tornò con seta e spezie.
Avete mai sentito l'espressione "when my ship has come in"? Quando quella nave è arrivata, chi ci ha investito ha guadagnato un sacco di soldi. Ecco perché questa espressione è rimasta nella lingua inglese fino ad oggi. La gente dice che quando si fa un'IPO, "my ship has come in" (la mia nave è arrivata).
Se la tua nave non arrivava e affondava, eri in bancarotta. Avrebbero cercato di metterti in prigione per debiti, che non era il posto migliore dove andare. Fu raggiunto un accordo, e questo fu l'inizio del capitalismo aziendale. Quell'accordo prevedeva che il re desse agli imprenditori ciò che più desideravano, ovvero l'immunità dalla prigione per debiti. Oggi lo chiamiamo "responsabilità limitata".
In cambio, il re ottenne delle azioni e poté riscuotere le tasse. Nulla era cambiato. Ma c'era un'altra disposizione. Affinché il re potesse farlo, lo scopo di quella società doveva essere il bene superiore del popolo . Per ottenere una carta reale, per ottenere una responsabilità limitata, la società doveva fare qualcosa per il popolo che il re non poteva fare: migliorare la loro sorte, i servizi igienici, l'acqua o il cibo. Quella fu la prima società per azioni. Contemporaneamente a Londra e Amsterdam negli anni 1740-1750.
La prima azienda negli Stati Uniti fu l'Harvard College, creata seguendo gli stessi criteri. Non credo che molte aziende americane oggi pensino che il loro scopo sia il bene comune . Voglio dire, abbiamo persone che ci provano. Siamo nella Silicon Valley, e quanti di voi lavorano per le aziende qui? Io sì. Sì, è dura. È dura. Ed è uno di quegli yoga che forse dovremmo chiamare yoga aziendale .
Qualcuno di voi ha letto il libro "Becoming Steve Jobs" ? È il migliore dei libri su Steve. Si apre con una scena che so essere vera perché ero io. Stavo cacciando Steve da una riunione. Era la seconda riunione della Fondazione Seva. Si teneva in California, anche se Seva era nata in Michigan. Steve ci diede i soldi per fondare Seva. Era un membro di Seva. Nel mio libro troverete la sua domanda di adesione. L'ho inserita solo per non lasciare dubbi.
Ci diede i soldi e ci diede la tecnologia, che era un Apple II, numero 13, un hard disk Corvus e un modem Hayes. Un giorno mi chiamò e mi disse: "Ho la risposta a ciò di cui hai bisogno per usare il programma per la cecità, è un nuovo fantastico software, un foglio di calcolo. Si chiama VisiCalc". E disse: "Ti do così tanta memoria sul disco rigido che non riuscirai mai a usarla tutta. Sono 5 Mega".
Ho detto: "Cos'è un foglio di calcolo?"
Steve ha contribuito allo sviluppo della Fondazione Seva.
A quella riunione erano presenti il Dott. Venkataswamy e Nicole Grasset, che avevano lavorato sul vaiolo, e Ram Dass, e Wavy, e tante persone meravigliose presenti nella stanza. Steve arrivò dopo aver partecipato alla prima riunione del consiglio di amministrazione di Apple. Arthur Rock era diventato presidente e Steve aveva appena comprato un abito nuovo e una Mercedes nuova. Si stava impegnando tantissimo per essere un buon cittadino d'azienda, e guidò da Palo Alto a Marin ed era stanco. Scese dall'auto ed entrò nella stanza; superò tutti i presenti. Disse: "Il modo in cui devi costruire Seva è questo. Devi andare a chiamare Regis McKenna. Devi coinvolgerlo. Devi fare marketing".
Lui si è fatto prendere un po' troppo dal panico e l'ho buttato fuori.
Era seduto nel parcheggio in quella nuova Mercedes, con il suo nuovo abito, e con lui c'era la sua compagna di stanza del Reed, Sita Ram Dass. Dopo un'ora e mezza, Sita si avvicinò e mi disse: "Sai, Steve è ancora qui".
Sono uscita nel parcheggio e mi sono fermata vicino alla macchina, e Steve mi ha guardato. Ha aperto la portiera, ci siamo abbracciati e lui ha pianto. Era seduto in macchina a piangere.
Dissi: "Steve. Va tutto bene. Davvero. Torna dentro. Tutto perdonato."
Lui disse: "No, ho sbagliato. Ho sbagliato. Tutti avevano ragione. Ho sbagliato. Sono stato arrogante."
Ho detto: "Torna dentro. Va tutto bene."
Disse: "Entrerò, mi scuserò e poi me ne andrò". Poi aggiunse: "Larry, ho due esseri nella mia testa. Uno è con Arthur Rock e i miei azionisti, e l'altro è con tutto ciò che Seva rappresenta. Sono entrambe le persone. Sono ancora il ragazzo della Reed che prendeva l'LSD e che infilava il nome di "RAM" (nome di una divinità nella mitologia indù) in ogni Apple II. Questi due esseri nella mia testa sono in guerra tra loro".
[Larry fa una pausa e dice: "Cosa, pensavi che fosse una memoria ad accesso casuale?" risate]
Mi viene in mente l'ammonimento dei nativi americani, quando un giovane coraggioso si avvicina all'anziano e gli chiede: "Come potrò illuminare la retta via?"
L'anziano dice: "Ci sono due lupi dentro di te. Uno sputa odio e veleno, e l'altro parla di amore, pace e armonia."
Il giovane coraggioso chiede: "Chi vincerà?"
L'anziano dice: "Quello che dai da mangiare".
Questo era Steve in quel momento.
Vi racconterò una storia, più difficile per me, che si svolge più vicino alla morte di Steve. Mia moglie e mio figlio hanno sviluppato entrambi un cancro a distanza di un paio di mesi l'uno dall'altro. Mio figlio aveva 27 anni. Lavorava per Steve. Era un borsista cinese a Pechino e rispondeva direttamente a Steve. Gli mandò una lettera sull'atteggiamento cinese nei confronti di Apple. Steve lo adorava.
Mia moglie ha sviluppato un tumore al seno e mio figlio un tumore ai polmoni. Quando mia moglie ha sviluppato il tumore per la prima volta, Steve mi ha chiamato. A Steve era già stato diagnosticato un tumore al pancreas. Conosceva tutti i medici e aveva già fatto la chemioterapia. Mi ha chiamato e mi ha detto: "Ti mando un foglio di calcolo". Aveva selezionato un centinaio di chirurghi oncologici e li aveva classificati in base a quale avesse ottenuto i migliori risultati, quale avesse avuto il miglior rapporto con i pazienti e quali si trovassero in ospedali con tassi di infezione più bassi. Aveva valutato ciascuna di queste qualità, le aveva ordinate e classificate, e ne aveva trovati tre. Li aveva chiamati e intervistati, e ne aveva raccomandati due a mia moglie per l'intervento chirurgico oncologico.
Quando mio figlio si è ammalato di cancro, ha fatto la stessa cosa. Non si trattava di affidare la questione a un assistente. Era Steve.
Poi, quando mio figlio stava morendo e stava facendo diverse chemioterapie, Steve lo chiamava ogni giovedì sera e gli chiedeva: "Che chemioterapia stai facendo? Oh, l'ho già fatta. Ah, ti farà venire la nausea; ti verrà la diarrea, ma starai bene". Facevano un satsang sul cancro.
Quindi conosco uno Steve diverso. Penso sia difficile capire la pressione che provava su di lui, ma sai, non passava giorno che non ci fosse un pullman giapponese davanti a casa sua. Quando è morto, c'era un'intera fila di pullman che aspettavano solo di passare.
Camminava sempre da casa sua al chiosco di yogurt a Palo Alto. Voleva sempre essere una persona normale. La sua casa non aveva serrature. Cercava di crescere i suoi figli nel modo più normale possibile. La pressione su di lui era tale che divenne una persona molto riservata. Vorrei che tutti lo avessero conosciuto come l'ho conosciuto io. L'ho incontrato quando aveva 19 anni. L'ho incontrato perché era venuto a trovare Neem Karoli Baba, ma arrivò con 6 mesi di ritardo, perché Neem Karoli Baba Maharaj-ji era già morto.
Domanda: Potremmo parlare un po' della tua collaborazione con Neem Karoli Baba e Ram Dass?
Larry: Ero tirocinante al Presbyterian Hospital, che ora si chiama California Pacific Medical Center, e come tirocinante avevo un giorno libero a settimana. Baba Ram Dass era venuto a San Francisco e avrebbe tenuto una conferenza alla Chiesa Unitaria su Geary e Franklin il giovedì sera per tre settimane. Quella era la sera che avevo libero, e io e mia moglie ci siamo andati.
Non sapevamo nulla di tutto questo, dell'India. Niente, punto. Ram Dass era appena tornato da un incontro con Mahariji, e sembrava che avesse un riflettore in mezzo alla fronte, e ci stesse trasmettendo qualcosa che volevamo. Non avremmo potuto dargli un nome. Non riesco ancora a dargli un nome. È al di sopra delle mie competenze, ma l'ho capito quando l'ho sentito. Lo sapete tutti quando lo sentite, anche se non riuscite a dargli un nome.
Parlava di questo misterioso guru. Se leggete "Be Here Now" , non si fa quasi menzione di chi sia, solo che esiste. Eravamo incuriositi. L'abbiamo catalogato tra le cose misteriose da fare, e poi due anni dopo... tutto questo rientra nella categoria "serendipità" di cui parlava Nipun.
Dopo aver guidato i nostri magici autobus da Londra, attraversato l'Europa, la Turchia, l'Iran e l'Afghanistan, e arrivato in Pakistan, poi in India, eravamo davvero affamati e stanchi. Non avevamo soldi, eravamo straccioni e facemmo quello che facevano tutti a quel tempo, ovvero andare all'ufficio American Express per ritirare i soldi che speravamo ci fossero stati inviati via bonifico dai nostri genitori o amici.
Siamo arrivati a Connaught Circus, dove si trovava l'ufficio dell'American Express. Abbiamo parcheggiato i nostri due autobus psichedelici sulla strada e una delegazione è entrata nell'ufficio dell'American Express per iniziare a ritirare la posta.
Wavy e mia moglie entrarono e Wavy si ritrovò in fila proprio dietro Ram Dass, che era tornato in India. Era in fila per ricevere quelle che sperava sarebbero state le prime copie del libro che aveva scritto , "Be Here Now" . Ne prese due copie e ne diede subito una a Wavy, scrivendoci sopra: "A Wavy Gravy e alla famiglia Hog Farm, gli Hanuman degli anni '60".
Quella sera cenammo tutti insieme alla Kumar Art Gallery. Tutti quelli che erano con Ram Dass indossavano toghe bianche e avevano la barba; erano puliti e lavati, e sembrava che non mangiassero da molto tempo, e avevano un'aria molto santa e sacra. Noi tutti indossavamo abiti di pelle e stivali, ed eravamo un po' la tribù hippie macho; loro erano la tribù degli angeli eterei. Ma sapevamo di essere rami dello stesso albero. Sapevamo di cercare la stessa cosa.
Mia moglie, che è molto più intelligente di me, rimase e iniziò a seguire corsi di meditazione. Tornai a San Francisco con Wavy. Era malato e io ero il suo medico. Poi, nel 1971, India e Pakistan iniziarono una piccola guerra. Il Pakistan stava bombardando le zone intorno al Taj Mahal, dove si trovava l'altro ashram di Mahariji, Vrindavan. Mandava via tutti. " Jao, jao, jao ". Significa "vai, vai, vai".
Mia moglie, che era Elaine quando l'avevo lasciata, ora era Girija. Negoziammo i termini del nostro nuovo accordo: se fosse tornata a casa per stare con me per Natale, cosa che desideravo, avrei accettato di tornare e incontrare quel vecchio grasso con una coperta di cui nutrivo profonda diffidenza. Pensavo che fosse stata catturata da una setta.
Potrei raccontarvi infinite storie su Maharaji, ma vi racconterò quella di cui parlava Nipun prima. Lasciate che inizi col dirvi cosa di Maharaji ha fatto nascere in me lo scienziato. Dopo aver avuto a che fare con gli idoli e con il toccare i piedi, cosa non molto americana, e con la specie di ressa da setta che si scatenava ogni volta che usciva – tutti i devoti si precipitavano a stargli vicino – tutte quelle cose mi sembravano una setta. Sono riuscito a superarle tutte.
Un giorno ero seduto con lui, mi tenne la mano ed entrò in quello spazio di samadhi in cui era immerso. Faceva japa , contando i nomi di Dio con un rosario. Prendeva ogni articolazione di un dito e diceva: "Ram, ram, ram, ram, ram". Io gli tenevo la mano e lui faceva japa . Era in un posto che magari ogni tanto mi capita di visitare per le vacanze, ma non ci posso stare.
Lo guardai e potei sentire che amava tutti al mondo, incondizionatamente .
Cercavo di conciliare la mia mente scientifica con questa sensazione che provavo, che lui amasse tutti, e poi all'improvviso, dal nulla, ho iniziato ad amare tutti al mondo! Non sapevo che questa macchina fosse dotata di quell'app. Non ho ricevuto un manuale d'uso, ma non mi ero mai sentito così prima. Di certo non mi sentivo così quando facevo parte dell'SDS, o quando combattevo, anche se combattevo contro la guerra in Vietnam. E non mi sentivo così quando ero un medico che lottava per la rettitudine morale. Non mi sentivo così quando ero un hippie e un edonista, e un edonista felice. Ma mi sentivo così allora ...
Nel corso degli anni, sono circolate tante leggende su Maharaji, che era in grado di predire il futuro o di compiere miracoli. Alcuni di voi potrebbero conoscere gli otto siddhi (super poteri metafisici) e tutto il resto. Non è così interessante . Ma essere in grado di cambiare il cuore umano , questo sì che è qualcosa. Essere in grado di far provare amore a qualcun altro, è un trucco che vorrei riuscire a replicare. Ecco chi era.
In India c'è un altro detto: "Quando i fiori sbocciano, le api arrivano senza essere invitate". Ci raduniamo tutti per raccogliere il nettare.
Domanda: Quando penso a persone impotenti o vulnerabili, dovrei aiutarle a diventare potenti nel senso che il nostro sistema descrive come potenti, oppure dovrei cercare di far loro capire che ogni potere è dentro di noi?
Larry: È una domanda fenomenale. Probabilmente ho creato confusione perché ho dato una descrizione molto breve di ciò che Gandhi ha effettivamente detto. Ha detto di considerare il volto della persona più povera e vulnerabile che abbiate mai incontrato e poi chiedervi se l'atto che state considerando aiuterà quella persona. La porterà allo swaraj ? È una parola che significa quasi libertà, indipendenza, libertà – ci sono molte traduzioni diverse. Credo che si riferisse alla vulnerabilità fisica e spirituale, e al potere. Non ci avrebbe lasciato in pace solo sfamando gli affamati, sebbene abbia anche detto la famosa frase: "Se Dio dovesse apparire a una persona affamata, Dio stesso non oserebbe apparire in altra forma che non sia quella del cibo".
Penso che tutti noi comprendiamo che ci sia un minimo di necessità fisiche di base: cibo, un posto dove dormire, un tetto sopra la testa. Non si possono ignorare queste realtà e limitarsi a nutrire l'anima. Credo che tutti noi comprendiamo davvero che dobbiamo fare entrambe le cose. Gandhi disse: chiediti se l'atto che stai per compiere aiuterà quella persona a ricevere Swaraj . Potremmo persino tradurre questo, in senso cristiano, come salvezza . L'atto che stai compiendo, aiuterà a condurre quest'uomo alla liberazione?
Domanda: Avendo utilizzato i vaccini per eradicare il vaiolo, cosa ne pensa dell'attuale controversia sui vaccini? Forse l'eccessiva vaccinazione dell'umanità ha conseguenze sulla salute?
Larry: Forse non ti sorprenderà sapere che non è la prima volta che mi viene posta questa domanda. La parola vaccino deriva da vaca , che significa mucca. Il motivo per cui deriva dalla parola mucca è che il primo vaccino mai somministrato fu a un bambino di nome Danny Phelps, e serviva a proteggerlo.
Fu un medico inglese eccentrico e pazzo a concepire l'idea che, se si prendeva il muco viscido dall'addome di una mucca – lo chiamiamo vaiolo bovino, vaccino – se si tagliava il braccio di un bambino e si metteva dentro il muco della mucca, quest'ultimo sarebbe stato protetto dal vaiolo. Si poteva prendere un ragazzino di sette anni a Berkeley, in Inghilterra, e mandarlo in mezzo a una folla di persone affette da vaiolo, e sarebbe stato al sicuro.
Se lo vedessi, sarei un oppositore dei vaccini. È pazzesco. Non esistevano ancora i microscopi. Non avevamo la teoria dei germi. Sembrava un pensiero magico. Ma poi si è scoperto che il dottore pazzo aveva ragione.
Posso assicurarvi che non ci sono stati studi clinici sul vaccino, né studi in doppio cieco. Il NIH non ha finanziato nulla. Abbiamo avuto quel vaccino per 200 anni. Userò solo quel vaccino come esempio.
Il 1967 fu l'estate dell'amore. Il 1965 fu l'anno in cui nacquero Larry e Surgy. Tra il 1965 e il 1967, 10 milioni di bambini morirono di vaiolo. Probabilmente oltre un miliardo di persone furono vaccinate contro il vaiolo e 18 morirono a causa della vaccinazione. Centinaia di persone contrassero il vaiolo vaccino , il vaiolo bovino, alcune delle quali sfigurarono. Durante tutto il corso del programma di vaccinazione, probabilmente uccidemmo 200 persone a causa della vaccinazione. Questa è una malattia che ha ucciso mezzo miliardo di persone nel XX secolo. Ha ucciso decine di miliardi di persone dal faraone Ramses V, che fu la prima persona conosciuta a morire di vaiolo, fino a una bambina di nome Rehema Bonu, che fu l'ultimo caso noto di vaiolo letale.
Cosa fai con queste informazioni?
Nessun vaccino è perfettamente sicuro. È un'illusione. Alcuni vaccini sono stupidi, come quello contro la varicella. Prima che il vaccino fosse introdotto, in media 86 persone morivano ogni anno di varicella. Vale la pena avviare un programma di vaccinazione a livello nazionale? Non credo. Ma il morbillo, d'altra parte – che è forse la malattia più contagiosa al mondo – è una malattia davvero grave, soprattutto se la si contrae in età avanzata.
Il vaccino contro il morbillo è meraviglioso, ma è stato proprio il vaccino contro il morbillo ad essere falsamente accusato di essere collegato all'autismo. Una rivista nota e rispettata, Lancet , è stata credulona e ha pubblicato uno studio su 9 bambini, in cui un uomo di nome Hatfield è stato pagato 500.000 dollari per falsificare i suoi risultati e far sembrare che il vaccino contro morbillo, parotite e rosolia fosse collegato all'autismo. In realtà, si sta parlando delle 31 vaccinazioni che un bambino deve fare prima dei 3 anni. Sono troppe? Certo che sono troppe, ma penso che probabilmente 27 o 28 siano sufficienti.
Con "bene" intendo che se sei una persona morale, non guardi al profitto e ti poni le domande più difficili del mondo, è abbastanza facile decidere cosa fare. Abbiamo appena visto quanto sia facile: trovi la persona più povera e vulnerabile; ti assicuri che tutto ciò che farai andrà a suo beneficio, e poi capisci come portare tutto questo su larga scala; e fai tutto questo senza attaccamento. È facile, perché lo fai solo per te stesso.
Ora, ipotizziamo l'onnipotenza, ovvero il governo. Proviamo a stabilire un calendario di vaccinazioni: sarebbe un bene per la società se tutti le ricevessero? Sarebbe terribile se i bambini non fossero vaccinati e andassero a scuola, e mio figlio avesse la leucemia e tuo figlio fosse in chemioterapia, e non potessero andare a scuola perché il figlio di qualcun altro non si vaccinasse. Quindi, per te sarebbero come un missile da crociera.
Stabilire questa relazione è la parte più difficile della sanità pubblica, perché bisogna dare per scontato di sapere cosa è giusto per tutti.
Penso che sia una domanda davvero difficile. Chi è contrario ai vaccini, il cui epicentro mondiale è la contea di Marin, dove vivo, può vedere quanto sono stato efficace nel fargli cambiare idea. Non entrerò nelle folli teorie del complotto e tutto il resto, perché c'è una ragione reale e legittima per preoccuparsi di introdurre nel proprio corpo qualsiasi cosa di cui non si conosce la composizione, cosa che si è obbligati a fare da un governo che non ha dimostrato una particolare capacità di compassione.
Ho vaccinato i miei figli contro tutto tranne la varicella. Voglio dire, morbillo, parotite, rosolia. Ho fatto vaccinare mia figlia contro l'HPV. Vorrei che i miei figli fossero stati abbastanza piccoli, li avrei vaccinati, perché non è giusto vaccinare solo le femmine contro un virus che causa il cancro. Dovrebbe essere come un bingo! Avete un vaccino che vi protegge dal cancro! Nessuno dovrebbe mai avere il cancro cervicale. Non dovrebbe esistere.
Sono domande complicate e ognuno ha un'opinione diversa. Quindi sono contento che tu abbia posto la domanda. Sarò felice di parlarne di più con te, se vuoi. Ci sono molte persone, entrambe le parti su questo tema, brave persone, entrambe le parti.
Solo un aneddoto: quando sono tornato dal lavoro in India per il programma di eradicazione del vaiolo, pensavo che tutti sarebbero stati felici di vedermi. Pensavo che saremmo stati accolti come eroi, ma non è stato così. La gente pensava che salvando la vita dei bambini stessimo contribuendo alla sovrappopolazione. Direi che almeno la metà delle persone che hanno scoperto che avevamo eradicato il vaiolo negli Stati Uniti d'America la pensava così.
A quanto pare, non è vero. A quanto pare, il modo migliore per ridurre la popolazione è permettere a ogni bambino di vivere una vita piena e raggiungere l'età adulta. Questo, e l'istruzione delle ragazze, sono i due fattori che determinano il calo demografico. Ma allora non lo sapevamo, così come non conosciamo tutti gli effetti positivi e negativi delle vaccinazioni. Il retrospettroscopio è l'unico strumento medico che valga la pena, davvero, se si sta cercando di risolvere questioni complesse come questa.
Il primo corso di meditazione che abbia mai seguito è stato quello tenuto da Goenka, il corso di Vipassana. Lo frequentai a Bodh Gaya. Erano corsi di 10 giorni; si iniziava con 3 giorni di respirazione Anapana , poi sei o sette giorni di Vipassana e un giorno di Metta . Goenka concludeva sempre ogni corso di meditazione con una preghiera, e la reciterò ora: Bhavattu Sabba Mangalam – che tutti gli esseri siano felici, che tutti gli esseri siano in pace, che tutti gli esseri raggiungano l'illuminazione.
Domanda: Hai detto che una delle insidie della mentalità della salute pubblica è quella di poter dire di avere la risposta di cui gli altri hanno bisogno. In epidemiologia, c'è un senso di sincerità in questo. Ma nel contesto delle comunità filantropiche in cui sei coinvolto, cosa pensi della differenza tra aiutare gli altri e decidere autonomamente di cosa hanno bisogno, e aiutare se stessi?
Larry: Ottima domanda. Beh, due cose. Sono contento che tu abbia premesso che non ti aspettavi una risposta. Ci sono alcune cose che devono essere decise dall'alto. Se devi produrre un vaccino, se è sicuro ed efficace al 100% – il vaccino ideale, che non si ottiene mai, e c'è una pandemia disperata che sta uccidendo tutti – è abbastanza chiaro che prenderai i tuoi camion e andrai a vaccinare tutti. Non è una questione di come una comunità deciderà da sola, perché non avrà le informazioni; non capirà la storia di quel virus e non avrà il vaccino. Ma questa è una situazione artificiale.
Potrei chiedere, qualcuno di voi ha visto il film Contagion ? Ho scritto il primo trattamento di quel film; mi sono occupato della parte scientifica. È un film orribile e spaventoso su una pandemia e su ciò che accade alla società civile nel mezzo di una pandemia. Non si tratta solo di morte e sofferenza causate dalla malattia. Una pandemia distrugge il tessuto sociale, il tessuto morale e il tessuto economico della società. E in circostanze del genere, sono assolutamente favorevole all'imposizione di una soluzione. Ma è piuttosto raro.
Quando cerchiamo di scoprire dove si trovano le malattie, l'unico posto a cui possiamo rivolgerci è la comunità. L'idea che da una capitale si possa fare qualcosa per scoprire qual è il problema è semplicemente impraticabile.
In Thailandia, uno dei luoghi in cui il Skoll Global Threats Fund opera con maggiore intensità, i thailandesi hanno creato un'app chiamata "Doctor Me". Tutti in Thailandia la scaricano gratuitamente. È finanziata dalle tasse su sigarette e alcolici. Usano l'app per segnalare mucche malate o polli morti. Si tratta di un fantastico connubio tra la comunità che decide cosa sia abbastanza importante da fare e il denaro ricavato dalle tasse che viene utilizzato per finanziarlo. È un esempio meraviglioso, ma non lo facciamo molto spesso, e non ci sono molti connubi che funzionano così.
Domanda: Mi chiedo cosa ti aspetta all'orizzonte ora. Cosa non ti è ancora chiaro, ma senti di essere chiamato a fare? Cosa ti sta tormentando in questi giorni e per cui non hai ancora trovato risposte?
Larry: C'è un'espressione nello sport che dice di giocare "dentro di sé". Ci sono così tante cose di cui non so nulla, e poi ce ne sono tante, tante di cui so pochissimo, e tante altre ancora di cui so quel tanto che basta per mandare tutto all'aria. E poi ci sono un paio di cose che so bene. So molto sul vaiolo. Posso dirti che non hai il vaiolo . Ne sono molto sicuro.
Poiché lavoro nel mondo della tecnologia da così tanto tempo – e sono, in un certo senso, una creatura e un beneficiario della Silicon Valley e di questo sistema – posso vivere nella Silicon Valley perché ho gestito due aziende tecnologiche. Non sono indifferente all'ironia e all'ipocrisia di tutto ciò. Sono anche molto grato – tutte queste emozioni tutte insieme.
Per questo motivo, riesco a vedere un po' più di tecnologia di quanto avrei fatto se fossi rimasto un medico a Detroit, nel Michigan, dove sono nato. Il mio lavoro quotidiano è presiedere una fondazione che si occupa di pandemie e cambiamenti climatici, siccità e inondazioni, armi nucleari e cyberterrorismo in Medio Oriente. Abbiamo un fondatore meraviglioso, Jeff Skoll. Si è chiesto quali fossero le cose che lo preoccupavano e che avrebbero potuto mettere in ginocchio l'umanità. Questa è la sua lista. E noi lavoriamo su queste cose. In alcune riusciamo meglio che in altre. Non abbiamo avuto molto successo in Medio Oriente, se non l'avete notato.
Vedo che ci sono archi storici contrapposti in futuro. Vedo il progresso e la tecnologia come presenti su entrambi i lati di quell'arco. Di nuovo, quando parlo di ciò che so su pandemie ed epidemie, la tecnologia è sia positiva che negativa per fermare questi fenomeni. Da un lato, se disboschiamo tutte le foreste perché possiamo, allora i pipistrelli si stabiliranno nelle città. I virus che hanno avuto innocui per centinaia di anni passeranno ai maiali, e quando mangeremo i maiali, creeremo una pandemia umana.
Allo stesso modo, il nostro meraviglioso sistema di trasporti, che ci consente di raggiungere qualsiasi parte del mondo in 12 ore, può consentire a un virus di raggiungere qualsiasi parte del mondo in 12 ore.
Considero altri motivi per cui preoccuparsi che il progresso e la tecnologia stiano privando o rafforzando in modo diseguale tante comunità diverse.
La mia diapositiva preferita in sanità pubblica è quella di 18 re, regine e imperatori morti di vaiolo. Può sembrare macabro, ma non è la mia diapositiva preferita perché voglio vedere re e regine uccisi, o celebrare il vaiolo come strumento di morte. È qualcosa che mostro a Larry, Sergei, Marc Benioff e Zuck, per ricordare loro che essere nell'1% non serve a niente se c'è un virus per cui non esiste vaccino o antivirale. Sono proprio come tutti noi. Quando chiedo ai ricchi – quella è una nuova specie, sapete – "Cosa fareste?"
Dicono qualcosa tipo: "Prendo il mio jet privato e vado ad Aspen". Io rido e dico: "È il peggior posto in cui tu possa essere, perché poi andrai dove tutti gli altri portano il
Avete mai sentito l'espressione "when my ship has come in"? Quando quella nave è arrivata, chi ci ha investito ha guadagnato un sacco di soldi. Ecco perché questa espressione è rimasta nella lingua inglese fino ad oggi. La gente dice che quando si fa un'IPO, "my ship has come in" (la mia nave è arrivata).
Se la tua nave non arrivava e affondava, eri in bancarotta. Avrebbero cercato di metterti in prigione per debiti, che non era il posto migliore dove andare. Fu raggiunto un accordo, e questo fu l'inizio del capitalismo aziendale. Quell'accordo prevedeva che il re desse agli imprenditori ciò che più desideravano, ovvero l'immunità dalla prigione per debiti. Oggi lo chiamiamo "responsabilità limitata".
In cambio, il re ottenne delle azioni e poté riscuotere le tasse. Nulla era cambiato. Ma c'era un'altra disposizione. Affinché il re potesse farlo, lo scopo di quella società doveva essere il bene superiore del popolo . Per ottenere una carta reale, per ottenere una responsabilità limitata, la società doveva fare qualcosa per il popolo che il re non poteva fare: migliorare la loro sorte, i servizi igienici, l'acqua o il cibo. Quella fu la prima società per azioni. Contemporaneamente a Londra e Amsterdam negli anni 1740-1750.
La prima azienda negli Stati Uniti fu l'Harvard College, creata seguendo gli stessi criteri. Non credo che molte aziende americane oggi pensino che il loro scopo sia il bene comune . Voglio dire, abbiamo persone che ci provano. Siamo nella Silicon Valley, e quanti di voi lavorano per le aziende qui? Io sì. Sì, è dura. È dura. Ed è uno di quegli yoga che forse dovremmo chiamare yoga aziendale .
Qualcuno di voi ha letto il libro "Becoming Steve Jobs" ? È il migliore dei libri su Steve. Si apre con una scena che so essere vera perché ero io. Stavo cacciando Steve da una riunione. Era la seconda riunione della Fondazione Seva. Si teneva in California, anche se Seva era nata in Michigan. Steve ci diede i soldi per fondare Seva. Era un membro di Seva. Nel mio libro troverete la sua domanda di adesione. L'ho inserita solo per non lasciare dubbi.
Ci diede i soldi e ci diede la tecnologia, che era un Apple II, numero 13, un hard disk Corvus e un modem Hayes. Un giorno mi chiamò e mi disse: "Ho la risposta a ciò di cui hai bisogno per usare il programma per la cecità, è un nuovo fantastico software, un foglio di calcolo. Si chiama VisiCalc". E disse: "Ti do così tanta memoria sul disco rigido che non riuscirai mai a usarla tutta. Sono 5 Mega".
Ho detto: "Cos'è un foglio di calcolo?"
Steve ha contribuito allo sviluppo della Fondazione Seva.
A quella riunione erano presenti il Dott. Venkataswamy e Nicole Grasset, che avevano lavorato sul vaiolo, e Ram Dass, e Wavy, e tante persone meravigliose presenti nella stanza. Steve arrivò dopo aver partecipato alla prima riunione del consiglio di amministrazione di Apple. Arthur Rock era diventato presidente e Steve aveva appena comprato un abito nuovo e una Mercedes nuova. Si stava impegnando tantissimo per essere un buon cittadino d'azienda, e guidò da Palo Alto a Marin ed era stanco. Scese dall'auto ed entrò nella stanza; superò tutti i presenti. Disse: "Il modo in cui devi costruire Seva è questo. Devi andare a chiamare Regis McKenna. Devi coinvolgerlo. Devi fare marketing".
Lui si è fatto prendere un po' troppo dal panico e l'ho buttato fuori.
Era seduto nel parcheggio in quella nuova Mercedes, con il suo nuovo abito, e con lui c'era la sua compagna di stanza del Reed, Sita Ram Dass. Dopo un'ora e mezza, Sita si avvicinò e mi disse: "Sai, Steve è ancora qui".
Sono uscita nel parcheggio e mi sono fermata vicino alla macchina, e Steve mi ha guardato. Ha aperto la portiera, ci siamo abbracciati e lui ha pianto. Era seduto in macchina a piangere.
Dissi: "Steve. Va tutto bene. Davvero. Torna dentro. Tutto perdonato."
Lui disse: "No, ho sbagliato. Ho sbagliato. Tutti avevano ragione. Ho sbagliato. Sono stato arrogante."
Ho detto: "Torna dentro. Va tutto bene."
Disse: "Entrerò, mi scuserò e poi me ne andrò". Poi aggiunse: "Larry, ho due esseri nella mia testa. Uno è con Arthur Rock e i miei azionisti, e l'altro è con tutto ciò che Seva rappresenta. Sono entrambe le persone. Sono ancora il ragazzo della Reed che prendeva l'LSD e che infilava il nome di "RAM" (nome di una divinità nella mitologia indù) in ogni Apple II. Questi due esseri nella mia testa sono in guerra tra loro".
[Larry fa una pausa e dice: "Cosa, pensavi che fosse una memoria ad accesso casuale?" risate]
Mi viene in mente l'ammonimento dei nativi americani, quando un giovane coraggioso si avvicina all'anziano e gli chiede: "Come potrò illuminare la retta via?"
L'anziano dice: "Ci sono due lupi dentro di te. Uno sputa odio e veleno, e l'altro parla di amore, pace e armonia."
Il giovane coraggioso chiede: "Chi vincerà?"
L'anziano dice: "Quello che dai da mangiare".
Questo era Steve in quel momento.
Vi racconterò una storia, più difficile per me, che si svolge più vicino alla morte di Steve. Mia moglie e mio figlio hanno sviluppato entrambi un cancro a distanza di un paio di mesi l'uno dall'altro. Mio figlio aveva 27 anni. Lavorava per Steve. Era un borsista cinese a Pechino e rispondeva direttamente a Steve. Gli mandò una lettera sull'atteggiamento cinese nei confronti di Apple. Steve lo adorava.
Mia moglie ha sviluppato un tumore al seno e mio figlio un tumore ai polmoni. Quando mia moglie ha sviluppato il tumore per la prima volta, Steve mi ha chiamato. A Steve era già stato diagnosticato un tumore al pancreas. Conosceva tutti i medici e aveva già fatto la chemioterapia. Mi ha chiamato e mi ha detto: "Ti mando un foglio di calcolo". Aveva selezionato un centinaio di chirurghi oncologici e li aveva classificati in base a quale avesse ottenuto i migliori risultati, quale avesse avuto il miglior rapporto con i pazienti e quali si trovassero in ospedali con tassi di infezione più bassi. Aveva valutato ciascuna di queste qualità, le aveva ordinate e classificate, e ne aveva trovati tre. Li aveva chiamati e intervistati, e ne aveva raccomandati due a mia moglie per l'intervento chirurgico oncologico.
Quando mio figlio si è ammalato di cancro, ha fatto la stessa cosa. Non si trattava di affidare la questione a un assistente. Era Steve.
Poi, quando mio figlio stava morendo e stava facendo diverse chemioterapie, Steve lo chiamava ogni giovedì sera e gli chiedeva: "Che chemioterapia stai facendo? Oh, l'ho già fatta. Ah, ti farà venire la nausea; ti verrà la diarrea, ma starai bene". Facevano un satsang sul cancro.
Quindi conosco uno Steve diverso. Penso sia difficile capire la pressione che provava su di lui, ma sai, non passava giorno che non ci fosse un pullman giapponese davanti a casa sua. Quando è morto, c'era un'intera fila di pullman che aspettavano solo di passare.
Camminava sempre da casa sua al chiosco di yogurt a Palo Alto. Voleva sempre essere una persona normale. La sua casa non aveva serrature. Cercava di crescere i suoi figli nel modo più normale possibile. La pressione su di lui era tale che divenne una persona molto riservata. Vorrei che tutti lo avessero conosciuto come l'ho conosciuto io. L'ho incontrato quando aveva 19 anni. L'ho incontrato perché era venuto a trovare Neem Karoli Baba, ma arrivò con 6 mesi di ritardo, perché Neem Karoli Baba Maharaj-ji era già morto.
Domanda: Potremmo parlare un po' della tua collaborazione con Neem Karoli Baba e Ram Dass?Larry: Ero tirocinante al Presbyterian Hospital, che ora si chiama California Pacific Medical Center, e come tirocinante avevo un giorno libero a settimana. Baba Ram Dass era venuto a San Francisco e avrebbe tenuto una conferenza alla Chiesa Unitaria su Geary e Franklin il giovedì sera per tre settimane. Quella era la sera che avevo libero, e io e mia moglie ci siamo andati.
Non sapevamo nulla di tutto questo, dell'India. Niente, punto. Ram Dass era appena tornato da un incontro con Mahariji, e sembrava che avesse un riflettore in mezzo alla fronte, e ci stesse trasmettendo qualcosa che volevamo. Non avremmo potuto dargli un nome. Non riesco ancora a dargli un nome. È al di sopra delle mie competenze, ma l'ho capito quando l'ho sentito. Lo sapete tutti quando lo sentite, anche se non riuscite a dargli un nome.
Parlava di questo misterioso guru. Se leggete "Be Here Now" , non si fa quasi menzione di chi sia, solo che esiste. Eravamo incuriositi. L'abbiamo catalogato tra le cose misteriose da fare, e poi due anni dopo... tutto questo rientra nella categoria "serendipità" di cui parlava Nipun.
Dopo aver guidato i nostri magici autobus da Londra, attraversato l'Europa, la Turchia, l'Iran e l'Afghanistan, e arrivato in Pakistan, poi in India, eravamo davvero affamati e stanchi. Non avevamo soldi, eravamo straccioni e facemmo quello che facevano tutti a quel tempo, ovvero andare all'ufficio American Express per ritirare i soldi che speravamo ci fossero stati inviati via bonifico dai nostri genitori o amici.
Siamo arrivati a Connaught Circus, dove si trovava l'ufficio dell'American Express. Abbiamo parcheggiato i nostri due autobus psichedelici sulla strada e una delegazione è entrata nell'ufficio dell'American Express per iniziare a ritirare la posta.
Wavy e mia moglie entrarono e Wavy si ritrovò in fila proprio dietro Ram Dass, che era tornato in India. Era in fila per ricevere quelle che sperava sarebbero state le prime copie del libro che aveva scritto , "Be Here Now" . Ne prese due copie e ne diede subito una a Wavy, scrivendoci sopra: "A Wavy Gravy e alla famiglia Hog Farm, gli Hanuman degli anni '60".
Quella sera cenammo tutti insieme alla Kumar Art Gallery. Tutti quelli che erano con Ram Dass indossavano toghe bianche e avevano la barba; erano puliti e lavati, e sembrava che non mangiassero da molto tempo, e avevano un'aria molto santa e sacra. Noi tutti indossavamo abiti di pelle e stivali, ed eravamo un po' la tribù hippie macho; loro erano la tribù degli angeli eterei. Ma sapevamo di essere rami dello stesso albero. Sapevamo di cercare la stessa cosa.
Mia moglie, che è molto più intelligente di me, rimase e iniziò a seguire corsi di meditazione. Tornai a San Francisco con Wavy. Era malato e io ero il suo medico. Poi, nel 1971, India e Pakistan iniziarono una piccola guerra. Il Pakistan stava bombardando le zone intorno al Taj Mahal, dove si trovava l'altro ashram di Mahariji, Vrindavan. Mandava via tutti. " Jao, jao, jao ". Significa "vai, vai, vai".
Mia moglie, che era Elaine quando l'avevo lasciata, ora era Girija. Negoziammo i termini del nostro nuovo accordo: se fosse tornata a casa per stare con me per Natale, cosa che desideravo, avrei accettato di tornare e incontrare quel vecchio grasso con una coperta di cui nutrivo profonda diffidenza. Pensavo che fosse stata catturata da una setta.Potrei raccontarvi infinite storie su Maharaji, ma vi racconterò quella di cui parlava Nipun prima. Lasciate che inizi col dirvi cosa di Maharaji ha fatto nascere in me lo scienziato. Dopo aver avuto a che fare con gli idoli e con il toccare i piedi, cosa non molto americana, e con la specie di ressa da setta che si scatenava ogni volta che usciva – tutti i devoti si precipitavano a stargli vicino – tutte quelle cose mi sembravano una setta. Sono riuscito a superarle tutte.
Un giorno ero seduto con lui, mi tenne la mano ed entrò in quello spazio di samadhi in cui era immerso. Faceva japa , contando i nomi di Dio con un rosario. Prendeva ogni articolazione di un dito e diceva: "Ram, ram, ram, ram, ram". Io gli tenevo la mano e lui faceva japa . Era in un posto che magari ogni tanto mi capita di visitare per le vacanze, ma non ci posso stare.
Lo guardai e potei sentire che amava tutti al mondo, incondizionatamente .
Cercavo di conciliare la mia mente scientifica con questa sensazione che provavo, che lui amasse tutti, e poi all'improvviso, dal nulla, ho iniziato ad amare tutti al mondo! Non sapevo che questa macchina fosse dotata di quell'app. Non ho ricevuto un manuale d'uso, ma non mi ero mai sentito così prima. Di certo non mi sentivo così quando facevo parte dell'SDS, o quando combattevo, anche se combattevo contro la guerra in Vietnam. E non mi sentivo così quando ero un medico che lottava per la rettitudine morale. Non mi sentivo così quando ero un hippie e un edonista, e un edonista felice. Ma mi sentivo così allora ...
Nel corso degli anni, sono circolate tante leggende su Maharaji, che era in grado di predire il futuro o di compiere miracoli. Alcuni di voi potrebbero conoscere gli otto siddhi (super poteri metafisici) e tutto il resto. Non è così interessante . Ma essere in grado di cambiare il cuore umano , questo sì che è qualcosa. Essere in grado di far provare amore a qualcun altro, è un trucco che vorrei riuscire a replicare. Ecco chi era.
In India c'è un altro detto: "Quando i fiori sbocciano, le api arrivano senza essere invitate". Ci raduniamo tutti per raccogliere il nettare.
Domanda: Quando penso a persone impotenti o vulnerabili, dovrei aiutarle a diventare potenti nel senso che il nostro sistema descrive come potenti, oppure dovrei cercare di far loro capire che ogni potere è dentro di noi?
Larry: È una domanda fenomenale. Probabilmente ho creato confusione perché ho dato una descrizione molto breve di ciò che Gandhi ha effettivamente detto. Ha detto di considerare il volto della persona più povera e vulnerabile che abbiate mai incontrato e poi chiedervi se l'atto che state considerando aiuterà quella persona. La porterà allo swaraj ? È una parola che significa quasi libertà, indipendenza, libertà – ci sono molte traduzioni diverse. Credo che si riferisse alla vulnerabilità fisica e spirituale, e al potere. Non ci avrebbe lasciato in pace solo sfamando gli affamati, sebbene abbia anche detto la famosa frase: "Se Dio dovesse apparire a una persona affamata, Dio stesso non oserebbe apparire in altra forma che non sia quella del cibo".
Penso che tutti noi comprendiamo che ci sia un minimo di necessità fisiche di base: cibo, un posto dove dormire, un tetto sopra la testa. Non si possono ignorare queste realtà e limitarsi a nutrire l'anima. Credo che tutti noi comprendiamo davvero che dobbiamo fare entrambe le cose. Gandhi disse: chiediti se l'atto che stai per compiere aiuterà quella persona a ricevere Swaraj . Potremmo persino tradurre questo, in senso cristiano, come salvezza . L'atto che stai compiendo, aiuterà a condurre quest'uomo alla liberazione?
Domanda: Avendo utilizzato i vaccini per eradicare il vaiolo, cosa ne pensa dell'attuale controversia sui vaccini? Forse l'eccessiva vaccinazione dell'umanità ha conseguenze sulla salute?
Larry: Forse non ti sorprenderà sapere che non è la prima volta che mi viene posta questa domanda. La parola vaccino deriva da vaca , che significa mucca. Il motivo per cui deriva dalla parola mucca è che il primo vaccino mai somministrato fu a un bambino di nome Danny Phelps, e serviva a proteggerlo.
Fu un medico inglese eccentrico e pazzo a concepire l'idea che, se si prendeva il muco viscido dall'addome di una mucca – lo chiamiamo vaiolo bovino, vaccino – se si tagliava il braccio di un bambino e si metteva dentro il muco della mucca, quest'ultimo sarebbe stato protetto dal vaiolo. Si poteva prendere un ragazzino di sette anni a Berkeley, in Inghilterra, e mandarlo in mezzo a una folla di persone affette da vaiolo, e sarebbe stato al sicuro.
Se lo vedessi, sarei un oppositore dei vaccini. È pazzesco. Non esistevano ancora i microscopi. Non avevamo la teoria dei germi. Sembrava un pensiero magico. Ma poi si è scoperto che il dottore pazzo aveva ragione.
Posso assicurarvi che non ci sono stati studi clinici sul vaccino, né studi in doppio cieco. Il NIH non ha finanziato nulla. Abbiamo avuto quel vaccino per 200 anni. Userò solo quel vaccino come esempio.
Il 1967 fu l'estate dell'amore. Il 1965 fu l'anno in cui nacquero Larry e Surgy. Tra il 1965 e il 1967, 10 milioni di bambini morirono di vaiolo. Probabilmente oltre un miliardo di persone furono vaccinate contro il vaiolo e 18 morirono a causa della vaccinazione. Centinaia di persone contrassero il vaiolo vaccino , il vaiolo bovino, alcune delle quali sfigurarono. Durante tutto il corso del programma di vaccinazione, probabilmente uccidemmo 200 persone a causa della vaccinazione. Questa è una malattia che ha ucciso mezzo miliardo di persone nel XX secolo. Ha ucciso decine di miliardi di persone dal faraone Ramses V, che fu la prima persona conosciuta a morire di vaiolo, fino a una bambina di nome Rehema Bonu, che fu l'ultimo caso noto di vaiolo letale.
Cosa fai con queste informazioni?
Nessun vaccino è perfettamente sicuro. È un'illusione. Alcuni vaccini sono stupidi, come quello contro la varicella. Prima che il vaccino fosse introdotto, in media 86 persone morivano ogni anno di varicella. Vale la pena avviare un programma di vaccinazione a livello nazionale? Non credo. Ma il morbillo, d'altra parte – che è forse la malattia più contagiosa al mondo – è una malattia davvero grave, soprattutto se la si contrae in età avanzata.
Il vaccino contro il morbillo è meraviglioso, ma è stato proprio il vaccino contro il morbillo ad essere falsamente accusato di essere collegato all'autismo. Una rivista nota e rispettata, Lancet , è stata credulona e ha pubblicato uno studio su 9 bambini, in cui un uomo di nome Hatfield è stato pagato 500.000 dollari per falsificare i suoi risultati e far sembrare che il vaccino contro morbillo, parotite e rosolia fosse collegato all'autismo. In realtà, si sta parlando delle 31 vaccinazioni che un bambino deve fare prima dei 3 anni. Sono troppe? Certo che sono troppe, ma penso che probabilmente 27 o 28 siano sufficienti.
Con "bene" intendo che se sei una persona morale, non guardi al profitto e ti poni le domande più difficili del mondo, è abbastanza facile decidere cosa fare. Abbiamo appena visto quanto sia facile: trovi la persona più povera e vulnerabile; ti assicuri che tutto ciò che farai andrà a suo beneficio, e poi capisci come portare tutto questo su larga scala; e fai tutto questo senza attaccamento. È facile, perché lo fai solo per te stesso.
Ora, ipotizziamo l'onnipotenza, ovvero il governo. Proviamo a stabilire un calendario di vaccinazioni: sarebbe un bene per la società se tutti le ricevessero? Sarebbe terribile se i bambini non fossero vaccinati e andassero a scuola, e mio figlio avesse la leucemia e tuo figlio fosse in chemioterapia, e non potessero andare a scuola perché il figlio di qualcun altro non si vaccinasse. Quindi, per te sarebbero come un missile da crociera.
Stabilire questa relazione è la parte più difficile della sanità pubblica, perché bisogna dare per scontato di sapere cosa è giusto per tutti.
Penso che sia una domanda davvero difficile. Chi è contrario ai vaccini, il cui epicentro mondiale è la contea di Marin, dove vivo, può vedere quanto sono stato efficace nel fargli cambiare idea. Non entrerò nelle folli teorie del complotto e tutto il resto, perché c'è una ragione reale e legittima per preoccuparsi di introdurre nel proprio corpo qualsiasi cosa di cui non si conosce la composizione, cosa che si è obbligati a fare da un governo che non ha dimostrato una particolare capacità di compassione.
Ho vaccinato i miei figli contro tutto tranne la varicella. Voglio dire, morbillo, parotite, rosolia. Ho fatto vaccinare mia figlia contro l'HPV. Vorrei che i miei figli fossero stati abbastanza piccoli, li avrei vaccinati, perché non è giusto vaccinare solo le femmine contro un virus che causa il cancro. Dovrebbe essere come un bingo! Avete un vaccino che vi protegge dal cancro! Nessuno dovrebbe mai avere il cancro cervicale. Non dovrebbe esistere.
Sono domande complicate e ognuno ha un'opinione diversa. Quindi sono contento che tu abbia posto la domanda. Sarò felice di parlarne di più con te, se vuoi. Ci sono molte persone, entrambe le parti su questo tema, brave persone, entrambe le parti.
Solo un aneddoto: quando sono tornato dal lavoro in India per il programma di eradicazione del vaiolo, pensavo che tutti sarebbero stati felici di vedermi. Pensavo che saremmo stati accolti come eroi, ma non è stato così. La gente pensava che salvando la vita dei bambini stessimo contribuendo alla sovrappopolazione. Direi che almeno la metà delle persone che hanno scoperto che avevamo eradicato il vaiolo negli Stati Uniti d'America la pensava così.
A quanto pare, non è vero. A quanto pare, il modo migliore per ridurre la popolazione è permettere a ogni bambino di vivere una vita piena e raggiungere l'età adulta. Questo, e l'istruzione delle ragazze, sono i due fattori che determinano il calo demografico. Ma allora non lo sapevamo, così come non conosciamo tutti gli effetti positivi e negativi delle vaccinazioni. Il retrospettroscopio è l'unico strumento medico che valga la pena, davvero, se si sta cercando di risolvere questioni complesse come questa.
Il primo corso di meditazione che abbia mai seguito è stato quello tenuto da Goenka, il corso di Vipassana. Lo frequentai a Bodh Gaya. Erano corsi di 10 giorni; si iniziava con 3 giorni di respirazione Anapana , poi sei o sette giorni di Vipassana e un giorno di Metta . Goenka concludeva sempre ogni corso di meditazione con una preghiera, e la reciterò ora: Bhavattu Sabba Mangalam – che tutti gli esseri siano felici, che tutti gli esseri siano in pace, che tutti gli esseri raggiungano l'illuminazione.
Domanda: Hai detto che una delle insidie della mentalità della salute pubblica è quella di poter dire di avere la risposta di cui gli altri hanno bisogno. In epidemiologia, c'è un senso di sincerità in questo. Ma nel contesto delle comunità filantropiche in cui sei coinvolto, cosa pensi della differenza tra aiutare gli altri e decidere autonomamente di cosa hanno bisogno, e aiutare se stessi?
Larry: Ottima domanda. Beh, due cose. Sono contento che tu abbia premesso che non ti aspettavi una risposta. Ci sono alcune cose che devono essere decise dall'alto. Se devi produrre un vaccino, se è sicuro ed efficace al 100% – il vaccino ideale, che non si ottiene mai, e c'è una pandemia disperata che sta uccidendo tutti – è abbastanza chiaro che prenderai i tuoi camion e andrai a vaccinare tutti. Non è una questione di come una comunità deciderà da sola, perché non avrà le informazioni; non capirà la storia di quel virus e non avrà il vaccino. Ma questa è una situazione artificiale.
Potrei chiedere, qualcuno di voi ha visto il film Contagion ? Ho scritto il primo trattamento di quel film; mi sono occupato della parte scientifica. È un film orribile e spaventoso su una pandemia e su ciò che accade alla società civile nel mezzo di una pandemia. Non si tratta solo di morte e sofferenza causate dalla malattia. Una pandemia distrugge il tessuto sociale, il tessuto morale e il tessuto economico della società. E in circostanze del genere, sono assolutamente favorevole all'imposizione di una soluzione. Ma è piuttosto raro.
Quando cerchiamo di scoprire dove si trovano le malattie, l'unico posto a cui possiamo rivolgerci è la comunità. L'idea che da una capitale si possa fare qualcosa per scoprire qual è il problema è semplicemente impraticabile.
In Thailandia, uno dei luoghi in cui il Skoll Global Threats Fund opera con maggiore intensità, i thailandesi hanno creato un'app chiamata "Doctor Me". Tutti in Thailandia la scaricano gratuitamente. È finanziata dalle tasse su sigarette e alcolici. Usano l'app per segnalare mucche malate o polli morti. Si tratta di un fantastico connubio tra la comunità che decide cosa sia abbastanza importante da fare e il denaro ricavato dalle tasse che viene utilizzato per finanziarlo. È un esempio meraviglioso, ma non lo facciamo molto spesso, e non ci sono molti connubi che funzionano così.
Domanda: Mi chiedo cosa ti aspetta all'orizzonte ora. Cosa non ti è ancora chiaro, ma senti di essere chiamato a fare? Cosa ti sta tormentando in questi giorni e per cui non hai ancora trovato risposte?
Larry: C'è un'espressione nello sport che dice di giocare "dentro di sé". Ci sono così tante cose di cui non so nulla, e poi ce ne sono tante, tante di cui so pochissimo, e tante altre ancora di cui so quel tanto che basta per mandare tutto all'aria. E poi ci sono un paio di cose che so bene. So molto sul vaiolo. Posso dirti che non hai il vaiolo . Ne sono molto sicuro.
Poiché lavoro nel mondo della tecnologia da così tanto tempo – e sono, in un certo senso, una creatura e un beneficiario della Silicon Valley e di questo sistema – posso vivere nella Silicon Valley perché ho gestito due aziende tecnologiche. Non sono indifferente all'ironia e all'ipocrisia di tutto ciò. Sono anche molto grato – tutte queste emozioni tutte insieme.
Per questo motivo, riesco a vedere un po' più di tecnologia di quanto avrei fatto se fossi rimasto un medico a Detroit, nel Michigan, dove sono nato. Il mio lavoro quotidiano è presiedere una fondazione che si occupa di pandemie e cambiamenti climatici, siccità e inondazioni, armi nucleari e cyberterrorismo in Medio Oriente. Abbiamo un fondatore meraviglioso, Jeff Skoll. Si è chiesto quali fossero le cose che lo preoccupavano e che avrebbero potuto mettere in ginocchio l'umanità. Questa è la sua lista. E noi lavoriamo su queste cose. In alcune riusciamo meglio che in altre. Non abbiamo avuto molto successo in Medio Oriente, se non l'avete notato.
Vedo che ci sono archi storici contrapposti in futuro. Vedo il progresso e la tecnologia come presenti su entrambi i lati di quell'arco. Di nuovo, quando parlo di ciò che so su pandemie ed epidemie, la tecnologia è sia positiva che negativa per fermare questi fenomeni. Da un lato, se disboschiamo tutte le foreste perché possiamo, allora i pipistrelli si stabiliranno nelle città. I virus che hanno avuto innocui per centinaia di anni passeranno ai maiali, e quando mangeremo i maiali, creeremo una pandemia umana.
Allo stesso modo, il nostro meraviglioso sistema di trasporti, che ci consente di raggiungere qualsiasi parte del mondo in 12 ore, può consentire a un virus di raggiungere qualsiasi parte del mondo in 12 ore.
Considero altri motivi per cui preoccuparsi che il progresso e la tecnologia stiano privando o rafforzando in modo diseguale tante comunità diverse.
La mia diapositiva preferita in sanità pubblica è quella di 18 re, regine e imperatori morti di vaiolo. Può sembrare macabro, ma non è la mia diapositiva preferita perché voglio vedere re e regine uccisi, o celebrare il vaiolo come strumento di morte. È qualcosa che mostro a Larry, Sergei, Marc Benioff e Zuck, per ricordare loro che essere nell'1% non serve a niente se c'è un virus per cui non esiste vaccino o antivirale. Sono proprio come tutti noi. Quando chiedo ai ricchi – quella è una nuova specie, sapete – "Cosa fareste?"
Dicono qualcosa tipo: "Prendo il mio jet privato e vado ad Aspen". Io rido e dico: "È il peggior posto in cui tu possa essere, perché poi andrai dove tutti gli altri portano il
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.