trở về với lụa và gia vị.
Bạn đã nghe câu nói "khi con tàu của tôi cập bến" chưa? Khi con tàu đó cập bến, những người đầu tư vào nó đã kiếm được rất nhiều tiền. Đó là lý do tại sao câu nói đó vẫn tồn tại trong tiếng Anh cho đến tận bây giờ. Mọi người nói rằng khi họ có IPO – "con tàu của tôi đã cập bến".
Nếu tàu của bạn không vào và tàu của bạn bị chìm, bạn sẽ phá sản. Họ sẽ cố gắng đưa bạn vào nhà tù nợ, đó không phải là nơi tốt để đến. Một thỏa thuận đã được ký kết, và đây là khởi đầu của chủ nghĩa tư bản doanh nghiệp. Thỏa thuận đó là nhà vua sẽ trao cho các doanh nhân thứ mà họ muốn nhất, đó là quyền miễn trừ khỏi việc phải vào nhà tù nợ. Ngày nay chúng ta gọi đó là "trách nhiệm hữu hạn".
Đổi lại, nhà vua nhận được một số cổ phiếu và được thu thuế. Không có gì thay đổi. Nhưng có một điều khoản khác. Để nhà vua làm được điều này, mục đích của công ty đó phải là vì lợi ích lớn hơn của người dân . Để có được hiến chương hoàng gia, để có được trách nhiệm hữu hạn, công ty phải làm điều gì đó cho người dân mà nhà vua không thể làm—cải thiện số phận của họ, vệ sinh hoặc nước hoặc thực phẩm. Đó là công ty đầu tiên. Đồng thời ở London và Amsterdam vào những năm 1740 1750.
Tập đoàn đầu tiên tại Hoa Kỳ là Đại học Harvard, được thành lập theo cùng những điều khoản đó. Tôi không nghĩ rằng có quá nhiều công ty tại Hoa Kỳ ngày nay nghĩ rằng mục đích của họ là vì lợi ích chung . Ý tôi là, chúng ta có những người đang cố gắng. Chúng ta đang ở Thung lũng Silicon và có bao nhiêu người trong số các bạn làm việc cho các công ty ở đây? Tôi đã làm. Vâng, thật khó. Thật khó. Và đó là một trong những bài tập yoga mà có lẽ chúng ta nên gọi là yoga doanh nghiệp .
Có ai trong số các bạn đã đọc cuốn sách Becoming Steve Jobs chưa? Đây là cuốn sách hay hơn về Steve. Cuốn sách mở đầu bằng một cảnh mà tôi biết là có thật vì đó là tôi. Tôi đã đuổi Steve ra khỏi một cuộc họp. Đó là cuộc họp thứ hai của Quỹ Seva. Chúng tôi tổ chức ở California, mặc dù Seva được thành lập ở Michigan. Steve đã đưa tiền cho chúng tôi để thành lập Seva. Ông ấy là thành viên của Seva. Trong cuốn sách của tôi, bạn sẽ thấy đơn xin trở thành thành viên của ông ấy. Tôi đưa điều đó vào chỉ để không có nghi ngờ gì về điều đó.
Ông ấy đưa tiền cho chúng tôi, và ông ấy đưa cho chúng tôi công nghệ, đó là một chiếc Apple II, số 13, một ổ cứng Corvus và một modem Hayes. Một ngày nọ, ông ấy gọi cho tôi và nói, "Tôi có câu trả lời cho những gì bạn cần để chạy chương trình mù lòa, đó là một phần mềm mới tuyệt vời, một bảng tính. Nó được gọi là VisiCalc." Ông ấy nói, "Tôi sẽ cung cấp cho bạn rất nhiều bộ nhớ trên ổ cứng mà bạn sẽ không bao giờ có thể sử dụng hết. Nó là 5 Megs."
Tôi hỏi: "Bảng tính là gì?"
Steve tham gia vào quá trình phát triển Quỹ Seva.
Trong cuộc họp đó có Tiến sĩ Venkataswamy và Nicole Grasset, người đã làm việc về bệnh đậu mùa, và Ram Dass, và Wavy, và rất nhiều người tuyệt vời khác trong phòng. Steve đến sau khi đã có cuộc họp đầu tiên của hội đồng quản trị Apple. Arthur Rock trở thành chủ tịch và Steve vừa mới mua một bộ vest mới và một chiếc Mercedes mới. Anh ấy đã cố gắng rất nhiều để trở thành một công dân doanh nghiệp tốt, và anh ấy đã lái xe từ Palo Alto đến Marin và anh ấy đã mệt mỏi. Anh ấy ra khỏi xe và đi vào phòng; anh ấy đã vượt qua mọi người ở đó. Anh ấy nói, "Cách bạn phải xây dựng Seva là như thế này. Bạn phải gọi Regis McKenna. Bạn phải đưa anh ấy vào. Bạn phải làm tiếp thị."
Anh ta hơi quá đà và tôi đã đuổi anh ta ra ngoài.
Anh ấy ngồi trong bãi đậu xe trên chiếc Mercedes mới, trong bộ vest mới và bạn cùng phòng của anh ấy ở Reed, Sita Ram Dass, cũng ở đó. Sau một tiếng rưỡi, Sita đến gặp tôi và nói, "Anh biết không, Steve vẫn ở đây."
Tôi đi ra bãi đậu xe và đứng cạnh xe, Steve nhìn tôi. Anh ấy mở cửa, chúng tôi ôm nhau, và anh ấy khóc. Anh ấy ngồi trong xe và khóc.
Tôi nói, "Steve. Không sao đâu. Thật đấy. Quay lại đi. Mọi chuyện đã được tha thứ rồi."
Ông nói, "Không, tôi đã làm hỏng mọi chuyện. Tôi đã sai. Mọi người đều đúng. Tôi đã sai. Tôi đã kiêu ngạo."
Tôi nói, "Vào lại đi. Không sao đâu."
Ông ấy nói, "Tôi sẽ vào, và tôi sẽ xin lỗi, và sau đó tôi sẽ rời đi." Ông ấy nói, "Larry, tôi có hai thực thể trong đầu. Một là với Arthur Rock và các cổ đông của tôi và một là với mọi thứ mà Seva đại diện. Tôi là cả hai con người. Tôi vẫn là đứa trẻ ở Reed đã dùng LSD và lén lút đặt tên của "RAM" (tên của một vị thần trong thần thoại Hindu) bên trong mọi chiếc Apple II. Hai thực thể này trong đầu tôi, chúng đang chiến tranh với nhau."
[Larry dừng lại và nói, "Cái gì, anh nghĩ đó là Bộ nhớ truy cập ngẫu nhiên à?" tiếng cười]
Tôi nhớ đến lời khuyên của người Mỹ bản địa, khi một thanh niên dũng cảm đến gặp người già và nói, "Làm sao con có thể dẫn đường cho ánh sáng trên con đường chính nghĩa?"
Vị trưởng lão nói, "Có 2 con sói bên trong con. Một con phun ra lòng căm thù và nọc độc, còn con kia thì nói về tình yêu, hòa bình và sự hòa hợp."
Chàng trai trẻ dũng cảm hỏi: "Ai sẽ thắng?"
Người lớn tuổi nói: "Người mà anh nuôi dưỡng."
Đó chính là Steve vào khoảnh khắc đó.
Tôi sẽ kể cho bạn nghe một câu chuyện, khó hơn đối với tôi, xảy ra gần với cái chết của Steve. Vợ tôi và con trai tôi đều mắc bệnh ung thư trong vòng vài tháng sau đó. Con trai tôi 27 tuổi. Nó làm việc cho Steve. Nó là một Học giả Trung Quốc ở Bắc Kinh và nó báo cáo trực tiếp với Steve. Nó đã gửi cho Steve một lá thư về thái độ của người Trung Quốc đối với Apple. Steve rất yêu nó.
Vợ tôi bị ung thư vú và con trai tôi bị ung thư phổi. Khi vợ tôi lần đầu bị ung thư, Steve đã gọi điện cho tôi. Steve đã được chẩn đoán mắc ung thư tuyến tụy. Anh ấy biết tất cả các bác sĩ và đã trải qua hóa trị. Anh ấy gọi điện và nói, "Tôi sẽ gửi cho anh một bảng tính." Anh ấy đã phân loại một trăm bác sĩ phẫu thuật ung thư và xếp hạng họ theo những người có kết quả tốt nhất, những người có cách cư xử tốt nhất bên giường bệnh và những người ở những bệnh viện có tỷ lệ nhiễm trùng thấp hơn. Anh ấy đã chấm điểm từng phẩm chất đó và phân loại và xếp hạng chúng, và đưa ra 3 cái tên. Anh ấy đã gọi điện và phỏng vấn họ, và anh ấy đã giới thiệu 2 người trong số họ cho vợ tôi để cô ấy phẫu thuật ung thư.
Khi con trai tôi bị ung thư, nó cũng làm như vậy. Đây không phải là giao phó cho trợ lý. Đây là Steve.
Sau đó, khi con trai tôi hấp hối và phải dùng nhiều loại hóa trị liệu khác nhau, Steve sẽ gọi cho con trai tôi vào mỗi tối thứ Năm và hỏi, "Con đang dùng loại hóa trị liệu nào? À, bố đã từng dùng loại đó. À, nó sẽ khiến con buồn nôn; con sẽ bị tiêu chảy, nhưng rồi con sẽ ổn thôi." Họ sẽ có satsang về ung thư.
Vì vậy, tôi biết một Steve khác. Tôi nghĩ thật khó để hiểu được áp lực đè nặng lên anh ấy, nhưng bạn biết đấy, không một ngày nào trôi qua mà không có một chiếc xe buýt du lịch Nhật Bản đỗ trước nhà anh ấy. Khi anh ấy mất, có cả một hàng xe buýt chỉ chờ để đi qua.
Ông luôn đi bộ từ nhà đến quầy sữa chua ở Palo Alto. Ông luôn muốn trở thành một người bình thường. Nhà ông không có ổ khóa. Ông cố gắng nuôi dạy con cái theo cách bình thường nhất có thể. Áp lực đè nặng lên ông khiến ông trở thành một người rất kín tiếng. Tôi ước mọi người đều biết đến ông như tôi. Tôi gặp ông khi ông 19 tuổi. Tôi gặp ông vì ông đến gặp Neem Karoli Baba, nhưng ông đến muộn 6 tháng vì Neem Karoli Baba Maharaj-ji đã qua đời.
Câu hỏi: Chúng ta có thể nói đôi chút về mối quan hệ của ông với Neem Karoli Baba và Ram Dass không?
Larry: Tôi là thực tập sinh tại Bệnh viện Presbyterian, hiện được gọi là Trung tâm Y tế California Pacific và với tư cách là thực tập sinh, tôi được nghỉ một ngày trong tuần. Baba Ram Dass đã đến San Francisco và giảng bài tại Nhà thờ Unitarian về Geary và Franklin vào tối thứ năm trong ba tuần. Đó là đêm tôi rảnh rỗi, và vợ tôi và tôi đã đi.
Chúng tôi không biết gì về tất cả những điều này, về Ấn Độ. Không có gì, chấm hết. Ram Dass vừa trở về sau khi ở cùng Mahariji, và có vẻ như ông ấy có một đèn pha ở giữa trán, và ông ấy đang truyền đạt điều gì đó mà chúng tôi muốn. Chúng tôi không thể đặt tên cho nó. Tôi vẫn không thể đặt tên cho nó. Nó cũng nằm ngoài phạm vi lương của tôi, nhưng tôi biết điều đó khi tôi cảm thấy nó. Tất cả các bạn đều biết điều đó khi bạn cảm thấy nó, ngay cả khi bạn không thể đặt tên cho nó.
Ông ấy đang nói về một vị đạo sư bí ẩn. Nếu bạn đọc Be Here Now , hầu như không có đề cập nào về việc ông ấy là ai, chỉ nói rằng ông ấy là. Chúng tôi đã bị cuốn hút. Chúng tôi đã xếp nó vào loại những điều bí ẩn cần làm, và sau đó hai năm sau—tất cả đều nằm trong danh mục may mắn mà Nipun đã nói đến.
Sau khi chúng tôi lái những chiếc xe buýt ma thuật của mình từ London, qua Châu Âu và Thổ Nhĩ Kỳ và Iran và Afghanistan, đến Pakistan, đến Ấn Độ, chúng tôi thực sự đói và mệt mỏi. Chúng tôi không có tiền, chúng tôi rách rưới, và chúng tôi đã làm những gì mọi người đều làm vào thời điểm đó, đó là chúng tôi đến văn phòng American Express để lấy số tiền mà chúng tôi hy vọng đã được chuyển đến cho chúng tôi từ cha mẹ hoặc bạn bè.
Chúng tôi lái xe vào Connaught Circus, nơi có văn phòng American Express. Chúng tôi đỗ hai chiếc xe buýt gây ảo giác trên đường, và một đoàn đại biểu vào văn phòng American Express để bắt đầu lấy thư của chúng tôi.
Wavy và vợ tôi vào trong và Wavy đứng xếp hàng ngay sau Ram Dass, người đã trở về Ấn Độ. Ông đang xếp hàng để nhận những gì ông hy vọng sẽ là những bản sao đầu tiên của cuốn sách mà ông đã viết Be Here Now . Ông đã nhận được hai bản sao của cuốn sách và ngay lập tức đưa một bản cho Wavy, và ghi chú, "Gửi Wavy Gravy và Gia đình Hog Farm, những người Hanuman của những năm 60."
Tối hôm đó, tất cả chúng tôi cùng nhau dùng bữa tối tại Phòng trưng bày nghệ thuật Kumar. Tất cả mọi người đi cùng Ram Dass đều mặc áo choàng trắng và để râu; họ sạch sẽ và được kỳ cọ, trông như thể họ đã không ăn trong một thời gian dài, và họ trông rất thánh thiện và thiêng liêng. Tất cả chúng tôi đều mặc đồ da và đi bốt, và là một bộ tộc hippie nam tính; họ là bộ tộc thiên thần thanh tao. Nhưng chúng tôi biết rằng chúng tôi là những nhánh của cùng một cái cây. Chúng tôi biết rằng chúng tôi đang tìm kiếm cùng một điều.
Vợ tôi, người thông minh hơn tôi nhiều, đã ở lại và bắt đầu tham gia các khóa thiền. Tôi trở về San Francisco với Wavy. Anh ấy bị bệnh và tôi là bác sĩ của anh ấy. Sau đó, Ấn Độ và Pakistan bắt đầu một cuộc chiến nhỏ, năm 1971. Pakistan đã ném bom các khu vực xung quanh Taj Mahal, nơi có ashram khác của Mahariji, Vrindavan. Ông ấy đã đuổi mọi người đi. “ Jao, jao, jao .” Nó có nghĩa là “đi, đi, đi.”
Vợ tôi, người đã từng là Elaine khi tôi rời xa cô ấy, giờ đã là Girija. Chúng tôi đã thương lượng các điều khoản của thỏa thuận mới: nếu cô ấy về nhà để ở bên tôi vào dịp Giáng sinh, điều mà tôi muốn, tôi sẽ đồng ý quay lại và gặp ông già béo trong chăn mà tôi vô cùng nghi ngờ. Tôi nghĩ cô ấy đã bị một giáo phái bắt giữ.
Tôi có thể kể cho bạn nghe vô số câu chuyện về Maharaji, nhưng tôi sẽ kể cho bạn nghe câu chuyện mà Nipun đã nói trước đó. Để tôi bắt đầu bằng cách nói về điều gì ở Maharaji đã khiến tôi trở thành nhà khoa học. Sau khi tôi đã giải quyết xong các thần tượng và việc chạm chân, một điều không mấy Mỹ, và kiểu xô xát giống như sùng bái xảy ra mỗi khi ông ấy bước ra khỏi cửa—tất cả các tín đồ sẽ nhảy cẫng lên để được gần ông ấy—tất cả những điều đó đối với tôi trông giống như một giáo phái. Tôi đã vượt qua từng điều một.
Một ngày nọ, tôi đang ngồi với ông, và ông nắm tay tôi, và đi vào không gian samadhi mà ông đã đi vào. Ông thường làm japa — đếm tên của Chúa bằng tràng hạt. Ông sẽ nắm từng khớp ngón tay và nói, "Ram, ram, ram, ram, ram." Tôi nắm tay ông, và ông đang làm japa . Ông đã đi đến một nơi nào đó mà có thể thỉnh thoảng tôi sẽ đến thăm vào các ngày lễ, nhưng tôi không được ở lại đó.
Tôi nhìn anh ấy và cảm nhận được rằng anh ấy yêu thương tất cả mọi người trên thế giới này một cách vô điều kiện .
Tôi đã cố gắng hòa giải tâm trí khoa học của mình với cảm giác mà tôi có rằng anh ấy yêu tất cả mọi người, và rồi đột nhiên, không biết từ đâu, tôi bắt đầu yêu tất cả mọi người trên thế giới! Tôi không biết rằng chiếc máy này được trang bị ứng dụng đó. Tôi không nhận được hướng dẫn sử dụng, nhưng tôi chưa bao giờ cảm thấy như vậy trước đây. Tôi chắc chắn không cảm thấy như vậy khi tôi là một phần của SDS, hoặc khi tôi đang chiến đấu—mặc dù tôi đang chiến đấu chống lại cuộc chiến tranh ở Việt Nam. Và tôi đã không cảm thấy như vậy khi tôi là một bác sĩ chiến đấu cho sự ngay thẳng về mặt đạo đức. Tôi đã không cảm thấy như vậy khi tôi là một người theo chủ nghĩa hippie và một người theo chủ nghĩa khoái lạc, và một người theo chủ nghĩa khoái lạc hạnh phúc. Nhưng tôi đã cảm thấy như vậy khi đó .
Trong nhiều năm qua, đã có rất nhiều truyền thuyết về Maharaji có khả năng dự đoán tương lai hoặc làm tất cả những phép lạ này. Một số bạn có thể biết về tám siddhis (siêu năng lực siêu hình) và tất cả những thứ đó. Nó không thú vị lắm . Nhưng có thể thay đổi trái tim con người , thì đó là điều gì đó. Có thể khiến người khác cảm thấy yêu, đó là một mánh khóe mà tôi muốn có thể sao chép được. Đó chính là con người của ông ấy.
Ở Ấn Độ có một câu thành ngữ khác, đó là "Khi hoa nở, ong sẽ bay đến mà không được mời". Tất cả chúng ta đều kéo đến để lấy mật hoa.
Câu hỏi: Khi tôi nghĩ về những người bất lực hoặc dễ bị tổn thương, tôi có nên giúp họ trở nên mạnh mẽ theo nghĩa mà hệ thống của chúng ta mô tả là mạnh mẽ hay tôi nên cố gắng khiến họ hiểu rằng mọi sức mạnh đều nằm trong chính chúng ta?
Larry: Đó là một câu hỏi phi thường. Có lẽ tôi đã tạo ra sự nhầm lẫn vì tôi đã mô tả rất ngắn gọn về những gì Gandhi thực sự đã nói. Ông ấy nói hãy xem xét khuôn mặt của người nghèo nhất và dễ bị tổn thương nhất mà bạn từng gặp và sau đó tự hỏi bản thân xem hành động mà bạn đang cân nhắc có giúp ích cho người đó không. Nó sẽ đưa họ đến với swaraj ? Đó là một từ gần như có nghĩa là tự do, độc lập, tự do—có rất nhiều bản dịch khác nhau cho từ này. Tôi nghĩ ông ấy đang đề cập đến sự dễ bị tổn thương về mặt thể chất cũng như tinh thần và quyền lực. Ông ấy sẽ không để chúng ta chỉ cho người đói ăn , mặc dù ông ấy cũng đã nói một câu nổi tiếng, "Nếu Chúa xuất hiện với một người đang chết đói, thì chính Chúa cũng sẽ không dám xuất hiện dưới bất kỳ hình thức nào khác ngoài thức ăn".
Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều hiểu rằng có một nhu cầu vật chất tối thiểu cơ bản; thức ăn, nơi để ngủ, mái nhà che đầu. Bạn không thể bỏ qua những thực tế đó và chỉ nuôi dưỡng tâm hồn. Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều thực sự hiểu rằng bạn phải làm cả hai. Gandhi nói, hãy tự hỏi liệu hành động mà bạn sẽ suy ngẫm có giúp người đó nhận được Swaraj không? Chúng ta thậm chí có thể dịch điều đó theo nghĩa của Kitô giáo là sự cứu rỗi . Liệu hành động mà bạn đang làm có giúp dẫn dắt người đàn ông này đến sự giải thoát không?
Câu hỏi: Đã sử dụng vắc-xin để diệt trừ bệnh đậu mùa, bạn cảm thấy thế nào về cuộc tranh cãi hiện nay về vắc-xin? Có lẽ có một số hậu quả về sức khỏe đối với việc tiêm chủng quá mức của nhân loại?
Larry: Có lẽ bạn không ngạc nhiên khi đây không phải là lần đầu tiên tôi được hỏi câu hỏi đó. Từ vắc-xin bắt nguồn từ vaca , có nghĩa là bò. Lý do nó bắt nguồn từ từ bò là vì lần tiêm vắc-xin đầu tiên là cho một cậu bé tên là Danny Phelps, và đó là để bảo vệ cậu bé
Một bác sĩ lập dị người Anh đã nảy ra ý tưởng rằng nếu bạn lấy mủ nhầy từ hậu môn của một con bò - chúng tôi gọi đó là bệnh đậu mùa bò, vaccinia - nếu bạn lấy nó và cắt cánh tay của cậu bé và đặt mủ của con bò vào đó, cậu bé sẽ được bảo vệ khỏi bệnh đậu mùa. Bạn có thể đưa cậu bé 7 tuổi này đến Berkeley, Anh và bạn có thể đưa cậu bé vào đám đông đang bị đậu mùa và cậu bé sẽ được an toàn.
Nếu tôi thấy điều đó, tôi sẽ là người chống vắc-xin. Thật điên rồ. Khi đó chưa có kính hiển vi. Chúng ta chưa có lý thuyết về vi trùng. Điều này có vẻ giống như suy nghĩ kỳ diệu. Nhưng hóa ra bác sĩ điên đã đúng.
Tôi có thể đảm bảo với bạn rằng không có thử nghiệm vắc-xin nào, không có thử nghiệm mù đôi. NIH không tài trợ bất cứ thứ gì. Chúng ta đã có loại vắc-xin đó trong 200 năm. Tôi sẽ chỉ lấy loại vắc-xin đó làm ví dụ.
Năm 1967 là mùa hè của tình yêu. Năm 1965 là năm Larry và Surgy chào đời. Từ năm 1965 đến năm 1967, 10 triệu trẻ em đã chết vì bệnh đậu mùa. Có lẽ hơn một tỷ người đã được tiêm vắc-xin phòng bệnh đậu mùa và 18 người đã chết vì vắc-xin này. Hàng trăm người đã mắc bệnh đậu mùa , đậu bò, một số trường hợp bị biến dạng. Trong suốt quá trình thực hiện chương trình tiêm chủng, chúng ta có lẽ đã giết chết 200 người vì vắc-xin này. Đây là căn bệnh đã giết chết nửa tỷ người trong thế kỷ 20. Nó đã giết chết hàng chục tỷ người từ Pharaoh Ramses đệ ngũ, người đầu tiên được biết đến là chết vì bệnh đậu mùa cho đến một bé gái tên là Rehema Bonu, người cuối cùng được biết đến là mắc bệnh đậu mùa gây tử vong.
Bạn làm gì với thông tin đó?
Không có vắc-xin nào là hoàn toàn an toàn. Đó là một ảo tưởng. Một số vắc-xin thì ngu ngốc, như vắc-xin thủy đậu. Trước khi vắc-xin được đưa vào sử dụng, trung bình mỗi năm có 86 người tử vong vì thủy đậu. Có đáng để thực hiện chương trình tiêm chủng toàn quốc không? Tôi không nghĩ vậy. Nhưng ngược lại, bệnh sởi—có lẽ là căn bệnh dễ lây lan nhất trên thế giới—bệnh sởi là một căn bệnh thực sự tồi tệ, đặc biệt là nếu bạn mắc bệnh khi đã lớn tuổi.
Vắc-xin sởi rất tuyệt vời, nhưng chính vắc-xin sởi đã bị cáo buộc sai là có liên quan đến chứng tự kỷ. Một tạp chí nổi tiếng và được kính trọng, Lancet , đã cả tin và công bố một nghiên cứu với 9 trẻ em trong đó, trong đó một người đàn ông tên là Hatfield đã được trả 500.000 đô la để làm giả kết quả của mình để làm cho nó trông giống như vắc-xin sởi, quai bị và rubella có liên quan đến chứng tự kỷ. Bạn thực sự đang nói về 31 loại vắc-xin mà một đứa trẻ phải tiêm trước khi được 3 tuổi. Có quá nhiều loại vắc-xin không? Tất nhiên là quá nhiều, nhưng tôi nghĩ có lẽ 27 hoặc 28 loại là tốt.
Khi nói tốt, ý tôi là nếu bạn là người có đạo đức, và bạn không nhìn vào lợi nhuận, và bạn đang đặt ra những câu hỏi khó nhất trên thế giới, thì việc quyết định bạn sẽ làm gì là đủ dễ dàng. Chúng ta vừa xem xét việc đó dễ dàng như thế nào, bạn tìm ra người nghèo nhất và dễ bị tổn thương nhất; bạn đảm bảo rằng mọi thứ bạn sẽ làm đều có lợi cho họ, và sau đó bạn tìm ra cách để đưa điều đó lên quy mô lớn; và bạn làm tất cả những điều đó mà không có sự ràng buộc. Thật dễ dàng, bởi vì bạn đang làm điều đó chỉ vì chính mình.
Bây giờ, giả sử có sự toàn năng, đó là chính phủ. Hãy thử lập một lịch trình về các loại vắc-xin, liệu có tốt cho xã hội nếu mọi người đều tiêm vắc-xin không? Sẽ thật kinh khủng nếu trẻ em không được tiêm vắc-xin, và chúng đi học, và con tôi bị bệnh bạch cầu và con bạn đang phải hóa trị, và chúng không thể đến trường, vì con của người khác sẽ không được tiêm vắc-xin. Do đó, chúng giống như một tên lửa hành trình đối với bạn.
Việc phân định mối quan hệ này là phần khó khăn nhất của sức khỏe cộng đồng, vì bạn phải cho rằng mình biết điều gì là đúng cho mọi người.
Tôi nghĩ đây là một câu hỏi thực sự khó. Những người phản đối tiêm chủng, tâm chấn của thế giới tình cờ là Quận Marin nơi tôi sống—bạn có thể thấy tôi đã hiệu quả như thế nào trong việc thay đổi suy nghĩ của họ—tôi sẽ không đi sâu vào các thuyết âm mưu điên rồ và tất cả những điều đó, bởi vì có một lý do thực sự, hợp pháp để lo ngại về việc đưa bất cứ thứ gì vào cơ thể bạn, thành phần của thứ mà bạn không biết, mà bạn được yêu cầu làm theo một chính phủ chưa chứng minh được kỹ năng cụ thể nào về lòng trắc ẩn.
Tôi đã tiêm vắc-xin cho con tôi chống lại mọi thứ trừ thủy đậu. Ý tôi là, sởi, quai bị, rubella. Tôi đã tiêm vắc-xin HPV cho con gái tôi. Tôi ước gì các con trai tôi còn đủ nhỏ, tôi sẽ tiêm vắc-xin cho chúng, vì thật không công bằng khi chỉ tiêm vắc-xin cho con gái chống lại một loại vi-rút gây ung thư. Nó phải giống như trò chơi bingo! Bạn có một loại vắc-xin bảo vệ bạn khỏi ung thư! Không ai nên bị ung thư cổ tử cung. Nó không nên tồn tại.
Đây là những câu hỏi phức tạp, và mỗi người có một ý kiến khác nhau. Vì vậy, tôi rất vui vì bạn đã đặt câu hỏi. Tôi rất vui khi được nói chuyện với bạn nhiều hơn nếu bạn muốn. Có rất nhiều người, cả hai phía của vấn đề đó, những người tốt, và cả hai phía của vấn đề đó.
Chỉ có một câu chuyện: khi tôi trở về sau khi làm việc ở Ấn Độ trong chương trình xóa bỏ bệnh đậu mùa, tôi nghĩ mọi người sẽ thực sự vui mừng khi thấy tôi. Tôi nghĩ rằng chúng tôi sẽ được chào đón như những anh hùng, nhưng không phải vậy. Mọi người nghĩ rằng khi cứu sống trẻ em, chúng tôi đang góp phần vào tình trạng quá tải dân số. Tôi muốn nói rằng, ít nhất một nửa số người phát hiện ra rằng chúng tôi đã xóa bỏ bệnh đậu mùa ở Hoa Kỳ đã nghĩ như vậy.
Hóa ra, điều đó không đúng. Hóa ra cách tốt nhất để giảm dân số là để mọi đứa trẻ được sống trọn vẹn cuộc đời và trưởng thành. Điều đó, cùng với việc giáo dục trẻ em gái, là 2 điều khiến dân số giảm xuống. Nhưng khi đó chúng ta không biết điều đó, cũng như chúng ta không biết tất cả những tác động tích cực và tiêu cực của việc tiêm chủng. Máy quang phổ ngược là dụng cụ y tế duy nhất thực sự có giá trị, nếu bạn đang cố gắng tìm ra những câu hỏi phức tạp lớn như vậy.
Khóa thiền đầu tiên tôi từng tham gia là khóa do Goenka điều hành, khóa Vipassana. Tôi đã tham gia khóa học này ở Bodh Gaya. Đây là những khóa học kéo dài 10 ngày; bạn sẽ bắt đầu với 3 ngày thở anapana , sau đó là sáu hoặc bảy ngày Vipassana và một ngày metta . Ông luôn kết thúc mỗi khóa thiền bằng một lời cầu nguyện, và tôi sẽ cầu nguyện ngay bây giờ: Bhavattu Sabba Mangalam — cầu mong tất cả chúng sinh được hạnh phúc, cầu mong tất cả chúng sinh được bình an, cầu mong tất cả chúng sinh đạt được giác ngộ.
Câu hỏi: Bạn đã đề cập rằng một trong những cạm bẫy của tâm lý sức khỏe cộng đồng là bạn có thể nói rằng bạn có câu trả lời mà người khác cần. Trong dịch tễ học, có một cảm giác trung thực về điều đó. Nhưng trong bối cảnh của các cộng đồng từ thiện mà bạn tham gia, bạn nghĩ gì về sự khác biệt giữa việc giúp đỡ người khác so với việc mọi người tự xác định những gì họ cần và tự giúp mình?
Larry: Câu hỏi hay. Vâng, hai điều. Tôi mừng là anh đã mở đầu bằng cách nói rằng anh không mong đợi tôi trả lời. Có một số thứ phải theo hướng từ trên xuống. Nếu anh cần sản xuất vắc-xin, nếu nó an toàn 100% và hiệu quả 100%—vắc-xin lý tưởng, mà anh không bao giờ có được, và có một đại dịch tuyệt vọng đang giết chết mọi người—thì rõ ràng là anh sẽ lấy xe tải của mình và đi tiêm vắc-xin cho mọi người. Vấn đề không phải là một cộng đồng sẽ tự quyết định như thế nào, vì họ sẽ không có thông tin; họ sẽ không hiểu lịch sử của loại vi-rút đó là gì và họ sẽ không có vắc-xin. Nhưng đó là một tình huống nhân tạo.
Tôi có thể hỏi, có ai trong số các bạn đã xem phim Contagion không? Tôi đã viết phần đầu tiên của bộ phim đó; tôi đã đưa khoa học vào đó. Đó là một bộ phim kinh dị, đáng sợ về một đại dịch và những gì xảy ra với xã hội dân sự trong bối cảnh đại dịch. Không chỉ là cái chết và sự đau khổ vì bệnh tật. Một đại dịch phá hủy cấu trúc xã hội, cấu trúc đạo đức và cấu trúc kinh tế của xã hội. Và trong hoàn cảnh như vậy, tôi hoàn toàn ủng hộ việc áp đặt một giải pháp. Nhưng điều đó khá hiếm.
Khi chúng ta cố gắng tìm ra nơi có bệnh tật, nơi duy nhất chúng ta có thể đến là cộng đồng. Ý tưởng rằng có bất cứ điều gì bạn có thể làm từ một thủ đô để giúp bạn tìm ra vấn đề là không thể.
Ở Thái Lan, một trong những nơi mà Quỹ Skoll Global Threats hoạt động rất nhiều, người Thái đã tạo ra một ứng dụng có tên là "Doctor Me". Mọi người ở Thái Lan đều được dùng miễn phí. Ứng dụng này được trả bằng tiền thuế thuốc lá và rượu. Họ sử dụng ứng dụng đó để báo cáo về những con bò bị bệnh hoặc những con gà đã chết. Bạn có một cuộc hôn nhân tuyệt vời giữa cộng đồng quyết định điều gì đủ quan trọng để làm và tiền từ thuế được sử dụng để tài trợ cho việc đó. Đây là một ví dụ tuyệt vời, nhưng chúng tôi không làm điều đó thường xuyên—và không có quá nhiều cuộc hôn nhân hoạt động như vậy.
Câu hỏi: Tôi tự hỏi điều gì đang chờ đón bạn ở phía trước? Điều gì vẫn chưa rõ ràng nhưng bạn cảm thấy mình được kêu gọi? Bạn đang băn khoăn điều gì những ngày này và vẫn chưa có câu trả lời?
Larry: Có một câu nói trong thể thao, là chơi "bên trong chính bạn". Có rất nhiều thứ mà tôi không biết gì cả, và sau đó có rất nhiều, rất nhiều thứ mà tôi biết rất ít, và nhiều hơn thế nữa mà tôi biết vừa đủ để làm hỏng mọi thứ. Và sau đó có một vài thứ mà tôi biết rõ. Tôi biết rất nhiều về bệnh đậu mùa. Tôi có thể nói với bạn, bạn không bị đậu mùa . Tôi rất tự tin về điều đó.
Bởi vì tôi đã ở trong thế giới công nghệ quá lâu—và theo một cách nào đó, tôi là một sinh vật và là người hưởng lợi từ Thung lũng Silicon và hệ thống này—tôi có thể sống ở thung lũng này vì tôi đã điều hành hai công ty công nghệ. Tôi không quên sự trớ trêu và đạo đức giả của điều đó. Tôi cũng rất biết ơn—tất cả những cảm xúc đó cùng một lúc.
Bởi vì thế, tôi có thể thấy được nhiều hơn một chút về công nghệ so với khi tôi vẫn là bác sĩ ở Detroit, Michigan, nơi tôi sinh ra. Công việc hàng ngày của tôi là chủ tịch của một quỹ chuyên giải quyết các vấn đề về đại dịch và biến đổi khí hậu, hạn hán và lũ lụt, vũ khí hạt nhân, khủng bố mạng ở Trung Đông. Chúng tôi có một người sáng lập tuyệt vời, Jeff Skoll. Ông tự hỏi mình rằng ông lo lắng về những điều gì có thể khiến nhân loại phải khuất phục? Đây là danh sách của ông. Và chúng tôi đang làm những điều đó. Chúng tôi làm tốt hơn ở một số điều so với những điều khác. Nếu bạn không để ý, chúng tôi đã không làm tốt ở Trung Đông.
Tôi thấy có những cung lịch sử cạnh tranh nhau trong tương lai. Tôi thấy tiến bộ, công nghệ, như ở cả hai phía của cung đó. Một lần nữa, khi tôi nói về những gì tôi biết về đại dịch và dịch bệnh, công nghệ vừa tốt vừa xấu trong việc ngăn chặn những điều này. Một mặt, nếu chúng ta định chặt phá hết rừng vì chúng ta có thể, thì loài dơi sẽ chiếm một môi trường sống trong các thành phố. Các loại vi-rút mà chúng đã vô hại trong hàng trăm năm sẽ đi vào lợn, và khi chúng ta ăn thịt lợn, chúng ta sẽ tạo ra một đại dịch ở người.
Tương tự như vậy, hệ thống giao thông tuyệt vời của chúng ta cho phép chúng ta đi đến bất kỳ nơi nào trên thế giới trong 12 giờ nhưng cũng có thể cho phép một loại vi-rút đi đến bất kỳ nơi nào trên thế giới trong 12 giờ.
Tôi đưa ra những lý do khác để lo ngại rằng sự tiến bộ và công nghệ đang tước quyền hoặc tước quyền một cách không đồng đều của rất nhiều cộng đồng khác nhau.
Slide yêu thích của tôi về sức khỏe cộng đồng là slide về 18 vị vua, hoàng hậu và hoàng đế đã chết vì bệnh đậu mùa. Nghe có vẻ bệnh hoạn, nhưng đó không phải là slide yêu thích của tôi vì tôi muốn thấy các vị vua và hoàng hậu bị giết, hoặc tôn vinh bệnh đậu mùa như một công cụ giết người. Đó là thứ tôi cho Larry, Sergei, Marc Benioff và Zuck xem để nhắc nhở họ rằng việc nằm trong nhóm 1% chẳng có ích gì nếu có một loại vi-rút mà không có vắc-xin hoặc thuốc chống vi-rút. Họ cũng giống như chúng ta thôi. Khi tôi hỏi những người giàu có —đó là một loài mới, bạn biết đấy— "Bạn sẽ làm gì?"
Họ nói đại loại như, "Tôi sẽ lên máy bay riêng và đi Aspen." Tôi cười và nói, "Đó là nơi tệ nhất mà bạn có thể đến, vì khi đó bạn sẽ đến nơi mà mọi người khác đều mang đến
Bạn đã nghe câu nói "khi con tàu của tôi cập bến" chưa? Khi con tàu đó cập bến, những người đầu tư vào nó đã kiếm được rất nhiều tiền. Đó là lý do tại sao câu nói đó vẫn tồn tại trong tiếng Anh cho đến tận bây giờ. Mọi người nói rằng khi họ có IPO – "con tàu của tôi đã cập bến".
Nếu tàu của bạn không vào và tàu của bạn bị chìm, bạn sẽ phá sản. Họ sẽ cố gắng đưa bạn vào nhà tù nợ, đó không phải là nơi tốt để đến. Một thỏa thuận đã được ký kết, và đây là khởi đầu của chủ nghĩa tư bản doanh nghiệp. Thỏa thuận đó là nhà vua sẽ trao cho các doanh nhân thứ mà họ muốn nhất, đó là quyền miễn trừ khỏi việc phải vào nhà tù nợ. Ngày nay chúng ta gọi đó là "trách nhiệm hữu hạn".
Đổi lại, nhà vua nhận được một số cổ phiếu và được thu thuế. Không có gì thay đổi. Nhưng có một điều khoản khác. Để nhà vua làm được điều này, mục đích của công ty đó phải là vì lợi ích lớn hơn của người dân . Để có được hiến chương hoàng gia, để có được trách nhiệm hữu hạn, công ty phải làm điều gì đó cho người dân mà nhà vua không thể làm—cải thiện số phận của họ, vệ sinh hoặc nước hoặc thực phẩm. Đó là công ty đầu tiên. Đồng thời ở London và Amsterdam vào những năm 1740 1750.
Tập đoàn đầu tiên tại Hoa Kỳ là Đại học Harvard, được thành lập theo cùng những điều khoản đó. Tôi không nghĩ rằng có quá nhiều công ty tại Hoa Kỳ ngày nay nghĩ rằng mục đích của họ là vì lợi ích chung . Ý tôi là, chúng ta có những người đang cố gắng. Chúng ta đang ở Thung lũng Silicon và có bao nhiêu người trong số các bạn làm việc cho các công ty ở đây? Tôi đã làm. Vâng, thật khó. Thật khó. Và đó là một trong những bài tập yoga mà có lẽ chúng ta nên gọi là yoga doanh nghiệp .
Có ai trong số các bạn đã đọc cuốn sách Becoming Steve Jobs chưa? Đây là cuốn sách hay hơn về Steve. Cuốn sách mở đầu bằng một cảnh mà tôi biết là có thật vì đó là tôi. Tôi đã đuổi Steve ra khỏi một cuộc họp. Đó là cuộc họp thứ hai của Quỹ Seva. Chúng tôi tổ chức ở California, mặc dù Seva được thành lập ở Michigan. Steve đã đưa tiền cho chúng tôi để thành lập Seva. Ông ấy là thành viên của Seva. Trong cuốn sách của tôi, bạn sẽ thấy đơn xin trở thành thành viên của ông ấy. Tôi đưa điều đó vào chỉ để không có nghi ngờ gì về điều đó.
Ông ấy đưa tiền cho chúng tôi, và ông ấy đưa cho chúng tôi công nghệ, đó là một chiếc Apple II, số 13, một ổ cứng Corvus và một modem Hayes. Một ngày nọ, ông ấy gọi cho tôi và nói, "Tôi có câu trả lời cho những gì bạn cần để chạy chương trình mù lòa, đó là một phần mềm mới tuyệt vời, một bảng tính. Nó được gọi là VisiCalc." Ông ấy nói, "Tôi sẽ cung cấp cho bạn rất nhiều bộ nhớ trên ổ cứng mà bạn sẽ không bao giờ có thể sử dụng hết. Nó là 5 Megs."
Tôi hỏi: "Bảng tính là gì?"
Steve tham gia vào quá trình phát triển Quỹ Seva.
Trong cuộc họp đó có Tiến sĩ Venkataswamy và Nicole Grasset, người đã làm việc về bệnh đậu mùa, và Ram Dass, và Wavy, và rất nhiều người tuyệt vời khác trong phòng. Steve đến sau khi đã có cuộc họp đầu tiên của hội đồng quản trị Apple. Arthur Rock trở thành chủ tịch và Steve vừa mới mua một bộ vest mới và một chiếc Mercedes mới. Anh ấy đã cố gắng rất nhiều để trở thành một công dân doanh nghiệp tốt, và anh ấy đã lái xe từ Palo Alto đến Marin và anh ấy đã mệt mỏi. Anh ấy ra khỏi xe và đi vào phòng; anh ấy đã vượt qua mọi người ở đó. Anh ấy nói, "Cách bạn phải xây dựng Seva là như thế này. Bạn phải gọi Regis McKenna. Bạn phải đưa anh ấy vào. Bạn phải làm tiếp thị."
Anh ta hơi quá đà và tôi đã đuổi anh ta ra ngoài.
Anh ấy ngồi trong bãi đậu xe trên chiếc Mercedes mới, trong bộ vest mới và bạn cùng phòng của anh ấy ở Reed, Sita Ram Dass, cũng ở đó. Sau một tiếng rưỡi, Sita đến gặp tôi và nói, "Anh biết không, Steve vẫn ở đây."
Tôi đi ra bãi đậu xe và đứng cạnh xe, Steve nhìn tôi. Anh ấy mở cửa, chúng tôi ôm nhau, và anh ấy khóc. Anh ấy ngồi trong xe và khóc.
Tôi nói, "Steve. Không sao đâu. Thật đấy. Quay lại đi. Mọi chuyện đã được tha thứ rồi."
Ông nói, "Không, tôi đã làm hỏng mọi chuyện. Tôi đã sai. Mọi người đều đúng. Tôi đã sai. Tôi đã kiêu ngạo."
Tôi nói, "Vào lại đi. Không sao đâu."
Ông ấy nói, "Tôi sẽ vào, và tôi sẽ xin lỗi, và sau đó tôi sẽ rời đi." Ông ấy nói, "Larry, tôi có hai thực thể trong đầu. Một là với Arthur Rock và các cổ đông của tôi và một là với mọi thứ mà Seva đại diện. Tôi là cả hai con người. Tôi vẫn là đứa trẻ ở Reed đã dùng LSD và lén lút đặt tên của "RAM" (tên của một vị thần trong thần thoại Hindu) bên trong mọi chiếc Apple II. Hai thực thể này trong đầu tôi, chúng đang chiến tranh với nhau."
[Larry dừng lại và nói, "Cái gì, anh nghĩ đó là Bộ nhớ truy cập ngẫu nhiên à?" tiếng cười]
Tôi nhớ đến lời khuyên của người Mỹ bản địa, khi một thanh niên dũng cảm đến gặp người già và nói, "Làm sao con có thể dẫn đường cho ánh sáng trên con đường chính nghĩa?"
Vị trưởng lão nói, "Có 2 con sói bên trong con. Một con phun ra lòng căm thù và nọc độc, còn con kia thì nói về tình yêu, hòa bình và sự hòa hợp."
Chàng trai trẻ dũng cảm hỏi: "Ai sẽ thắng?"
Người lớn tuổi nói: "Người mà anh nuôi dưỡng."
Đó chính là Steve vào khoảnh khắc đó.
Tôi sẽ kể cho bạn nghe một câu chuyện, khó hơn đối với tôi, xảy ra gần với cái chết của Steve. Vợ tôi và con trai tôi đều mắc bệnh ung thư trong vòng vài tháng sau đó. Con trai tôi 27 tuổi. Nó làm việc cho Steve. Nó là một Học giả Trung Quốc ở Bắc Kinh và nó báo cáo trực tiếp với Steve. Nó đã gửi cho Steve một lá thư về thái độ của người Trung Quốc đối với Apple. Steve rất yêu nó.
Vợ tôi bị ung thư vú và con trai tôi bị ung thư phổi. Khi vợ tôi lần đầu bị ung thư, Steve đã gọi điện cho tôi. Steve đã được chẩn đoán mắc ung thư tuyến tụy. Anh ấy biết tất cả các bác sĩ và đã trải qua hóa trị. Anh ấy gọi điện và nói, "Tôi sẽ gửi cho anh một bảng tính." Anh ấy đã phân loại một trăm bác sĩ phẫu thuật ung thư và xếp hạng họ theo những người có kết quả tốt nhất, những người có cách cư xử tốt nhất bên giường bệnh và những người ở những bệnh viện có tỷ lệ nhiễm trùng thấp hơn. Anh ấy đã chấm điểm từng phẩm chất đó và phân loại và xếp hạng chúng, và đưa ra 3 cái tên. Anh ấy đã gọi điện và phỏng vấn họ, và anh ấy đã giới thiệu 2 người trong số họ cho vợ tôi để cô ấy phẫu thuật ung thư.
Khi con trai tôi bị ung thư, nó cũng làm như vậy. Đây không phải là giao phó cho trợ lý. Đây là Steve.
Sau đó, khi con trai tôi hấp hối và phải dùng nhiều loại hóa trị liệu khác nhau, Steve sẽ gọi cho con trai tôi vào mỗi tối thứ Năm và hỏi, "Con đang dùng loại hóa trị liệu nào? À, bố đã từng dùng loại đó. À, nó sẽ khiến con buồn nôn; con sẽ bị tiêu chảy, nhưng rồi con sẽ ổn thôi." Họ sẽ có satsang về ung thư.
Vì vậy, tôi biết một Steve khác. Tôi nghĩ thật khó để hiểu được áp lực đè nặng lên anh ấy, nhưng bạn biết đấy, không một ngày nào trôi qua mà không có một chiếc xe buýt du lịch Nhật Bản đỗ trước nhà anh ấy. Khi anh ấy mất, có cả một hàng xe buýt chỉ chờ để đi qua.
Ông luôn đi bộ từ nhà đến quầy sữa chua ở Palo Alto. Ông luôn muốn trở thành một người bình thường. Nhà ông không có ổ khóa. Ông cố gắng nuôi dạy con cái theo cách bình thường nhất có thể. Áp lực đè nặng lên ông khiến ông trở thành một người rất kín tiếng. Tôi ước mọi người đều biết đến ông như tôi. Tôi gặp ông khi ông 19 tuổi. Tôi gặp ông vì ông đến gặp Neem Karoli Baba, nhưng ông đến muộn 6 tháng vì Neem Karoli Baba Maharaj-ji đã qua đời.
Câu hỏi: Chúng ta có thể nói đôi chút về mối quan hệ của ông với Neem Karoli Baba và Ram Dass không?Larry: Tôi là thực tập sinh tại Bệnh viện Presbyterian, hiện được gọi là Trung tâm Y tế California Pacific và với tư cách là thực tập sinh, tôi được nghỉ một ngày trong tuần. Baba Ram Dass đã đến San Francisco và giảng bài tại Nhà thờ Unitarian về Geary và Franklin vào tối thứ năm trong ba tuần. Đó là đêm tôi rảnh rỗi, và vợ tôi và tôi đã đi.
Chúng tôi không biết gì về tất cả những điều này, về Ấn Độ. Không có gì, chấm hết. Ram Dass vừa trở về sau khi ở cùng Mahariji, và có vẻ như ông ấy có một đèn pha ở giữa trán, và ông ấy đang truyền đạt điều gì đó mà chúng tôi muốn. Chúng tôi không thể đặt tên cho nó. Tôi vẫn không thể đặt tên cho nó. Nó cũng nằm ngoài phạm vi lương của tôi, nhưng tôi biết điều đó khi tôi cảm thấy nó. Tất cả các bạn đều biết điều đó khi bạn cảm thấy nó, ngay cả khi bạn không thể đặt tên cho nó.
Ông ấy đang nói về một vị đạo sư bí ẩn. Nếu bạn đọc Be Here Now , hầu như không có đề cập nào về việc ông ấy là ai, chỉ nói rằng ông ấy là. Chúng tôi đã bị cuốn hút. Chúng tôi đã xếp nó vào loại những điều bí ẩn cần làm, và sau đó hai năm sau—tất cả đều nằm trong danh mục may mắn mà Nipun đã nói đến.
Sau khi chúng tôi lái những chiếc xe buýt ma thuật của mình từ London, qua Châu Âu và Thổ Nhĩ Kỳ và Iran và Afghanistan, đến Pakistan, đến Ấn Độ, chúng tôi thực sự đói và mệt mỏi. Chúng tôi không có tiền, chúng tôi rách rưới, và chúng tôi đã làm những gì mọi người đều làm vào thời điểm đó, đó là chúng tôi đến văn phòng American Express để lấy số tiền mà chúng tôi hy vọng đã được chuyển đến cho chúng tôi từ cha mẹ hoặc bạn bè.
Chúng tôi lái xe vào Connaught Circus, nơi có văn phòng American Express. Chúng tôi đỗ hai chiếc xe buýt gây ảo giác trên đường, và một đoàn đại biểu vào văn phòng American Express để bắt đầu lấy thư của chúng tôi.
Wavy và vợ tôi vào trong và Wavy đứng xếp hàng ngay sau Ram Dass, người đã trở về Ấn Độ. Ông đang xếp hàng để nhận những gì ông hy vọng sẽ là những bản sao đầu tiên của cuốn sách mà ông đã viết Be Here Now . Ông đã nhận được hai bản sao của cuốn sách và ngay lập tức đưa một bản cho Wavy, và ghi chú, "Gửi Wavy Gravy và Gia đình Hog Farm, những người Hanuman của những năm 60."
Tối hôm đó, tất cả chúng tôi cùng nhau dùng bữa tối tại Phòng trưng bày nghệ thuật Kumar. Tất cả mọi người đi cùng Ram Dass đều mặc áo choàng trắng và để râu; họ sạch sẽ và được kỳ cọ, trông như thể họ đã không ăn trong một thời gian dài, và họ trông rất thánh thiện và thiêng liêng. Tất cả chúng tôi đều mặc đồ da và đi bốt, và là một bộ tộc hippie nam tính; họ là bộ tộc thiên thần thanh tao. Nhưng chúng tôi biết rằng chúng tôi là những nhánh của cùng một cái cây. Chúng tôi biết rằng chúng tôi đang tìm kiếm cùng một điều.
Vợ tôi, người thông minh hơn tôi nhiều, đã ở lại và bắt đầu tham gia các khóa thiền. Tôi trở về San Francisco với Wavy. Anh ấy bị bệnh và tôi là bác sĩ của anh ấy. Sau đó, Ấn Độ và Pakistan bắt đầu một cuộc chiến nhỏ, năm 1971. Pakistan đã ném bom các khu vực xung quanh Taj Mahal, nơi có ashram khác của Mahariji, Vrindavan. Ông ấy đã đuổi mọi người đi. “ Jao, jao, jao .” Nó có nghĩa là “đi, đi, đi.”
Vợ tôi, người đã từng là Elaine khi tôi rời xa cô ấy, giờ đã là Girija. Chúng tôi đã thương lượng các điều khoản của thỏa thuận mới: nếu cô ấy về nhà để ở bên tôi vào dịp Giáng sinh, điều mà tôi muốn, tôi sẽ đồng ý quay lại và gặp ông già béo trong chăn mà tôi vô cùng nghi ngờ. Tôi nghĩ cô ấy đã bị một giáo phái bắt giữ.Tôi có thể kể cho bạn nghe vô số câu chuyện về Maharaji, nhưng tôi sẽ kể cho bạn nghe câu chuyện mà Nipun đã nói trước đó. Để tôi bắt đầu bằng cách nói về điều gì ở Maharaji đã khiến tôi trở thành nhà khoa học. Sau khi tôi đã giải quyết xong các thần tượng và việc chạm chân, một điều không mấy Mỹ, và kiểu xô xát giống như sùng bái xảy ra mỗi khi ông ấy bước ra khỏi cửa—tất cả các tín đồ sẽ nhảy cẫng lên để được gần ông ấy—tất cả những điều đó đối với tôi trông giống như một giáo phái. Tôi đã vượt qua từng điều một.
Một ngày nọ, tôi đang ngồi với ông, và ông nắm tay tôi, và đi vào không gian samadhi mà ông đã đi vào. Ông thường làm japa — đếm tên của Chúa bằng tràng hạt. Ông sẽ nắm từng khớp ngón tay và nói, "Ram, ram, ram, ram, ram." Tôi nắm tay ông, và ông đang làm japa . Ông đã đi đến một nơi nào đó mà có thể thỉnh thoảng tôi sẽ đến thăm vào các ngày lễ, nhưng tôi không được ở lại đó.
Tôi nhìn anh ấy và cảm nhận được rằng anh ấy yêu thương tất cả mọi người trên thế giới này một cách vô điều kiện .
Tôi đã cố gắng hòa giải tâm trí khoa học của mình với cảm giác mà tôi có rằng anh ấy yêu tất cả mọi người, và rồi đột nhiên, không biết từ đâu, tôi bắt đầu yêu tất cả mọi người trên thế giới! Tôi không biết rằng chiếc máy này được trang bị ứng dụng đó. Tôi không nhận được hướng dẫn sử dụng, nhưng tôi chưa bao giờ cảm thấy như vậy trước đây. Tôi chắc chắn không cảm thấy như vậy khi tôi là một phần của SDS, hoặc khi tôi đang chiến đấu—mặc dù tôi đang chiến đấu chống lại cuộc chiến tranh ở Việt Nam. Và tôi đã không cảm thấy như vậy khi tôi là một bác sĩ chiến đấu cho sự ngay thẳng về mặt đạo đức. Tôi đã không cảm thấy như vậy khi tôi là một người theo chủ nghĩa hippie và một người theo chủ nghĩa khoái lạc, và một người theo chủ nghĩa khoái lạc hạnh phúc. Nhưng tôi đã cảm thấy như vậy khi đó .
Trong nhiều năm qua, đã có rất nhiều truyền thuyết về Maharaji có khả năng dự đoán tương lai hoặc làm tất cả những phép lạ này. Một số bạn có thể biết về tám siddhis (siêu năng lực siêu hình) và tất cả những thứ đó. Nó không thú vị lắm . Nhưng có thể thay đổi trái tim con người , thì đó là điều gì đó. Có thể khiến người khác cảm thấy yêu, đó là một mánh khóe mà tôi muốn có thể sao chép được. Đó chính là con người của ông ấy.
Ở Ấn Độ có một câu thành ngữ khác, đó là "Khi hoa nở, ong sẽ bay đến mà không được mời". Tất cả chúng ta đều kéo đến để lấy mật hoa.
Câu hỏi: Khi tôi nghĩ về những người bất lực hoặc dễ bị tổn thương, tôi có nên giúp họ trở nên mạnh mẽ theo nghĩa mà hệ thống của chúng ta mô tả là mạnh mẽ hay tôi nên cố gắng khiến họ hiểu rằng mọi sức mạnh đều nằm trong chính chúng ta?
Larry: Đó là một câu hỏi phi thường. Có lẽ tôi đã tạo ra sự nhầm lẫn vì tôi đã mô tả rất ngắn gọn về những gì Gandhi thực sự đã nói. Ông ấy nói hãy xem xét khuôn mặt của người nghèo nhất và dễ bị tổn thương nhất mà bạn từng gặp và sau đó tự hỏi bản thân xem hành động mà bạn đang cân nhắc có giúp ích cho người đó không. Nó sẽ đưa họ đến với swaraj ? Đó là một từ gần như có nghĩa là tự do, độc lập, tự do—có rất nhiều bản dịch khác nhau cho từ này. Tôi nghĩ ông ấy đang đề cập đến sự dễ bị tổn thương về mặt thể chất cũng như tinh thần và quyền lực. Ông ấy sẽ không để chúng ta chỉ cho người đói ăn , mặc dù ông ấy cũng đã nói một câu nổi tiếng, "Nếu Chúa xuất hiện với một người đang chết đói, thì chính Chúa cũng sẽ không dám xuất hiện dưới bất kỳ hình thức nào khác ngoài thức ăn".
Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều hiểu rằng có một nhu cầu vật chất tối thiểu cơ bản; thức ăn, nơi để ngủ, mái nhà che đầu. Bạn không thể bỏ qua những thực tế đó và chỉ nuôi dưỡng tâm hồn. Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều thực sự hiểu rằng bạn phải làm cả hai. Gandhi nói, hãy tự hỏi liệu hành động mà bạn sẽ suy ngẫm có giúp người đó nhận được Swaraj không? Chúng ta thậm chí có thể dịch điều đó theo nghĩa của Kitô giáo là sự cứu rỗi . Liệu hành động mà bạn đang làm có giúp dẫn dắt người đàn ông này đến sự giải thoát không?
Câu hỏi: Đã sử dụng vắc-xin để diệt trừ bệnh đậu mùa, bạn cảm thấy thế nào về cuộc tranh cãi hiện nay về vắc-xin? Có lẽ có một số hậu quả về sức khỏe đối với việc tiêm chủng quá mức của nhân loại?
Larry: Có lẽ bạn không ngạc nhiên khi đây không phải là lần đầu tiên tôi được hỏi câu hỏi đó. Từ vắc-xin bắt nguồn từ vaca , có nghĩa là bò. Lý do nó bắt nguồn từ từ bò là vì lần tiêm vắc-xin đầu tiên là cho một cậu bé tên là Danny Phelps, và đó là để bảo vệ cậu bé
Một bác sĩ lập dị người Anh đã nảy ra ý tưởng rằng nếu bạn lấy mủ nhầy từ hậu môn của một con bò - chúng tôi gọi đó là bệnh đậu mùa bò, vaccinia - nếu bạn lấy nó và cắt cánh tay của cậu bé và đặt mủ của con bò vào đó, cậu bé sẽ được bảo vệ khỏi bệnh đậu mùa. Bạn có thể đưa cậu bé 7 tuổi này đến Berkeley, Anh và bạn có thể đưa cậu bé vào đám đông đang bị đậu mùa và cậu bé sẽ được an toàn.
Nếu tôi thấy điều đó, tôi sẽ là người chống vắc-xin. Thật điên rồ. Khi đó chưa có kính hiển vi. Chúng ta chưa có lý thuyết về vi trùng. Điều này có vẻ giống như suy nghĩ kỳ diệu. Nhưng hóa ra bác sĩ điên đã đúng.
Tôi có thể đảm bảo với bạn rằng không có thử nghiệm vắc-xin nào, không có thử nghiệm mù đôi. NIH không tài trợ bất cứ thứ gì. Chúng ta đã có loại vắc-xin đó trong 200 năm. Tôi sẽ chỉ lấy loại vắc-xin đó làm ví dụ.
Năm 1967 là mùa hè của tình yêu. Năm 1965 là năm Larry và Surgy chào đời. Từ năm 1965 đến năm 1967, 10 triệu trẻ em đã chết vì bệnh đậu mùa. Có lẽ hơn một tỷ người đã được tiêm vắc-xin phòng bệnh đậu mùa và 18 người đã chết vì vắc-xin này. Hàng trăm người đã mắc bệnh đậu mùa , đậu bò, một số trường hợp bị biến dạng. Trong suốt quá trình thực hiện chương trình tiêm chủng, chúng ta có lẽ đã giết chết 200 người vì vắc-xin này. Đây là căn bệnh đã giết chết nửa tỷ người trong thế kỷ 20. Nó đã giết chết hàng chục tỷ người từ Pharaoh Ramses đệ ngũ, người đầu tiên được biết đến là chết vì bệnh đậu mùa cho đến một bé gái tên là Rehema Bonu, người cuối cùng được biết đến là mắc bệnh đậu mùa gây tử vong.
Bạn làm gì với thông tin đó?
Không có vắc-xin nào là hoàn toàn an toàn. Đó là một ảo tưởng. Một số vắc-xin thì ngu ngốc, như vắc-xin thủy đậu. Trước khi vắc-xin được đưa vào sử dụng, trung bình mỗi năm có 86 người tử vong vì thủy đậu. Có đáng để thực hiện chương trình tiêm chủng toàn quốc không? Tôi không nghĩ vậy. Nhưng ngược lại, bệnh sởi—có lẽ là căn bệnh dễ lây lan nhất trên thế giới—bệnh sởi là một căn bệnh thực sự tồi tệ, đặc biệt là nếu bạn mắc bệnh khi đã lớn tuổi.
Vắc-xin sởi rất tuyệt vời, nhưng chính vắc-xin sởi đã bị cáo buộc sai là có liên quan đến chứng tự kỷ. Một tạp chí nổi tiếng và được kính trọng, Lancet , đã cả tin và công bố một nghiên cứu với 9 trẻ em trong đó, trong đó một người đàn ông tên là Hatfield đã được trả 500.000 đô la để làm giả kết quả của mình để làm cho nó trông giống như vắc-xin sởi, quai bị và rubella có liên quan đến chứng tự kỷ. Bạn thực sự đang nói về 31 loại vắc-xin mà một đứa trẻ phải tiêm trước khi được 3 tuổi. Có quá nhiều loại vắc-xin không? Tất nhiên là quá nhiều, nhưng tôi nghĩ có lẽ 27 hoặc 28 loại là tốt.
Khi nói tốt, ý tôi là nếu bạn là người có đạo đức, và bạn không nhìn vào lợi nhuận, và bạn đang đặt ra những câu hỏi khó nhất trên thế giới, thì việc quyết định bạn sẽ làm gì là đủ dễ dàng. Chúng ta vừa xem xét việc đó dễ dàng như thế nào, bạn tìm ra người nghèo nhất và dễ bị tổn thương nhất; bạn đảm bảo rằng mọi thứ bạn sẽ làm đều có lợi cho họ, và sau đó bạn tìm ra cách để đưa điều đó lên quy mô lớn; và bạn làm tất cả những điều đó mà không có sự ràng buộc. Thật dễ dàng, bởi vì bạn đang làm điều đó chỉ vì chính mình.
Bây giờ, giả sử có sự toàn năng, đó là chính phủ. Hãy thử lập một lịch trình về các loại vắc-xin, liệu có tốt cho xã hội nếu mọi người đều tiêm vắc-xin không? Sẽ thật kinh khủng nếu trẻ em không được tiêm vắc-xin, và chúng đi học, và con tôi bị bệnh bạch cầu và con bạn đang phải hóa trị, và chúng không thể đến trường, vì con của người khác sẽ không được tiêm vắc-xin. Do đó, chúng giống như một tên lửa hành trình đối với bạn.
Việc phân định mối quan hệ này là phần khó khăn nhất của sức khỏe cộng đồng, vì bạn phải cho rằng mình biết điều gì là đúng cho mọi người.
Tôi nghĩ đây là một câu hỏi thực sự khó. Những người phản đối tiêm chủng, tâm chấn của thế giới tình cờ là Quận Marin nơi tôi sống—bạn có thể thấy tôi đã hiệu quả như thế nào trong việc thay đổi suy nghĩ của họ—tôi sẽ không đi sâu vào các thuyết âm mưu điên rồ và tất cả những điều đó, bởi vì có một lý do thực sự, hợp pháp để lo ngại về việc đưa bất cứ thứ gì vào cơ thể bạn, thành phần của thứ mà bạn không biết, mà bạn được yêu cầu làm theo một chính phủ chưa chứng minh được kỹ năng cụ thể nào về lòng trắc ẩn.
Tôi đã tiêm vắc-xin cho con tôi chống lại mọi thứ trừ thủy đậu. Ý tôi là, sởi, quai bị, rubella. Tôi đã tiêm vắc-xin HPV cho con gái tôi. Tôi ước gì các con trai tôi còn đủ nhỏ, tôi sẽ tiêm vắc-xin cho chúng, vì thật không công bằng khi chỉ tiêm vắc-xin cho con gái chống lại một loại vi-rút gây ung thư. Nó phải giống như trò chơi bingo! Bạn có một loại vắc-xin bảo vệ bạn khỏi ung thư! Không ai nên bị ung thư cổ tử cung. Nó không nên tồn tại.
Đây là những câu hỏi phức tạp, và mỗi người có một ý kiến khác nhau. Vì vậy, tôi rất vui vì bạn đã đặt câu hỏi. Tôi rất vui khi được nói chuyện với bạn nhiều hơn nếu bạn muốn. Có rất nhiều người, cả hai phía của vấn đề đó, những người tốt, và cả hai phía của vấn đề đó.
Chỉ có một câu chuyện: khi tôi trở về sau khi làm việc ở Ấn Độ trong chương trình xóa bỏ bệnh đậu mùa, tôi nghĩ mọi người sẽ thực sự vui mừng khi thấy tôi. Tôi nghĩ rằng chúng tôi sẽ được chào đón như những anh hùng, nhưng không phải vậy. Mọi người nghĩ rằng khi cứu sống trẻ em, chúng tôi đang góp phần vào tình trạng quá tải dân số. Tôi muốn nói rằng, ít nhất một nửa số người phát hiện ra rằng chúng tôi đã xóa bỏ bệnh đậu mùa ở Hoa Kỳ đã nghĩ như vậy.
Hóa ra, điều đó không đúng. Hóa ra cách tốt nhất để giảm dân số là để mọi đứa trẻ được sống trọn vẹn cuộc đời và trưởng thành. Điều đó, cùng với việc giáo dục trẻ em gái, là 2 điều khiến dân số giảm xuống. Nhưng khi đó chúng ta không biết điều đó, cũng như chúng ta không biết tất cả những tác động tích cực và tiêu cực của việc tiêm chủng. Máy quang phổ ngược là dụng cụ y tế duy nhất thực sự có giá trị, nếu bạn đang cố gắng tìm ra những câu hỏi phức tạp lớn như vậy.
Khóa thiền đầu tiên tôi từng tham gia là khóa do Goenka điều hành, khóa Vipassana. Tôi đã tham gia khóa học này ở Bodh Gaya. Đây là những khóa học kéo dài 10 ngày; bạn sẽ bắt đầu với 3 ngày thở anapana , sau đó là sáu hoặc bảy ngày Vipassana và một ngày metta . Ông luôn kết thúc mỗi khóa thiền bằng một lời cầu nguyện, và tôi sẽ cầu nguyện ngay bây giờ: Bhavattu Sabba Mangalam — cầu mong tất cả chúng sinh được hạnh phúc, cầu mong tất cả chúng sinh được bình an, cầu mong tất cả chúng sinh đạt được giác ngộ.
Câu hỏi: Bạn đã đề cập rằng một trong những cạm bẫy của tâm lý sức khỏe cộng đồng là bạn có thể nói rằng bạn có câu trả lời mà người khác cần. Trong dịch tễ học, có một cảm giác trung thực về điều đó. Nhưng trong bối cảnh của các cộng đồng từ thiện mà bạn tham gia, bạn nghĩ gì về sự khác biệt giữa việc giúp đỡ người khác so với việc mọi người tự xác định những gì họ cần và tự giúp mình?
Larry: Câu hỏi hay. Vâng, hai điều. Tôi mừng là anh đã mở đầu bằng cách nói rằng anh không mong đợi tôi trả lời. Có một số thứ phải theo hướng từ trên xuống. Nếu anh cần sản xuất vắc-xin, nếu nó an toàn 100% và hiệu quả 100%—vắc-xin lý tưởng, mà anh không bao giờ có được, và có một đại dịch tuyệt vọng đang giết chết mọi người—thì rõ ràng là anh sẽ lấy xe tải của mình và đi tiêm vắc-xin cho mọi người. Vấn đề không phải là một cộng đồng sẽ tự quyết định như thế nào, vì họ sẽ không có thông tin; họ sẽ không hiểu lịch sử của loại vi-rút đó là gì và họ sẽ không có vắc-xin. Nhưng đó là một tình huống nhân tạo.
Tôi có thể hỏi, có ai trong số các bạn đã xem phim Contagion không? Tôi đã viết phần đầu tiên của bộ phim đó; tôi đã đưa khoa học vào đó. Đó là một bộ phim kinh dị, đáng sợ về một đại dịch và những gì xảy ra với xã hội dân sự trong bối cảnh đại dịch. Không chỉ là cái chết và sự đau khổ vì bệnh tật. Một đại dịch phá hủy cấu trúc xã hội, cấu trúc đạo đức và cấu trúc kinh tế của xã hội. Và trong hoàn cảnh như vậy, tôi hoàn toàn ủng hộ việc áp đặt một giải pháp. Nhưng điều đó khá hiếm.
Khi chúng ta cố gắng tìm ra nơi có bệnh tật, nơi duy nhất chúng ta có thể đến là cộng đồng. Ý tưởng rằng có bất cứ điều gì bạn có thể làm từ một thủ đô để giúp bạn tìm ra vấn đề là không thể.
Ở Thái Lan, một trong những nơi mà Quỹ Skoll Global Threats hoạt động rất nhiều, người Thái đã tạo ra một ứng dụng có tên là "Doctor Me". Mọi người ở Thái Lan đều được dùng miễn phí. Ứng dụng này được trả bằng tiền thuế thuốc lá và rượu. Họ sử dụng ứng dụng đó để báo cáo về những con bò bị bệnh hoặc những con gà đã chết. Bạn có một cuộc hôn nhân tuyệt vời giữa cộng đồng quyết định điều gì đủ quan trọng để làm và tiền từ thuế được sử dụng để tài trợ cho việc đó. Đây là một ví dụ tuyệt vời, nhưng chúng tôi không làm điều đó thường xuyên—và không có quá nhiều cuộc hôn nhân hoạt động như vậy.
Câu hỏi: Tôi tự hỏi điều gì đang chờ đón bạn ở phía trước? Điều gì vẫn chưa rõ ràng nhưng bạn cảm thấy mình được kêu gọi? Bạn đang băn khoăn điều gì những ngày này và vẫn chưa có câu trả lời?
Larry: Có một câu nói trong thể thao, là chơi "bên trong chính bạn". Có rất nhiều thứ mà tôi không biết gì cả, và sau đó có rất nhiều, rất nhiều thứ mà tôi biết rất ít, và nhiều hơn thế nữa mà tôi biết vừa đủ để làm hỏng mọi thứ. Và sau đó có một vài thứ mà tôi biết rõ. Tôi biết rất nhiều về bệnh đậu mùa. Tôi có thể nói với bạn, bạn không bị đậu mùa . Tôi rất tự tin về điều đó.
Bởi vì tôi đã ở trong thế giới công nghệ quá lâu—và theo một cách nào đó, tôi là một sinh vật và là người hưởng lợi từ Thung lũng Silicon và hệ thống này—tôi có thể sống ở thung lũng này vì tôi đã điều hành hai công ty công nghệ. Tôi không quên sự trớ trêu và đạo đức giả của điều đó. Tôi cũng rất biết ơn—tất cả những cảm xúc đó cùng một lúc.
Bởi vì thế, tôi có thể thấy được nhiều hơn một chút về công nghệ so với khi tôi vẫn là bác sĩ ở Detroit, Michigan, nơi tôi sinh ra. Công việc hàng ngày của tôi là chủ tịch của một quỹ chuyên giải quyết các vấn đề về đại dịch và biến đổi khí hậu, hạn hán và lũ lụt, vũ khí hạt nhân, khủng bố mạng ở Trung Đông. Chúng tôi có một người sáng lập tuyệt vời, Jeff Skoll. Ông tự hỏi mình rằng ông lo lắng về những điều gì có thể khiến nhân loại phải khuất phục? Đây là danh sách của ông. Và chúng tôi đang làm những điều đó. Chúng tôi làm tốt hơn ở một số điều so với những điều khác. Nếu bạn không để ý, chúng tôi đã không làm tốt ở Trung Đông.
Tôi thấy có những cung lịch sử cạnh tranh nhau trong tương lai. Tôi thấy tiến bộ, công nghệ, như ở cả hai phía của cung đó. Một lần nữa, khi tôi nói về những gì tôi biết về đại dịch và dịch bệnh, công nghệ vừa tốt vừa xấu trong việc ngăn chặn những điều này. Một mặt, nếu chúng ta định chặt phá hết rừng vì chúng ta có thể, thì loài dơi sẽ chiếm một môi trường sống trong các thành phố. Các loại vi-rút mà chúng đã vô hại trong hàng trăm năm sẽ đi vào lợn, và khi chúng ta ăn thịt lợn, chúng ta sẽ tạo ra một đại dịch ở người.
Tương tự như vậy, hệ thống giao thông tuyệt vời của chúng ta cho phép chúng ta đi đến bất kỳ nơi nào trên thế giới trong 12 giờ nhưng cũng có thể cho phép một loại vi-rút đi đến bất kỳ nơi nào trên thế giới trong 12 giờ.
Tôi đưa ra những lý do khác để lo ngại rằng sự tiến bộ và công nghệ đang tước quyền hoặc tước quyền một cách không đồng đều của rất nhiều cộng đồng khác nhau.
Slide yêu thích của tôi về sức khỏe cộng đồng là slide về 18 vị vua, hoàng hậu và hoàng đế đã chết vì bệnh đậu mùa. Nghe có vẻ bệnh hoạn, nhưng đó không phải là slide yêu thích của tôi vì tôi muốn thấy các vị vua và hoàng hậu bị giết, hoặc tôn vinh bệnh đậu mùa như một công cụ giết người. Đó là thứ tôi cho Larry, Sergei, Marc Benioff và Zuck xem để nhắc nhở họ rằng việc nằm trong nhóm 1% chẳng có ích gì nếu có một loại vi-rút mà không có vắc-xin hoặc thuốc chống vi-rút. Họ cũng giống như chúng ta thôi. Khi tôi hỏi những người giàu có —đó là một loài mới, bạn biết đấy— "Bạn sẽ làm gì?"
Họ nói đại loại như, "Tôi sẽ lên máy bay riêng và đi Aspen." Tôi cười và nói, "Đó là nơi tệ nhất mà bạn có thể đến, vì khi đó bạn sẽ đến nơi mà mọi người khác đều mang đến
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.