vratio se sa svilom i začinima.
Jeste li čuli onaj izraz, "kada moj brod uđe"? Kad je taj brod stigao, ljudi koji su uložili u njega zaradili su mnogo novca. Zato se taj izraz zadržao u engleskom jeziku do danas. Ljudi kažu da kada imaju IPO - "moj brod je stigao."
Ako vaš brod ne uđe i vaš brod potone, bankrotirali biste. Pokušali bi vas strpati u dužnički zatvor, što nije bilo dobro mjesto za odlazak. Dogovor je postignut i to je bio početak korporativnog kapitalizma. Taj dogovor je bio da je kralj poduzetnicima dao ono što su najviše željeli, a to je imunitet od odlaska u dužnički zatvor. Danas to nazivamo "ograničenom odgovornošću".
U zamjenu je kralj dobio neke dionice i morao je prikupljati poreze. Ništa se nije promijenilo. Ali postojala je još jedna odredba. Da bi kralj to učinio, svrha te tvrtke morala je biti veće dobro naroda . Da bi dobila kraljevsku povelju, da bi dobila ograničenu odgovornost, tvrtka je morala učiniti nešto za ljude što kralj nije mogao učiniti - poboljšati njihovu situaciju, sanitarne uvjete ili vodu ili hranu. To je bila prva korporacija. Istovremeno u Londonu i Amsterdamu 1740-ih 1750-ih.
Prva korporacija u Sjedinjenim Državama bila je Harvard College, koja je nastala pod istim uvjetima. Ne mislim da bi previše tvrtki u Americi danas mislilo da je njihova svrha veće dobro . Mislim, imamo ljude koji se trude. Ovdje smo u Silicijskoj dolini i koliko vas radi za tvrtke ovdje? jesam. Da, teško je. Teško je. I to je jedna od onih joga koju bismo možda trebali nazvati korporativnom jogom .
Je li netko od vas čitao knjigu Becoming Steve Jobs ? To je bolja od knjiga o Steveu. Počinje scenom za koju znam da je istinita jer sam to bila ja. Izbacivao sam Stevea sa sastanka. Bio je to drugi sastanak Zaklade Seva. Imali smo ga u Kaliforniji, iako je Seva započela u Michiganu. Steve nam je dao novac da pokrenemo Sevu. Bio je član Seve. U mojoj knjizi vidjet ćete njegovu molbu za članstvo. To sam stavio samo da ne bude sumnje.
Dao nam je novac i dao nam je tehnologiju, koja je bila Apple II, broj 13, Corvus hard disk i Hayes modem. Nazvao me jednog dana i rekao: "Imam odgovor na ono što vam je potrebno da biste pokrenuli program za sljepoću, to je nevjerojatan novi softver, proračunska tablica. Zove se VisiCalc." Rekao je: "Dajem ti toliko memorije na tvrdom disku da je nikada nećeš moći iskoristiti cijelu. To je 5 MB."
Rekao sam, "Što je proračunska tablica?"
Steve je bio dio razvoja Zaklade Seva.
Na tom sastanku bili su dr. Venkataswamy i Nicole Grasset, koji su radili na velikim boginjama, i Ram Dass, i Wavy, i toliko je divnih ljudi bilo u prostoriji. Steve je došao nakon prvog sastanka upravnog odbora Applea. Arthur Rock je postao predsjednik, a Steve je upravo dobio novo odijelo i novi Mercedes. Toliko se trudio biti dobar korporativni građanin, vozio se od Palo Alta do Marina i bio je umoran. Izašao je iz auta i ušao u sobu; projurio je pokraj svih tamo. Rekao je: "Način na koji moraš izgraditi Sevu je ovakav. Moraš pozvati Regisa McKennu. Moraš ga dovesti. Moraš se baviti marketingom."
Malo je pretekao i ja sam ga izbacio.
Sjedio je na parkingu u tom novom Mercedesu, u novom odijelu, a s njim je bila i njegova cimerica iz Reeda, Sita Ram Dass. Nakon sat i pol, Sita mi je prišla i rekla, "Znaš, Steve je još uvijek ovdje."
Izašla sam na parkiralište i stala pokraj auta, a Steve me pogledao. Otvorio je vrata, zagrlili smo se, a on je plakao. Sjedio je u svom autu i plakao.
Rekao sam, "Steve. U redu je. Stvarno. Uđi natrag. Sve je oprošteno."
Rekao je: "Ne, zabrljao sam. Pogriješio sam. Svi su bili u pravu. Pogriješio sam. Bio sam arogantan."
Rekao sam, "Uđi natrag. U redu je."
Rekao je: "Ući ću i ispričat ću se, a onda ću otići." Rekao je: "Larry, imam dva bića u svojoj glavi. Jedno je s Arthurom Rockom i mojim dioničarima, a drugo je sa svime što Seva predstavlja. Ja sam oboje ljudi. Još uvijek sam klinac u Reedu koji je uzeo LSD i koji je ukrao ime "RAM" (ime boga u hinduističkoj mitologiji) unutar svakog Applea II. Ova dva bića u mojoj glavi, međusobno su u ratu."
[Larry zastane i kaže: "Što, mislio si da je to memorija s izravnim pristupom?" smijeh]
Sjećam se opomene američkih domorodaca, kada mladi hrabri priđe starješini i kaže: "Kako ću moći voditi svjetlo na putu pravednosti?"
Stariji kaže: "U tebi su 2 vuka. Jedan bljuje mržnju i otrov, a drugi govori o ljubavi, miru i slozi."
Mladi hrabri kaže: "Koji će pobijediti?"
Stariji kaže: "Onaj kojeg ti hraniš."
To je bio Steve u tom trenutku.
Ispričat ću vam priču, za mene težu, koja se događa bliže Steveovoj smrti. I moja supruga i sin oboljeli su od raka u razmaku od nekoliko mjeseci. Moj sin je imao 27 godina. Radio je za Stevea. Bio je kineski stipendist u Pekingu i odgovarao je izravno Steveu. Poslao mu je pismo o kineskom stavu prema Appleu. Steve ga je volio.
Supruga mi je dobila rak dojke, a sin rak pluća. Kad je moja žena prvi put dobila rak, Steve me nazvao. Steveu je već bio dijagnosticiran rak gušterače. Poznavao je sve doktore i bio je na kemoterapiji. Nazvao je i rekao: "Poslat ću ti proračunsku tablicu." Razvrstao je stotinu kirurga za rak i rangirao ih prema tome koji je imao najbolje rezultate, koji je imao najbolji način liječenja i koji su bili u bolnicama s nižom stopom infekcije. Ocijenio je svaku od tih kvaliteta, razvrstao ih i rangirao, i došao do 3 imena. Nazvao ih je i razgovarao s njima, a dvoje od njih preporučio je mojoj ženi za operaciju raka.
Kad je moj sin dobio rak, učinio je istu stvar. Ovo nije bila predaja pomoćniku. Ovo je bio Steve.
Zatim, kad je moj sin umirao i uzimao različite kemoterapije, Steve bi ga nazvao svakog četvrtka navečer i pitao: "Koju kemoterapiju uzimaš? Oh, primio sam tu. Ah, mučit će ti se od nje; imat ćeš sranja, ali bit ćeš dobro." Imali bi rak satsang .
Tako da poznajem drugog Stevea. Mislim da je teško razumjeti pritisak koji je na njemu, ali znate, nije prošao dan a da ispred njegove kuće nije stajao japanski turistički autobus. Kad je umro, bio je cijeli red autobusa koji su samo čekali da prođu.
Uvijek bi hodao od svoje kuće do štanda s jogurtom u Palo Altu. Uvijek je želio biti obična osoba. Njegova kuća nije imala brave. Nastojao je odgajati svoju djecu na što normalniji način. Pritisak na njega bio je takav da je postao vrlo privatna osoba. Volio bih da su ga svi poznavali kao ja. Upoznao sam ga kad je imao 19 godina. Upoznao sam ga jer je došao upoznati Neem Karoli Babu, ali stigao je tamo sa 6 mjeseci zakašnjenja jer je Neem Karoli Baba Maharaj-ji već preminuo.
Pitanje: Možemo li govoriti nešto o vašem druženju s Neemom Karoli Babom i Ramom Dassom?
Larry: Bio sam pripravnik u Presbyterian Hospital, koja se sada zove California Pacific Medical Center i kao pripravnik sam dobio jedan dan u tjednu. Baba Ram Dass došao je u San Francisco i u četvrtak navečer tri tjedna držao predavanje o Gearyju i Franklinu u Unitarističkoj crkvi. To je bila slobodna noć i otišli smo moja žena i ja.
Znali smo bilježiti o svemu tome, o Indiji. Ništa, točka. Ram Dass se upravo vratio nakon što je bio s Maharijijem, i činilo se kao da ima reflektor nasred čela, i odašilje nešto što smo željeli. Nismo ga mogli imenovati. Još uvijek ne mogu imenovati. I to je iznad mog platnog razreda, ali znao sam to kad sam osjetio. Svi to znate kada to osjetite, čak i ako to ne možete imenovati.
Govorio je o tom misterioznom guruu. Ako čitate Be Here Now , jedva da se spominje tko je on, samo da on jest. Bili smo zaintrigirani. Stavili smo to pod misteriozne stvari koje treba učiniti, a onda dvije godine kasnije— sve to ide u kategoriju slučajnosti o kojoj je Nipun govorio.
Nakon što smo se vozili našim čarobnim autobusima iz Londona, kroz Europu i Tursku, Iran i Afganistan, došli do Pakistana, došli u Indiju, bili smo jako gladni i umorni. Nismo imali novaca, bili smo odrpani i učinili smo ono što su svi radili u to vrijeme, a to je da smo otišli u poslovnicu American Expressa po novac za koji smo se nadali da su nam ga poslali roditelji ili prijatelji.
Odvezli smo se u Connaught Circus, gdje je bio ured American Expressa. Parkirali smo naša dva psihodelična autobusa na cesti, a delegacija je otišla u ured American Expressa da počne preuzimati našu poštu.
Wavy i moja žena ušli su i Wavy je završio u redu iza Rama Dassa koji se vratio u Indiju. Stajao je u redu da primi ono za što se nadao da će biti prvi primjerci knjige koju je napisao Be Here Now . Dobio je dva primjerka knjige i odmah dao jedan od njih Wavyju, i napisao ga, "Za Wavy Gravyja i obitelj Hog Farm, Hanumane 60-ih."
Te večeri smo svi zajedno večerali u umjetničkoj galeriji Kumar. Svi ljudi s Ram Dassom nosili su bijele haljine i imali su brade; bili su čisti i izribani, i izgledali su kao da dugo nisu jeli, i izgledali su vrlo sveto i sveto. Svi smo imali kožu i čizme, i bili smo pomalo mačo hipijevsko pleme; bili su pleme eteričnih anđela. Ali znali smo da smo grane istog stabla. Znali smo da tražimo isto.
Moja supruga, koja je puno pametnija od mene, ostala je i krenula na tečajeve meditacije. Vratio sam se u San Francisco s Wavyjem. Bio je bolestan, a ja sam bio njegov liječnik. Zatim su Indija i Pakistan započeli mali rat, 1971. Pakistan je bombardirao područja oko Taj Mahala, gdje je bio drugi Maharijijev ašram, Vrindavan. Sve je poslao. " Jao, jao, jao ." To znači "idi, idi, idi."
Moja žena, koja je bila Elaine kad sam je napustio, sada je bila Girija. Dogovorili smo uvjete našeg novog dogovora: ako dođe kući da bude sa mnom za Božić, što sam želio, pristao bih se vratiti i upoznati tog debelog starca u dekici na kojeg sam duboko sumnjao. Mislio sam da ju je zarobio kult.
Mogu vam pričati bezbroj priča o Maharajiju, ali ispričat ću vam onu o kojoj je Nipun ranije govorio. Dopustite mi da počnem tako što ću reći što je to kod Maharajia izazvalo znanstvenika u meni. Nakon što sam se pozabavio idolima i dodirivanjem stopala, što nije baš američka stvar, i nekom vrstom kultne strke koja se događala svaki put kad bi izašao kroz vrata - svi bi poklonici samo skakali da mu budu blizu - sve te stvari izgledale su mi kao kult. Prošla sam svaku od njih.
Jednog dana sam sjedio s njim, i on me je držao za ruku, i otišao u onaj samadhi prostor u koji je ušao. Činio je japu — odbrojavao je Božja imena krunicom. Uzeo bi svaki zglobni zglob prsta i rekao: "Ovn, ovan, ovan, ovan, ovan." Držao sam ga za ruku, a on je radio japu . Otišao je na neko mjesto koje možda s vremena na vrijeme posjećujem za praznike, ali tamo ne ostajem.
Pogledao sam ga i mogao sam osjetiti da voli sve na svijetu, bezuvjetno .
Pokušavao sam pomiriti svoj znanstveni um s tim osjećajem koji sam imao da on voli sve, a onda sam odjednom, niotkuda, počeo voljeti sve na svijetu! Nisam znao da je ovaj stroj opremljen tom aplikacijom. Nisam dobio priručnik za uporabu, ali nikad se prije nisam tako osjećao. Sigurno se nisam tako osjećao dok sam bio dio SDS-a, ili kad sam se borio—iako sam se borio protiv rata u Vijetnamu. I nisam se ovako osjećao kad sam bio liječnik koji se borio za moralnu ispravnost. Nisam se tako osjećao dok sam bio hipi i hedonist, i to sretni hedonist. Ali tada mi se propalo .
Tijekom godina pojavile su se sve te legende o tome da je Maharaji sposoban predvidjeti budućnost ili učiniti sva ta čuda. Neki od vas možda znaju za osam siddhija (metafizičke super moći) i sve te stvari. Nije toliko zanimljivo . Ali moći promijeniti ljudsko srce , to je već nešto. Biti u mogućnosti natjerati nekoga da osjeti ljubav, to je trik koji bih volio ponoviti. Takav je on bio.
Postoji još jedan izraz u Indiji, koji glasi: "Kad cvijeće cvjeta, pčele dolaze nepozvane." Svi hrlimo da uzmemo nektar.
Pitanje: Kada razmišljam o nemoćnim ili ranjivim ljudima, hoću li im pomoći da postanu moćni u smislu koji naš sustav opisuje kao moćne, ili ću ih/ju pokušati natjerati da shvate da je svaka moć u nama samima?
Larry: To je fenomenalno pitanje. Vjerojatno sam stvorio zabunu jer sam dao vrlo kratak opis onoga što je Gandhi zapravo rekao. Rekao je da razmislite o licu najsiromašnije i najranjivije osobe koju ste ikada sreli, a zatim se zapitajte hoće li čin koji razmišljate pomoći toj osobi. Hoće li ga to odvesti u swaraj ? To je riječ koja gotovo da znači sloboda, neovisnost, sloboda - postoji mnogo različitih prijevoda za to. Mislim da je govorio o fizičkoj kao i duhovnoj ranjivosti i moći. Nije nas htio pustiti da samo nahranimo gladne, iako je također rekao čuvenu: "Kada bi se Bog ukazao izgladnjeloj osobi, sam Bog se ne bi usudio pojaviti u bilo kojem drugom obliku osim kao hrana."
Mislim da svi nekako razumijemo da postoji osnovni minimum fizičkih potrepština; hrana, mjesto za spavanje, krov nad glavom. Ne možete ignorirati te stvarnosti i samo nahraniti dušu. Mislim da svi stvarno razumijemo da morate učiniti oboje. Gandhi je rekao, zapitajte se hoće li čin o kojem ćete razmišljati pomoći toj osobi da primi Swaraj ? To bismo čak mogli prevesti u kršćanskom smislu kao spasenje . Hoće li čin koji činite pomoći dovesti ovog čovjeka do oslobođenja?
Pitanje: Nakon što ste koristili cjepiva za iskorjenjivanje malih boginja, što mislite o trenutnoj kontroverzi oko cjepiva? Možda postoje neke zdravstvene posljedice pretjerane imunizacije čovječanstva?
Larry: Možda vas neće iznenaditi da mi to pitanje nije prvi put postavljeno. Riječ cjepivo dolazi od vaca , što znači krava. Razlog zašto dolazi od riječi krava je taj što je prvo cijepljenje ikad dato malom dječaku po imenu Danny Phelps, a trebalo je da ga zaštiti
Bio je to ludi engleski ekscentrični liječnik koji je došao na ideju da ako uzmete tekućinu iz kravljeg trbuha—mi to zovemo kravlje boginje, vakcinija —ako uzmete to i prerežete dječakovu ruku i tamo stavite kravlji mačak, on će biti zaštićen od malih boginja. Mogli biste uzeti ovog mladog 7-godišnjeg dječaka u Berkeley, Engleska i mogli ga poslati u gomilu koja ima boginje i bio bi siguran.
Kad bih to vidio, bio bih protivnik cjepiva. To je ludo. Još nije bilo mikroskopa. Nismo imali teoriju klica. Ovo je izgledalo kao čarobno razmišljanje. No pokazalo se da je ludi doktor bio u pravu.
Uvjeravam vas da nije bilo ispitivanja cjepiva, niti dvostruko slijepih ispitivanja. NIH nije ništa financirao. Imali smo to cjepivo 200 godina. Koristit ću to jedno cjepivo samo kao primjer.
1967. bilo je ljeto ljubavi. 1965. godine rođeni su Larry i Surgy. Između 1965. i 1967. 10 milijuna djece umrlo je od boginja. Vjerojatno je više od milijardu ljudi cijepljeno protiv malih boginja, a 18 ih je umrlo od cijepljenja. Stotine su dobile vakciniju , kravlje boginje, neke od njih su unakazile. Tijekom cijelog programa cijepljenja vjerojatno smo ubili 200 ljudi od cijepljenja. Riječ je o bolesti koja je u 20. stoljeću usmrtila pola milijarde ljudi. Ubio je desetke milijardi od faraona Ramzesa 5. koji je prva poznata osoba koja je umrla od velikih boginja do djevojčice po imenu Rehema Bonu koja je bila posljednji poznati slučaj velikih boginja.
Što ćete učiniti s tom informacijom?
Nijedno cjepivo nije savršeno sigurno. To je iluzija. Neka su cjepiva glupa, poput cjepiva protiv vodenih kozica. Prije nego što je cjepivo ušlo u upotrebu, godišnje je od vodenih kozica u prosjeku umiralo 86 ljudi. Isplati li se krenuti s nacionalnim programom cijepljenja? Ne mislim tako. Ali ospice, s druge strane - koje su možda najzaraznija bolest na svijetu - ospice su stvarno opaka bolest, pogotovo ako ih dobijete u godinama.
Cjepivo protiv ospica je divno, ali upravo je cjepivo protiv ospica lažno optuženo da je povezano s autizmom. Dobro poznati, vrlo cijenjeni časopis, Lancet , bio je lakovjeran i objavio je studiju s 9 djece u kojoj je čovjeku po imenu Hatfield plaćeno 500.000 dolara da lažira svoje rezultate kako bi izgledalo kao da je cjepivo protiv ospica, zaušnjaka i rubeole povezano s autizmom. Vi stvarno govorite o 31 cijepljenju koje dijete mora imati prije nego što navrši 3 godine. Je li to previše cijepljenja? Naravno da je to previše, ali mislim da su vjerojatno 27 ili 28 dobri.
Pod dobrim, mislim na to da ako ste moralna osoba i ne gledate na profit i postavljate najteža pitanja na svijetu, dovoljno je lako odlučiti što ćete učiniti. Upravo smo prošli kroz to kako je to lako, nađete najsiromašniju i najranjiviju osobu; pobrinete se da sve što namjeravate učiniti bude od koristi za njih, a zatim smislite kako to povećati; i sve to radite bez vezanosti. To je lako, jer to radite samo za sebe.
Sada, pretpostavite svemoć, to je vlada. Pokušajte napraviti raspored kojih cjepiva, bi li bilo dobro za društvo da su svi imali? Bilo bi strašno da djeca nisu cijepljena, a idu u školu, a moje dijete ima leukemiju, a vaše dijete je na kemoterapiji, i ne mogu ići u školu, jer se tuđe dijete ne bi cijepilo. Stoga su ti bili kao krstareća raketa.
Određivanje ovog odnosa je najteži dio javnog zdravstva, jer morate pretpostaviti da znate što je dobro za sve.
Mislim da je to stvarno teško pitanje. Ljudi koji su protiv cijepljenja, čiji je svjetski epicentar slučajno okrug Marin gdje živim—možete vidjeti koliko sam bio učinkovit u promjeni njihovog mišljenja—neću ulaziti u lude teorije zavjere i sve to, jer postoji pravi, legitiman razlog za zabrinutost oko stavljanja bilo čega u svoje tijelo, čiji sastav ne znate, a što od vas zahtijeva vlada koja nije pokazala određenu vještinu na samilost.
Djecu sam cijepio protiv svega osim vodenih kozica. Mislim, ospice, zaušnjaci, rubeola. Dala sam kćer cijepiti protiv HPV-a. Voljela bih da su moji dečki bili dovoljno mladi, cijepila bih ih, jer nije pošteno cijepiti samo djevojčice protiv virusa koji uzrokuje rak. Trebalo bi biti kao bingo! Imate cjepivo koje vas štiti od raka! Nitko nikada ne bi trebao imati rak grlića maternice. Ne bi trebalo postojati.
To su komplicirana pitanja i svatko ima drugačije mišljenje. Drago mi je što ste postavili pitanje. Rado ću još razgovarati s tobom ako želiš. Ima puno ljudi, obje strane tog problema, dobrih ljudi, i obje strane tog problema.
Samo jedna priča: kad sam se vratio s rada u Indiji na programu iskorjenjivanja malih boginja, mislio sam da će svi biti sretni da me vide. Mislio sam da ćemo biti dočekani kao heroji, ali nije bilo tako. Ljudi su mislili da spašavajući dječje živote pridonosimo prenaseljenosti. Rekao bih da je barem polovica ljudi koji su saznali da smo iskorijenili boginje u Sjedinjenim Američkim Državama to mislila.
Ispostavilo se da to nije istina. Ispostavilo se da je najbolji način za smanjenje stanovništva omogućiti svakom djetetu da živi punim životom, i to u odrasloj dobi. To, i obrazovanje djevojaka, dvije su stvari zbog kojih se broj stanovnika smanjuje. Ali to tada nismo znali, kao što ne znamo ni sve pozitivne i negativne učinke cijepljenja. Retrospektroskop je jedini medicinski instrument koji stvarno vrijedi, ako pokušavate riješiti takva velika komplicirana pitanja.
Prvi tečaj meditacije koji sam pohađao bio je onaj koji je vodio Goenka, tečaj Vipassane. Uzeo sam ga u Bodh Gaya. To su bili tečajevi od 10 dana; počeli biste s 3 dana disanja anapane , zatim šest ili sedam dana vipassane i jedan dan mette . Uvijek bi završavao svaki tečaj meditacije molitvom, a ja ću sada moliti: Bhavattu Sabba Mangalam — neka sva bića budu sretna, neka sva bića budu mirna, neka sva bića postignu prosvjetljenje.
Pitanje: Spomenuli ste da je jedna od zamki javnozdravstvenog mentaliteta to što možete reći da imate odgovor koji drugi ljudi trebaju. U epidemiologiji postoji osjećaj istinitosti u tome. Ali u kontekstu filantropskih zajednica u koje ste uključeni, što mislite o toj razlici između pomaganja drugima naspram ljudi koji sami određuju što im je potrebno i pomaganja samima sebi?
Larry: Dobro pitanje. Pa, dvije stvari. Drago mi je da ste prije toga rekli da niste očekivali da ću odgovoriti. Postoje neke stvari koje moraju biti odozgo prema dolje. Ako trebate proizvesti cjepivo, ako je 100% sigurno i 100% učinkovito—idealno cjepivo, koje nikada nećete dobiti, a postoji očajna pandemija koja sve ubija—prilično je jasno da ćete nabaviti svoje kamione i otići cijepiti sve. Nije pitanje kako će zajednica sama odlučiti jer neće imati informacije; neće razumjeti kakva je povijest tog virusa, i neće imati cjepivo. Ali to je umjetna situacija.
Smijem li pitati, je li netko od vas gledao film Contagion ? Napisao sam prvu obradu tog filma; Učinio sam znanost u njemu. To je užasan, zastrašujući film o pandemiji i onome što se događa civilnom društvu usred pandemije. To nije samo smrt i patnja od bolesti. Pandemija uništava društveno tkivo, moralno tkivo i ekonomsko tkivo društva. I u takvim okolnostima ja sam za to da se neko rješenje nametne. Ali to je prilično rijetko.
Kada pokušavamo saznati gdje su bolesti, jedino mjesto na koje možemo otići je zajednica. Ideja da iz glavnog grada možete učiniti bilo što što će vam pomoći da otkrijete u čemu je problem jednostavno nije moguća.
U Tajlandu, koji je jedno od mjesta gdje Skoll Global Threats Fund dosta radi, Tajlanđani su proizveli aplikaciju koja se zove “Doctor Me”. Svi u Tajlandu dobivaju ga besplatno. Plaća se porezom na cigarete i alkohol. Koriste tu aplikaciju za prijavu krava koje su bolesne ili kokoši koje su uginule. Imate sjajan brak zajednice koja odlučuje što je dovoljno važno učiniti, a novac od poreza se koristi za financiranje toga. To je prekrasan primjer, ali mi to ne radimo često—i nema previše brakova koji tako funkcioniraju.
Pitanje: Pitam se što vam je sada na vidiku? Što još nije jasno, a imate osjećaj da ste pozvani? Što vas ovih dana zbunjuje, a još nemate odgovore?
Larry: Postoji izraz u sportu, igrati "u sebi". Postoji toliko mnogo stvari o kojima ne znam ništa, a zatim postoji mnogo, mnogo stvari o kojima znam vrlo malo, i mnogo više od toga o kojima znam dovoljno da sve zabrljam. A tu je i nekoliko stvari koje dobro znam. Znam puno o boginjama. Mogu vam reći da nemate boginje . Vrlo sam uvjeren u to.
Budući da sam u svijetu tehnologije toliko dugo — i ja sam, na neki način, stvorenje i korisnik Silicijske doline i ovog sustava — mogu živjeti u dolini jer sam vodio dvije tehnološke tvrtke. Ne zanemarujem ironiju i licemjerje toga. I ja sam jako zahvalan—sve te emocije odjednom.
Zbog toga mogu nekako vidjeti malo više tehnologije nego što bih vidio da sam ostao liječnik u Detroitu, Michigan, gdje sam rođen. Moj svakodnevni posao je da sam predsjednik zaklade koja se bavi pandemijama i klimatskim promjenama, sušama i poplavama, nuklearnim oružjem, cyber-terorizmom na Bliskom istoku. Imamo divnog osnivača, Jeffa Skolla. Pitao se koje su to stvari za koje se brine da bi čovječanstvo mogle baciti na koljena? Ovo je njegov popis. I radimo na tim stvarima. Na nekima radimo bolje nego na drugima. Nismo baš dobro prošli na Bliskom istoku, ako niste primijetili.
Vidim da postoje natjecateljski lukovi povijesti koji idu naprijed. Vidim da su napredak, tehnologija, s obje strane tog luka. Opet, kada govorim o onome što znam o pandemijama i epidemijama, tehnologija je i dobra i loša za zaustavljanje ovih stvari. S jedne strane, ako ćemo posjeći sve šume jer možemo, onda će šišmiši zauzeti stanište u gradovima. Virusi koje bezopasno imaju stotinama godina ući će u svinje, a kada pojedemo svinje, stvorit ćemo ljudsku pandemiju.
Isto tako, naš prekrasan transportni sustav koji nam omogućuje da odemo bilo gdje u svijetu u 12 sati može omogućiti virusu da ode bilo gdje u svijetu u 12 sati.
Gledam druge razloge za zabrinutost jer napredak i tehnologija obespravljuju ili nesrazmjerno daju pravo glasa tolikom broju različitih zajednica.
Moj omiljeni slajd u javnom zdravstvu je 18 kraljeva, kraljica i careva koji su umrli od boginja. To može zvučati bolesno, a to mi nije omiljeni slajd jer želim vidjeti ubijanje kraljeva i kraljica ili slaviti velike boginje kao ubojiti instrument. To je nešto što pokazujem Larryju, i Sergeiju, i Marcu Benioffu, i Zucku, kako bih ih podsjetio da biti u 1% nije prokleto dobro ako postoji virus za koji ne postoji cjepivo ili antivirusno. Oni su kao i svi mi. Kad pitam bogataše - to je nova vrsta, znate - "Što biste učinili?"
Kažu nešto poput: "Ući ću u svoj privatni avion i otići u Aspen." Nasmijem se i kažem, "To je najgore prokleto mjesto na kojem možeš biti, jer onda ideš tamo gdje svi drugi nose
Jeste li čuli onaj izraz, "kada moj brod uđe"? Kad je taj brod stigao, ljudi koji su uložili u njega zaradili su mnogo novca. Zato se taj izraz zadržao u engleskom jeziku do danas. Ljudi kažu da kada imaju IPO - "moj brod je stigao."
Ako vaš brod ne uđe i vaš brod potone, bankrotirali biste. Pokušali bi vas strpati u dužnički zatvor, što nije bilo dobro mjesto za odlazak. Dogovor je postignut i to je bio početak korporativnog kapitalizma. Taj dogovor je bio da je kralj poduzetnicima dao ono što su najviše željeli, a to je imunitet od odlaska u dužnički zatvor. Danas to nazivamo "ograničenom odgovornošću".
U zamjenu je kralj dobio neke dionice i morao je prikupljati poreze. Ništa se nije promijenilo. Ali postojala je još jedna odredba. Da bi kralj to učinio, svrha te tvrtke morala je biti veće dobro naroda . Da bi dobila kraljevsku povelju, da bi dobila ograničenu odgovornost, tvrtka je morala učiniti nešto za ljude što kralj nije mogao učiniti - poboljšati njihovu situaciju, sanitarne uvjete ili vodu ili hranu. To je bila prva korporacija. Istovremeno u Londonu i Amsterdamu 1740-ih 1750-ih.
Prva korporacija u Sjedinjenim Državama bila je Harvard College, koja je nastala pod istim uvjetima. Ne mislim da bi previše tvrtki u Americi danas mislilo da je njihova svrha veće dobro . Mislim, imamo ljude koji se trude. Ovdje smo u Silicijskoj dolini i koliko vas radi za tvrtke ovdje? jesam. Da, teško je. Teško je. I to je jedna od onih joga koju bismo možda trebali nazvati korporativnom jogom .
Je li netko od vas čitao knjigu Becoming Steve Jobs ? To je bolja od knjiga o Steveu. Počinje scenom za koju znam da je istinita jer sam to bila ja. Izbacivao sam Stevea sa sastanka. Bio je to drugi sastanak Zaklade Seva. Imali smo ga u Kaliforniji, iako je Seva započela u Michiganu. Steve nam je dao novac da pokrenemo Sevu. Bio je član Seve. U mojoj knjizi vidjet ćete njegovu molbu za članstvo. To sam stavio samo da ne bude sumnje.
Dao nam je novac i dao nam je tehnologiju, koja je bila Apple II, broj 13, Corvus hard disk i Hayes modem. Nazvao me jednog dana i rekao: "Imam odgovor na ono što vam je potrebno da biste pokrenuli program za sljepoću, to je nevjerojatan novi softver, proračunska tablica. Zove se VisiCalc." Rekao je: "Dajem ti toliko memorije na tvrdom disku da je nikada nećeš moći iskoristiti cijelu. To je 5 MB."
Rekao sam, "Što je proračunska tablica?"
Steve je bio dio razvoja Zaklade Seva.
Na tom sastanku bili su dr. Venkataswamy i Nicole Grasset, koji su radili na velikim boginjama, i Ram Dass, i Wavy, i toliko je divnih ljudi bilo u prostoriji. Steve je došao nakon prvog sastanka upravnog odbora Applea. Arthur Rock je postao predsjednik, a Steve je upravo dobio novo odijelo i novi Mercedes. Toliko se trudio biti dobar korporativni građanin, vozio se od Palo Alta do Marina i bio je umoran. Izašao je iz auta i ušao u sobu; projurio je pokraj svih tamo. Rekao je: "Način na koji moraš izgraditi Sevu je ovakav. Moraš pozvati Regisa McKennu. Moraš ga dovesti. Moraš se baviti marketingom."
Malo je pretekao i ja sam ga izbacio.
Sjedio je na parkingu u tom novom Mercedesu, u novom odijelu, a s njim je bila i njegova cimerica iz Reeda, Sita Ram Dass. Nakon sat i pol, Sita mi je prišla i rekla, "Znaš, Steve je još uvijek ovdje."
Izašla sam na parkiralište i stala pokraj auta, a Steve me pogledao. Otvorio je vrata, zagrlili smo se, a on je plakao. Sjedio je u svom autu i plakao.
Rekao sam, "Steve. U redu je. Stvarno. Uđi natrag. Sve je oprošteno."
Rekao je: "Ne, zabrljao sam. Pogriješio sam. Svi su bili u pravu. Pogriješio sam. Bio sam arogantan."
Rekao sam, "Uđi natrag. U redu je."
Rekao je: "Ući ću i ispričat ću se, a onda ću otići." Rekao je: "Larry, imam dva bića u svojoj glavi. Jedno je s Arthurom Rockom i mojim dioničarima, a drugo je sa svime što Seva predstavlja. Ja sam oboje ljudi. Još uvijek sam klinac u Reedu koji je uzeo LSD i koji je ukrao ime "RAM" (ime boga u hinduističkoj mitologiji) unutar svakog Applea II. Ova dva bića u mojoj glavi, međusobno su u ratu."
[Larry zastane i kaže: "Što, mislio si da je to memorija s izravnim pristupom?" smijeh]
Sjećam se opomene američkih domorodaca, kada mladi hrabri priđe starješini i kaže: "Kako ću moći voditi svjetlo na putu pravednosti?"
Stariji kaže: "U tebi su 2 vuka. Jedan bljuje mržnju i otrov, a drugi govori o ljubavi, miru i slozi."
Mladi hrabri kaže: "Koji će pobijediti?"
Stariji kaže: "Onaj kojeg ti hraniš."
To je bio Steve u tom trenutku.
Ispričat ću vam priču, za mene težu, koja se događa bliže Steveovoj smrti. I moja supruga i sin oboljeli su od raka u razmaku od nekoliko mjeseci. Moj sin je imao 27 godina. Radio je za Stevea. Bio je kineski stipendist u Pekingu i odgovarao je izravno Steveu. Poslao mu je pismo o kineskom stavu prema Appleu. Steve ga je volio.
Supruga mi je dobila rak dojke, a sin rak pluća. Kad je moja žena prvi put dobila rak, Steve me nazvao. Steveu je već bio dijagnosticiran rak gušterače. Poznavao je sve doktore i bio je na kemoterapiji. Nazvao je i rekao: "Poslat ću ti proračunsku tablicu." Razvrstao je stotinu kirurga za rak i rangirao ih prema tome koji je imao najbolje rezultate, koji je imao najbolji način liječenja i koji su bili u bolnicama s nižom stopom infekcije. Ocijenio je svaku od tih kvaliteta, razvrstao ih i rangirao, i došao do 3 imena. Nazvao ih je i razgovarao s njima, a dvoje od njih preporučio je mojoj ženi za operaciju raka.
Kad je moj sin dobio rak, učinio je istu stvar. Ovo nije bila predaja pomoćniku. Ovo je bio Steve.
Zatim, kad je moj sin umirao i uzimao različite kemoterapije, Steve bi ga nazvao svakog četvrtka navečer i pitao: "Koju kemoterapiju uzimaš? Oh, primio sam tu. Ah, mučit će ti se od nje; imat ćeš sranja, ali bit ćeš dobro." Imali bi rak satsang .
Tako da poznajem drugog Stevea. Mislim da je teško razumjeti pritisak koji je na njemu, ali znate, nije prošao dan a da ispred njegove kuće nije stajao japanski turistički autobus. Kad je umro, bio je cijeli red autobusa koji su samo čekali da prođu.
Uvijek bi hodao od svoje kuće do štanda s jogurtom u Palo Altu. Uvijek je želio biti obična osoba. Njegova kuća nije imala brave. Nastojao je odgajati svoju djecu na što normalniji način. Pritisak na njega bio je takav da je postao vrlo privatna osoba. Volio bih da su ga svi poznavali kao ja. Upoznao sam ga kad je imao 19 godina. Upoznao sam ga jer je došao upoznati Neem Karoli Babu, ali stigao je tamo sa 6 mjeseci zakašnjenja jer je Neem Karoli Baba Maharaj-ji već preminuo.
Pitanje: Možemo li govoriti nešto o vašem druženju s Neemom Karoli Babom i Ramom Dassom?Larry: Bio sam pripravnik u Presbyterian Hospital, koja se sada zove California Pacific Medical Center i kao pripravnik sam dobio jedan dan u tjednu. Baba Ram Dass došao je u San Francisco i u četvrtak navečer tri tjedna držao predavanje o Gearyju i Franklinu u Unitarističkoj crkvi. To je bila slobodna noć i otišli smo moja žena i ja.
Znali smo bilježiti o svemu tome, o Indiji. Ništa, točka. Ram Dass se upravo vratio nakon što je bio s Maharijijem, i činilo se kao da ima reflektor nasred čela, i odašilje nešto što smo željeli. Nismo ga mogli imenovati. Još uvijek ne mogu imenovati. I to je iznad mog platnog razreda, ali znao sam to kad sam osjetio. Svi to znate kada to osjetite, čak i ako to ne možete imenovati.
Govorio je o tom misterioznom guruu. Ako čitate Be Here Now , jedva da se spominje tko je on, samo da on jest. Bili smo zaintrigirani. Stavili smo to pod misteriozne stvari koje treba učiniti, a onda dvije godine kasnije— sve to ide u kategoriju slučajnosti o kojoj je Nipun govorio.
Nakon što smo se vozili našim čarobnim autobusima iz Londona, kroz Europu i Tursku, Iran i Afganistan, došli do Pakistana, došli u Indiju, bili smo jako gladni i umorni. Nismo imali novaca, bili smo odrpani i učinili smo ono što su svi radili u to vrijeme, a to je da smo otišli u poslovnicu American Expressa po novac za koji smo se nadali da su nam ga poslali roditelji ili prijatelji.
Odvezli smo se u Connaught Circus, gdje je bio ured American Expressa. Parkirali smo naša dva psihodelična autobusa na cesti, a delegacija je otišla u ured American Expressa da počne preuzimati našu poštu.
Wavy i moja žena ušli su i Wavy je završio u redu iza Rama Dassa koji se vratio u Indiju. Stajao je u redu da primi ono za što se nadao da će biti prvi primjerci knjige koju je napisao Be Here Now . Dobio je dva primjerka knjige i odmah dao jedan od njih Wavyju, i napisao ga, "Za Wavy Gravyja i obitelj Hog Farm, Hanumane 60-ih."
Te večeri smo svi zajedno večerali u umjetničkoj galeriji Kumar. Svi ljudi s Ram Dassom nosili su bijele haljine i imali su brade; bili su čisti i izribani, i izgledali su kao da dugo nisu jeli, i izgledali su vrlo sveto i sveto. Svi smo imali kožu i čizme, i bili smo pomalo mačo hipijevsko pleme; bili su pleme eteričnih anđela. Ali znali smo da smo grane istog stabla. Znali smo da tražimo isto.
Moja supruga, koja je puno pametnija od mene, ostala je i krenula na tečajeve meditacije. Vratio sam se u San Francisco s Wavyjem. Bio je bolestan, a ja sam bio njegov liječnik. Zatim su Indija i Pakistan započeli mali rat, 1971. Pakistan je bombardirao područja oko Taj Mahala, gdje je bio drugi Maharijijev ašram, Vrindavan. Sve je poslao. " Jao, jao, jao ." To znači "idi, idi, idi."
Moja žena, koja je bila Elaine kad sam je napustio, sada je bila Girija. Dogovorili smo uvjete našeg novog dogovora: ako dođe kući da bude sa mnom za Božić, što sam želio, pristao bih se vratiti i upoznati tog debelog starca u dekici na kojeg sam duboko sumnjao. Mislio sam da ju je zarobio kult.Mogu vam pričati bezbroj priča o Maharajiju, ali ispričat ću vam onu o kojoj je Nipun ranije govorio. Dopustite mi da počnem tako što ću reći što je to kod Maharajia izazvalo znanstvenika u meni. Nakon što sam se pozabavio idolima i dodirivanjem stopala, što nije baš američka stvar, i nekom vrstom kultne strke koja se događala svaki put kad bi izašao kroz vrata - svi bi poklonici samo skakali da mu budu blizu - sve te stvari izgledale su mi kao kult. Prošla sam svaku od njih.
Jednog dana sam sjedio s njim, i on me je držao za ruku, i otišao u onaj samadhi prostor u koji je ušao. Činio je japu — odbrojavao je Božja imena krunicom. Uzeo bi svaki zglobni zglob prsta i rekao: "Ovn, ovan, ovan, ovan, ovan." Držao sam ga za ruku, a on je radio japu . Otišao je na neko mjesto koje možda s vremena na vrijeme posjećujem za praznike, ali tamo ne ostajem.
Pogledao sam ga i mogao sam osjetiti da voli sve na svijetu, bezuvjetno .
Pokušavao sam pomiriti svoj znanstveni um s tim osjećajem koji sam imao da on voli sve, a onda sam odjednom, niotkuda, počeo voljeti sve na svijetu! Nisam znao da je ovaj stroj opremljen tom aplikacijom. Nisam dobio priručnik za uporabu, ali nikad se prije nisam tako osjećao. Sigurno se nisam tako osjećao dok sam bio dio SDS-a, ili kad sam se borio—iako sam se borio protiv rata u Vijetnamu. I nisam se ovako osjećao kad sam bio liječnik koji se borio za moralnu ispravnost. Nisam se tako osjećao dok sam bio hipi i hedonist, i to sretni hedonist. Ali tada mi se propalo .
Tijekom godina pojavile su se sve te legende o tome da je Maharaji sposoban predvidjeti budućnost ili učiniti sva ta čuda. Neki od vas možda znaju za osam siddhija (metafizičke super moći) i sve te stvari. Nije toliko zanimljivo . Ali moći promijeniti ljudsko srce , to je već nešto. Biti u mogućnosti natjerati nekoga da osjeti ljubav, to je trik koji bih volio ponoviti. Takav je on bio.
Postoji još jedan izraz u Indiji, koji glasi: "Kad cvijeće cvjeta, pčele dolaze nepozvane." Svi hrlimo da uzmemo nektar.
Pitanje: Kada razmišljam o nemoćnim ili ranjivim ljudima, hoću li im pomoći da postanu moćni u smislu koji naš sustav opisuje kao moćne, ili ću ih/ju pokušati natjerati da shvate da je svaka moć u nama samima?
Larry: To je fenomenalno pitanje. Vjerojatno sam stvorio zabunu jer sam dao vrlo kratak opis onoga što je Gandhi zapravo rekao. Rekao je da razmislite o licu najsiromašnije i najranjivije osobe koju ste ikada sreli, a zatim se zapitajte hoće li čin koji razmišljate pomoći toj osobi. Hoće li ga to odvesti u swaraj ? To je riječ koja gotovo da znači sloboda, neovisnost, sloboda - postoji mnogo različitih prijevoda za to. Mislim da je govorio o fizičkoj kao i duhovnoj ranjivosti i moći. Nije nas htio pustiti da samo nahranimo gladne, iako je također rekao čuvenu: "Kada bi se Bog ukazao izgladnjeloj osobi, sam Bog se ne bi usudio pojaviti u bilo kojem drugom obliku osim kao hrana."
Mislim da svi nekako razumijemo da postoji osnovni minimum fizičkih potrepština; hrana, mjesto za spavanje, krov nad glavom. Ne možete ignorirati te stvarnosti i samo nahraniti dušu. Mislim da svi stvarno razumijemo da morate učiniti oboje. Gandhi je rekao, zapitajte se hoće li čin o kojem ćete razmišljati pomoći toj osobi da primi Swaraj ? To bismo čak mogli prevesti u kršćanskom smislu kao spasenje . Hoće li čin koji činite pomoći dovesti ovog čovjeka do oslobođenja?
Pitanje: Nakon što ste koristili cjepiva za iskorjenjivanje malih boginja, što mislite o trenutnoj kontroverzi oko cjepiva? Možda postoje neke zdravstvene posljedice pretjerane imunizacije čovječanstva?
Larry: Možda vas neće iznenaditi da mi to pitanje nije prvi put postavljeno. Riječ cjepivo dolazi od vaca , što znači krava. Razlog zašto dolazi od riječi krava je taj što je prvo cijepljenje ikad dato malom dječaku po imenu Danny Phelps, a trebalo je da ga zaštiti
Bio je to ludi engleski ekscentrični liječnik koji je došao na ideju da ako uzmete tekućinu iz kravljeg trbuha—mi to zovemo kravlje boginje, vakcinija —ako uzmete to i prerežete dječakovu ruku i tamo stavite kravlji mačak, on će biti zaštićen od malih boginja. Mogli biste uzeti ovog mladog 7-godišnjeg dječaka u Berkeley, Engleska i mogli ga poslati u gomilu koja ima boginje i bio bi siguran.
Kad bih to vidio, bio bih protivnik cjepiva. To je ludo. Još nije bilo mikroskopa. Nismo imali teoriju klica. Ovo je izgledalo kao čarobno razmišljanje. No pokazalo se da je ludi doktor bio u pravu.
Uvjeravam vas da nije bilo ispitivanja cjepiva, niti dvostruko slijepih ispitivanja. NIH nije ništa financirao. Imali smo to cjepivo 200 godina. Koristit ću to jedno cjepivo samo kao primjer.
1967. bilo je ljeto ljubavi. 1965. godine rođeni su Larry i Surgy. Između 1965. i 1967. 10 milijuna djece umrlo je od boginja. Vjerojatno je više od milijardu ljudi cijepljeno protiv malih boginja, a 18 ih je umrlo od cijepljenja. Stotine su dobile vakciniju , kravlje boginje, neke od njih su unakazile. Tijekom cijelog programa cijepljenja vjerojatno smo ubili 200 ljudi od cijepljenja. Riječ je o bolesti koja je u 20. stoljeću usmrtila pola milijarde ljudi. Ubio je desetke milijardi od faraona Ramzesa 5. koji je prva poznata osoba koja je umrla od velikih boginja do djevojčice po imenu Rehema Bonu koja je bila posljednji poznati slučaj velikih boginja.
Što ćete učiniti s tom informacijom?
Nijedno cjepivo nije savršeno sigurno. To je iluzija. Neka su cjepiva glupa, poput cjepiva protiv vodenih kozica. Prije nego što je cjepivo ušlo u upotrebu, godišnje je od vodenih kozica u prosjeku umiralo 86 ljudi. Isplati li se krenuti s nacionalnim programom cijepljenja? Ne mislim tako. Ali ospice, s druge strane - koje su možda najzaraznija bolest na svijetu - ospice su stvarno opaka bolest, pogotovo ako ih dobijete u godinama.
Cjepivo protiv ospica je divno, ali upravo je cjepivo protiv ospica lažno optuženo da je povezano s autizmom. Dobro poznati, vrlo cijenjeni časopis, Lancet , bio je lakovjeran i objavio je studiju s 9 djece u kojoj je čovjeku po imenu Hatfield plaćeno 500.000 dolara da lažira svoje rezultate kako bi izgledalo kao da je cjepivo protiv ospica, zaušnjaka i rubeole povezano s autizmom. Vi stvarno govorite o 31 cijepljenju koje dijete mora imati prije nego što navrši 3 godine. Je li to previše cijepljenja? Naravno da je to previše, ali mislim da su vjerojatno 27 ili 28 dobri.
Pod dobrim, mislim na to da ako ste moralna osoba i ne gledate na profit i postavljate najteža pitanja na svijetu, dovoljno je lako odlučiti što ćete učiniti. Upravo smo prošli kroz to kako je to lako, nađete najsiromašniju i najranjiviju osobu; pobrinete se da sve što namjeravate učiniti bude od koristi za njih, a zatim smislite kako to povećati; i sve to radite bez vezanosti. To je lako, jer to radite samo za sebe.
Sada, pretpostavite svemoć, to je vlada. Pokušajte napraviti raspored kojih cjepiva, bi li bilo dobro za društvo da su svi imali? Bilo bi strašno da djeca nisu cijepljena, a idu u školu, a moje dijete ima leukemiju, a vaše dijete je na kemoterapiji, i ne mogu ići u školu, jer se tuđe dijete ne bi cijepilo. Stoga su ti bili kao krstareća raketa.
Određivanje ovog odnosa je najteži dio javnog zdravstva, jer morate pretpostaviti da znate što je dobro za sve.
Mislim da je to stvarno teško pitanje. Ljudi koji su protiv cijepljenja, čiji je svjetski epicentar slučajno okrug Marin gdje živim—možete vidjeti koliko sam bio učinkovit u promjeni njihovog mišljenja—neću ulaziti u lude teorije zavjere i sve to, jer postoji pravi, legitiman razlog za zabrinutost oko stavljanja bilo čega u svoje tijelo, čiji sastav ne znate, a što od vas zahtijeva vlada koja nije pokazala određenu vještinu na samilost.
Djecu sam cijepio protiv svega osim vodenih kozica. Mislim, ospice, zaušnjaci, rubeola. Dala sam kćer cijepiti protiv HPV-a. Voljela bih da su moji dečki bili dovoljno mladi, cijepila bih ih, jer nije pošteno cijepiti samo djevojčice protiv virusa koji uzrokuje rak. Trebalo bi biti kao bingo! Imate cjepivo koje vas štiti od raka! Nitko nikada ne bi trebao imati rak grlića maternice. Ne bi trebalo postojati.
To su komplicirana pitanja i svatko ima drugačije mišljenje. Drago mi je što ste postavili pitanje. Rado ću još razgovarati s tobom ako želiš. Ima puno ljudi, obje strane tog problema, dobrih ljudi, i obje strane tog problema.
Samo jedna priča: kad sam se vratio s rada u Indiji na programu iskorjenjivanja malih boginja, mislio sam da će svi biti sretni da me vide. Mislio sam da ćemo biti dočekani kao heroji, ali nije bilo tako. Ljudi su mislili da spašavajući dječje živote pridonosimo prenaseljenosti. Rekao bih da je barem polovica ljudi koji su saznali da smo iskorijenili boginje u Sjedinjenim Američkim Državama to mislila.
Ispostavilo se da to nije istina. Ispostavilo se da je najbolji način za smanjenje stanovništva omogućiti svakom djetetu da živi punim životom, i to u odrasloj dobi. To, i obrazovanje djevojaka, dvije su stvari zbog kojih se broj stanovnika smanjuje. Ali to tada nismo znali, kao što ne znamo ni sve pozitivne i negativne učinke cijepljenja. Retrospektroskop je jedini medicinski instrument koji stvarno vrijedi, ako pokušavate riješiti takva velika komplicirana pitanja.
Prvi tečaj meditacije koji sam pohađao bio je onaj koji je vodio Goenka, tečaj Vipassane. Uzeo sam ga u Bodh Gaya. To su bili tečajevi od 10 dana; počeli biste s 3 dana disanja anapane , zatim šest ili sedam dana vipassane i jedan dan mette . Uvijek bi završavao svaki tečaj meditacije molitvom, a ja ću sada moliti: Bhavattu Sabba Mangalam — neka sva bića budu sretna, neka sva bića budu mirna, neka sva bića postignu prosvjetljenje.
Pitanje: Spomenuli ste da je jedna od zamki javnozdravstvenog mentaliteta to što možete reći da imate odgovor koji drugi ljudi trebaju. U epidemiologiji postoji osjećaj istinitosti u tome. Ali u kontekstu filantropskih zajednica u koje ste uključeni, što mislite o toj razlici između pomaganja drugima naspram ljudi koji sami određuju što im je potrebno i pomaganja samima sebi?
Larry: Dobro pitanje. Pa, dvije stvari. Drago mi je da ste prije toga rekli da niste očekivali da ću odgovoriti. Postoje neke stvari koje moraju biti odozgo prema dolje. Ako trebate proizvesti cjepivo, ako je 100% sigurno i 100% učinkovito—idealno cjepivo, koje nikada nećete dobiti, a postoji očajna pandemija koja sve ubija—prilično je jasno da ćete nabaviti svoje kamione i otići cijepiti sve. Nije pitanje kako će zajednica sama odlučiti jer neće imati informacije; neće razumjeti kakva je povijest tog virusa, i neće imati cjepivo. Ali to je umjetna situacija.
Smijem li pitati, je li netko od vas gledao film Contagion ? Napisao sam prvu obradu tog filma; Učinio sam znanost u njemu. To je užasan, zastrašujući film o pandemiji i onome što se događa civilnom društvu usred pandemije. To nije samo smrt i patnja od bolesti. Pandemija uništava društveno tkivo, moralno tkivo i ekonomsko tkivo društva. I u takvim okolnostima ja sam za to da se neko rješenje nametne. Ali to je prilično rijetko.
Kada pokušavamo saznati gdje su bolesti, jedino mjesto na koje možemo otići je zajednica. Ideja da iz glavnog grada možete učiniti bilo što što će vam pomoći da otkrijete u čemu je problem jednostavno nije moguća.
U Tajlandu, koji je jedno od mjesta gdje Skoll Global Threats Fund dosta radi, Tajlanđani su proizveli aplikaciju koja se zove “Doctor Me”. Svi u Tajlandu dobivaju ga besplatno. Plaća se porezom na cigarete i alkohol. Koriste tu aplikaciju za prijavu krava koje su bolesne ili kokoši koje su uginule. Imate sjajan brak zajednice koja odlučuje što je dovoljno važno učiniti, a novac od poreza se koristi za financiranje toga. To je prekrasan primjer, ali mi to ne radimo često—i nema previše brakova koji tako funkcioniraju.
Pitanje: Pitam se što vam je sada na vidiku? Što još nije jasno, a imate osjećaj da ste pozvani? Što vas ovih dana zbunjuje, a još nemate odgovore?
Larry: Postoji izraz u sportu, igrati "u sebi". Postoji toliko mnogo stvari o kojima ne znam ništa, a zatim postoji mnogo, mnogo stvari o kojima znam vrlo malo, i mnogo više od toga o kojima znam dovoljno da sve zabrljam. A tu je i nekoliko stvari koje dobro znam. Znam puno o boginjama. Mogu vam reći da nemate boginje . Vrlo sam uvjeren u to.
Budući da sam u svijetu tehnologije toliko dugo — i ja sam, na neki način, stvorenje i korisnik Silicijske doline i ovog sustava — mogu živjeti u dolini jer sam vodio dvije tehnološke tvrtke. Ne zanemarujem ironiju i licemjerje toga. I ja sam jako zahvalan—sve te emocije odjednom.
Zbog toga mogu nekako vidjeti malo više tehnologije nego što bih vidio da sam ostao liječnik u Detroitu, Michigan, gdje sam rođen. Moj svakodnevni posao je da sam predsjednik zaklade koja se bavi pandemijama i klimatskim promjenama, sušama i poplavama, nuklearnim oružjem, cyber-terorizmom na Bliskom istoku. Imamo divnog osnivača, Jeffa Skolla. Pitao se koje su to stvari za koje se brine da bi čovječanstvo mogle baciti na koljena? Ovo je njegov popis. I radimo na tim stvarima. Na nekima radimo bolje nego na drugima. Nismo baš dobro prošli na Bliskom istoku, ako niste primijetili.
Vidim da postoje natjecateljski lukovi povijesti koji idu naprijed. Vidim da su napredak, tehnologija, s obje strane tog luka. Opet, kada govorim o onome što znam o pandemijama i epidemijama, tehnologija je i dobra i loša za zaustavljanje ovih stvari. S jedne strane, ako ćemo posjeći sve šume jer možemo, onda će šišmiši zauzeti stanište u gradovima. Virusi koje bezopasno imaju stotinama godina ući će u svinje, a kada pojedemo svinje, stvorit ćemo ljudsku pandemiju.
Isto tako, naš prekrasan transportni sustav koji nam omogućuje da odemo bilo gdje u svijetu u 12 sati može omogućiti virusu da ode bilo gdje u svijetu u 12 sati.
Gledam druge razloge za zabrinutost jer napredak i tehnologija obespravljuju ili nesrazmjerno daju pravo glasa tolikom broju različitih zajednica.
Moj omiljeni slajd u javnom zdravstvu je 18 kraljeva, kraljica i careva koji su umrli od boginja. To može zvučati bolesno, a to mi nije omiljeni slajd jer želim vidjeti ubijanje kraljeva i kraljica ili slaviti velike boginje kao ubojiti instrument. To je nešto što pokazujem Larryju, i Sergeiju, i Marcu Benioffu, i Zucku, kako bih ih podsjetio da biti u 1% nije prokleto dobro ako postoji virus za koji ne postoji cjepivo ili antivirusno. Oni su kao i svi mi. Kad pitam bogataše - to je nova vrsta, znate - "Što biste učinili?"
Kažu nešto poput: "Ući ću u svoj privatni avion i otići u Aspen." Nasmijem se i kažem, "To je najgore prokleto mjesto na kojem možeš biti, jer onda ideš tamo gdje svi drugi nose
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.