seva.
Lors de cette réunion, il y avait le Dr Venkataswamy et Nicole Grasset, qui avait travaillé sur la variole, ainsi que Ram Dass et Wavy. Il y avait tellement de gens formidables dans la salle. Steve est arrivé après la première réunion du conseil d'administration d'Apple. Arthur Rock était devenu président et Steve venait d'acheter un nouveau costume et une nouvelle Mercedes. Il s'efforçait d'être un entrepreneur responsable. Il a fait le trajet de Palo Alto à Marin, fatigué. Il est sorti de sa voiture et est entré dans la salle ; il a dépassé tout le monde. Il a dit : « Voilà comment vous devez construire Seva. Vous devez appeler Regis McKenna. Vous devez le faire venir. Vous devez vous occuper du marketing. »
Il a un peu exagéré et je l'ai mis dehors.
Il était assis sur le parking dans sa nouvelle Mercedes, dans son nouveau costume, et sa colocataire de Reed, Sita Ram Dass, était avec lui. Au bout d'une heure et demie, Sita est venue me voir et m'a dit : « Tu sais, Steve est toujours là. »
Je suis sortie sur le parking et je me suis arrêtée près de la voiture. Steve m'a regardée. Il a ouvert la portière, on s'est serrés dans les bras et il a pleuré. Il était assis dans sa voiture en train de pleurer.
J'ai dit : « Steve, c'est bon. Vraiment. Reviens. Tout est pardonné. »
Il a dit : « Non, j'ai fait une erreur. J'avais tort. Tout le monde avait raison. J'avais tort. J'étais arrogant. »
J'ai dit : « Reviens. C'est bon. »
Il a dit : « J'entrerai, je m'excuserai, puis je partirai. » Il a dit : « Larry, j'ai deux êtres dans ma tête. L'un est avec Arthur Rock et mes actionnaires, et l'autre avec tout ce que Seva représente. Je suis les deux. Je suis toujours le gamin de Reed qui a pris du LSD et qui a glissé le nom de « RAM » (nom d'un dieu de la mythologie hindoue) dans chaque Apple II. Ces deux êtres dans ma tête sont en guerre l'un contre l'autre. »
[Larry marque une pause et dit : « Quoi, tu pensais que c'était de la mémoire vive ? » rires]
Cela me rappelle l'avertissement des Amérindiens, lorsqu'un jeune brave s'approche de l'aîné et lui demande : « Comment pourrai-je guider une lumière sur le droit chemin ? »
L'aîné dit : « Il y a deux loups en toi. L'un crache de la haine et du venin, et l'autre parle d'amour, de paix et d'harmonie. »
Le jeune courageux demande : « Lequel va gagner ? »
L'aîné dit : « Celui que tu nourris. »
C'était Steve à ce moment-là.
Je vais vous raconter une histoire, plus difficile pour moi, qui se déroule peu avant la mort de Steve. Ma femme et mon fils ont tous deux développé un cancer à quelques mois d'intervalle. Mon fils avait 27 ans. Il travaillait pour Steve. C'était un chercheur chinois à Pékin, et il rendait directement compte à Steve. Il lui a envoyé une lettre sur l'attitude des Chinois envers Apple. Steve l'adorait.
Ma femme a développé un cancer du sein et mon fils un cancer du poumon. Lorsque ma femme a développé son premier cancer, Steve m'a appelé. On lui avait déjà diagnostiqué un cancer du pancréas. Il connaissait tous les médecins et avait subi une chimiothérapie. Il m'a appelé et m'a dit : « Je vais vous envoyer un tableau. » Il avait sélectionné une centaine de chirurgiens oncologues et les avait classés selon les critères suivants : celui qui offrait les meilleurs résultats, celui qui avait le meilleur accueil auprès des patients et celui qui travaillait dans des hôpitaux présentant les taux d'infection les plus faibles. Il avait noté chacune de ces qualités, les avait triées et classées, et avait retenu trois noms. Il les avait appelés, les avait interviewés et en avait recommandé deux à ma femme pour son opération du cancer.
Quand mon fils a eu un cancer, il a fait la même chose. Il ne s'agissait pas de confier la tâche à un assistant. C'était Steve.
Puis, quand mon fils était mourant et suivait différentes chimiothérapies, Steve l'appelait tous les jeudis soirs et lui demandait : « Quelle chimiothérapie prends-tu ? Oh, j'en ai déjà eu une. Ah, ça va te donner la nausée ; tu auras des nausées, mais ça ira. » Ils organisaient des séances de thérapie contre le cancer.
Je connais un autre Steve. J'ai du mal à comprendre la pression qu'il subissait, mais vous savez, il ne se passait pas un jour sans qu'un bus de tournée japonais ne passe devant chez lui. À sa mort, il y avait toute une file de bus qui n'attendaient que de passer.
Il allait toujours à pied de chez lui au stand de yaourts de Palo Alto. Il a toujours voulu être quelqu'un de normal. Sa maison n'avait pas de serrure. Il essayait d'élever ses enfants le plus normalement possible. La pression était telle qu'il est devenu quelqu'un de très réservé. J'aurais aimé que tout le monde le connaisse comme je l'ai connu. Je l'ai rencontré à 19 ans. Je l'ai rencontré parce qu'il était venu rencontrer Neem Karoli Baba, mais il est arrivé six mois plus tard, Neem Karoli Baba Maharaj-ji étant déjà décédé.
Question : Pourrions-nous parler un peu de votre association avec Neem Karoli Baba et Ram Dass ?Larry : J'étais interne à l'hôpital presbytérien, aujourd'hui appelé California Pacific Medical Center, et j'avais un jour de congé par semaine. Baba Ram Dass était venu à San Francisco et donnait des conférences à l'église unitarienne de Geary et Franklin le jeudi soir pendant trois semaines. C'était mon soir de libre, et ma femme et moi y sommes allés.
Nous ne savions rien de tout cela, de l'Inde. Rien, point final. Ram Dass revenait tout juste de chez Mahariji, et on aurait dit qu'il avait un projecteur au milieu du front, et qu'il transmettait quelque chose que nous désirions. Nous n'aurions pas pu le nommer. Je n'y arrive toujours pas. C'est au-dessus de mes compétences, moi aussi, mais je l'ai su quand je l'ai ressenti. On le sait tous quand on le ressent, même si on ne peut pas le nommer.
Il parlait de ce mystérieux gourou. Si vous lisez « Be Here Now » , il n'est pratiquement pas mentionné qui il est, juste qu'il existe. Nous étions intrigués. Nous l'avons classé dans la catégorie des choses mystérieuses à faire, et deux ans plus tard, tout cela entre dans la catégorie des heureux hasards dont parlait Nipun.
Après avoir conduit nos bus magiques depuis Londres, traversé l'Europe, la Turquie, l'Iran et l'Afghanistan, puis atteint le Pakistan et l'Inde, nous étions affamés et épuisés. Nous n'avions pas d'argent, nous étions épuisés, et nous avons fait comme tout le monde à l'époque : nous sommes allés au bureau d'American Express pour récupérer l'argent que nous espérions avoir reçu par virement bancaire de nos parents ou amis.
Nous sommes arrivés à Connaught Circus, où se trouvait le bureau d'American Express. Nous avons garé nos deux bus psychédéliques sur la route, et une délégation s'est rendue au bureau d'American Express pour commencer à récupérer notre courrier.
Wavy et ma femme sont entrés et Wavy s'est retrouvé dans la file d'attente juste derrière Ram Dass, de retour en Inde. Il faisait la queue pour recevoir ce qu'il espérait être les premiers exemplaires de son livre « Be Here Now » . Il en a reçu deux exemplaires et en a immédiatement donné un à Wavy, avec la dédicace suivante : « À Wavy Gravy et à la famille Hog Farm, les Hanumans des années 60. »
Ce soir-là, nous avons tous dîné ensemble à la galerie d'art Kumar. Tous ceux qui accompagnaient Ram Dass portaient des robes blanches et des barbes ; ils étaient propres et bien lavés, et semblaient n'avoir pas mangé depuis longtemps, et ils avaient l'air très saints et sacrés. Nous portions tous du cuir et des bottes, et nous étions en quelque sorte la tribu des hippies machos ; eux, la tribu des anges éthérés. Mais nous savions que nous étions des branches du même arbre. Nous savions que nous recherchions la même chose.
Ma femme, qui est beaucoup plus intelligente que moi, est restée et a commencé à suivre des cours de méditation. Je suis retourné à San Francisco avec Wavy. Il était malade, et j'étais son médecin. Puis une petite guerre a éclaté entre l'Inde et le Pakistan, en 1971. Le Pakistan bombardait les environs du Taj Mahal, où se trouvait l'autre ashram de Mahariji, Vrindavan. Il a renvoyé tout le monde. « Jao, jao, jao . » Cela signifie « allez, allez, allez ».
Ma femme, qui s'appelait Elaine lorsque je l'ai quittée, s'appelait désormais Girija. Nous avons négocié les termes de notre nouvel arrangement : si elle venait passer Noël avec moi, ce que je souhaitais, j'accepterais de revenir et de rencontrer ce gros vieillard en couverture dont je me méfiais profondément. Je pensais qu'elle avait été capturée par une secte.Je pourrais vous raconter une infinité d'histoires sur Maharaji, mais je vais vous raconter celle dont Nipun parlait plus tôt. Permettez-moi de commencer par vous dire ce qui, chez Maharaji, a éveillé en moi le côté scientifique. Après avoir traité les idoles, les attouchements de pieds, une pratique peu américaine, et l'ambiance sectaire qui se déchaînait à chaque fois qu'il sortait – tous les fidèles se précipitaient pour l'approcher –, tout cela m'a semblé être une secte. J'ai surmonté chacune d'elles.
Un jour, j'étais assis avec lui, il m'a pris la main et est entré dans cet espace de samadhi où il était entré. Il faisait du japa – il comptait les noms de Dieu avec un chapelet. Il prenait chaque articulation de ses doigts et disait : « Ram, ram, ram, ram, ram. » Je lui tenais la main et il faisait du japa . Il était dans un endroit où je vais peut-être en vacances de temps en temps, mais je n'y reste pas.
Je l'ai regardé et j'ai senti qu'il aimait tout le monde dans le monde, inconditionnellement .
J'essayais de concilier mon esprit scientifique avec ce sentiment qu'il aimait tout le monde, et puis soudain, comme par magie, je me suis mise à aimer tout le monde ! J'ignorais que cette machine était équipée de cette application. Je n'avais pas reçu de mode d'emploi, mais je n'avais jamais ressenti ça auparavant. Je n'avais certainement pas ressenti ça quand je faisais partie du SDS, ni quand je combattais – même si je combattais contre la guerre du Vietnam. Et je n'avais pas ressenti ça quand j'étais médecin et que je me battais pour la rectitude morale. Je n'avais pas ressenti ça quand j'étais hippie, hédoniste, et un hédoniste heureux. Mais j'avais l'impression que…
Au fil des ans, il y a eu toutes ces légendes selon lesquelles Maharaji était capable de prédire l'avenir ou d'accomplir des miracles. Certains d'entre vous connaissent peut-être les huit siddhis (super pouvoirs métaphysiques) et tout ça. Ce n'est pas si intéressant . Mais pouvoir changer le cœur humain , c'est quelque chose. Pouvoir faire ressentir de l'amour à quelqu'un, c'est un tour que j'aimerais pouvoir reproduire. C'était lui.
Il existe une autre expression en Inde : « Quand les fleurs s'épanouissent, les abeilles viennent sans y être invitées. » Nous nous précipitons tous pour récolter le nectar.
Question : Quand je pense aux personnes impuissantes ou vulnérables, dois-je les aider à devenir puissantes dans le sens où notre système les décrit comme puissantes, ou dois-je essayer de leur faire comprendre que tout pouvoir est en nous-mêmes ?
Larry : C’est une question extraordinaire. J’ai probablement créé la confusion en décrivant très brièvement ce que Gandhi a réellement dit. Il a dit : « Considérez le visage de la personne la plus pauvre et la plus vulnérable que vous ayez jamais rencontrée, puis demandez-vous si l’acte que vous envisagez l’aidera. L’amènera-t-il au swaraj ? » Ce mot signifie presque liberté, indépendance, liberté ; il existe de nombreuses traductions. Je pense qu’il parlait de vulnérabilité physique et spirituelle, ainsi que de pouvoir. Il n’allait pas nous laisser nous contenter de nourrir les affamés, même s’il a aussi déclaré : « Si Dieu apparaissait à un affamé, Dieu lui-même n’oserait apparaître sous aucune autre forme que celle de la nourriture. »
Je pense que nous comprenons tous qu'il existe un minimum de besoins physiques : la nourriture, un endroit où dormir, un toit. On ne peut ignorer ces réalités et se contenter de nourrir son âme. Je pense que nous comprenons tous qu'il faut faire les deux. Gandhi disait : « Demandez-vous si l'acte que vous envisagez aidera cette personne à recevoir le Swaraj ? » On pourrait même traduire cela, au sens chrétien, par « salut » . L'acte que vous accomplissez contribuera-t-il à conduire cette personne à la libération ? »
Question : Après avoir utilisé des vaccins pour éradiquer la variole, que pensez-vous de la controverse actuelle sur les vaccins ? La surimmunisation de l’humanité a-t-elle des conséquences sanitaires ?
Larry : Cela ne vous surprendra peut-être pas, mais ce n'est pas la première fois qu'on me pose cette question. Le mot vaccin vient de « vaca » , qui signifie vache. La raison pour laquelle il vient du mot « vache » est que le premier vaccin jamais administré a été administré à un petit garçon nommé Danny Phelps, et c'était pour le protéger.
C'est un médecin anglais excentrique et fou qui a eu l'idée qu'en prélevant le pus suintant du bas-ventre d'une vache – on appelle ça la vaccine –, en coupant le bras du garçon et en y insérant le pus de la vache, il serait protégé contre la variole. On pourrait prendre ce jeune garçon de 7 ans à Berkeley, en Angleterre, et l'envoyer dans une foule atteinte de variole, et il serait en sécurité.
Si je voyais ça, je serais un résistant au vaccin. C'est fou. Il n'y avait pas encore de microscopes. Nous n'avions pas encore de théorie des germes. Cela ressemblait à de la pensée magique. Mais il s'est avéré que le médecin fou avait raison.
Je peux vous assurer qu'il n'y a eu aucun essai de vaccin, ni aucun essai en double aveugle. Le NIH n'a rien financé. Nous avons eu ce vaccin pendant 200 ans. Je vais juste prendre ce vaccin comme exemple.
1967 fut l'été de l'amour. 1965 marqua la naissance de Larry et Surgy. Entre 1965 et 1967, 10 millions d'enfants moururent de la variole. Plus d'un milliard de personnes furent probablement vaccinées contre la variole, et 18 en moururent. Des centaines d'entre elles contractèrent la vaccine , la vaccine, dont certaines furent défigurées. Au cours de la campagne de vaccination, on a probablement tué 200 personnes. Cette maladie a tué un demi-milliard de personnes au XXe siècle. Elle a tué des dizaines de milliards de personnes, depuis le pharaon Ramsès V, premier mort connu de la variole, jusqu'à une petite fille nommée Rehema Bonu, dernier cas connu de variole meurtrière.
Que faites-vous de ces informations ?
Aucun vaccin n'est parfaitement sûr. C'est une illusion. Certains vaccins sont stupides, comme celui contre la varicelle. Avant son introduction, 86 personnes en moyenne mouraient chaque année de la varicelle. Cela vaut-il la peine de lancer un programme national de vaccination ? Je ne le pense pas. Mais la rougeole, en revanche – qui est peut-être la maladie la plus contagieuse au monde – est une maladie vraiment grave, surtout si on la contracte à un âge avancé.
Le vaccin contre la rougeole est formidable, mais c'est lui qui a été faussement accusé d'être lié à l'autisme. Lancet , une revue réputée et respectée, a fait preuve de crédulité et a publié une étude portant sur neuf enfants. Un certain Hatfield a été payé 500 000 dollars pour falsifier ses résultats afin de faire croire que le vaccin contre la rougeole, les oreillons et la rubéole était lié à l'autisme. Il s'agit en réalité des 31 vaccins qu'un enfant doit recevoir avant l'âge de 3 ans. Est-ce trop ? Bien sûr, c'est trop, mais je pense que 27 ou 28 vaccins sont probablement de bons vaccins.
Par « bien », j'entends que si vous êtes une personne morale, que vous ne vous souciez pas du profit et que vous vous posez les questions les plus difficiles, il est assez facile de décider ce que vous allez faire. Nous venons de voir à quel point c'est facile : vous trouvez la personne la plus pauvre et la plus vulnérable ; vous vous assurez que tout ce que vous faites lui profite, puis vous réfléchissez à la manière de le déployer à grande échelle ; et vous faites tout cela sans attachement. C'est facile, car vous le faites juste pour vous-même.
Maintenant, supposons que le gouvernement soit omnipotent. Essayez d'établir un calendrier vaccinal. Serait-ce bénéfique pour la société si tout le monde le recevait ? Ce serait terrible si les enfants n'étaient pas vaccinés et allaient à l'école, et que mon enfant avait une leucémie et que le vôtre suivait une chimiothérapie, et qu'ils ne pouvaient pas aller à l'école parce que l'enfant d'un autre refusait de se faire vacciner. Par conséquent, ils seraient comme un missile de croisière pour vous.
Déterminer cette relation est la partie la plus difficile de la santé publique, car il faut partir du principe que l’on sait ce qui est bon pour tout le monde.
Je pense que c'est une question vraiment difficile. Quant aux opposants à la vaccination, dont l'épicentre mondial se trouve dans le comté de Marin où je vis – vous pouvez constater à quel point j'ai réussi à les faire changer d'avis –, je ne vais pas m'étendre sur les théories du complot les plus folles et tout ça, car il y a une raison réelle et légitime de s'inquiéter de se faire administrer quoi que ce soit dont on ignore la composition, alors qu'un gouvernement qui n'a pas fait preuve d'une grande compassion vous l'impose.
J'ai vacciné mes enfants contre tout, sauf la varicelle. Je veux dire, la rougeole, les oreillons et la rubéole. J'ai fait vacciner ma fille contre le VPH. J'aurais aimé que mes garçons soient assez jeunes pour les vacciner, car ce n'est pas juste de vacciner uniquement les filles contre un virus cancérigène. Ce serait génial ! Vous avez un vaccin qui vous protège contre le cancer ! Personne ne devrait avoir de cancer du col de l'utérus. Ça ne devrait pas exister.
Ce sont des questions complexes, et chacun a un avis différent. Je suis donc ravi que vous ayez posé la question. Je serais ravi d'en discuter davantage avec vous si vous le souhaitez. Il y a beaucoup de gens, des deux côtés, des gens bien, et des deux côtés.
Juste une anecdote : à mon retour de mon travail en Inde sur le programme d'éradication de la variole, je pensais que tout le monde serait ravi de me voir. Je pensais que nous serions accueillis en héros, mais ce ne fut pas le cas. Les gens pensaient qu'en sauvant la vie des enfants, nous contribuions à la surpopulation. Je dirais qu'au moins la moitié de ceux qui ont appris que nous avions éradiqué la variole aux États-Unis pensaient la même chose.
Il s'avère que ce n'est pas vrai. Il s'avère que le meilleur moyen de réduire la population est de permettre à chaque enfant de vivre pleinement et d'atteindre l'âge adulte. C'est cela, et l'éducation des filles, qui font baisser la population. Mais nous l'ignorions à l'époque, tout comme nous ignorons tous les effets positifs et négatifs de la vaccination. Le rétrospectroscope est le seul instrument médical vraiment efficace pour répondre à des questions aussi complexes.
Le premier cours de méditation que j'ai suivi était celui de Goenka, le cours Vipassana. Je l'ai suivi à Bodh Gaya. C'étaient des cours de dix jours : on commençait par trois jours de respiration anapana , puis six ou sept jours de Vipassana et un jour de metta . Il terminait toujours chaque cours de méditation par une prière, et je la récite maintenant : Bhavattu Sabba Mangalam – que tous les êtres soient heureux, que tous les êtres soient en paix, que tous les êtres atteignent l'illumination.
Question : Vous avez mentionné que l’un des pièges de la mentalité de santé publique est de pouvoir prétendre avoir la réponse dont les autres ont besoin. En épidémiologie, cela implique une certaine sincérité. Mais dans le contexte des communautés philanthropiques dont vous faites partie, que pensez-vous de cette différence entre aider les autres et déterminer soi-même ses besoins, et s’aider soi-même ?
Larry : Bonne question. Eh bien, deux choses. Je suis content que vous ayez commencé en disant que vous ne vous attendiez pas à ce que j’y réponde. Certaines choses doivent être décidées d’en haut. Si vous devez fabriquer un vaccin, s’il est 100 % sûr et 100 % efficace – le vaccin idéal, qu’on n’obtient jamais, et qu’il y a une pandémie désespérée qui tue tout le monde –, il est assez clair que vous allez prendre vos camions et vacciner tout le monde. La question n’est pas de savoir comment une communauté décidera par elle-même, car elle n’aura pas les informations nécessaires ; elle ne comprendra pas l’histoire de ce virus et elle n’aura pas le vaccin. Mais c’est une situation artificielle.
Puis-je vous demander si l'un d'entre vous a vu le film Contagion ? J'en ai écrit la première version ; j'en ai fait la partie scientifique. C'est un film horrifiant et effrayant sur une pandémie et sur ce qui arrive à la société civile en pleine pandémie. Il ne s'agit pas seulement de décès et de souffrances dus à la maladie. Une pandémie détruit le tissu social, moral et économique de la société. Et dans de telles circonstances, je suis tout à fait favorable à l'imposition d'une solution. Mais c'est assez rare.
Pour identifier les maladies, la seule voie possible est la communauté. L'idée qu'une capitale puisse faire quoi que ce soit pour identifier le problème est tout simplement impossible.
En Thaïlande, l'un des pays où le Skoll Global Threats Fund est très actif, les Thaïlandais ont développé une application appelée « Doctor Me ». Tout le monde en Thaïlande l'utilise gratuitement. Son fonctionnement est financé par les taxes sur les cigarettes et l'alcool. Ils l'utilisent pour signaler les vaches malades ou les poulets morts. On observe une formidable alliance : la communauté décide de ce qui est important à faire et l'argent des taxes est utilisé pour financer ces actions. C'est un excellent exemple, mais nous ne le faisons pas très souvent – et il n'y a pas beaucoup d'alliances qui fonctionnent ainsi.
Question : Je me demande ce qui vous attend maintenant ? Qu'est-ce qui n'est pas encore clair, mais que vous sentez appelé à réaliser ? Qu'est-ce qui vous intrigue ces jours-ci et pour lequel vous n'avez pas encore de réponses ?
Larry : Il y a une expression dans le sport : jouer « à l'intérieur de soi ». Il y a tellement de choses que j'ignore, et puis il y a beaucoup, beaucoup de choses que je connais très peu, et bien plus encore que ça, mais j'en sais juste assez pour tout gâcher. Et puis il y a deux ou trois choses que je connais bien. J'en sais beaucoup sur la variole. Je peux vous dire que vous n'avez pas la variole . J'en suis convaincu.
Parce que je suis dans le monde de la technologie depuis si longtemps – et que je suis, d'une certaine manière, une créature et un bénéficiaire de la Silicon Valley et de ce système – je peux vivre dans la Silicon Valley parce que j'ai dirigé deux entreprises technologiques. Je suis conscient de l'ironie et de l'hypocrisie de cette situation. J'en suis également très reconnaissant – toutes ces émotions à la fois.
Grâce à cela, je peux en savoir un peu plus sur la technologie que si j'étais resté médecin à Détroit, dans le Michigan, où je suis né. Mon travail quotidien consiste à présider une fondation qui lutte contre les pandémies et le changement climatique, la sécheresse et les inondations, les armes nucléaires et le cyberterrorisme au Moyen-Orient. Nous avons un fondateur formidable, Jeff Skoll. Il s'est demandé quels étaient les problèmes qui, selon lui, pourraient mettre l'humanité à genoux. Voici sa liste. Et nous travaillons sur ces sujets. Nous obtenons de meilleurs résultats sur certains points que sur d'autres. Nous n'avons pas obtenu de très bons résultats au Moyen-Orient, si vous ne l'avez pas remarqué.
Je vois des arcs historiques concurrents à l'avenir. Je vois le progrès et la technologie se situer des deux côtés de cet arc. Encore une fois, lorsque je parle de ce que je sais des pandémies et des épidémies, la technologie est à la fois bénéfique et néfaste pour les enrayer. D'un côté, si nous abattons toutes les forêts parce que nous le pouvons, les chauves-souris vont s'installer dans les villes. Les virus qu'elles ont inoffensifs pendant des siècles vont se propager aux porcs, et si nous les mangeons, nous allons créer une pandémie humaine.
De même, notre merveilleux système de transport qui nous permet d’aller n’importe où dans le monde en 12 heures peut permettre à un virus de se propager n’importe où dans le monde en 12 heures.
Je m’intéresse à d’autres raisons de craindre que le progrès et la technologie privent de leurs droits, ou les renforcent de manière disparate, de nombreuses communautés différentes.
Ma diapositive préférée en matière de santé publique est celle de 18 rois, reines et empereurs morts de la variole. Ça peut paraître bizarre, et ce n'est pas ma diapositive préférée, car je veux voir des rois et des reines tués, ou célébrer la variole comme un instrument meurtrier. C'est quelque chose que je montre à Larry, Sergei, Marc Benioff et Zuck, pour leur rappeler qu'être dans le 1 % ne sert à rien s'il existe un virus contre lequel il n'existe ni vaccin ni antiviral. Ils sont comme nous tous. Quand je demande aux riches – c'est une nouvelle espèce, vous savez – « Que feriez-vous ? »
Ils disent quelque chose comme : « Je vais monter dans mon jet privé et aller à Aspen. » Je ris et je dis : « C'est le pire endroit où tu puisses être, parce que tu vas ensuite là où tout le monde t'emmène.
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5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.