Back to Stories

பறவைகளும் புனிதர்களும் சேகரிக்க மாட்டார்கள்: ரிச்சர்ட் விட்டேக்கரின் அவாகின் வட்டத்தில் லாரி பிரில்லியன்ட்டுடன் ஒரு உரையாடல் , அக்டோபர் 20, 2016

பட்டு மற்றும் மசாலாப் பொருட்களுடன் திரும்பி வந்தது.
"என் கப்பல் வந்தவுடன்" என்ற சொற்றொடரை நீங்கள் கேள்விப்பட்டிருக்கிறீர்களா? அந்தக் கப்பல் வந்தவுடன் அதில் முதலீடு செய்தவர்கள் நிறைய பணம் சம்பாதித்தனர். அதனால்தான் அந்தச் சொற்றொடர் இன்றுவரை ஆங்கில மொழியில் நிலைத்திருக்கிறது. மக்கள் ஒரு ஐபிஓ வைத்திருக்கும்போது - "என் கப்பல் வந்துவிட்டது" என்று கூறுகிறார்கள்.
உங்கள் கப்பல் உள்ளே வராமல், உங்கள் கப்பல் மூழ்கினால், நீங்கள் திவாலாகிவிடுவீர்கள். அவர்கள் உங்களை கடனாளிகளின் சிறையில் அடைக்க முயற்சிப்பார்கள், அது செல்ல நல்ல இடமல்ல. ஒரு ஒப்பந்தம் போடப்பட்டது, இது பெருநிறுவன முதலாளித்துவத்தின் தொடக்கமாகும். அந்த ஒப்பந்தம் என்னவென்றால், ராஜா தொழில்முனைவோருக்கு அவர்கள் மிகவும் விரும்பியதைக் கொடுத்தார், அது கடனாளிகளின் சிறைக்குச் செல்வதிலிருந்து விலக்கு அளித்தது. இன்று நாம் அதை "வரையறுக்கப்பட்ட பொறுப்பு" என்று அழைக்கிறோம்.
அதற்கு ஈடாக, ராஜா சில பங்குகளைப் பெற்றார், மேலும் அவர் வரிகளை வசூலிக்க வேண்டியிருந்தது. எதுவும் மாறவில்லை. ஆனால் இன்னொரு ஏற்பாடு இருந்தது. ராஜா இதைச் செய்ய, அந்த நிறுவனத்தின் நோக்கம் மக்களின் சிறந்த நலனாக இருக்க வேண்டும். ஒரு அரச சாசனத்தைப் பெற, வரையறுக்கப்பட்ட பொறுப்பைப் பெற, ராஜாவால் செய்ய முடியாத மக்களுக்கு ஏதாவது செய்ய வேண்டியிருந்தது - அவர்களின் நிலம், சுகாதாரம் அல்லது தண்ணீர் அல்லது உணவை மேம்படுத்துதல். அதுதான் முதல் நிறுவனம். 1740கள் 1750களில் லண்டன் மற்றும் ஆம்ஸ்டர்டாமில் ஒரே நேரத்தில்.
அமெரிக்காவில் முதல் நிறுவனம் ஹார்வர்ட் கல்லூரி, இது அதே விதிமுறைகளின்படி உருவாக்கப்பட்டது. இன்று அமெரிக்காவில் உள்ள பல நிறுவனங்கள் தங்கள் நோக்கம் பெரிய நன்மை என்று நினைக்கும் என்று நான் நினைக்கவில்லை. அதாவது, முயற்சி செய்பவர்கள் எங்களிடம் உள்ளனர். நாங்கள் இங்கே சிலிக்கான் பள்ளத்தாக்கில் இருக்கிறோம், உங்களில் எத்தனை பேர் இங்குள்ள நிறுவனங்களில் வேலை செய்கிறீர்கள்? நான் வேலை செய்தேன். ஆமாம், அது கடினம். அது கடினம். மேலும் இது அந்த யோகாக்களில் ஒன்றாகும், இதை நாம் கார்ப்பரேட் யோகா என்று அழைக்க வேண்டும்.
உங்களில் யாராவது "ஸ்டீவ் ஜாப்ஸ் ஆகுதல்" என்ற புத்தகத்தைப் படித்தீர்களா? ஸ்டீவ் பற்றிய புத்தகங்களில் இது சிறந்தது. அது உண்மை என்று எனக்குத் தெரிந்த ஒரு காட்சியுடன் தொடங்குகிறது, ஏனென்றால் அது நான்தான். நான் ஸ்டீவை ஒரு கூட்டத்திலிருந்து வெளியேற்றினேன். அது சேவா அறக்கட்டளையின் இரண்டாவது கூட்டம். நாங்கள் அதை கலிபோர்னியாவில் நடத்தி வந்தோம், இருப்பினும் சேவா மிச்சிகனில் தொடங்கப்பட்டது. சேவாவைத் தொடங்க ஸ்டீவ் எங்களுக்கு பணம் கொடுத்தார். அவர் சேவாவின் உறுப்பினராக இருந்தார். எனது புத்தகத்தில் உறுப்பினராவதற்கு அவர் விண்ணப்பித்திருப்பதை நீங்கள் காண்பீர்கள். அதைப் பற்றி எந்த சந்தேகமும் இருக்கக்கூடாது என்பதற்காக நான் அதை வைத்தேன்.
அவர் எங்களுக்குப் பணத்தைக் கொடுத்தார், மேலும் அவர் எங்களுக்கு தொழில்நுட்பத்தையும் கொடுத்தார், அது ஆப்பிள் II, எண் 13, ஒரு கோர்வஸ் ஹார்ட் டிரைவ் மற்றும் ஒரு ஹேய்ஸ் மோடம். அவர் ஒரு நாள் என்னை அழைத்து, "குருட்டுத்தன்மை நிரலை இயக்குவதற்கு உங்களுக்குத் தேவையானவற்றுக்கான பதில் என்னிடம் உள்ளது, இது ஒரு அற்புதமான புதிய மென்பொருள், ஒரு ஸ்ப்ரெட்ஷீட். இது விசிகால்க் என்று அழைக்கப்படுகிறது." அவர் கூறினார், "நான் உங்களுக்கு ஹார்ட் டிரைவில் இவ்வளவு நினைவகத்தை வழங்குகிறேன், நீங்கள் அதை ஒருபோதும் பயன்படுத்த முடியாது. இது 5 மெகாஸ்."
நான், "ஸ்ப்ரெட்ஷீட் என்றால் என்ன?" என்றேன்.
சேவா அறக்கட்டளையின் வளர்ச்சியில் ஸ்டீவ் ஒரு பகுதியாக இருந்தார்.
அந்தக் கூட்டத்தில் டாக்டர் வெங்கடசாமி மற்றும் பெரியம்மை நோயில் பணிபுரிந்த நிக்கோல் கிராசெட், ராம் தாஸ் மற்றும் வேவி ஆகியோர் இருந்தனர், மேலும் பல அற்புதமான மனிதர்கள் அறையில் இருந்தனர். ஆப்பிளின் இயக்குநர்கள் குழுவின் முதல் கூட்டத்தை நடத்திய பிறகு ஸ்டீவ் வந்தார். ஆர்தர் ராக் தலைவரானார், ஸ்டீவ் ஒரு புதிய சூட்டையும், ஒரு புதிய மெர்சிடிஸையும் வாங்கினார். அவர் ஒரு நல்ல நிறுவன குடிமகனாக இருக்க மிகவும் கடினமாக முயற்சி செய்து கொண்டிருந்தார், அவர் பாலோ ஆல்டோவிலிருந்து மாரினுக்கு காரில் சென்றார், அவர் சோர்வாக இருந்தார். அவர் தனது காரில் இருந்து இறங்கி அறைக்குள் நடந்தார்; அவர் அங்கிருந்த அனைவரையும் கடந்து சென்றார். அவர், "சேவாவை நீங்கள் கட்ட வேண்டிய வழி இது போன்றது. நீங்கள் சென்று ரெஜிஸ் மெக்கென்னாவை அழைக்க வேண்டும். நீங்கள் அவரை உள்ளே அழைத்து வர வேண்டும். நீங்கள் சந்தைப்படுத்தல் செய்ய வேண்டும்."
அவன் தன்னை விட சற்று முன்னேறிச் சென்றான், நான் அவனை வெளியே துரத்தினேன்.
அவர் தனது புதிய சூட்டில், அந்த புதிய மெர்சிடிஸ் காரில் வாகன நிறுத்துமிடத்தில் அமர்ந்தார், ரீட்டைச் சேர்ந்த அவரது அறைத் தோழி சீதா ராம் தாஸ் அவருடன் இருந்தார். ஒன்றரை மணி நேரத்திற்குப் பிறகு, சீதா என்னிடம் வந்து, "உங்களுக்குத் தெரியும், ஸ்டீவ் இன்னும் இங்கேயே இருக்கிறார்" என்றாள்.
நான் பார்க்கிங் இடத்திற்கு வெளியே சென்று காரின் அருகே நின்றேன், ஸ்டீவ் என்னைப் பார்த்தார். அவர் கதவைத் திறந்தார், நாங்கள் கட்டிப்பிடித்தோம், அவர் அழுதார். அவர் தனது காரில் அமர்ந்து அழுது கொண்டிருந்தார்.
நான், "ஸ்டீவ். பரவாயில்லை. சரியா. திரும்பவும் வா. எல்லாம் மன்னிக்கப்பட்டது" என்றேன்.
அவர், "இல்லை, நான் தவறு செய்துவிட்டேன். நான் தவறு செய்தேன். எல்லோரும் சரிதான். நான் தவறு செய்தேன். நான் திமிர்பிடித்தவன்" என்றார்.
நான், "உள்ளே வா. பரவாயில்லை" என்றேன்.
"நான் உள்ளே வருவேன், மன்னிப்பு கேட்பேன், பிறகு கிளம்பிவிடுவேன்" என்றார். அவர், "லாரி, என் தலையில் இரண்டு மனிதர்கள் இருக்கிறார்கள். ஒன்று ஆர்தர் ராக் மற்றும் என் பங்குதாரர்களுடன் இருக்கிறது, மற்றொன்று சேவா பிரதிநிதித்துவப்படுத்தும் அனைத்தையும் குறிக்கிறது. நான் இருவரும் மனிதர்கள். நான் இன்னும் ரீட்டில் LSD எடுத்துக்கொண்டு ஒவ்வொரு ஆப்பிள் II-லும் "RAM" (இந்து புராணங்களில் ஒரு கடவுளின் பெயர்) என்ற பெயரை மறைத்து வைத்த குழந்தைதான். என் தலையில் இருக்கும் இந்த இரண்டு மனிதர்களும், ஒன்றுக்கொன்று போரில் ஈடுபட்டுள்ளனர்."
[லாரி இடைநிறுத்தி, “என்ன, அது ரேண்டம் அக்சஸ் மெமரினு நினைச்சீங்களா?” என்று கேட்கிறார் சிரிக்கிறார்]

ஒரு துணிச்சலான இளைஞன், அந்த மூப்பரிடம் சென்று, "நான் எப்படி நீதியான பாதையில் ஒளியை வழிநடத்த முடியும்?" என்று கேட்டபோது, ​​பூர்வீக அமெரிக்க அறிவுரை எனக்கு நினைவுக்கு வருகிறது.
"உனக்குள் இரண்டு ஓநாய்கள் உள்ளன. ஒன்று வெறுப்பையும் விஷத்தையும் கக்குகிறது, மற்றொன்று அன்பு, அமைதி மற்றும் நல்லிணக்கத்தைப் பற்றிப் பேசுகிறது" என்று பெரியவர் கூறுகிறார்.
அந்த இளம் துணிச்சலானவன், "எது வெல்லும்?" என்று கேட்கிறான்.
பெரியவர், "நீ உணவளிக்கும் ஒன்று" என்கிறார்.
அந்த நேரத்தில் அதுதான் ஸ்டீவ்.
ஸ்டீவ் இறந்ததற்கு அருகில் நடக்கும் ஒரு கதையைப் பற்றி நான் உங்களுக்குச் சொல்கிறேன், எனக்கு மிகவும் கடினமாக இருக்கிறது. என் மனைவிக்கும் என் மகனுக்கும் இரண்டு மாத இடைவெளியில் புற்றுநோய் வந்தது. என் மகனுக்கு வயது 27. அவன் ஸ்டீவிடம் வேலை செய்து கொண்டிருந்தான். அவன் பெய்ஜிங்கில் ஒரு சீன அறிஞராக இருந்தான், அவன் ஸ்டீவிடம் நேரடியாகத் தகவல் தெரிவித்தான். ஆப்பிள் மீதான சீனர்களின் அணுகுமுறைகள் குறித்து ஸ்டீவ்வுக்கு ஒரு கடிதம் அனுப்பினான். ஸ்டீவ் அவனை நேசித்தான்.
என் மனைவிக்கு மார்பகப் புற்றுநோய் வந்தது, என் மகனுக்கு நுரையீரல் புற்றுநோய் வந்தது. என் மனைவிக்கு முதன்முதலில் புற்றுநோய் வந்தபோது, ​​ஸ்டீவ் எனக்கு போன் செய்தார். ஸ்டீவ் ஏற்கனவே கணையப் புற்றுநோய் இருப்பது கண்டறியப்பட்டிருந்தார். அவருக்கு எல்லா மருத்துவர்களும் தெரியும், கீமோதெரபியும் செய்து கொண்டார். அவர் போன் செய்து, "நான் உங்களுக்கு ஒரு விரிதாள் அனுப்பப் போகிறேன்" என்றார். அவர் நூறு புற்றுநோய் அறுவை சிகிச்சை நிபுணர்களை வரிசைப்படுத்தி, சிறந்த முடிவுகளைக் கொண்ட, சிறந்த படுக்கை முறைகளைக் கொண்ட, மற்றும் குறைந்த தொற்று விகிதங்களைக் கொண்ட மருத்துவமனைகளில் எவை என்று தரவரிசைப்படுத்தினார். அவர் அந்த குணங்கள் ஒவ்வொன்றையும் மதிப்பெண் பெற்று, அவற்றை வரிசைப்படுத்தி, தரவரிசைப்படுத்தி, 3 பெயர்களைக் கொண்டு வந்தார். அவர் அவர்களை அழைத்து நேர்காணல் செய்தார், மேலும் அவர் என் மனைவிக்கு புற்றுநோய் அறுவை சிகிச்சைக்காக 2 பேரை பரிந்துரைத்தார்.
என் மகனுக்குப் புற்றுநோய் வந்தபோது அவனும் அதையே செய்தான். இது ஒரு உதவியாளரிடம் ஒப்படைப்பது அல்ல. இது ஸ்டீவ்.
பிறகு என் மகன் இறக்கும் தருவாயில் இருந்தபோது, ​​பல்வேறு கீமோதெரபிகளை எடுத்துக்கொண்டிருந்தபோது, ​​ஸ்டீவ் ஒவ்வொரு வியாழக்கிழமை இரவும் அவனுக்கு போன் செய்து, "நீ என்ன கீமோதெரபி எடுக்கிறாய்? ஓ, நான் அதை சாப்பிட்டேன். ஆ, அது உன் வயிற்றுக்கு வலிக்கும்; உனக்கு மலம் கழிக்கும், ஆனால் நீ சரியாகிவிடுவாய்" என்று கேட்பான். அவர்களுக்கு புற்றுநோய் சத்சங்கம் இருக்கும்.
அதனால் எனக்கு வேறு ஒரு ஸ்டீவைத் தெரியும். அவர் மீதான அழுத்தத்தைப் புரிந்துகொள்வது கடினம் என்று நினைக்கிறேன், ஆனால் உங்களுக்குத் தெரியும், அவரது வீட்டின் முன் ஜப்பானிய சுற்றுலா பேருந்து இல்லாத ஒரு நாளே இல்லை. அவர் இறந்தபோது, ​​கடந்து செல்ல பேருந்துகள் வரிசையாகக் காத்திருந்தன.
அவர் எப்போதும் தனது வீட்டிலிருந்து பாலோ ஆல்டோவில் உள்ள தயிர் கடைக்கு நடந்து செல்வார். அவர் எப்போதும் ஒரு சாதாரண நபராக இருக்க விரும்பினார். அவரது வீட்டிற்கு பூட்டுகள் எதுவும் இல்லை. அவர் தனது குழந்தைகளை முடிந்தவரை சாதாரணமாக வளர்க்க முயன்றார். அவர் மீது இருந்த அழுத்தம் மிகவும் தனிப்பட்ட நபராக மாறியது. நான் அவரைப் போலவே எல்லோரும் அவரை அறிந்திருக்க வேண்டும் என்று நான் விரும்புகிறேன். அவருக்கு 19 வயதாக இருந்தபோது நான் அவரைச் சந்தித்தேன். அவர் நீம் கரோலி பாபாவைச் சந்திக்க வந்ததால் நான் அவரைச் சந்தித்தேன், ஆனால் நீம் கரோலி பாபா மகாராஜ்-ஜி ஏற்கனவே காலமானதால் 6 மாதங்கள் தாமதமாக அவர் அங்கு வந்தார்.

கேள்வி: நீம் கரோலி பாபா மற்றும் ராம் தாஸ் உடனான உங்கள் தொடர்பு பற்றி கொஞ்சம் பேச முடியுமா?

லாரி: நான் பிரஸ்பைடிரியன் மருத்துவமனையில் பயிற்சியாளராக இருந்தேன், அது இப்போது கலிபோர்னியா பசிபிக் மருத்துவ மையம் என்று அழைக்கப்படுகிறது, மேலும் பயிற்சியாளராக வாரத்தில் ஒரு நாள் விடுமுறை கிடைத்தது. பாபா ராம் தாஸ் சான் பிரான்சிஸ்கோவிற்கு வந்து வியாழக்கிழமை இரவு ஜியரி மற்றும் பிராங்க்ளின் பற்றிய யூனிடேரியன் தேவாலயத்தில் மூன்று வாரங்களாக சொற்பொழிவு ஆற்றி வந்தார். அன்று இரவு எனக்கு ஓய்வு கிடைத்தது, நானும் என் மனைவியும் சென்றோம்.
இந்தியாவைப் பற்றி, இதையெல்லாம் கவனிக்க எங்களுக்குத் தெரியும். ஒன்றுமில்லை, காலம். ராம் தாஸ் மஹரிஜியுடன் இருந்து திரும்பி வந்திருந்தார், அவருடைய நெற்றியின் நடுவில் ஒரு தேடல் விளக்கு இருப்பது போல் தோன்றியது, மேலும் அவர் நாங்கள் விரும்பிய ஒன்றை கடத்தினார். நாங்கள் அதற்கு பெயரிட்டிருக்க முடியாது. எனக்கு இன்னும் பெயரிடத் தெரியவில்லை. அது என் சம்பளத்தை விட அதிகமாக உள்ளது, ஆனால் நான் அதை உணர்ந்தபோது எனக்குத் தெரியும். நீங்கள் அதை உணரும்போது, ​​பெயரிட முடியாவிட்டாலும், நீங்கள் அதை உணரும்போது உங்களுக்குத் தெரியும்.
அவர் இந்த மர்மமான குருவைப் பற்றித்தான் பேசிக் கொண்டிருந்தார். நீங்கள் இப்போது இங்கே இருங்கள் என்பதைப் படித்தால், அவர் யார் என்பது பற்றி எந்தக் குறிப்பும் இல்லை, அவர் யார் என்பது மட்டும்தான். நாங்கள் ஆர்வமாக இருந்தோம். நாங்கள் அதை மர்மமான விஷயங்கள் செய்ய வேண்டியவை என்ற பிரிவில் தாக்கல் செய்தோம், பின்னர் இரண்டு ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு - இவை அனைத்தும் நிபுன் பேசிய செரண்டிபிட்டி வகைக்குள் செல்கின்றன.
லண்டனில் இருந்து ஐரோப்பா, துருக்கி, ஈரான், ஆப்கானிஸ்தான் வழியாக எங்கள் மேஜிக் பேருந்துகளை ஓட்டி, பாகிஸ்தானுக்கு வந்து, இந்தியாவிற்குள் வந்த பிறகு, நாங்கள் மிகவும் பசியாகவும் சோர்வாகவும் இருந்தோம். எங்களிடம் பணம் இல்லை, நாங்கள் கந்தலாக இருந்தோம், அந்த நேரத்தில் எல்லோரும் செய்தது போலவே நாங்களும் செய்தோம், அதாவது எங்கள் பெற்றோர் அல்லது நண்பர்களிடமிருந்து எங்களுக்கு அனுப்பப்பட்டிருக்கும் என்று நம்பிய பணத்தைப் பெற அமெரிக்கன் எக்ஸ்பிரஸ் அலுவலகத்திற்குச் சென்றோம்.
நாங்கள் அமெரிக்கன் எக்ஸ்பிரஸ் அலுவலகம் இருந்த கன்னாட் சர்க்கஸுக்குள் சென்றோம். எங்கள் இரண்டு சைக்கெடெலிக் பேருந்துகளையும் சாலையில் நிறுத்தினோம், ஒரு குழு அமெரிக்கன் எக்ஸ்பிரஸ் அலுவலகத்திற்குள் சென்று எங்கள் தபால்களைப் பெறத் தொடங்கியது.
வேவியும் என் மனைவியும் உள்ளே சென்றனர், வேவி இந்தியாவுக்குத் திரும்பி வந்த ராம் தாஸுக்குப் பின்னால் வரிசையில் நின்றார். அவர் எழுதிய "இப்போது இங்கே இரு " புத்தகத்தின் முதல் பிரதிகளைப் பெற வரிசையில் நின்று கொண்டிருந்தார். அவர் புத்தகத்தின் இரண்டு பிரதிகளைப் பெற்று உடனடியாக அவற்றில் ஒன்றை வேவியிடம் கொடுத்து, அதில் "60களின் அனுமன்களான வேவி கிரேவி மற்றும் ஹாக் பண்ணை குடும்பத்திற்கு" என்று பொறித்தார்.
அன்று இரவு நாங்கள் அனைவரும் குமார் கலைக்கூடத்தில் ஒன்றாக இரவு உணவு சாப்பிட்டோம். ராம் தாஸுடன் இருந்த அனைவரும் வெள்ளை நிற கவுன்கள் அணிந்திருந்தனர், தாடி வைத்திருந்தனர்; அவர்கள் சுத்தமாகவும், தேய்க்கப்பட்டும் இருந்தனர், நீண்ட காலமாக சாப்பிடாதது போல் இருந்தனர், அவர்கள் மிகவும் புனிதமானவர்களாகவும், புனிதமானவர்களாகவும் காணப்பட்டனர். நாங்கள் அனைவரும் தோல் மற்றும் பூட்ஸ் அணிந்திருந்தோம், மேலும் ஒருவித ஆண் ஹிப்பி பழங்குடியினர்; அவர்கள் தெய்வீக தேவதை பழங்குடியினர். ஆனால் நாங்கள் ஒரே மரத்தின் கிளைகள் என்பது எங்களுக்குத் தெரியும். நாங்கள் ஒரே விஷயத்தைத் தேடுகிறோம் என்பது எங்களுக்குத் தெரியும்.
என்னை விட மிகவும் புத்திசாலியான என் மனைவி, அங்கேயே தங்கி தியான வகுப்புகளை எடுக்கத் தொடங்கினாள். நான் வேவியுடன் சான் பிரான்சிஸ்கோவுக்குத் திரும்பினேன். அவர் உடல்நிலை சரியில்லாமல் இருந்தார், நான் அவருக்கு மருத்துவராக இருந்தேன். பின்னர் இந்தியாவும் பாகிஸ்தானும் ஒரு சிறிய போரை ஆரம்பித்தன, 1971. பாகிஸ்தான் தாஜ்மஹாலைச் சுற்றியுள்ள பகுதிகளில் குண்டுவீசித் தாக்கியது, அங்குதான் மகரிஷியின் மற்றொரு ஆசிரமம், பிருந்தாவனம் இருந்தது. அவர் அனைவரையும் அனுப்பிவிட்டார். " ஜாவோ, ஜாவோ, ஜாவோ ." இதன் பொருள் "போ, போ, போ."
நான் அவளை விட்டுப் பிரிந்தபோது எலைனாக இருந்த என் மனைவி இப்போது கிரிஜா. எங்கள் புதிய ஏற்பாட்டின் விதிமுறைகளைப் பற்றி நாங்கள் பேச்சுவார்த்தை நடத்தினோம்: கிறிஸ்துமஸுக்கு அவள் என்னுடன் இருக்க வீட்டிற்கு வந்தால், நான் விரும்பியபடி, நான் திரும்பி வந்து போர்வையில் இருந்த இந்த கொழுத்த முதியவரைச் சந்திக்க ஒப்புக்கொள்வேன், அவரை நான் மிகவும் சந்தேகப்பட்டேன். அவள் ஒரு வழிபாட்டால் பிடிக்கப்பட்டிருப்பாள் என்று நினைத்தேன்.
மகாராஜியைப் பற்றி நான் உங்களுக்கு எண்ணற்ற கதைகளைச் சொல்ல முடியும், ஆனால் நிபுன் முன்பு பேசியதை நான் உங்களுக்குச் சொல்கிறேன். மகாராஜியிடமிருந்து எனக்குள் ஒரு விஞ்ஞானி தோன்றக் காரணம் என்ன என்பதைச் சொல்லி ஆரம்பிக்கிறேன். சிலைகள் மற்றும் கால் தொடுதல், அது அவ்வளவு அமெரிக்க விஷயம் அல்ல, அவர் கதவிலிருந்து வெளியே வரும் ஒவ்வொரு முறையும் நடக்கும் ஒரு வகையான வழிபாட்டு முறை போன்ற ஸ்க்ரம் - எல்லா பக்தர்களும் அவருக்கு அருகில் இருக்க எல்லா இடங்களிலும் குதிப்பார்கள் - இவை அனைத்தும் எனக்கு ஒரு வழிபாட்டு முறை போலத் தோன்றின. நான் அவை ஒவ்வொன்றையும் கடந்து சென்றேன்.
ஒரு நாள் நான் அவருடன் அமர்ந்திருந்தேன், அவர் என் கையைப் பிடித்துக்கொண்டு, அவர் சென்ற சமாதி இடத்திற்குள் சென்றார். அவர் ஜபம் செய்வார் - ஜெபமாலையுடன் கடவுளின் பெயர்களை எண்ணுவார். அவர் ஒவ்வொரு விரலின் மூட்டுகளையும் எடுத்து, "ராம், ராம், ராம், ராம், ராம்" என்று கூறுவார். நான் அவரது கையைப் பிடித்துக் கொண்டிருந்தேன், அவர் ஜபம் செய்து கொண்டிருந்தார். அவர் எப்போதாவது விடுமுறை நாட்களில் நான் பார்க்கக்கூடிய ஒரு இடத்திற்குச் சென்றிருந்தார், ஆனால் எனக்கு அங்கு தங்க வாய்ப்பு கிடைக்கவில்லை.
நான் அவரைப் பார்த்தேன், அவர் உலகில் உள்ள அனைவரையும் நிபந்தனையின்றி நேசிப்பதை என்னால் உணர முடிந்தது.
அவர் எல்லோரையும் நேசிக்கிறார் என்ற உணர்வுடன் என் அறிவியல் மனதை சமரசம் செய்ய முயன்றேன், பின்னர் திடீரென்று, எங்கிருந்தோ, உலகில் உள்ள அனைவரையும் நேசிக்க ஆரம்பித்தேன் ! இந்த இயந்திரம் அந்த செயலியுடன் வந்ததை நான் அறிந்திருக்கவில்லை. எனக்கு ஒரு இயக்க கையேடு கிடைக்கவில்லை, ஆனால் நான் இதற்கு முன்பு அப்படி உணர்ந்ததில்லை. நான் SDS இன் ஒரு பகுதியாக இருந்தபோது அல்லது நான் போராடும் போது - வியட்நாமில் போருக்கு எதிராகப் போராடியபோது கூட - நிச்சயமாக நான் அப்படி உணர்ந்ததில்லை. நான் ஒரு மருத்துவராக ஒழுக்க நேர்மைக்காகப் போராடும் போது இப்படி உணர்ந்ததில்லை. நான் ஒரு ஹிப்பியாகவும், ஒரு மகிழ்ச்சியான மகிழ்ச்சியான நம்பிக்கையாளராகவும், ஒரு மகிழ்ச்சியான மகிழ்ச்சியான நம்பிக்கையாளராகவும் இருந்தபோது அப்படி உணர்ந்ததில்லை. ஆனால் அப்போது எனக்கு அப்படி உணர்ந்தேன் .
பல வருடங்களாக, மகாராஜியின் எதிர்காலத்தை கணிக்க முடியும் அல்லது இந்த அற்புதங்களைச் செய்ய முடியும் என்பது பற்றிய புராணக்கதைகள் அனைத்தும் உள்ளன. உங்களில் சிலருக்கு எட்டு சித்திகளைப் (மெட்டாபிசிகல் சூப்பர் பவர்ஸ்) மற்றும் அதுபோன்ற அனைத்தையும் பற்றி தெரிந்திருக்கலாம். அது அவ்வளவு சுவாரஸ்யமானது அல்ல . ஆனால் மனித இதயத்தை மாற்ற முடியும் என்பது இப்போது ஒரு விஷயம். வேறொருவரை அன்பாக உணர வைக்க முடியும் என்பது, நான் மீண்டும் செய்ய விரும்பும் ஒரு தந்திரம். அவர் யார் என்பதுதான் அது.
இந்தியாவில் இன்னொரு கூற்று உண்டு, அது, "பூக்கள் பூக்கும் போது, ​​தேனீக்கள் அழைக்கப்படாமலேயே வருகின்றன." நாம் அனைவரும் அமிர்தத்தைப் பெறுவதற்காகக் கூடுகிறோம்.

கேள்வி: சக்தியற்ற அல்லது பாதிக்கப்படக்கூடிய மக்களைப் பற்றி நான் சிந்திக்கும்போது, ​​நமது அமைப்பு சக்தி வாய்ந்தது என்று விவரிக்கும் அர்த்தத்தில் அவர்கள் சக்தி வாய்ந்தவர்களாக மாற நான் உதவ வேண்டுமா அல்லது ஒவ்வொரு சக்தியும் நமக்குள் இருக்கிறது என்பதை அவருக்குப் புரிய வைக்க முயற்சிப்பதா?

லாரி: அது ஒரு அற்புதமான கேள்வி. காந்தி உண்மையில் என்ன சொன்னார் என்பதற்கான மிகச் சிறிய விளக்கத்தை நான் கொடுத்ததால் நான் குழப்பத்தை உருவாக்கியிருக்கலாம். நீங்கள் சந்தித்ததிலேயே மிகவும் ஏழ்மையான மற்றும் மிகவும் பாதிக்கப்படக்கூடிய நபரின் முகத்தைப் பாருங்கள், பின்னர் நீங்கள் பரிசீலிக்கும் செயல் அந்த நபருக்கு உதவுமா என்று உங்களை நீங்களே கேட்டுக்கொள்ளுங்கள் என்று அவர் கூறினார். அது அவரை சுயராஜ்யத்திற்கு கொண்டு வருமா? அந்த வார்த்தைக்கு கிட்டத்தட்ட சுதந்திரம், சுதந்திரம், சுதந்திரம் என்று பொருள் - அதற்கு நிறைய வெவ்வேறு மொழிபெயர்ப்புகள் உள்ளன. அவர் உடல் மற்றும் ஆன்மீக பாதிப்பு மற்றும் அதிகாரத்தைக் குறிப்பிடுகிறார் என்று நினைக்கிறேன். பசித்தவர்களுக்கு உணவளிப்பதில் இருந்து அவர் நம்மை விடுவிக்கப் போவதில்லை, இருப்பினும் அவர் பிரபலமாக, "கடவுள் பசியுள்ள ஒருவருக்குத் தோன்றினால், கடவுளே உணவாகத் தவிர வேறு எந்த வடிவத்திலும் தோன்றத் துணிய மாட்டார்" என்றும் கூறினார்.
உணவு, தூங்க ஒரு இடம், தலைக்கு மேல் கூரை போன்ற அடிப்படை உடல் தேவைகள் இருப்பதை நாம் அனைவரும் புரிந்துகொள்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். அந்த யதார்த்தங்களை நீங்கள் புறக்கணித்துவிட்டு ஆன்மாவுக்கு உணவளிக்க முடியாது. இரண்டையும் செய்ய வேண்டும் என்பதை நாம் அனைவரும் உண்மையில் புரிந்துகொள்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். காந்தி, நீங்கள் சிந்திக்கும் செயல் அந்த நபருக்கு சுயராஜ்ஜியம் பெற உதவுமா என்று உங்களை நீங்களே கேட்டுக்கொள்ளுங்கள்? அதை கிறிஸ்தவ அர்த்தத்தில் இரட்சிப்பு என்று கூட மொழிபெயர்க்கலாம். நீங்கள் செய்யும் செயல், இந்த மனிதனை விடுதலைக்கு இட்டுச் செல்ல உதவுமா?

கேள்வி: பெரியம்மை நோயை ஒழிக்க தடுப்பூசிகளைப் பயன்படுத்திய பிறகு, தற்போதைய தடுப்பூசி சர்ச்சையைப் பற்றி நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்? மனிதகுலத்திற்கு அதிகப்படியான தடுப்பூசி போடுவதால் சில உடல்நல விளைவுகள் ஏற்படக்கூடும்?

லாரி: இந்தக் கேள்வியை நான் கேட்பது இது முதல் முறை அல்ல என்பது உங்களுக்கு ஆச்சரியமாக இருக்காது. தடுப்பூசி என்ற வார்த்தை வாகாவிலிருந்து வந்தது, அதாவது பசு. இது பசு என்ற வார்த்தையிலிருந்து வந்ததற்கான காரணம், முதன்முதலில் டேனி பெல்ப்ஸ் என்ற சிறுவனுக்கு தடுப்பூசி போடப்பட்டது, அது அவனைப் பாதுகாக்கவே கொடுக்கப்பட்டது.
ஒரு பைத்தியக்கார ஆங்கிலேய விசித்திரமான மருத்துவர்தான் இந்த யோசனையைப் பெற்றார், ஒரு பசுவின் வாயிலிருந்து சீழ் எடுத்தால் - அதை நாம் கௌபாக்ஸ், வாக்ஸினியா என்று அழைக்கிறோம் - நீங்கள் அதை எடுத்து சிறுவனின் கையை வெட்டி பசுவின் சீழை அங்கே வைத்தால், அவன் பெரியம்மையிலிருந்து பாதுகாக்கப்படுவான். இங்கிலாந்தின் பெர்க்லியில் உள்ள இந்த 7 வயது சிறுவனை நீங்கள் அழைத்துச் சென்று பெரியம்மை நோயால் பாதிக்கப்பட்ட ஒரு கூட்டத்திற்கு அனுப்பலாம், அவன் பாதுகாப்பாக இருப்பான்.
நான் அதைப் பார்த்திருந்தால், நான் தடுப்பூசி எதிர்ப்பாளராகிவிடுவேன். அது பைத்தியக்காரத்தனம். இன்னும் நுண்ணோக்கிகள் இல்லை. நமக்கு கிருமி கோட்பாடு இல்லை. இது மாயாஜால சிந்தனை போல் தோன்றியது. ஆனால் பைத்தியக்கார மருத்துவர் சொன்னது சரி என்று மாறியது.
தடுப்பூசி சோதனைகள் எதுவும் இல்லை, இரட்டை குருட்டு சோதனைகளும் இல்லை என்பதை நான் உங்களுக்கு உறுதியளிக்கிறேன். NIH எதற்கும் நிதியளிக்கவில்லை. அந்த தடுப்பூசியை 200 ஆண்டுகளாக நாங்கள் வைத்திருந்தோம். அந்த ஒரு தடுப்பூசியை ஒரு உதாரணமாகப் பயன்படுத்துகிறேன்.
1967 ஆம் ஆண்டு காதல் கோடைக்காலம். 1965 ஆம் ஆண்டு லாரி மற்றும் சர்கி பிறந்தனர். 1965 மற்றும் 1967 க்கு இடையில், 10 மில்லியன் குழந்தைகள் பெரியம்மை நோயால் இறந்தனர். அநேகமாக ஒரு பில்லியனுக்கும் அதிகமான மக்கள் பெரியம்மைக்கு எதிராக தடுப்பூசி போடப்பட்டனர், மேலும் 18 பேர் தடுப்பூசியால் இறந்தனர். நூற்றுக்கணக்கானவர்களுக்கு தடுப்பூசி போடப்பட்டது , கௌபாக்ஸ் வந்தது, அதில் சிலர் சிதைக்கப்பட்டனர். தடுப்பூசி திட்டத்தின் போது, ​​தடுப்பூசி மூலம் 200 பேரைக் கொன்றிருக்கலாம். இது 20 ஆம் நூற்றாண்டில் அரை பில்லியனைக் கொன்ற ஒரு நோயாகும். இது பெரியம்மை நோயால் இறந்த முதல் அறியப்பட்ட நபரான 5 வது பார்வோன் ராம்செஸிலிருந்து பல்லாயிரக்கணக்கான மக்களைக் கொன்றது, அவர்களில் ரெஹெமா போனு என்ற சிறுமி வரை பெரியம்மை நோயால் இறந்த முதல் அறியப்பட்ட நபரான ரெஹெமா போனு என்ற சிறுமி வரை.
அந்தத் தகவலை வைத்து நீங்கள் என்ன செய்வீர்கள்?
எந்த தடுப்பூசியும் முற்றிலும் பாதுகாப்பானது அல்ல. அது ஒரு மாயை. சில தடுப்பூசிகள் முட்டாள்தனமானவை, சிக்கன் பாக்ஸ் தடுப்பூசி போல. தடுப்பூசி பயன்பாட்டுக்கு வருவதற்கு முன்பு, சராசரியாக ஒவ்வொரு ஆண்டும் 86 பேர் சிக்கன் பாக்ஸ் நோயால் இறந்தனர். நாடு தழுவிய தடுப்பூசி திட்டத்துடன் செல்வது மதிப்புக்குரியதா? நான் அப்படி நினைக்கவில்லை. ஆனால், மறுபுறம், தட்டம்மை - இது உலகிலேயே மிகவும் தொற்று நோயாக இருக்கலாம் - தட்டம்மை மிகவும் மோசமான நோயாகும், குறிப்பாக நீங்கள் வயதான காலத்தில் அதைப் பெற்றால்.
தட்டம்மை தடுப்பூசி அற்புதமானது, ஆனால் தட்டம்மை தடுப்பூசிதான் ஆட்டிசத்துடன் தொடர்புடையது என்று பொய்யாகக் குற்றம் சாட்டப்பட்டது. நன்கு அறியப்பட்ட, மிகவும் மதிக்கப்படும் பத்திரிகையான லான்செட் , எளிதில் நம்பக்கூடியதாக இருந்தது, மேலும் 9 குழந்தைகளுடன் ஒரு ஆய்வை வெளியிட்டது, அதில் ஹாட்ஃபீல்ட் என்ற ஆண் ஒருவருக்கு $500,000 வழங்கப்பட்டது, அதில் தட்டம்மை, சளி மற்றும் ரூபெல்லா தடுப்பூசி ஆட்டிசத்துடன் தொடர்புடையது போல் காட்ட அவரது முடிவுகளை போலியாகக் காட்டப்பட்டது. ஒரு குழந்தை 3 வயதுக்கு முன்பே போட வேண்டிய 31 தடுப்பூசிகளைப் பற்றி நீங்கள் உண்மையில் பேசுகிறீர்கள். அது மிக அதிகமான தடுப்பூசிகளா? நிச்சயமாக அது மிக அதிகமானது, ஆனால் 27 அல்லது 28 தடுப்பூசிகள் நல்லது என்று நான் நினைக்கிறேன்.
நல்லது என்று நான் கூறுவது என்னவென்றால், நீங்கள் ஒரு ஒழுக்கமுள்ள நபராக இருந்து, லாபத்தைப் பார்க்காமல், உலகின் கடினமான கேள்விகளைக் கேட்கிறீர்கள் என்றால், நீங்கள் என்ன செய்யப் போகிறீர்கள் என்பதைத் தீர்மானிப்பது மிகவும் எளிது. அது எவ்வளவு எளிது என்பதை நாங்கள் இப்போதுதான் பார்த்தோம், நீங்கள் மிகவும் ஏழ்மையான மற்றும் மிகவும் பாதிக்கப்படக்கூடிய நபரைக் கண்டுபிடிப்பீர்கள்; நீங்கள் செய்யப் போகும் அனைத்தும் அவர்களுக்குப் பயனளிக்கும் என்பதை நீங்கள் உறுதிசெய்கிறீர்கள், பின்னர் அதை எவ்வாறு அளவிடுவது என்பதைக் கண்டுபிடிப்பீர்கள்; நீங்கள் அதையெல்லாம் பற்றுதல் இல்லாமல் செய்கிறீர்கள். அது எளிதானது, ஏனென்றால் நீங்கள் அதை உங்களுக்காகவே செய்கிறீர்கள்.
இப்போது, ​​சர்வ வல்லமை படைத்தது என்று வைத்துக் கொள்ளுங்கள், அதுதான் அரசாங்கம். எந்த தடுப்பூசிகள் என்று ஒரு அட்டவணையை உருவாக்க முயற்சி செய்யுங்கள், எல்லோரும் போட்டால் அது சமூகத்திற்கு நல்லதா? குழந்தைகளுக்கு தடுப்பூசி போடப்படாவிட்டால் அது மிகவும் மோசமாக இருக்கும், அவர்கள் பள்ளிக்குச் சென்றார்கள், என் குழந்தைக்கு லுகேமியா இருந்தது, உங்கள் குழந்தைக்கு கீமோதெரபி செய்யப்பட்டது, அவர்களால் பள்ளிக்குச் செல்ல முடியவில்லை, ஏனென்றால் வேறு ஒருவரின் குழந்தைக்கு தடுப்பூசி போடப்படாது. எனவே, அவர்கள் உங்களுக்கு ஒரு கப்பல் ஏவுகணையைப் போல இருந்தார்கள்.

இந்த உறவை தீர்மானிப்பது பொது சுகாதாரத்தின் கடினமான பகுதியாகும், ஏனென்றால் அனைவருக்கும் எது சரியானது என்பது உங்களுக்குத் தெரியும் என்று நீங்கள் கருத வேண்டும்.
இது மிகவும் கடினமான கேள்வி என்று நான் நினைக்கிறேன். தடுப்பூசிக்கு எதிரானவர்கள், நான் வசிக்கும் மரின் கவுண்டி தான் உலக மையமாக உள்ளது - அவர்களின் மனதை மாற்றுவதில் நான் எவ்வளவு திறம்பட செயல்பட்டிருக்கிறேன் என்பதை நீங்கள் காணலாம் - நான் பைத்தியக்காரத்தனமான சதி கோட்பாடுகள் மற்றும் அனைத்திற்கும் செல்லப் போவதில்லை, ஏனென்றால் உங்கள் உடலில் எதையும் வைப்பது பற்றி கவலைப்படுவதற்கு ஒரு உண்மையான, நியாயமான காரணம் உள்ளது, அதன் கலவை உங்களுக்குத் தெரியாது, ஒரு குறிப்பிட்ட இரக்கத் திறமையை வெளிப்படுத்தாத அரசாங்கத்தால் நீங்கள் செய்ய வேண்டிய கட்டாயம் உள்ளது.
என் குழந்தைகளுக்கு சின்னம்மை தவிர மற்ற அனைத்திற்கும் தடுப்பூசி போட்டேன். அதாவது, தட்டம்மை, சளி, ரூபெல்லா. என் மகளுக்கு HPV தடுப்பூசி போட்டேன். என் பையன்கள் சின்ன வயசுல இருந்திருந்தா, நான் அவங்களுக்கு தடுப்பூசி போட்டிருப்பேன், ஏன்னா பெண்களுக்கு மட்டும் புற்றுநோயை உண்டாக்கும் வைரஸுக்கு எதிராக தடுப்பூசி போடுவது நியாயமில்லை. அது பிங்கோ மாதிரி இருக்கணும்! புற்றுநோயிலிருந்து உங்களைப் பாதுகாக்கும் தடுப்பூசி உங்ககிட்ட இருக்கு! யாருக்கும் கர்ப்பப்பை வாய்ப் புற்றுநோய் வரக்கூடாது. அது இருக்கவே கூடாது.
இவை சிக்கலான கேள்விகள், ஒவ்வொருவருக்கும் வெவ்வேறு கருத்துகள் இருக்கும். எனவே நீங்கள் கேள்வியைக் கேட்டதில் நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். நீங்கள் விரும்பினால் உங்களிடம் மேலும் பேசுவதில் நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். நிறைய பேர் இருக்கிறார்கள், அந்தப் பிரச்சினையின் இரு பக்கங்களும், நல்ல மனிதர்களும், அந்தப் பிரச்சினையின் இரு பக்கங்களும்.
ஒரே ஒரு கதை: இந்தியாவில் பெரியம்மை ஒழிப்புத் திட்டத்தில் பணியாற்றிவிட்டு நான் திரும்பி வந்தபோது, ​​எல்லோரும் என்னைப் பார்த்து மிகவும் மகிழ்ச்சியடைவார்கள் என்று நினைத்தேன். எங்களை ஹீரோக்களாக வரவேற்பார்கள் என்று நினைத்தேன், ஆனால் அப்படி இல்லை. குழந்தைகளின் உயிரைக் காப்பாற்றுவதன் மூலம் நாம் அதிக மக்கள்தொகைக்கு பங்களிப்பதாக மக்கள் நினைத்தார்கள். அமெரிக்காவில் பெரியம்மை நோயை ஒழித்துவிட்டோம் என்று கண்டுபிடித்தவர்களில் குறைந்தது பாதி பேர் அப்படித்தான் நினைத்தார்கள் என்று நான் கூறுவேன்.
அது உண்மை இல்லை என்பது தெளிவாகிறது. மக்கள்தொகையைக் குறைப்பதற்கான சிறந்த வழி, ஒவ்வொரு குழந்தையும் முழு வாழ்க்கையை வாழவும், முதிர்வயதை அடையவும் அனுமதிப்பதாகும். அதுவும், பெண் குழந்தைகளின் கல்வியும் மக்கள்தொகையைக் குறைக்கும் இரண்டு விஷயங்கள். ஆனால் தடுப்பூசியின் அனைத்து நேர்மறை மற்றும் எதிர்மறை விளைவுகளையும் நாம் அறியாதது போல, அப்போது நமக்கு அது தெரியாது. இதுபோன்ற பெரிய சிக்கலான கேள்விகளைக் கண்டுபிடிக்க முயற்சிக்கும்போது, ​​ரெட்ரோஸ்பெக்ட்ரோஸ்கோப் மட்டுமே மிகவும் மதிப்புமிக்க மருத்துவ கருவியாகும்.
நான் முதன்முதலில் எடுத்த தியானப் பயிற்சி கோயங்காவால் நடத்தப்பட்ட விபாசனா பயிற்சி. நான் அதை புத்த கயாவில் எடுத்தேன். இவை 10 நாள் பயிற்சிகள்; நீங்கள் 3 நாட்கள் அனாபன சுவாசத்துடன் தொடங்குவீர்கள், பின்னர் ஆறு அல்லது ஏழு நாட்கள் விபாசனா மற்றும் ஒரு நாள் மெட்டா பயிற்சியுடன் தொடங்குவீர்கள். அவர் எப்போதும் ஒவ்வொரு தியானப் பயிற்சியையும் ஒரு பிரார்த்தனையுடன் முடிப்பார், நான் இப்போது அந்த பிரார்த்தனையைச் செய்வேன்: பவத்து சப்ப மங்கலம் — அனைத்து உயிரினங்களும் மகிழ்ச்சியாக இருக்கட்டும், அனைத்து உயிரினங்களும் அமைதியாக இருக்கட்டும், அனைத்து உயிரினங்களும் ஞானம் அடையட்டும்.

கேள்வி: பொது சுகாதார மனநிலையின் ஒரு ஆபத்து என்னவென்றால், மற்றவர்களுக்குத் தேவையான பதில் உங்களிடம் இருப்பதாக நீங்கள் கூறலாம் என்று நீங்கள் குறிப்பிட்டீர்கள். தொற்றுநோயியல் துறையில், அதற்கு ஒரு உண்மை உணர்வு இருக்கிறது. ஆனால் நீங்கள் ஈடுபட்டுள்ள மனிதநேய சமூகங்களின் சூழலில், மற்றவர்களுக்கு உதவுவதற்கும், மக்கள் தங்களுக்குத் தேவையானதைத் தாங்களே தீர்மானிப்பதற்கும், தங்களுக்குத் தாங்களே உதவுவதற்கும் உள்ள வித்தியாசத்தைப் பற்றி நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்?

லாரி: நல்ல கேள்வி. சரி, இரண்டு விஷயங்கள். நான் பதில் சொல்வேன் என்று நீங்கள் எதிர்பார்க்கவில்லை என்று கூறி நீங்கள் அதை முன்னுரையில் கூறியதில் மகிழ்ச்சி அடைகிறேன். சில விஷயங்கள் மேல்நோக்கிச் செல்ல வேண்டும். நீங்கள் ஒரு தடுப்பூசி தயாரிக்க வேண்டும் என்றால், அது 100% பாதுகாப்பானதாகவும் 100% பயனுள்ளதாகவும் இருந்தால் - சிறந்த தடுப்பூசி, நீங்கள் ஒருபோதும் பெறாதது, அனைவரையும் கொல்லும் ஒரு தீவிரமான தொற்றுநோய் இருந்தால் - நீங்கள் உங்கள் லாரிகளை எடுத்து அனைவருக்கும் தடுப்பூசி போடுவீர்கள் என்பது தெளிவாகிறது. ஒரு சமூகம் எவ்வாறு தானே முடிவு செய்யும் என்பது கேள்வி அல்ல, ஏனென்றால் அதற்கு தகவல் இருக்காது; அந்த வைரஸின் வரலாறு என்ன என்பதை அது புரிந்து கொள்ளாது, மேலும் அதற்கு தடுப்பூசி இருக்காது. ஆனால் அது ஒரு செயற்கையான சூழ்நிலை.
உங்களில் யாராவது Contagion படத்தைப் பார்த்தீர்களா என்று நான் கேட்கலாமா? அந்தப் படத்தின் முதல் பகுதியை நான் எழுதினேன்; அதில் உள்ள அறிவியலையும் நான் செய்தேன். இது ஒரு தொற்றுநோய் மற்றும் ஒரு தொற்றுநோயின் நடுவில் சிவில் சமூகத்திற்கு என்ன நடக்கிறது என்பது பற்றிய ஒரு திகிலூட்டும், பயமுறுத்தும் படம். இது வெறும் மரணம் மற்றும் நோயால் ஏற்படும் துன்பம் மட்டுமல்ல. ஒரு தொற்றுநோய் சமூகத்தின் சமூகக் கட்டமைப்பு, தார்மீகக் கட்டமைப்பு மற்றும் சமூகத்தின் பொருளாதாரக் கட்டமைப்பு ஆகியவற்றை அழிக்கிறது. அந்த மாதிரியான சூழ்நிலையில், ஒரு தீர்வை திணிப்பதை நான் ஆதரிக்கிறேன். ஆனால் அது மிகவும் அரிதானது.
நோய்கள் எங்கிருந்து வருகின்றன என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முயற்சிக்கும்போது, ​​நாம் செல்லக்கூடிய ஒரே இடம் சமூகத்திடம்தான். ஒரு தலைநகரில் இருந்து கொண்டு பிரச்சனை என்ன என்பதைக் கண்டறிய உதவும் எதையும் நீங்கள் செய்ய முடியும் என்ற எண்ணம் சாத்தியமில்லை.
தாய்லாந்தில், ஸ்கோல் குளோபல் அச்சுறுத்தல் நிதி அதிகமாக வேலை செய்யும் இடங்களில் ஒன்றான தாய்லாந்தில், தாய்லாந்து மக்கள் "டாக்டர் மீ" என்ற செயலியை உருவாக்கியுள்ளனர். தாய்லாந்தில் உள்ள அனைவரும் இதை இலவசமாகப் பெறுகிறார்கள். இது சிகரெட் மற்றும் மதுபானம் மீதான வரிகளால் செலுத்தப்படுகிறது. நோய்வாய்ப்பட்ட பசுக்கள் அல்லது இறந்த கோழிகள் குறித்து புகாரளிக்க அவர்கள் அந்த செயலியைப் பயன்படுத்துகிறார்கள். சமூகம் என்ன செய்வது முக்கியம் என்பதைத் தீர்மானிக்கும் ஒரு அற்புதமான திருமணத்தை நீங்கள் கொண்டிருக்கிறீர்கள், மேலும் வரிகளிலிருந்து வரும் பணம் அதற்கு நிதியளிக்கப் பயன்படுத்தப்படுகிறது. இது ஒரு அற்புதமான உதாரணம், ஆனால் நாங்கள் அதை அடிக்கடி செய்வதில்லை - மேலும் அப்படிச் செயல்படும் திருமணங்கள் அதிகம் இல்லை.

கேள்வி: உங்களுக்கு இப்போது என்ன காத்திருக்கிறது என்று நான் யோசித்துக்கொண்டிருக்கிறேன்? எது இன்னும் தெளிவாகத் தெரியவில்லை, ஆனால் நீங்கள் அழைக்கப்பட்டிருப்பதாக உணர்கிறீர்கள்? இந்த நாட்களில் நீங்கள் எதற்காகக் குழப்பமாக இருக்கிறீர்கள், இன்னும் பதில்கள் இல்லை?

லாரி: விளையாட்டில் ஒரு வெளிப்பாடு இருக்கிறது, "உங்களுக்குள்" விளையாடுவது. எனக்கு எதுவும் தெரியாத பல விஷயங்கள் உள்ளன, பின்னர் எனக்கு மிகக் குறைவாகவே தெரிந்த பல விஷயங்கள் உள்ளன, மேலும் எல்லாவற்றையும் குழப்பமடையச் செய்யும் அளவுக்கு எனக்குத் தெரிந்த பல விஷயங்கள் உள்ளன. பின்னர் எனக்கு நன்றாகத் தெரிந்த இரண்டு விஷயங்கள் உள்ளன. பெரியம்மை பற்றி எனக்கு நிறைய தெரியும். உங்களுக்கு பெரியம்மை இல்லை என்று நான் உங்களுக்குச் சொல்ல முடியும். நான் அதை மிகவும் உறுதியாக நம்புகிறேன்.
நான் தொழில்நுட்ப உலகில் நீண்ட காலமாக இருந்து வருவதால் - சில வழிகளில், நான் சிலிக்கான் பள்ளத்தாக்கு மற்றும் இந்த அமைப்பின் ஒரு உயிரினம் மற்றும் பயனாளி என்பதால் - நான் இரண்டு தொழில்நுட்ப நிறுவனங்களை நடத்துவதால் பள்ளத்தாக்கில் வாழ முடிகிறது. அதன் முரண்பாட்டையும் பாசாங்குத்தனத்தையும் நான் பொருட்படுத்தவில்லை. நான் மிகவும் நன்றியுள்ளவனாக இருக்கிறேன் - அந்த உணர்ச்சிகள் அனைத்தும் ஒரே நேரத்தில்.
அதனால்தான், நான் பிறந்த மிச்சிகனில் உள்ள டெட்ராய்டில் ஒரு டாக்டராக இருந்திருந்தால் எனக்குக் கிடைத்ததை விட சற்று அதிகமான தொழில்நுட்பத்தை என்னால் பார்க்க முடிகிறது. எனது அன்றாட வேலை என்னவென்றால், தொற்றுநோய்கள் மற்றும் காலநிலை மாற்றம், வறட்சி மற்றும் வெள்ளம், அணு ஆயுதங்கள், மத்திய கிழக்கில் சைபர் பயங்கரவாதம் ஆகியவற்றைக் கையாளும் ஒரு அறக்கட்டளையின் தலைவராக நான் இருக்கிறேன். எங்களுக்கு ஒரு அற்புதமான நிறுவனர் ஜெஃப் ஸ்கோல் இருக்கிறார். மனிதகுலத்தை மண்டியிடச் செய்யும் எந்த விஷயங்களைப் பற்றி அவர் கவலைப்படுகிறார்? இது அவரது பட்டியல். நாங்கள் அந்த விஷயங்களில் வேலை செய்கிறோம். சிலவற்றில் நாங்கள் மற்றவற்றை விட சிறப்பாகச் செய்கிறோம். நீங்கள் கவனிக்கவில்லை என்றால், மத்திய கிழக்கில் நாங்கள் சிறப்பாகச் செய்யவில்லை.
வரலாற்றில் போட்டி நிறைந்த வளைவுகள் இருப்பதை நான் காண்கிறேன். முன்னேற்றம், தொழில்நுட்பம், அந்த வளைவின் இருபுறமும் இருப்பதை நான் காண்கிறேன். மீண்டும், தொற்றுநோய்கள் மற்றும் தொற்றுநோய்கள் பற்றி எனக்குத் தெரிந்ததைப் பற்றி நான் பேசும்போது, ​​தொழில்நுட்பம் இவற்றைத் தடுப்பதற்கு நல்லது மற்றும் கெட்டது. ஒருபுறம், நம்மால் முடிந்ததால் அனைத்து காடுகளையும் அழிக்கப் போகிறோம் என்றால், வௌவால்கள் நகரங்களில் ஒரு வாழ்விடத்தை ஆக்கிரமிக்கப் போகிறது. நூற்றுக்கணக்கான ஆண்டுகளாக அவை பாதிப்பில்லாமல் வைத்திருந்த வைரஸ்கள் பன்றிகளுக்குள் செல்லப் போகின்றன, நாம் பன்றிகளை சாப்பிடும்போது, ​​நாம் ஒரு மனித தொற்றுநோயை உருவாக்கப் போகிறோம்.
அதேபோல், 12 மணி நேரத்தில் உலகில் எங்கும் செல்ல அனுமதிக்கும் நமது அற்புதமான போக்குவரத்து அமைப்பு, ஒரு வைரஸை 12 மணி நேரத்தில் உலகின் எங்கும் செல்ல அனுமதிக்கும்.
முன்னேற்றமும் தொழில்நுட்பமும் பல்வேறு சமூகங்களின் உரிமைகளைப் பறிக்கின்றன அல்லது வேறுபட்ட முறையில் உரிமைகளைப் பறிக்கின்றன என்று கவலைப்படுவதற்கு வேறு காரணங்களை நான் பார்க்கிறேன்.
பொது சுகாதாரத்தில் எனக்குப் பிடித்த ஸ்லைடு, பெரியம்மை நோயால் இறந்த 18 ராஜாக்கள், ராணிகள் மற்றும் பேரரசர்களின் ஸ்லைடு. அது மோசமாகத் தோன்றலாம், மேலும் இது எனக்குப் பிடித்த ஸ்லைடு அல்ல, ஏனென்றால் ராஜாக்கள் மற்றும் ராணிகள் கொல்லப்படுவதைப் பார்க்க விரும்புகிறேன், அல்லது பெரியம்மை ஒரு கொலைகார கருவியாகக் கொண்டாட விரும்புகிறேன். தடுப்பூசி அல்லது வைரஸ் எதிர்ப்பு இல்லாத ஒரு வைரஸ் இருந்தால் 1% இல் இருப்பது நல்லதல்ல என்பதை நினைவூட்டுவதற்காக லாரி, செர்ஜி, மார்க் பெனியோஃப் மற்றும் ஜக் ஆகியோருக்கு நான் இதைக் காட்டுகிறேன். அவர்களும் நம்மில் மற்றவர்களைப் போலவே இருக்கிறார்கள். நான் செல்வந்தர்களிடம் - அது ஒரு புதிய இனம், உங்களுக்குத் தெரியும் - "நீங்கள் என்ன செய்வீர்கள்?" என்று கேட்கும்போது.
"நான் என்னுடைய தனிப்பட்ட ஜெட் விமானத்தில் ஏறி ஆஸ்பென் செல்வேன்" என்று அவர்கள் ஏதோ சொல்கிறார்கள். நான் சிரித்துக்கொண்டே, "அதுதான் நீ இருக்கக்கூடிய மிக மோசமான இடம், ஏனென்றால் நீ அப்போது எல்லோரும் கொண்டு வரும் இடத்திற்குச் செல்கிறாய்" என்று கூறுவேன்.
Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

User avatar
Kerry Snyder Aug 22, 2021

What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.

One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."

If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?

User avatar
Ginny Schiros Nov 13, 2017

This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!

User avatar
deborah j barnes Nov 11, 2017
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence. Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that righ... [View Full Comment]
User avatar
Kristin Pedemonti Nov 9, 2017

Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3

User avatar
Patrick Watters Nov 8, 2017

Delightful ❤️

And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.