रेशम और मसालों के साथ वापस आया।
क्या आपने वह कहावत सुनी है, "जब मेरा जहाज आ गया है"? जब वह जहाज आ गया है तो उसमें निवेश करने वाले लोगों ने बहुत पैसा कमाया है। यही कारण है कि यह कहावत आज भी अंग्रेजी भाषा में बनी हुई है। लोग कहते हैं कि जब उनका IPO होता है - "मेरा जहाज आ गया है।"
अगर आपका जहाज़ नहीं आया और आपका जहाज़ डूब गया, तो आप दिवालिया हो जाएँगे। वे आपको देनदारों की जेल में डालने की कोशिश करेंगे, जो जाने के लिए अच्छी जगह नहीं थी। एक सौदा हुआ, और यह कॉर्पोरेट पूंजीवाद की शुरुआत थी। वह सौदा यह था कि राजा ने उद्यमियों को वह दिया जो वे सबसे ज़्यादा चाहते थे, जो कि देनदारों की जेल में जाने से छूट थी। आज हम इसे "सीमित देयता" कहते हैं।
बदले में, राजा को कुछ शेयर मिले और उसे कर वसूलने का काम मिला। कुछ भी नहीं बदला। लेकिन एक और प्रावधान था। राजा को ऐसा करने के लिए, उस कंपनी का उद्देश्य लोगों की भलाई करना था। शाही चार्टर प्राप्त करने के लिए, सीमित दायित्व प्राप्त करने के लिए, कंपनी को लोगों के लिए कुछ ऐसा करना था जो राजा नहीं कर सकता था - उनकी स्थिति, स्वच्छता या पानी या भोजन में सुधार करना। वह पहला निगम था। 1740 और 1750 के दशक में लंदन और एम्स्टर्डम में एक साथ।
संयुक्त राज्य अमेरिका में पहला निगम हार्वर्ड कॉलेज था, जिसे उन्हीं शर्तों के साथ बनाया गया था। मुझे नहीं लगता कि आज अमेरिका में बहुत सी कंपनियाँ यह सोचेंगी कि उनका उद्देश्य अधिक से अधिक अच्छा था। मेरा मतलब है, हमारे पास ऐसे लोग हैं जो कोशिश कर रहे हैं। हम यहाँ सिलिकॉन वैली में हैं और आप में से कितने लोग यहाँ कंपनियों के लिए काम करते हैं? मैंने किया। हाँ, यह कठिन है। यह कठिन है। और यह उन योगों में से एक है जिसे शायद हमें कॉर्पोरेट योग कहना चाहिए।
क्या आप में से किसी ने स्टीव जॉब्स बनना नामक पुस्तक पढ़ी है? यह स्टीव के बारे में लिखी गई पुस्तकों में से सबसे अच्छी है। इसकी शुरुआत एक ऐसे दृश्य से होती है जिसके बारे में मुझे पता है कि यह सच है क्योंकि यह मैं था। मैं स्टीव को एक मीटिंग से बाहर निकाल रहा था। यह सेवा फाउंडेशन की दूसरी मीटिंग थी। हम इसे कैलिफोर्निया में कर रहे थे, हालाँकि सेवा की शुरुआत मिशिगन में हुई थी। स्टीव ने हमें सेवा शुरू करने के लिए पैसे दिए। वह सेवा का सदस्य था। मेरी किताब में आप सदस्य बनने के लिए उसका आवेदन देखेंगे। मैंने इसे सिर्फ़ इसलिए डाला ताकि इस बारे में कोई संदेह न रहे।
उन्होंने हमें पैसे दिए, और उन्होंने हमें तकनीक दी, जिसमें एक एप्पल II, नंबर 13, एक कॉर्वस हार्ड ड्राइव और एक हेस मॉडेम था। उन्होंने मुझे एक दिन बुलाया और कहा, "मेरे पास अंधेपन के कार्यक्रम को चलाने के लिए आपकी ज़रूरत का जवाब है, यह एक अद्भुत नया सॉफ़्टवेयर है, एक स्प्रेडशीट। इसे विज़ीकैल्क कहा जाता है।" उन्होंने कहा, "मैं आपको हार्ड ड्राइव पर इतनी मेमोरी दे रहा हूँ कि आप इसे कभी भी पूरा इस्तेमाल नहीं कर पाएँगे। यह 5 मेगाबाइट है।"
मैंने पूछा, "स्प्रेडशीट क्या है?"
स्टीव सेवा फाउंडेशन के विकास का हिस्सा थे।
उस बैठक में डॉ. वेंकटस्वामी और निकोल ग्रासेट थे, जिन्होंने चेचक के मामले में काम किया था, और राम दास, और वेवी, और कमरे में बहुत सारे अद्भुत लोग थे। स्टीव एप्पल के निदेशक मंडल की पहली बैठक के बाद आए थे। आर्थर रॉक अध्यक्ष बने और स्टीव को अभी-अभी एक नया सूट और एक नई मर्सिडीज मिली थी। वह एक अच्छा कॉर्पोरेट नागरिक बनने की बहुत कोशिश कर रहा था, और वह पालो ऑल्टो से मारिन तक गाड़ी चलाकर गया और वह थका हुआ था। वह अपनी कार से बाहर निकला और कमरे में चला गया; वह वहाँ मौजूद सभी लोगों को पीछे छोड़ गया। उसने कहा, "आपको सेवा का निर्माण इस तरह से करना है। आपको रेजिस मैककेना को बुलाना होगा। आपको उसे बुलाना होगा। आपको मार्केटिंग करनी होगी।"
वह थोड़ा आगे निकल गया और मैंने उसे बाहर निकाल दिया।
वह उस नई मर्सिडीज में, अपने नए सूट में पार्किंग में बैठा था और रीड से उसका रूममेट, सीता राम दास, उसके साथ था। डेढ़ घंटे के बाद, सीता मेरे पास आई और बोली, "तुम्हें पता है, स्टीव अभी भी यहाँ है।"
मैं पार्किंग में जाकर कार के पास खड़ी हो गई और स्टीव ने मेरी तरफ देखा। उसने दरवाज़ा खोला और हम गले मिले और वह रो पड़ा। वह अपनी कार में बैठकर रो रहा था।
मैंने कहा, "स्टीव. सब ठीक है. सच में. वापस आ जाओ. सब माफ़ है."
उन्होंने कहा, "नहीं, मैंने गलती की। मैं गलत था। हर कोई सही था। मैं गलत था। मैं अहंकारी था।"
मैंने कहा, "आ जाओ, सब ठीक है।"
उन्होंने कहा, "मैं अंदर आऊंगा, और माफ़ी मांगूंगा, और फिर मैं चला जाऊंगा।" उन्होंने कहा, "लैरी मेरे दिमाग में दो प्राणी हैं। एक आर्थर रॉक और मेरे शेयरधारकों के साथ है और दूसरा सेवा का प्रतिनिधित्व करने वाली हर चीज़ के साथ है। मैं दोनों इंसान हूँ। मैं अभी भी रीड में वही बच्चा हूँ जिसने LSD ली थी और जिसने हर Apple II के अंदर "RAM" (हिंदू पौराणिक कथाओं में एक भगवान का नाम) का नाम चुपके से डाल दिया था। मेरे दिमाग में ये दो प्राणी हैं, वे एक दूसरे के साथ युद्ध में हैं।"
[लैरी रुकता है, और कहता है, “क्या, तुम्हें लगा कि यह रैंडम एक्सेस मेमोरी है?” हँसी]
मुझे मूल अमेरिकी लोगों की यह चेतावनी याद आ रही है, जब एक युवा साहसी व्यक्ति किसी बुजुर्ग के पास जाता है और कहता है, "मैं सही रास्ते पर प्रकाश कैसे डाल पाऊंगा?"
बुजुर्ग कहते हैं, "तुम्हारे अंदर दो भेड़िये हैं। एक नफरत और जहर उगल रहा है, और दूसरा प्यार, शांति और सद्भाव की बात कर रहा है।"
युवा बहादुर पूछता है, "कौन जीतेगा?"
बुजुर्ग कहते हैं, "वही जिसे तुम खिलाते हो।"
उस क्षण स्टीव ऐसा ही था।
मैं आपको एक ऐसी कहानी के बारे में बताऊंगा, जो मेरे लिए थोड़ी मुश्किल है, जो स्टीव की मौत के करीब हुई। मेरी पत्नी और मेरे बेटे को एक-दूसरे के कुछ महीनों के भीतर कैंसर हो गया। मेरा बेटा 27 साल का था। वह स्टीव के लिए काम करता था। वह बीजिंग में एक चाइना स्कॉलर था, और वह सीधे स्टीव को रिपोर्ट करता था। उसने उसे एप्पल के प्रति चीनी रवैये के बारे में एक पत्र भेजा था। स्टीव उससे प्यार करता था।
मेरी पत्नी को स्तन कैंसर हुआ और मेरे बेटे को फेफड़े का कैंसर हुआ। जब मेरी पत्नी को पहली बार कैंसर हुआ, तो स्टीव ने मुझे फोन किया। स्टीव को पहले ही अग्नाशय के कैंसर का पता चल चुका था। वह सभी डॉक्टरों को जानता था और कीमोथेरेपी करवा चुका था। उसने फोन करके कहा, "मैं तुम्हें एक स्प्रेडशीट भेजने जा रहा हूँ।" उसने सौ कैंसर सर्जनों को छांटा था और उन्हें इस आधार पर रैंक किया था कि किसका परिणाम सबसे अच्छा था, किसका व्यवहार सबसे अच्छा था और कौन से अस्पताल ऐसे थे जिनमें संक्रमण की दर कम थी। उसने उन सभी गुणों को स्कोर किया और उन्हें छांटा और रैंक किया, और 3 नाम सामने आए। उसने उन्हें फोन करके उनका साक्षात्कार लिया और उसने मेरी पत्नी को उसकी कैंसर सर्जरी के लिए उनमें से 2 की सिफारिश की।
जब मेरे बेटे को कैंसर हुआ तो उसने भी यही किया। यह किसी सहायक को अपना काम सौंपना नहीं था। यह स्टीव था।
फिर जब मेरा बेटा मर रहा था, और अलग-अलग कीमोथेरेपी ले रहा था, तो स्टीव हर गुरुवार रात को उसे फोन करता और पूछता, "तुम कौन सी कीमोथेरेपी ले रहे हो? ओह, मैंने भी वही ली है। आह, इससे तुम्हारा पेट खराब हो जाएगा; तुम्हें दस्त हो जाएँगे, लेकिन तुम ठीक हो जाओगे।" वे कैंसर सत्संग करते थे।
तो मैं एक अलग स्टीव को जानता हूँ। मुझे लगता है कि उस पर पड़ने वाले दबाव को समझना मुश्किल है, लेकिन आप जानते हैं, ऐसा कोई दिन नहीं बीता था जब उसके घर के सामने कोई जापानी टूर बस न खड़ी हो। जब उसकी मृत्यु हुई तो बसों की एक पूरी लाइन बस गुजरने का इंतज़ार कर रही थी।
वह हमेशा अपने घर से पालो ऑल्टो में दही की दुकान तक पैदल ही जाता था। वह हमेशा एक आम इंसान की तरह रहना चाहता था। उसके घर पर कोई ताला नहीं था। उसने अपने बच्चों को यथासंभव सामान्य तरीके से पालने की कोशिश की। उस पर इतना दबाव था कि वह एक बहुत ही निजी व्यक्ति बन गया। काश हर कोई उसे वैसे ही जानता होता जैसे मैं जानता था। मैं उससे तब मिला जब वह 19 साल का था। मैं उससे इसलिए मिला क्योंकि वह नीम करोली बाबा से मिलने आया था, लेकिन वह 6 महीने देरी से पहुंचा क्योंकि नीम करोली बाबा महाराज-जी का पहले ही निधन हो चुका था।
प्रश्न: क्या हम नीम करोली बाबा और रामदास के साथ आपके जुड़ाव के बारे में कुछ बता सकते हैं?
लैरी: मैं प्रेस्बिटेरियन अस्पताल में प्रशिक्षु था, जिसे अब कैलिफोर्निया पैसिफ़िक मेडिकल सेंटर कहा जाता है और प्रशिक्षु के तौर पर मुझे हफ़्ते में एक दिन की छुट्टी मिलती थी। बाबा राम दास सैन फ़्रांसिस्को आए थे और तीन हफ़्तों के लिए गुरुवार की रात को गीरी और फ़्रैंकलिन पर यूनिटेरियन चर्च में व्याख्यान दे रहे थे। वह रात मेरे लिए खाली थी और मैं और मेरी पत्नी वहाँ गए।
हम इन सब के बारे में, भारत के बारे में कुछ भी नहीं जानते थे। कुछ भी नहीं, बस। रामदास अभी-अभी महाराजी के पास से वापस आया था, और ऐसा लग रहा था कि उसके माथे के बीच में एक सर्चलाइट है, और वह कुछ ऐसा भेज रहा है जो हम चाहते थे। हम उसका नाम नहीं बता सकते थे। मैं अभी भी उसका नाम नहीं बता सकता। यह मेरे वेतन स्तर से भी ऊपर है, लेकिन जब मैंने इसे महसूस किया तो मुझे पता चल गया। आप सभी इसे तब जानते हैं जब आप इसे महसूस करते हैं, भले ही आप इसका नाम न बता सकें।
वह इस रहस्यमय गुरु के बारे में बात कर रहे थे। अगर आप बी हियर नाउ पढ़ें, तो उसमें शायद ही कोई उल्लेख हो कि वह कौन है, बस इतना ही कि वह है। हम उत्सुक थे। हमने इसे रहस्यमयी कामों के अंतर्गत रखा, और फिर दो साल बाद - यह सब उस संयोग की श्रेणी में चला गया जिसके बारे में निपुण बात कर रहे थे।
लंदन से यूरोप, तुर्की, ईरान और अफगानिस्तान होते हुए हम अपनी मैजिक बसों से पाकिस्तान और भारत पहुंचे, हम बहुत भूखे और थके हुए थे। हमारे पास पैसे नहीं थे, हम थके हुए थे, और हमने वही किया जो उस समय हर कोई करता था, यानी हम अमेरिकन एक्सप्रेस के दफ्तर गए और पैसे लिए, जो हमें उम्मीद थी कि हमारे माता-पिता या दोस्तों ने हमें भेजे होंगे।
हम कॉनॉट सर्कस पहुंचे, जहां अमेरिकन एक्सप्रेस का कार्यालय था। हमने अपनी दो साइकेडेलिक बसें सड़क पर पार्क कीं, और एक प्रतिनिधिमंडल अपना मेल लेने के लिए अमेरिकन एक्सप्रेस कार्यालय में चला गया।
वेवी और मेरी पत्नी अंदर गए और वेवी राम दास के ठीक पीछे लाइन में खड़े हो गए जो भारत वापस आ गए थे। वह अपनी लिखी किताब बी हियर नाउ की पहली प्रति प्राप्त करने के लिए लाइन में खड़े थे। उन्होंने किताब की दो प्रतियाँ लीं और तुरंत उनमें से एक वेवी को दे दी, और उस पर लिखा, "वेवी ग्रेवी और हॉग फार्म परिवार के लिए, 60 के दशक के हनुमान।"
उस रात हम सबने कुमार आर्ट गैलरी में साथ में खाना खाया। रामदास के साथ सभी लोग सफ़ेद गाउन पहने हुए थे और उनकी दाढ़ी थी; वे साफ़-सुथरे और साफ़-सुथरे थे, और ऐसा लग रहा था जैसे उन्होंने बहुत दिनों से कुछ नहीं खाया हो, और वे बहुत ही संत और पवित्र लग रहे थे। हम सभी के पास चमड़े और जूते थे, और हम मर्दाना हिप्पी जनजाति के थे; वे अलौकिक देवदूत जनजाति थे। लेकिन हम जानते थे कि हम एक ही पेड़ की शाखाएँ हैं। हम जानते थे कि हम एक ही चीज़ की तलाश कर रहे थे।
मेरी पत्नी, जो मुझसे कहीं ज़्यादा समझदार है, वहीं रुकी और ध्यान के कोर्स करने लगी। मैं वेवी के साथ सैन फ्रांसिस्को वापस चला गया। वह बीमार था और मैं उसका डॉक्टर था। फिर भारत और पाकिस्तान के बीच 1971 में एक छोटा सा युद्ध शुरू हुआ। पाकिस्तान ताज महल के आस-पास के इलाकों में बमबारी कर रहा था, जहाँ महाराज जी का दूसरा आश्रम था, वृंदावन। उसने सबको भगा दिया। “ जाओ, जाओ, जाओ ।” इसका मतलब है “जाओ, जाओ, जाओ।”
मेरी पत्नी, जो मेरे जाने के बाद इलेन थी, अब गिरिजा बन गई थी। हमने अपनी नई व्यवस्था की शर्तों पर बातचीत की: अगर वह क्रिसमस के लिए मेरे साथ घर आती, जो मैं चाहता था, तो मैं वापस आकर उस मोटे बूढ़े आदमी से मिलने के लिए सहमत हो जाऊंगा, जिस पर मुझे गहरा शक था। मुझे लगा कि वह किसी पंथ द्वारा पकड़ी गई है।
मैं आपको महाराजजी के बारे में अनगिनत कहानियाँ बता सकता हूँ, लेकिन मैं आपको वही कहानी सुनाऊँगा जिसके बारे में निपुण पहले बात कर रहे थे। मैं यह बताकर शुरू करूँगा कि महाराजजी में ऐसा क्या था जिसने मेरे अंदर वैज्ञानिक को जगाया। जब मैंने मूर्तियों और पैर छूने की प्रथा को देखा, जो कि कोई बहुत अमेरिकी बात नहीं है, और हर बार जब वे दरवाजे से बाहर निकलते थे तो होने वाली पंथ जैसी भीड़-भाड़ - सभी भक्त उनके करीब आने के लिए इधर-उधर कूद पड़ते थे - तो ये सभी चीजें मुझे पंथ जैसी लगीं। मैं उनमें से हर एक को पार कर गया।
एक दिन मैं उनके साथ बैठा था, और उन्होंने मेरा हाथ पकड़ लिया, और उस समाधि स्थान में चले गए, जहाँ वे गए थे। वे जप करते थे - माला से भगवान के नाम गिनते थे। वे अपनी उंगली के प्रत्येक जोड़ को पकड़ते थे और कहते थे, "राम, राम, राम, राम, राम।" मैं उनका हाथ पकड़ रहा था, और वे जप कर रहे थे। वे किसी ऐसी जगह गए थे जहाँ मैं शायद कभी-कभार छुट्टियों में जाता हूँ, लेकिन मैं वहाँ नहीं रह पाता।
मैंने उसकी ओर देखा और महसूस किया कि वह दुनिया के हर व्यक्ति से बिना शर्त प्यार करता था।
मैं अपने वैज्ञानिक दिमाग को इस भावना के साथ मिलाने की कोशिश कर रहा था कि वह हर किसी से प्यार करता था, और फिर अचानक, कहीं से भी, मैं दुनिया में हर किसी से प्यार करने लगा! मुझे नहीं पता था कि यह मशीन उस ऐप से सुसज्जित है। मुझे ऑपरेटिंग मैनुअल नहीं मिला, लेकिन मैंने पहले कभी ऐसा महसूस नहीं किया था। जब मैं एसडीएस का हिस्सा था, या जब मैं लड़ रहा था, तो मुझे निश्चित रूप से ऐसा महसूस नहीं हुआ - भले ही मैं वियतनाम में युद्ध के खिलाफ लड़ रहा था। और जब मैं नैतिक सदाचार के लिए लड़ने वाला एक डॉक्टर था, तो मुझे ऐसा महसूस नहीं हुआ। जब मैं हिप्पी और सुखवादी था, और एक खुश सुखवादी था, तो मुझे ऐसा महसूस नहीं हुआ । लेकिन तब मुझे ऐसा महसूस हुआ ।
पिछले कई सालों से महाराजजी के बारे में ऐसी कई किंवदंतियाँ प्रचलित हैं कि वे भविष्य की भविष्यवाणी कर सकते थे या चमत्कार कर सकते थे। आपमें से कुछ लोग आठ सिद्धियों (आध्यात्मिक महाशक्तियों) और ऐसी ही अन्य चीज़ों के बारे में जानते होंगे। यह उतना दिलचस्प नहीं है । लेकिन इंसान के दिल को बदलने में सक्षम होना , यह तो कुछ खास बात है। किसी और को प्यार का एहसास करा पाना, यह एक ऐसी तरकीब है जिसे मैं दोहराना चाहूँगा। वे ऐसे ही थे।
भारत में एक और कहावत है, "जब फूल खिलते हैं, तो मधुमक्खियां बिन बुलाए चली आती हैं।" हम सभी फूलों का रस पीने के लिए उमड़ पड़ते हैं।
प्रश्न: जब मैं शक्तिहीन या कमजोर लोगों के बारे में सोचता हूं, तो क्या मुझे उन्हें उस अर्थ में शक्तिशाली बनने में मदद करनी चाहिए, जिस अर्थ में हमारी प्रणाली उन्हें शक्तिशाली बताती है, या मुझे उन्हें यह समझाने की कोशिश करनी चाहिए कि हर शक्ति हमारे भीतर ही है?
लैरी: यह एक असाधारण प्रश्न है। मैंने शायद भ्रम इसलिए पैदा किया क्योंकि मैंने गांधीजी ने जो कहा था उसका बहुत ही संक्षिप्त विवरण दिया। उन्होंने कहा कि आप जिस सबसे गरीब और सबसे कमजोर व्यक्ति से मिले हैं, उसके चेहरे पर विचार करें और फिर खुद से पूछें कि क्या आप जो कार्य करने पर विचार कर रहे हैं, वह उस व्यक्ति की मदद करेगा। क्या यह उसे स्वराज दिलाएगा? यह एक ऐसा शब्द है जिसका अर्थ लगभग स्वतंत्रता, आजादी, स्वाधीनता है - इसके कई अलग-अलग अनुवाद हैं। मुझे लगता है कि वह शारीरिक और आध्यात्मिक कमजोरी, और शक्ति को संबोधित कर रहे थे। वह हमें केवल भूखे को खाना खिलाने से नहीं छोड़ेंगे, हालाँकि उन्होंने यह भी कहा था, "यदि भगवान भूखे व्यक्ति के सामने प्रकट होते हैं, तो भगवान स्वयं भोजन के अलावा किसी अन्य रूप में प्रकट होने की हिम्मत नहीं करेंगे।"
मुझे लगता है कि हम सभी इस बात को समझते हैं कि शारीरिक आवश्यकताओं की एक न्यूनतम सीमा होती है; भोजन, सोने के लिए जगह, सिर पर छत। आप इन वास्तविकताओं को अनदेखा नहीं कर सकते और सिर्फ़ आत्मा को पोषण दे सकते हैं। मुझे लगता है कि हम सभी वास्तव में समझते हैं कि आपको दोनों ही काम करने होंगे। गांधी ने कहा, अपने आप से पूछें कि क्या आप जो काम करने जा रहे हैं, वह उस व्यक्ति को स्वराज पाने में मदद करेगा? हम इसे ईसाई अर्थ में मोक्ष के रूप में भी अनुवाद कर सकते हैं। क्या आप जो काम कर रहे हैं, वह इस व्यक्ति को मुक्ति की ओर ले जाएगा?
प्रश्न: चेचक के उन्मूलन के लिए टीकों का उपयोग करने के बाद, वर्तमान टीका विवाद के बारे में आप क्या सोचते हैं? शायद मानवता के अत्यधिक टीकाकरण के कुछ स्वास्थ्य परिणाम हैं?
लैरी: शायद आपको आश्चर्य न हो कि यह पहली बार नहीं है जब मुझसे यह सवाल पूछा गया है। वैक्सीन शब्द वाका से आया है, जिसका अर्थ है गाय। इसका कारण यह है कि दुनिया में सबसे पहला टीका डैनी फेल्प्स नाम के एक छोटे लड़के को दिया गया था, और यह उसकी सुरक्षा के लिए था।
यह एक पागल अंग्रेज सनकी डॉक्टर था जिसने यह विचार बनाया कि अगर आप गाय के मुँह से चिपचिपा मवाद लें - हम इसे काऊ पॉक्स, वैक्सीनिया कहते हैं - अगर आप इसे लें और लड़के की बांह काट लें और गाय का मवाद उसमें डाल दें, तो वह चेचक से सुरक्षित रहेगा। आप बर्कले, इंग्लैंड में इस 7 वर्षीय लड़के को ले जा सकते हैं और उसे चेचक से पीड़ित भीड़ में भेज सकते हैं और वह सुरक्षित रहेगा।
अगर मैं ऐसा देखूं, तो मैं वैक्सीन का विरोध करूंगा। यह पागलपन है। तब तक माइक्रोस्कोप नहीं थे। हमारे पास रोगाणु सिद्धांत नहीं था। यह जादुई सोच जैसा लग रहा था। लेकिन यह पता चला कि पागल डॉक्टर सही था।
मैं आपको आश्वस्त कर सकता हूँ कि कोई वैक्सीन परीक्षण नहीं हुआ, कोई डबल ब्लाइंड परीक्षण नहीं हुआ। NIH ने कुछ भी वित्त पोषित नहीं किया। हमारे पास 200 वर्षों से वह वैक्सीन थी। मैं उदाहरण के तौर पर सिर्फ़ उस एक वैक्सीन का इस्तेमाल करूँगा।
1967 प्यार की गर्मी थी। 1965 में लैरी और सर्जी का जन्म हुआ। 1965 और 1967 के बीच, 10 मिलियन बच्चे चेचक से मर गए। संभवतः एक अरब से ज़्यादा लोगों को चेचक के टीके लगाए गए थे और 18 लोग इस टीके से मर गए। सैकड़ों लोगों को वैक्सीनिया या काऊपॉक्स हुआ, जिनमें से कुछ लोगों को विकृत करने वाला था। टीकाकरण कार्यक्रम के दौरान, हमने संभवतः 200 लोगों को टीके से मार डाला। यह एक ऐसी बीमारी है जिसने 20वीं सदी में आधे अरब लोगों की जान ली। इसने फिरौन रामसेस 5वें से लेकर अरबों लोगों की जान ली, जो चेचक से मरने वाला पहला व्यक्ति था, जब तक कि रेहेमा बोनु नाम की एक छोटी लड़की, जो जानलेवा चेचक का अंतिम ज्ञात मामला थी, तक।
आप उस जानकारी का क्या करते हैं?
कोई भी टीका पूरी तरह से सुरक्षित नहीं है। यह एक भ्रम है। कुछ टीके बेवकूफी भरे होते हैं, जैसे चिकन पॉक्स का टीका। टीके के इस्तेमाल में आने से पहले, हर साल औसतन 86 लोग चिकन पॉक्स से मरते थे। क्या यह देशव्यापी टीकाकरण कार्यक्रम के साथ जाने लायक है? मुझे नहीं लगता। लेकिन दूसरी ओर, खसरा - जो शायद दुनिया में सबसे संक्रामक बीमारी है - खसरा वास्तव में एक बहुत बुरी बीमारी है, खासकर अगर आपको यह तब हो जब आप बड़े हो गए हों।
खसरे का टीका अद्भुत है, लेकिन खसरे के टीके पर ही झूठा आरोप लगाया गया कि इसका संबंध ऑटिज्म से है। एक प्रसिद्ध, अत्यधिक प्रतिष्ठित जर्नल, लैंसेट , भोला था, और उसने 9 बच्चों के साथ एक अध्ययन प्रकाशित किया, जिसमें हैटफील्ड नाम के एक व्यक्ति को अपने परिणामों को फर्जी बनाने के लिए $500,000 का भुगतान किया गया था ताकि ऐसा लगे कि खसरा, कण्ठमाला और रूबेला का टीका ऑटिज्म से जुड़ा हुआ है। आप वास्तव में उन 31 टीकों के बारे में बात कर रहे हैं जो एक बच्चे को 3 साल की उम्र से पहले लगवाने होते हैं। क्या यह बहुत ज़्यादा टीके हैं? बेशक यह बहुत ज़्यादा है, लेकिन मुझे लगता है कि शायद 27 या 28 अच्छे टीके हैं।
अच्छे से मेरा मतलब है कि अगर आप एक नैतिक व्यक्ति हैं, और आप लाभ के बारे में नहीं सोच रहे हैं, और आप दुनिया के सबसे कठिन सवाल पूछ रहे हैं, तो यह तय करना काफी आसान है कि आप क्या करने जा रहे हैं। हमने अभी देखा है कि यह कितना आसान है, आप सबसे गरीब और सबसे कमजोर व्यक्ति को ढूंढते हैं; आप सुनिश्चित करते हैं कि आप जो कुछ भी करने जा रहे हैं वह उनके लाभ के लिए है, और फिर आप यह पता लगाते हैं कि इसे कैसे बड़े पैमाने पर ले जाया जाए; और आप यह सब बिना किसी लगाव के करते हैं। यह आसान है, क्योंकि आप इसे सिर्फ अपने लिए कर रहे हैं।
अब, मान लीजिए कि सर्वशक्तिमान सरकार है। कौन-कौन से टीके लगवाए जाएं, इसका शेड्यूल बनाने की कोशिश करें, क्या यह समाज के लिए अच्छा होगा अगर सभी को टीके लगवाए जाएं? यह भयानक होगा अगर बच्चों को टीका न लगाया जाए और वे स्कूल जाएं, और मेरे बच्चे को ल्यूकेमिया हो और आपके बच्चे को कीमोथेरेपी हो और वे स्कूल न जा पाएं, क्योंकि किसी और के बच्चे को टीका नहीं लगाया जाएगा। इसलिए, वे आपके लिए क्रूज मिसाइल की तरह थे।
इस संबंध पर निर्णय करना सार्वजनिक स्वास्थ्य का सबसे कठिन हिस्सा है, क्योंकि आपको यह मानना पड़ता है कि आप जानते हैं कि हर किसी के लिए क्या सही है।
मुझे लगता है कि यह वाकई एक कठिन सवाल है। जो लोग टीकाकरण के खिलाफ हैं, जिसका वैश्विक केंद्र मैरिन काउंटी है, जहाँ मैं रहता हूँ - आप देख सकते हैं कि मैं उनके विचार बदलने में कितना प्रभावी रहा हूँ - मैं पागल साजिश के सिद्धांतों और उस सब में नहीं जा रहा हूँ, क्योंकि आपके शरीर में कुछ भी डालने के बारे में चिंतित होने का एक वास्तविक, वैध कारण है, जिसकी संरचना आपको नहीं पता है, जिसे आपको एक ऐसी सरकार द्वारा करने के लिए बाध्य किया जाता है जिसने करुणा में कोई विशेष कौशल नहीं दिखाया है।
मैंने अपने बच्चों को चिकन पॉक्स को छोड़कर हर बीमारी के खिलाफ टीका लगवाया है। मेरा मतलब है, खसरा, कण्ठमाला, रूबेला। मैंने अपनी बेटी को HPV के खिलाफ टीका लगवाया है। काश मेरे लड़के इतने छोटे होते, मैं उन्हें टीका लगवा लेता, क्योंकि कैंसर पैदा करने वाले वायरस के खिलाफ़ सिर्फ़ लड़कियों को टीका लगाना उचित नहीं है। यह बिंगो जैसा होना चाहिए! आपको एक ऐसा टीका मिल गया है जो आपको कैंसर से बचाता है! किसी को भी कभी भी सर्वाइकल कैंसर नहीं होना चाहिए। यह अस्तित्व में नहीं होना चाहिए।
ये जटिल प्रश्न हैं, और हर किसी की राय अलग-अलग है। इसलिए मुझे खुशी है कि आपने यह प्रश्न पूछा। अगर आप चाहें तो मैं आपसे और बात करने के लिए तैयार हूँ। इस मुद्दे के दोनों पक्षों के बहुत से लोग हैं, अच्छे लोग हैं, और इस मुद्दे के दोनों पक्षों के लोग हैं।
बस एक कहानी: जब मैं भारत में चेचक उन्मूलन कार्यक्रम पर काम करके वापस आया, तो मुझे लगा कि हर कोई मुझे देखकर वाकई खुश होगा। मुझे लगा कि हमारा हीरो की तरह स्वागत किया जाएगा, लेकिन ऐसा नहीं हुआ। लोगों को लगा कि बच्चों की जान बचाने से हम जनसंख्या वृद्धि में योगदान दे रहे हैं। मैं कहूंगा, कम से कम आधे लोगों को यह पता चला कि हमने संयुक्त राज्य अमेरिका में चेचक का उन्मूलन कर दिया है, उन्होंने ऐसा ही सोचा।
यह पता चला कि, यह सच नहीं है। यह पता चला कि जनसंख्या को कम करने का सबसे अच्छा तरीका यह है कि हर बच्चे को पूरा जीवन जीने दिया जाए, और वयस्कता तक पहुँचने दिया जाए। यह और लड़कियों की शिक्षा, दो ऐसी चीजें हैं जो जनसंख्या को कम करती हैं। लेकिन हम तब यह नहीं जानते थे, जैसे हम टीकाकरण के सभी सकारात्मक और नकारात्मक प्रभावों को नहीं जानते हैं। रेट्रोस्पेक्ट्रोस्कोप एकमात्र चिकित्सा उपकरण है जो वास्तव में बहुत उपयोगी है, अगर आप इस तरह के बड़े जटिल प्रश्नों को समझने की कोशिश कर रहे हैं।
मैंने जो पहला ध्यान कोर्स लिया था, वह गोयनका द्वारा संचालित विपश्यना कोर्स था। मैंने इसे बोधगया में लिया था। ये 10-दिवसीय कोर्स थे; आप 3 दिन आनापान श्वास से शुरू करते थे, फिर छह या सात दिन विपश्यना और एक दिन मेत्ता । वे हमेशा हर ध्यान कोर्स को एक प्रार्थना के साथ समाप्त करते थे, और मैं अब वही प्रार्थना करता हूँ: भवत्तु सब्ब मंगलम - सभी प्राणी सुखी हों, सभी प्राणी शांतिपूर्ण हों, सभी प्राणी ज्ञान प्राप्त करें।
प्रश्न: आपने बताया कि सार्वजनिक स्वास्थ्य मानसिकता का एक नुकसान यह है कि आप कह सकते हैं कि आपके पास वह उत्तर है जिसकी अन्य लोगों को आवश्यकता है। महामारी विज्ञान में, इसमें सत्यता की भावना होती है। लेकिन आप जिन परोपकारी समुदायों से जुड़े हैं, उनके संदर्भ में, आप दूसरों की मदद करने और लोगों द्वारा स्वयं निर्धारित करने और स्वयं की मदद करने के बीच के अंतर के बारे में क्या सोचते हैं?
लैरी: अच्छा सवाल। खैर, दो बातें। मुझे खुशी है कि आपने यह कहकर इसकी शुरुआत की कि आपको मुझसे इसका जवाब मिलने की उम्मीद नहीं थी। कुछ चीजें ऐसी होती हैं जो ऊपर से नीचे तक होनी चाहिए। अगर आपको वैक्सीन बनाने की ज़रूरत है, अगर यह 100% सुरक्षित और 100% प्रभावी है - आदर्श वैक्सीन, जो आपको कभी नहीं मिलती, और एक ऐसी महामारी है जो सभी को मार रही है - तो यह बिल्कुल स्पष्ट है कि आप अपने ट्रक लेकर जाएंगे और सभी को टीका लगाएंगे। यह सवाल नहीं है कि कोई समुदाय अपने लिए कैसे निर्णय लेगा, क्योंकि उसके पास जानकारी नहीं होगी; वह यह नहीं समझ पाएगा कि उस वायरस का इतिहास क्या है, और उसके पास वैक्सीन नहीं होगी। लेकिन यह एक कृत्रिम स्थिति है।
क्या मैं पूछ सकता हूँ कि क्या आप में से किसी ने कॉन्टैगियन फिल्म देखी है? मैंने उस फिल्म का पहला ट्रीटमेंट लिखा था; मैंने उसमें विज्ञान का काम किया था। यह एक भयावह, डरावनी फिल्म है जो महामारी के बारे में है, और महामारी के बीच नागरिक समाज के साथ क्या होता है। यह सिर्फ़ बीमारी से होने वाली मौत और पीड़ा के बारे में नहीं है। महामारी समाज के सामाजिक ताने-बाने, नैतिक ताने-बाने और आर्थिक ताने-बाने को नष्ट कर देती है। और ऐसी परिस्थिति में, मैं पूरी तरह से समाधान लागू किए जाने के पक्ष में हूँ। लेकिन ऐसा बहुत कम होता है।
जब हम यह पता लगाने की कोशिश करते हैं कि बीमारियाँ कहाँ हैं, तो हम केवल समुदाय के पास जा सकते हैं। यह विचार कि आप राजधानी शहर से कुछ भी कर सकते हैं जो आपको समस्या का पता लगाने में मदद करेगा, बस संभव नहीं है।
थाईलैंड में, जो उन जगहों में से एक है जहाँ स्कोल ग्लोबल थ्रेट्स फंड बहुत काम करता है, थाई लोगों ने एक ऐप बनाया है जिसका नाम है "डॉक्टर मी।" थाईलैंड में हर कोई इसे मुफ़्त में प्राप्त करता है। इसका भुगतान सिगरेट और शराब पर लगने वाले करों से किया जाता है। वे उस ऐप का उपयोग बीमार गायों या मरी हुई मुर्गियों की रिपोर्ट करने के लिए करते हैं। आपके पास समुदाय का एक शानदार विवाह है जो तय करता है कि क्या करना ज़रूरी है, और करों से प्राप्त धन का उपयोग उस पर खर्च किया जाता है। यह एक बढ़िया उदाहरण है, लेकिन हम ऐसा अक्सर नहीं करते हैं - और ऐसे बहुत कम विवाह हैं जो इस तरह से काम करते हैं।
प्रश्न: मैं सोच रहा हूँ कि अब आपके लिए क्या क्षितिज पार है? क्या अभी तक स्पष्ट नहीं है, लेकिन आपको लगता है कि आपको बुलाया गया है? आप इन दिनों किस बात को लेकर उलझन में हैं और अभी तक आपके पास इसका उत्तर नहीं है?
लैरी: खेलों में एक कहावत है, "अपने भीतर खेलना।" ऐसी बहुत सी चीजें हैं जिनके बारे में मैं कुछ नहीं जानता, और फिर ऐसी बहुत सी चीजें हैं जिनके बारे में मैं बहुत कम जानता हूँ, और उनसे भी कहीं ज़्यादा ऐसी हैं जिनके बारे में मैं बस इतना जानता हूँ कि सब कुछ गड़बड़ हो जाता है। और फिर ऐसी कुछ चीजें हैं जो मैं अच्छी तरह जानता हूँ। मैं चेचक के बारे में बहुत कुछ जानता हूँ। मैं आपको बता सकता हूँ, आपको चेचक नहीं है । मुझे इस बात का पूरा भरोसा है।
क्योंकि मैं इतने लंबे समय से तकनीक की दुनिया में हूँ - और मैं, कुछ मायनों में, सिलिकॉन वैली और इस सिस्टम का एक प्राणी और लाभार्थी हूँ - मैं घाटी में रह सकता हूँ क्योंकि मैंने दो तकनीकी कंपनियाँ चलाई हैं। मैं उस विडंबना और पाखंड से अनभिज्ञ नहीं हूँ। मैं बहुत आभारी हूँ, साथ ही - उन सभी भावनाओं के लिए एक साथ।
इस वजह से, मैं प्रौद्योगिकी को थोड़ा और देख सकता हूँ, जितना मैं डेट्रोइट, मिशिगन में डॉक्टर के तौर पर रह कर नहीं देख सकता था, जहाँ मैं पैदा हुआ था। मेरा दैनिक कार्य एक ऐसे फाउंडेशन का अध्यक्ष है जो मध्य पूर्व में महामारी और जलवायु परिवर्तन, सूखा और बाढ़, परमाणु हथियार, साइबर आतंकवाद से निपटता है। हमारे पास एक अद्भुत संस्थापक, जेफ स्कोल हैं। उन्होंने खुद से पूछा कि वे किन चीजों के बारे में चिंतित हैं जो मानवता को घुटनों पर ला सकती हैं? यह उनकी सूची है। और हम उन चीजों पर काम करते हैं। हम कुछ चीजों पर दूसरों की तुलना में बेहतर प्रदर्शन करते हैं। हमने मध्य पूर्व में बहुत अच्छा प्रदर्शन नहीं किया है, अगर आपने ध्यान नहीं दिया हो।
मैं देख रहा हूँ कि इतिहास के आगे बढ़ने के लिए प्रतिस्पर्धात्मक चाप हैं। मैं प्रगति, प्रौद्योगिकी को उस चाप के दोनों ओर देखता हूँ। फिर से, जब मैं महामारी और महामारियों के बारे में जो कुछ भी जानता हूँ, उसके बारे में बात करता हूँ, तो प्रौद्योगिकी इन चीजों को रोकने के लिए अच्छी और बुरी दोनों है। एक तरफ, अगर हम सभी जंगलों को साफ करने जा रहे हैं क्योंकि हम कर सकते हैं, तो चमगादड़ शहरों में अपना निवास स्थान बना लेंगे। सैकड़ों वर्षों से उनके पास जो वायरस हानिरहित रूप से हैं, वे सूअरों में जाएँगे, और जब हम सूअरों को खाएँगे, तो हम एक मानव महामारी पैदा करेंगे।
इसी तरह, हमारी अद्भुत परिवहन प्रणाली, जो हमें 12 घंटे में दुनिया में कहीं भी जाने की अनुमति देती है, वह एक वायरस को 12 घंटे में दुनिया में कहीं भी जाने की अनुमति दे सकती है।
मैं इस बात पर चिंता व्यक्त करता हूं कि प्रगति और प्रौद्योगिकी अनेक विभिन्न समुदायों को मताधिकार से वंचित कर रही है, या उन्हें असमान रूप से मताधिकार से वंचित कर रही है।
सार्वजनिक स्वास्थ्य में मेरी पसंदीदा स्लाइड 18 राजाओं, रानियों और सम्राटों की है जो चेचक से मर गए। यह अजीब लग सकता है, और यह मेरी पसंदीदा स्लाइड नहीं है क्योंकि मैं राजाओं और रानियों को मरते हुए देखना चाहता हूँ, या चेचक को जानलेवा साधन के रूप में मनाना चाहता हूँ। यह कुछ ऐसा है जो मैं लैरी, और सर्गेई, और मार्क बेनिओफ़, और ज़क को दिखाता हूँ, ताकि उन्हें याद दिला सकूँ कि 1% में होना कोई अच्छी बात नहीं है अगर कोई ऐसा वायरस है जिसके लिए कोई टीका या कोई एंटी-वायरल नहीं है। वे हम सभी की तरह ही हैं। जब मैं धनी लोगों से पूछता हूँ - यह एक नई प्रजाति है, आप जानते हैं - "आप क्या करेंगे?"
वे कुछ ऐसा कहते हैं, "मैं अपने निजी जेट में बैठूंगा और एस्पेन जाऊंगा।" मैं हंसता हूं और कहता हूं, "यह संभवतः सबसे खराब जगह है, क्योंकि आप वहां जा रहे हैं जहां हर कोई आपको ले जा रहा है।"
क्या आपने वह कहावत सुनी है, "जब मेरा जहाज आ गया है"? जब वह जहाज आ गया है तो उसमें निवेश करने वाले लोगों ने बहुत पैसा कमाया है। यही कारण है कि यह कहावत आज भी अंग्रेजी भाषा में बनी हुई है। लोग कहते हैं कि जब उनका IPO होता है - "मेरा जहाज आ गया है।"
अगर आपका जहाज़ नहीं आया और आपका जहाज़ डूब गया, तो आप दिवालिया हो जाएँगे। वे आपको देनदारों की जेल में डालने की कोशिश करेंगे, जो जाने के लिए अच्छी जगह नहीं थी। एक सौदा हुआ, और यह कॉर्पोरेट पूंजीवाद की शुरुआत थी। वह सौदा यह था कि राजा ने उद्यमियों को वह दिया जो वे सबसे ज़्यादा चाहते थे, जो कि देनदारों की जेल में जाने से छूट थी। आज हम इसे "सीमित देयता" कहते हैं।
बदले में, राजा को कुछ शेयर मिले और उसे कर वसूलने का काम मिला। कुछ भी नहीं बदला। लेकिन एक और प्रावधान था। राजा को ऐसा करने के लिए, उस कंपनी का उद्देश्य लोगों की भलाई करना था। शाही चार्टर प्राप्त करने के लिए, सीमित दायित्व प्राप्त करने के लिए, कंपनी को लोगों के लिए कुछ ऐसा करना था जो राजा नहीं कर सकता था - उनकी स्थिति, स्वच्छता या पानी या भोजन में सुधार करना। वह पहला निगम था। 1740 और 1750 के दशक में लंदन और एम्स्टर्डम में एक साथ।
संयुक्त राज्य अमेरिका में पहला निगम हार्वर्ड कॉलेज था, जिसे उन्हीं शर्तों के साथ बनाया गया था। मुझे नहीं लगता कि आज अमेरिका में बहुत सी कंपनियाँ यह सोचेंगी कि उनका उद्देश्य अधिक से अधिक अच्छा था। मेरा मतलब है, हमारे पास ऐसे लोग हैं जो कोशिश कर रहे हैं। हम यहाँ सिलिकॉन वैली में हैं और आप में से कितने लोग यहाँ कंपनियों के लिए काम करते हैं? मैंने किया। हाँ, यह कठिन है। यह कठिन है। और यह उन योगों में से एक है जिसे शायद हमें कॉर्पोरेट योग कहना चाहिए।
क्या आप में से किसी ने स्टीव जॉब्स बनना नामक पुस्तक पढ़ी है? यह स्टीव के बारे में लिखी गई पुस्तकों में से सबसे अच्छी है। इसकी शुरुआत एक ऐसे दृश्य से होती है जिसके बारे में मुझे पता है कि यह सच है क्योंकि यह मैं था। मैं स्टीव को एक मीटिंग से बाहर निकाल रहा था। यह सेवा फाउंडेशन की दूसरी मीटिंग थी। हम इसे कैलिफोर्निया में कर रहे थे, हालाँकि सेवा की शुरुआत मिशिगन में हुई थी। स्टीव ने हमें सेवा शुरू करने के लिए पैसे दिए। वह सेवा का सदस्य था। मेरी किताब में आप सदस्य बनने के लिए उसका आवेदन देखेंगे। मैंने इसे सिर्फ़ इसलिए डाला ताकि इस बारे में कोई संदेह न रहे।
उन्होंने हमें पैसे दिए, और उन्होंने हमें तकनीक दी, जिसमें एक एप्पल II, नंबर 13, एक कॉर्वस हार्ड ड्राइव और एक हेस मॉडेम था। उन्होंने मुझे एक दिन बुलाया और कहा, "मेरे पास अंधेपन के कार्यक्रम को चलाने के लिए आपकी ज़रूरत का जवाब है, यह एक अद्भुत नया सॉफ़्टवेयर है, एक स्प्रेडशीट। इसे विज़ीकैल्क कहा जाता है।" उन्होंने कहा, "मैं आपको हार्ड ड्राइव पर इतनी मेमोरी दे रहा हूँ कि आप इसे कभी भी पूरा इस्तेमाल नहीं कर पाएँगे। यह 5 मेगाबाइट है।"
मैंने पूछा, "स्प्रेडशीट क्या है?"
स्टीव सेवा फाउंडेशन के विकास का हिस्सा थे।
उस बैठक में डॉ. वेंकटस्वामी और निकोल ग्रासेट थे, जिन्होंने चेचक के मामले में काम किया था, और राम दास, और वेवी, और कमरे में बहुत सारे अद्भुत लोग थे। स्टीव एप्पल के निदेशक मंडल की पहली बैठक के बाद आए थे। आर्थर रॉक अध्यक्ष बने और स्टीव को अभी-अभी एक नया सूट और एक नई मर्सिडीज मिली थी। वह एक अच्छा कॉर्पोरेट नागरिक बनने की बहुत कोशिश कर रहा था, और वह पालो ऑल्टो से मारिन तक गाड़ी चलाकर गया और वह थका हुआ था। वह अपनी कार से बाहर निकला और कमरे में चला गया; वह वहाँ मौजूद सभी लोगों को पीछे छोड़ गया। उसने कहा, "आपको सेवा का निर्माण इस तरह से करना है। आपको रेजिस मैककेना को बुलाना होगा। आपको उसे बुलाना होगा। आपको मार्केटिंग करनी होगी।"
वह थोड़ा आगे निकल गया और मैंने उसे बाहर निकाल दिया।
वह उस नई मर्सिडीज में, अपने नए सूट में पार्किंग में बैठा था और रीड से उसका रूममेट, सीता राम दास, उसके साथ था। डेढ़ घंटे के बाद, सीता मेरे पास आई और बोली, "तुम्हें पता है, स्टीव अभी भी यहाँ है।"
मैं पार्किंग में जाकर कार के पास खड़ी हो गई और स्टीव ने मेरी तरफ देखा। उसने दरवाज़ा खोला और हम गले मिले और वह रो पड़ा। वह अपनी कार में बैठकर रो रहा था।
मैंने कहा, "स्टीव. सब ठीक है. सच में. वापस आ जाओ. सब माफ़ है."
उन्होंने कहा, "नहीं, मैंने गलती की। मैं गलत था। हर कोई सही था। मैं गलत था। मैं अहंकारी था।"
मैंने कहा, "आ जाओ, सब ठीक है।"
उन्होंने कहा, "मैं अंदर आऊंगा, और माफ़ी मांगूंगा, और फिर मैं चला जाऊंगा।" उन्होंने कहा, "लैरी मेरे दिमाग में दो प्राणी हैं। एक आर्थर रॉक और मेरे शेयरधारकों के साथ है और दूसरा सेवा का प्रतिनिधित्व करने वाली हर चीज़ के साथ है। मैं दोनों इंसान हूँ। मैं अभी भी रीड में वही बच्चा हूँ जिसने LSD ली थी और जिसने हर Apple II के अंदर "RAM" (हिंदू पौराणिक कथाओं में एक भगवान का नाम) का नाम चुपके से डाल दिया था। मेरे दिमाग में ये दो प्राणी हैं, वे एक दूसरे के साथ युद्ध में हैं।"
[लैरी रुकता है, और कहता है, “क्या, तुम्हें लगा कि यह रैंडम एक्सेस मेमोरी है?” हँसी]
मुझे मूल अमेरिकी लोगों की यह चेतावनी याद आ रही है, जब एक युवा साहसी व्यक्ति किसी बुजुर्ग के पास जाता है और कहता है, "मैं सही रास्ते पर प्रकाश कैसे डाल पाऊंगा?"
बुजुर्ग कहते हैं, "तुम्हारे अंदर दो भेड़िये हैं। एक नफरत और जहर उगल रहा है, और दूसरा प्यार, शांति और सद्भाव की बात कर रहा है।"
युवा बहादुर पूछता है, "कौन जीतेगा?"
बुजुर्ग कहते हैं, "वही जिसे तुम खिलाते हो।"
उस क्षण स्टीव ऐसा ही था।
मैं आपको एक ऐसी कहानी के बारे में बताऊंगा, जो मेरे लिए थोड़ी मुश्किल है, जो स्टीव की मौत के करीब हुई। मेरी पत्नी और मेरे बेटे को एक-दूसरे के कुछ महीनों के भीतर कैंसर हो गया। मेरा बेटा 27 साल का था। वह स्टीव के लिए काम करता था। वह बीजिंग में एक चाइना स्कॉलर था, और वह सीधे स्टीव को रिपोर्ट करता था। उसने उसे एप्पल के प्रति चीनी रवैये के बारे में एक पत्र भेजा था। स्टीव उससे प्यार करता था।
मेरी पत्नी को स्तन कैंसर हुआ और मेरे बेटे को फेफड़े का कैंसर हुआ। जब मेरी पत्नी को पहली बार कैंसर हुआ, तो स्टीव ने मुझे फोन किया। स्टीव को पहले ही अग्नाशय के कैंसर का पता चल चुका था। वह सभी डॉक्टरों को जानता था और कीमोथेरेपी करवा चुका था। उसने फोन करके कहा, "मैं तुम्हें एक स्प्रेडशीट भेजने जा रहा हूँ।" उसने सौ कैंसर सर्जनों को छांटा था और उन्हें इस आधार पर रैंक किया था कि किसका परिणाम सबसे अच्छा था, किसका व्यवहार सबसे अच्छा था और कौन से अस्पताल ऐसे थे जिनमें संक्रमण की दर कम थी। उसने उन सभी गुणों को स्कोर किया और उन्हें छांटा और रैंक किया, और 3 नाम सामने आए। उसने उन्हें फोन करके उनका साक्षात्कार लिया और उसने मेरी पत्नी को उसकी कैंसर सर्जरी के लिए उनमें से 2 की सिफारिश की।
जब मेरे बेटे को कैंसर हुआ तो उसने भी यही किया। यह किसी सहायक को अपना काम सौंपना नहीं था। यह स्टीव था।
फिर जब मेरा बेटा मर रहा था, और अलग-अलग कीमोथेरेपी ले रहा था, तो स्टीव हर गुरुवार रात को उसे फोन करता और पूछता, "तुम कौन सी कीमोथेरेपी ले रहे हो? ओह, मैंने भी वही ली है। आह, इससे तुम्हारा पेट खराब हो जाएगा; तुम्हें दस्त हो जाएँगे, लेकिन तुम ठीक हो जाओगे।" वे कैंसर सत्संग करते थे।
तो मैं एक अलग स्टीव को जानता हूँ। मुझे लगता है कि उस पर पड़ने वाले दबाव को समझना मुश्किल है, लेकिन आप जानते हैं, ऐसा कोई दिन नहीं बीता था जब उसके घर के सामने कोई जापानी टूर बस न खड़ी हो। जब उसकी मृत्यु हुई तो बसों की एक पूरी लाइन बस गुजरने का इंतज़ार कर रही थी।
वह हमेशा अपने घर से पालो ऑल्टो में दही की दुकान तक पैदल ही जाता था। वह हमेशा एक आम इंसान की तरह रहना चाहता था। उसके घर पर कोई ताला नहीं था। उसने अपने बच्चों को यथासंभव सामान्य तरीके से पालने की कोशिश की। उस पर इतना दबाव था कि वह एक बहुत ही निजी व्यक्ति बन गया। काश हर कोई उसे वैसे ही जानता होता जैसे मैं जानता था। मैं उससे तब मिला जब वह 19 साल का था। मैं उससे इसलिए मिला क्योंकि वह नीम करोली बाबा से मिलने आया था, लेकिन वह 6 महीने देरी से पहुंचा क्योंकि नीम करोली बाबा महाराज-जी का पहले ही निधन हो चुका था।
प्रश्न: क्या हम नीम करोली बाबा और रामदास के साथ आपके जुड़ाव के बारे में कुछ बता सकते हैं?लैरी: मैं प्रेस्बिटेरियन अस्पताल में प्रशिक्षु था, जिसे अब कैलिफोर्निया पैसिफ़िक मेडिकल सेंटर कहा जाता है और प्रशिक्षु के तौर पर मुझे हफ़्ते में एक दिन की छुट्टी मिलती थी। बाबा राम दास सैन फ़्रांसिस्को आए थे और तीन हफ़्तों के लिए गुरुवार की रात को गीरी और फ़्रैंकलिन पर यूनिटेरियन चर्च में व्याख्यान दे रहे थे। वह रात मेरे लिए खाली थी और मैं और मेरी पत्नी वहाँ गए।
हम इन सब के बारे में, भारत के बारे में कुछ भी नहीं जानते थे। कुछ भी नहीं, बस। रामदास अभी-अभी महाराजी के पास से वापस आया था, और ऐसा लग रहा था कि उसके माथे के बीच में एक सर्चलाइट है, और वह कुछ ऐसा भेज रहा है जो हम चाहते थे। हम उसका नाम नहीं बता सकते थे। मैं अभी भी उसका नाम नहीं बता सकता। यह मेरे वेतन स्तर से भी ऊपर है, लेकिन जब मैंने इसे महसूस किया तो मुझे पता चल गया। आप सभी इसे तब जानते हैं जब आप इसे महसूस करते हैं, भले ही आप इसका नाम न बता सकें।
वह इस रहस्यमय गुरु के बारे में बात कर रहे थे। अगर आप बी हियर नाउ पढ़ें, तो उसमें शायद ही कोई उल्लेख हो कि वह कौन है, बस इतना ही कि वह है। हम उत्सुक थे। हमने इसे रहस्यमयी कामों के अंतर्गत रखा, और फिर दो साल बाद - यह सब उस संयोग की श्रेणी में चला गया जिसके बारे में निपुण बात कर रहे थे।
लंदन से यूरोप, तुर्की, ईरान और अफगानिस्तान होते हुए हम अपनी मैजिक बसों से पाकिस्तान और भारत पहुंचे, हम बहुत भूखे और थके हुए थे। हमारे पास पैसे नहीं थे, हम थके हुए थे, और हमने वही किया जो उस समय हर कोई करता था, यानी हम अमेरिकन एक्सप्रेस के दफ्तर गए और पैसे लिए, जो हमें उम्मीद थी कि हमारे माता-पिता या दोस्तों ने हमें भेजे होंगे।
हम कॉनॉट सर्कस पहुंचे, जहां अमेरिकन एक्सप्रेस का कार्यालय था। हमने अपनी दो साइकेडेलिक बसें सड़क पर पार्क कीं, और एक प्रतिनिधिमंडल अपना मेल लेने के लिए अमेरिकन एक्सप्रेस कार्यालय में चला गया।
वेवी और मेरी पत्नी अंदर गए और वेवी राम दास के ठीक पीछे लाइन में खड़े हो गए जो भारत वापस आ गए थे। वह अपनी लिखी किताब बी हियर नाउ की पहली प्रति प्राप्त करने के लिए लाइन में खड़े थे। उन्होंने किताब की दो प्रतियाँ लीं और तुरंत उनमें से एक वेवी को दे दी, और उस पर लिखा, "वेवी ग्रेवी और हॉग फार्म परिवार के लिए, 60 के दशक के हनुमान।"
उस रात हम सबने कुमार आर्ट गैलरी में साथ में खाना खाया। रामदास के साथ सभी लोग सफ़ेद गाउन पहने हुए थे और उनकी दाढ़ी थी; वे साफ़-सुथरे और साफ़-सुथरे थे, और ऐसा लग रहा था जैसे उन्होंने बहुत दिनों से कुछ नहीं खाया हो, और वे बहुत ही संत और पवित्र लग रहे थे। हम सभी के पास चमड़े और जूते थे, और हम मर्दाना हिप्पी जनजाति के थे; वे अलौकिक देवदूत जनजाति थे। लेकिन हम जानते थे कि हम एक ही पेड़ की शाखाएँ हैं। हम जानते थे कि हम एक ही चीज़ की तलाश कर रहे थे।
मेरी पत्नी, जो मुझसे कहीं ज़्यादा समझदार है, वहीं रुकी और ध्यान के कोर्स करने लगी। मैं वेवी के साथ सैन फ्रांसिस्को वापस चला गया। वह बीमार था और मैं उसका डॉक्टर था। फिर भारत और पाकिस्तान के बीच 1971 में एक छोटा सा युद्ध शुरू हुआ। पाकिस्तान ताज महल के आस-पास के इलाकों में बमबारी कर रहा था, जहाँ महाराज जी का दूसरा आश्रम था, वृंदावन। उसने सबको भगा दिया। “ जाओ, जाओ, जाओ ।” इसका मतलब है “जाओ, जाओ, जाओ।”
मेरी पत्नी, जो मेरे जाने के बाद इलेन थी, अब गिरिजा बन गई थी। हमने अपनी नई व्यवस्था की शर्तों पर बातचीत की: अगर वह क्रिसमस के लिए मेरे साथ घर आती, जो मैं चाहता था, तो मैं वापस आकर उस मोटे बूढ़े आदमी से मिलने के लिए सहमत हो जाऊंगा, जिस पर मुझे गहरा शक था। मुझे लगा कि वह किसी पंथ द्वारा पकड़ी गई है।मैं आपको महाराजजी के बारे में अनगिनत कहानियाँ बता सकता हूँ, लेकिन मैं आपको वही कहानी सुनाऊँगा जिसके बारे में निपुण पहले बात कर रहे थे। मैं यह बताकर शुरू करूँगा कि महाराजजी में ऐसा क्या था जिसने मेरे अंदर वैज्ञानिक को जगाया। जब मैंने मूर्तियों और पैर छूने की प्रथा को देखा, जो कि कोई बहुत अमेरिकी बात नहीं है, और हर बार जब वे दरवाजे से बाहर निकलते थे तो होने वाली पंथ जैसी भीड़-भाड़ - सभी भक्त उनके करीब आने के लिए इधर-उधर कूद पड़ते थे - तो ये सभी चीजें मुझे पंथ जैसी लगीं। मैं उनमें से हर एक को पार कर गया।
एक दिन मैं उनके साथ बैठा था, और उन्होंने मेरा हाथ पकड़ लिया, और उस समाधि स्थान में चले गए, जहाँ वे गए थे। वे जप करते थे - माला से भगवान के नाम गिनते थे। वे अपनी उंगली के प्रत्येक जोड़ को पकड़ते थे और कहते थे, "राम, राम, राम, राम, राम।" मैं उनका हाथ पकड़ रहा था, और वे जप कर रहे थे। वे किसी ऐसी जगह गए थे जहाँ मैं शायद कभी-कभार छुट्टियों में जाता हूँ, लेकिन मैं वहाँ नहीं रह पाता।
मैंने उसकी ओर देखा और महसूस किया कि वह दुनिया के हर व्यक्ति से बिना शर्त प्यार करता था।
मैं अपने वैज्ञानिक दिमाग को इस भावना के साथ मिलाने की कोशिश कर रहा था कि वह हर किसी से प्यार करता था, और फिर अचानक, कहीं से भी, मैं दुनिया में हर किसी से प्यार करने लगा! मुझे नहीं पता था कि यह मशीन उस ऐप से सुसज्जित है। मुझे ऑपरेटिंग मैनुअल नहीं मिला, लेकिन मैंने पहले कभी ऐसा महसूस नहीं किया था। जब मैं एसडीएस का हिस्सा था, या जब मैं लड़ रहा था, तो मुझे निश्चित रूप से ऐसा महसूस नहीं हुआ - भले ही मैं वियतनाम में युद्ध के खिलाफ लड़ रहा था। और जब मैं नैतिक सदाचार के लिए लड़ने वाला एक डॉक्टर था, तो मुझे ऐसा महसूस नहीं हुआ। जब मैं हिप्पी और सुखवादी था, और एक खुश सुखवादी था, तो मुझे ऐसा महसूस नहीं हुआ । लेकिन तब मुझे ऐसा महसूस हुआ ।
पिछले कई सालों से महाराजजी के बारे में ऐसी कई किंवदंतियाँ प्रचलित हैं कि वे भविष्य की भविष्यवाणी कर सकते थे या चमत्कार कर सकते थे। आपमें से कुछ लोग आठ सिद्धियों (आध्यात्मिक महाशक्तियों) और ऐसी ही अन्य चीज़ों के बारे में जानते होंगे। यह उतना दिलचस्प नहीं है । लेकिन इंसान के दिल को बदलने में सक्षम होना , यह तो कुछ खास बात है। किसी और को प्यार का एहसास करा पाना, यह एक ऐसी तरकीब है जिसे मैं दोहराना चाहूँगा। वे ऐसे ही थे।
भारत में एक और कहावत है, "जब फूल खिलते हैं, तो मधुमक्खियां बिन बुलाए चली आती हैं।" हम सभी फूलों का रस पीने के लिए उमड़ पड़ते हैं।
प्रश्न: जब मैं शक्तिहीन या कमजोर लोगों के बारे में सोचता हूं, तो क्या मुझे उन्हें उस अर्थ में शक्तिशाली बनने में मदद करनी चाहिए, जिस अर्थ में हमारी प्रणाली उन्हें शक्तिशाली बताती है, या मुझे उन्हें यह समझाने की कोशिश करनी चाहिए कि हर शक्ति हमारे भीतर ही है?
लैरी: यह एक असाधारण प्रश्न है। मैंने शायद भ्रम इसलिए पैदा किया क्योंकि मैंने गांधीजी ने जो कहा था उसका बहुत ही संक्षिप्त विवरण दिया। उन्होंने कहा कि आप जिस सबसे गरीब और सबसे कमजोर व्यक्ति से मिले हैं, उसके चेहरे पर विचार करें और फिर खुद से पूछें कि क्या आप जो कार्य करने पर विचार कर रहे हैं, वह उस व्यक्ति की मदद करेगा। क्या यह उसे स्वराज दिलाएगा? यह एक ऐसा शब्द है जिसका अर्थ लगभग स्वतंत्रता, आजादी, स्वाधीनता है - इसके कई अलग-अलग अनुवाद हैं। मुझे लगता है कि वह शारीरिक और आध्यात्मिक कमजोरी, और शक्ति को संबोधित कर रहे थे। वह हमें केवल भूखे को खाना खिलाने से नहीं छोड़ेंगे, हालाँकि उन्होंने यह भी कहा था, "यदि भगवान भूखे व्यक्ति के सामने प्रकट होते हैं, तो भगवान स्वयं भोजन के अलावा किसी अन्य रूप में प्रकट होने की हिम्मत नहीं करेंगे।"
मुझे लगता है कि हम सभी इस बात को समझते हैं कि शारीरिक आवश्यकताओं की एक न्यूनतम सीमा होती है; भोजन, सोने के लिए जगह, सिर पर छत। आप इन वास्तविकताओं को अनदेखा नहीं कर सकते और सिर्फ़ आत्मा को पोषण दे सकते हैं। मुझे लगता है कि हम सभी वास्तव में समझते हैं कि आपको दोनों ही काम करने होंगे। गांधी ने कहा, अपने आप से पूछें कि क्या आप जो काम करने जा रहे हैं, वह उस व्यक्ति को स्वराज पाने में मदद करेगा? हम इसे ईसाई अर्थ में मोक्ष के रूप में भी अनुवाद कर सकते हैं। क्या आप जो काम कर रहे हैं, वह इस व्यक्ति को मुक्ति की ओर ले जाएगा?
प्रश्न: चेचक के उन्मूलन के लिए टीकों का उपयोग करने के बाद, वर्तमान टीका विवाद के बारे में आप क्या सोचते हैं? शायद मानवता के अत्यधिक टीकाकरण के कुछ स्वास्थ्य परिणाम हैं?
लैरी: शायद आपको आश्चर्य न हो कि यह पहली बार नहीं है जब मुझसे यह सवाल पूछा गया है। वैक्सीन शब्द वाका से आया है, जिसका अर्थ है गाय। इसका कारण यह है कि दुनिया में सबसे पहला टीका डैनी फेल्प्स नाम के एक छोटे लड़के को दिया गया था, और यह उसकी सुरक्षा के लिए था।
यह एक पागल अंग्रेज सनकी डॉक्टर था जिसने यह विचार बनाया कि अगर आप गाय के मुँह से चिपचिपा मवाद लें - हम इसे काऊ पॉक्स, वैक्सीनिया कहते हैं - अगर आप इसे लें और लड़के की बांह काट लें और गाय का मवाद उसमें डाल दें, तो वह चेचक से सुरक्षित रहेगा। आप बर्कले, इंग्लैंड में इस 7 वर्षीय लड़के को ले जा सकते हैं और उसे चेचक से पीड़ित भीड़ में भेज सकते हैं और वह सुरक्षित रहेगा।
अगर मैं ऐसा देखूं, तो मैं वैक्सीन का विरोध करूंगा। यह पागलपन है। तब तक माइक्रोस्कोप नहीं थे। हमारे पास रोगाणु सिद्धांत नहीं था। यह जादुई सोच जैसा लग रहा था। लेकिन यह पता चला कि पागल डॉक्टर सही था।
मैं आपको आश्वस्त कर सकता हूँ कि कोई वैक्सीन परीक्षण नहीं हुआ, कोई डबल ब्लाइंड परीक्षण नहीं हुआ। NIH ने कुछ भी वित्त पोषित नहीं किया। हमारे पास 200 वर्षों से वह वैक्सीन थी। मैं उदाहरण के तौर पर सिर्फ़ उस एक वैक्सीन का इस्तेमाल करूँगा।
1967 प्यार की गर्मी थी। 1965 में लैरी और सर्जी का जन्म हुआ। 1965 और 1967 के बीच, 10 मिलियन बच्चे चेचक से मर गए। संभवतः एक अरब से ज़्यादा लोगों को चेचक के टीके लगाए गए थे और 18 लोग इस टीके से मर गए। सैकड़ों लोगों को वैक्सीनिया या काऊपॉक्स हुआ, जिनमें से कुछ लोगों को विकृत करने वाला था। टीकाकरण कार्यक्रम के दौरान, हमने संभवतः 200 लोगों को टीके से मार डाला। यह एक ऐसी बीमारी है जिसने 20वीं सदी में आधे अरब लोगों की जान ली। इसने फिरौन रामसेस 5वें से लेकर अरबों लोगों की जान ली, जो चेचक से मरने वाला पहला व्यक्ति था, जब तक कि रेहेमा बोनु नाम की एक छोटी लड़की, जो जानलेवा चेचक का अंतिम ज्ञात मामला थी, तक।
आप उस जानकारी का क्या करते हैं?
कोई भी टीका पूरी तरह से सुरक्षित नहीं है। यह एक भ्रम है। कुछ टीके बेवकूफी भरे होते हैं, जैसे चिकन पॉक्स का टीका। टीके के इस्तेमाल में आने से पहले, हर साल औसतन 86 लोग चिकन पॉक्स से मरते थे। क्या यह देशव्यापी टीकाकरण कार्यक्रम के साथ जाने लायक है? मुझे नहीं लगता। लेकिन दूसरी ओर, खसरा - जो शायद दुनिया में सबसे संक्रामक बीमारी है - खसरा वास्तव में एक बहुत बुरी बीमारी है, खासकर अगर आपको यह तब हो जब आप बड़े हो गए हों।
खसरे का टीका अद्भुत है, लेकिन खसरे के टीके पर ही झूठा आरोप लगाया गया कि इसका संबंध ऑटिज्म से है। एक प्रसिद्ध, अत्यधिक प्रतिष्ठित जर्नल, लैंसेट , भोला था, और उसने 9 बच्चों के साथ एक अध्ययन प्रकाशित किया, जिसमें हैटफील्ड नाम के एक व्यक्ति को अपने परिणामों को फर्जी बनाने के लिए $500,000 का भुगतान किया गया था ताकि ऐसा लगे कि खसरा, कण्ठमाला और रूबेला का टीका ऑटिज्म से जुड़ा हुआ है। आप वास्तव में उन 31 टीकों के बारे में बात कर रहे हैं जो एक बच्चे को 3 साल की उम्र से पहले लगवाने होते हैं। क्या यह बहुत ज़्यादा टीके हैं? बेशक यह बहुत ज़्यादा है, लेकिन मुझे लगता है कि शायद 27 या 28 अच्छे टीके हैं।
अच्छे से मेरा मतलब है कि अगर आप एक नैतिक व्यक्ति हैं, और आप लाभ के बारे में नहीं सोच रहे हैं, और आप दुनिया के सबसे कठिन सवाल पूछ रहे हैं, तो यह तय करना काफी आसान है कि आप क्या करने जा रहे हैं। हमने अभी देखा है कि यह कितना आसान है, आप सबसे गरीब और सबसे कमजोर व्यक्ति को ढूंढते हैं; आप सुनिश्चित करते हैं कि आप जो कुछ भी करने जा रहे हैं वह उनके लाभ के लिए है, और फिर आप यह पता लगाते हैं कि इसे कैसे बड़े पैमाने पर ले जाया जाए; और आप यह सब बिना किसी लगाव के करते हैं। यह आसान है, क्योंकि आप इसे सिर्फ अपने लिए कर रहे हैं।
अब, मान लीजिए कि सर्वशक्तिमान सरकार है। कौन-कौन से टीके लगवाए जाएं, इसका शेड्यूल बनाने की कोशिश करें, क्या यह समाज के लिए अच्छा होगा अगर सभी को टीके लगवाए जाएं? यह भयानक होगा अगर बच्चों को टीका न लगाया जाए और वे स्कूल जाएं, और मेरे बच्चे को ल्यूकेमिया हो और आपके बच्चे को कीमोथेरेपी हो और वे स्कूल न जा पाएं, क्योंकि किसी और के बच्चे को टीका नहीं लगाया जाएगा। इसलिए, वे आपके लिए क्रूज मिसाइल की तरह थे।
इस संबंध पर निर्णय करना सार्वजनिक स्वास्थ्य का सबसे कठिन हिस्सा है, क्योंकि आपको यह मानना पड़ता है कि आप जानते हैं कि हर किसी के लिए क्या सही है।
मुझे लगता है कि यह वाकई एक कठिन सवाल है। जो लोग टीकाकरण के खिलाफ हैं, जिसका वैश्विक केंद्र मैरिन काउंटी है, जहाँ मैं रहता हूँ - आप देख सकते हैं कि मैं उनके विचार बदलने में कितना प्रभावी रहा हूँ - मैं पागल साजिश के सिद्धांतों और उस सब में नहीं जा रहा हूँ, क्योंकि आपके शरीर में कुछ भी डालने के बारे में चिंतित होने का एक वास्तविक, वैध कारण है, जिसकी संरचना आपको नहीं पता है, जिसे आपको एक ऐसी सरकार द्वारा करने के लिए बाध्य किया जाता है जिसने करुणा में कोई विशेष कौशल नहीं दिखाया है।
मैंने अपने बच्चों को चिकन पॉक्स को छोड़कर हर बीमारी के खिलाफ टीका लगवाया है। मेरा मतलब है, खसरा, कण्ठमाला, रूबेला। मैंने अपनी बेटी को HPV के खिलाफ टीका लगवाया है। काश मेरे लड़के इतने छोटे होते, मैं उन्हें टीका लगवा लेता, क्योंकि कैंसर पैदा करने वाले वायरस के खिलाफ़ सिर्फ़ लड़कियों को टीका लगाना उचित नहीं है। यह बिंगो जैसा होना चाहिए! आपको एक ऐसा टीका मिल गया है जो आपको कैंसर से बचाता है! किसी को भी कभी भी सर्वाइकल कैंसर नहीं होना चाहिए। यह अस्तित्व में नहीं होना चाहिए।
ये जटिल प्रश्न हैं, और हर किसी की राय अलग-अलग है। इसलिए मुझे खुशी है कि आपने यह प्रश्न पूछा। अगर आप चाहें तो मैं आपसे और बात करने के लिए तैयार हूँ। इस मुद्दे के दोनों पक्षों के बहुत से लोग हैं, अच्छे लोग हैं, और इस मुद्दे के दोनों पक्षों के लोग हैं।
बस एक कहानी: जब मैं भारत में चेचक उन्मूलन कार्यक्रम पर काम करके वापस आया, तो मुझे लगा कि हर कोई मुझे देखकर वाकई खुश होगा। मुझे लगा कि हमारा हीरो की तरह स्वागत किया जाएगा, लेकिन ऐसा नहीं हुआ। लोगों को लगा कि बच्चों की जान बचाने से हम जनसंख्या वृद्धि में योगदान दे रहे हैं। मैं कहूंगा, कम से कम आधे लोगों को यह पता चला कि हमने संयुक्त राज्य अमेरिका में चेचक का उन्मूलन कर दिया है, उन्होंने ऐसा ही सोचा।
यह पता चला कि, यह सच नहीं है। यह पता चला कि जनसंख्या को कम करने का सबसे अच्छा तरीका यह है कि हर बच्चे को पूरा जीवन जीने दिया जाए, और वयस्कता तक पहुँचने दिया जाए। यह और लड़कियों की शिक्षा, दो ऐसी चीजें हैं जो जनसंख्या को कम करती हैं। लेकिन हम तब यह नहीं जानते थे, जैसे हम टीकाकरण के सभी सकारात्मक और नकारात्मक प्रभावों को नहीं जानते हैं। रेट्रोस्पेक्ट्रोस्कोप एकमात्र चिकित्सा उपकरण है जो वास्तव में बहुत उपयोगी है, अगर आप इस तरह के बड़े जटिल प्रश्नों को समझने की कोशिश कर रहे हैं।
मैंने जो पहला ध्यान कोर्स लिया था, वह गोयनका द्वारा संचालित विपश्यना कोर्स था। मैंने इसे बोधगया में लिया था। ये 10-दिवसीय कोर्स थे; आप 3 दिन आनापान श्वास से शुरू करते थे, फिर छह या सात दिन विपश्यना और एक दिन मेत्ता । वे हमेशा हर ध्यान कोर्स को एक प्रार्थना के साथ समाप्त करते थे, और मैं अब वही प्रार्थना करता हूँ: भवत्तु सब्ब मंगलम - सभी प्राणी सुखी हों, सभी प्राणी शांतिपूर्ण हों, सभी प्राणी ज्ञान प्राप्त करें।
प्रश्न: आपने बताया कि सार्वजनिक स्वास्थ्य मानसिकता का एक नुकसान यह है कि आप कह सकते हैं कि आपके पास वह उत्तर है जिसकी अन्य लोगों को आवश्यकता है। महामारी विज्ञान में, इसमें सत्यता की भावना होती है। लेकिन आप जिन परोपकारी समुदायों से जुड़े हैं, उनके संदर्भ में, आप दूसरों की मदद करने और लोगों द्वारा स्वयं निर्धारित करने और स्वयं की मदद करने के बीच के अंतर के बारे में क्या सोचते हैं?
लैरी: अच्छा सवाल। खैर, दो बातें। मुझे खुशी है कि आपने यह कहकर इसकी शुरुआत की कि आपको मुझसे इसका जवाब मिलने की उम्मीद नहीं थी। कुछ चीजें ऐसी होती हैं जो ऊपर से नीचे तक होनी चाहिए। अगर आपको वैक्सीन बनाने की ज़रूरत है, अगर यह 100% सुरक्षित और 100% प्रभावी है - आदर्श वैक्सीन, जो आपको कभी नहीं मिलती, और एक ऐसी महामारी है जो सभी को मार रही है - तो यह बिल्कुल स्पष्ट है कि आप अपने ट्रक लेकर जाएंगे और सभी को टीका लगाएंगे। यह सवाल नहीं है कि कोई समुदाय अपने लिए कैसे निर्णय लेगा, क्योंकि उसके पास जानकारी नहीं होगी; वह यह नहीं समझ पाएगा कि उस वायरस का इतिहास क्या है, और उसके पास वैक्सीन नहीं होगी। लेकिन यह एक कृत्रिम स्थिति है।
क्या मैं पूछ सकता हूँ कि क्या आप में से किसी ने कॉन्टैगियन फिल्म देखी है? मैंने उस फिल्म का पहला ट्रीटमेंट लिखा था; मैंने उसमें विज्ञान का काम किया था। यह एक भयावह, डरावनी फिल्म है जो महामारी के बारे में है, और महामारी के बीच नागरिक समाज के साथ क्या होता है। यह सिर्फ़ बीमारी से होने वाली मौत और पीड़ा के बारे में नहीं है। महामारी समाज के सामाजिक ताने-बाने, नैतिक ताने-बाने और आर्थिक ताने-बाने को नष्ट कर देती है। और ऐसी परिस्थिति में, मैं पूरी तरह से समाधान लागू किए जाने के पक्ष में हूँ। लेकिन ऐसा बहुत कम होता है।
जब हम यह पता लगाने की कोशिश करते हैं कि बीमारियाँ कहाँ हैं, तो हम केवल समुदाय के पास जा सकते हैं। यह विचार कि आप राजधानी शहर से कुछ भी कर सकते हैं जो आपको समस्या का पता लगाने में मदद करेगा, बस संभव नहीं है।
थाईलैंड में, जो उन जगहों में से एक है जहाँ स्कोल ग्लोबल थ्रेट्स फंड बहुत काम करता है, थाई लोगों ने एक ऐप बनाया है जिसका नाम है "डॉक्टर मी।" थाईलैंड में हर कोई इसे मुफ़्त में प्राप्त करता है। इसका भुगतान सिगरेट और शराब पर लगने वाले करों से किया जाता है। वे उस ऐप का उपयोग बीमार गायों या मरी हुई मुर्गियों की रिपोर्ट करने के लिए करते हैं। आपके पास समुदाय का एक शानदार विवाह है जो तय करता है कि क्या करना ज़रूरी है, और करों से प्राप्त धन का उपयोग उस पर खर्च किया जाता है। यह एक बढ़िया उदाहरण है, लेकिन हम ऐसा अक्सर नहीं करते हैं - और ऐसे बहुत कम विवाह हैं जो इस तरह से काम करते हैं।
प्रश्न: मैं सोच रहा हूँ कि अब आपके लिए क्या क्षितिज पार है? क्या अभी तक स्पष्ट नहीं है, लेकिन आपको लगता है कि आपको बुलाया गया है? आप इन दिनों किस बात को लेकर उलझन में हैं और अभी तक आपके पास इसका उत्तर नहीं है?
लैरी: खेलों में एक कहावत है, "अपने भीतर खेलना।" ऐसी बहुत सी चीजें हैं जिनके बारे में मैं कुछ नहीं जानता, और फिर ऐसी बहुत सी चीजें हैं जिनके बारे में मैं बहुत कम जानता हूँ, और उनसे भी कहीं ज़्यादा ऐसी हैं जिनके बारे में मैं बस इतना जानता हूँ कि सब कुछ गड़बड़ हो जाता है। और फिर ऐसी कुछ चीजें हैं जो मैं अच्छी तरह जानता हूँ। मैं चेचक के बारे में बहुत कुछ जानता हूँ। मैं आपको बता सकता हूँ, आपको चेचक नहीं है । मुझे इस बात का पूरा भरोसा है।
क्योंकि मैं इतने लंबे समय से तकनीक की दुनिया में हूँ - और मैं, कुछ मायनों में, सिलिकॉन वैली और इस सिस्टम का एक प्राणी और लाभार्थी हूँ - मैं घाटी में रह सकता हूँ क्योंकि मैंने दो तकनीकी कंपनियाँ चलाई हैं। मैं उस विडंबना और पाखंड से अनभिज्ञ नहीं हूँ। मैं बहुत आभारी हूँ, साथ ही - उन सभी भावनाओं के लिए एक साथ।
इस वजह से, मैं प्रौद्योगिकी को थोड़ा और देख सकता हूँ, जितना मैं डेट्रोइट, मिशिगन में डॉक्टर के तौर पर रह कर नहीं देख सकता था, जहाँ मैं पैदा हुआ था। मेरा दैनिक कार्य एक ऐसे फाउंडेशन का अध्यक्ष है जो मध्य पूर्व में महामारी और जलवायु परिवर्तन, सूखा और बाढ़, परमाणु हथियार, साइबर आतंकवाद से निपटता है। हमारे पास एक अद्भुत संस्थापक, जेफ स्कोल हैं। उन्होंने खुद से पूछा कि वे किन चीजों के बारे में चिंतित हैं जो मानवता को घुटनों पर ला सकती हैं? यह उनकी सूची है। और हम उन चीजों पर काम करते हैं। हम कुछ चीजों पर दूसरों की तुलना में बेहतर प्रदर्शन करते हैं। हमने मध्य पूर्व में बहुत अच्छा प्रदर्शन नहीं किया है, अगर आपने ध्यान नहीं दिया हो।
मैं देख रहा हूँ कि इतिहास के आगे बढ़ने के लिए प्रतिस्पर्धात्मक चाप हैं। मैं प्रगति, प्रौद्योगिकी को उस चाप के दोनों ओर देखता हूँ। फिर से, जब मैं महामारी और महामारियों के बारे में जो कुछ भी जानता हूँ, उसके बारे में बात करता हूँ, तो प्रौद्योगिकी इन चीजों को रोकने के लिए अच्छी और बुरी दोनों है। एक तरफ, अगर हम सभी जंगलों को साफ करने जा रहे हैं क्योंकि हम कर सकते हैं, तो चमगादड़ शहरों में अपना निवास स्थान बना लेंगे। सैकड़ों वर्षों से उनके पास जो वायरस हानिरहित रूप से हैं, वे सूअरों में जाएँगे, और जब हम सूअरों को खाएँगे, तो हम एक मानव महामारी पैदा करेंगे।
इसी तरह, हमारी अद्भुत परिवहन प्रणाली, जो हमें 12 घंटे में दुनिया में कहीं भी जाने की अनुमति देती है, वह एक वायरस को 12 घंटे में दुनिया में कहीं भी जाने की अनुमति दे सकती है।
मैं इस बात पर चिंता व्यक्त करता हूं कि प्रगति और प्रौद्योगिकी अनेक विभिन्न समुदायों को मताधिकार से वंचित कर रही है, या उन्हें असमान रूप से मताधिकार से वंचित कर रही है।
सार्वजनिक स्वास्थ्य में मेरी पसंदीदा स्लाइड 18 राजाओं, रानियों और सम्राटों की है जो चेचक से मर गए। यह अजीब लग सकता है, और यह मेरी पसंदीदा स्लाइड नहीं है क्योंकि मैं राजाओं और रानियों को मरते हुए देखना चाहता हूँ, या चेचक को जानलेवा साधन के रूप में मनाना चाहता हूँ। यह कुछ ऐसा है जो मैं लैरी, और सर्गेई, और मार्क बेनिओफ़, और ज़क को दिखाता हूँ, ताकि उन्हें याद दिला सकूँ कि 1% में होना कोई अच्छी बात नहीं है अगर कोई ऐसा वायरस है जिसके लिए कोई टीका या कोई एंटी-वायरल नहीं है। वे हम सभी की तरह ही हैं। जब मैं धनी लोगों से पूछता हूँ - यह एक नई प्रजाति है, आप जानते हैं - "आप क्या करेंगे?"
वे कुछ ऐसा कहते हैं, "मैं अपने निजी जेट में बैठूंगा और एस्पेन जाऊंगा।" मैं हंसता हूं और कहता हूं, "यह संभवतः सबसे खराब जगह है, क्योंकि आप वहां जा रहे हैं जहां हर कोई आपको ले जा रहा है।"
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.