रेशीम आणि मसाले घेऊन परत आला.
"माझे जहाज कधी आले आहे" हा शब्द तुम्ही ऐकला आहे का? जेव्हा ते जहाज आले तेव्हा त्यात गुंतवणूक करणाऱ्या लोकांनी खूप पैसे कमावले. म्हणूनच इंग्रजी भाषेत हा शब्द आजही वापरला जातो. लोक म्हणतात की जेव्हा त्यांचा आयपीओ येतो तेव्हा - "माझे जहाज आले आहे."
जर तुमचे जहाज आत आले नाही आणि तुमचे जहाज बुडाले तर तुम्ही दिवाळखोर व्हाल. ते तुम्हाला कर्जदारांच्या तुरुंगात टाकण्याचा प्रयत्न करतील, जे जाण्यासाठी चांगले ठिकाण नव्हते. एक करार झाला आणि ही कॉर्पोरेट भांडवलशाहीची सुरुवात होती. तो करार असा होता की राजाने उद्योजकांना सर्वात जास्त हवे असलेले दिले, जे कर्जदारांच्या तुरुंगात जाण्यापासून मुक्तता होती. आज आपण त्याला "मर्यादित दायित्व" म्हणतो.
त्या बदल्यात, राजाला काही शेअर्स मिळाले आणि त्याला कर वसूल करायचा होता. काहीही बदललेले नाही. पण आणखी एक तरतूद होती. राजाला हे करण्यासाठी, त्या कंपनीचा उद्देश लोकांचे अधिक चांगले असणे आवश्यक होते. शाही सनद मिळविण्यासाठी, मर्यादित दायित्व मिळविण्यासाठी, कंपनीला राजा करू शकत नसलेल्या लोकांसाठी काहीतरी करावे लागले - त्यांची संपत्ती, स्वच्छता किंवा पाणी किंवा अन्न सुधारणे. ते पहिले महामंडळ होते. १७४० च्या दशकात १७५० च्या दशकात लंडन आणि आम्सटरडॅममध्ये एकाच वेळी.
अमेरिकेतील पहिले कॉर्पोरेशन हार्वर्ड कॉलेज होते, जे त्याच अटींवर स्थापन झाले होते. मला वाटत नाही की आज अमेरिकेतील खूप कंपन्या असा विचार करतील की त्यांचा उद्देश अधिक चांगला आहे. म्हणजे, आपल्याकडे असे लोक आहेत जे प्रयत्न करत आहेत. आपण येथे सिलिकॉन व्हॅलीमध्ये आहोत आणि तुमच्यापैकी किती जण इथल्या कंपन्यांसाठी काम करतात? मी केले. हो, ते कठीण आहे. ते कठीण आहे. आणि हा अशा योगांपैकी एक आहे ज्याला कदाचित आपण कॉर्पोरेट योग म्हणावे.
तुमच्यापैकी कोणी "बिकमिंग स्टीव्ह जॉब्स" हे पुस्तक वाचले आहे का? स्टीव्हबद्दलच्या पुस्तकांपैकी हे पुस्तक सर्वात चांगले आहे. ते एका दृश्याने सुरू होते जे मला माहित आहे की ते खरे आहे कारण ते मीच होतो. मी स्टीव्हला एका बैठकीतून बाहेर काढत होतो. सेवा फाउंडेशनची ती दुसरी बैठक होती. आम्ही ते कॅलिफोर्नियामध्ये करत होतो, जरी सेवा मिशिगनमध्ये सुरू झाली होती. स्टीव्हने आम्हाला सेवा सुरू करण्यासाठी पैसे दिले. तो सेवेचा सदस्य होता. माझ्या पुस्तकात तुम्हाला सदस्य होण्यासाठीचा त्याचा अर्ज दिसेल. मी ते फक्त यासाठी लिहिले आहे की त्याबद्दल कोणतीही शंका राहू नये.
त्याने आम्हाला पैसे दिले आणि त्याने आम्हाला तंत्रज्ञान दिले, जे एक Apple II, क्रमांक १३, एक Corvus हार्ड ड्राइव्ह आणि एक Hayes मॉडेम होते. त्याने एके दिवशी मला फोन केला आणि तो म्हणाला, "ब्लाइंडनेस प्रोग्राम चालवण्यासाठी तुम्हाला काय हवे आहे याचे उत्तर माझ्याकडे आहे, ते एक अद्भुत नवीन सॉफ्टवेअर आहे, एक स्प्रेडशीट. त्याचे नाव VisiCalc आहे." तो म्हणाला, "मी तुम्हाला हार्ड ड्राइव्हवर इतकी मेमरी देत आहे की तुम्ही ती कधीही वापरू शकणार नाही. ते ५ मेगापिक्सेल आहे."
मी म्हणालो, "स्प्रेडशीट म्हणजे काय?"
सेवा फाउंडेशनच्या विकासात स्टीव्हचा सहभाग होता.
त्या बैठकीत डॉ. वेंकटस्वामी आणि निकोल ग्रासेट होते, ज्यांनी चेचकांवर काम केले होते, आणि राम दास आणि वेव्ही, आणि खोलीत बरेच अद्भुत लोक होते. अॅपलच्या संचालक मंडळाची पहिली बैठक झाल्यानंतर स्टीव्ह आला. आर्थर रॉक अध्यक्ष झाला आणि स्टीव्हने नुकताच एक नवीन सूट आणि एक नवीन मर्सिडीज घेतली होती. तो एक चांगला कॉर्पोरेट नागरिक बनण्याचा खूप प्रयत्न करत होता, आणि तो पालो अल्टोहून मारिनला गाडी चालवत होता आणि तो थकला होता. तो त्याच्या गाडीतून उतरला आणि खोलीत गेला; तो तिथे असलेल्या सर्वांना मागे टाकून गेला. तो म्हणाला, "तुम्हाला सेवा कशी बनवायची आहे ते असे आहे. तुम्हाला रेगिस मॅकेनाला बोलावून घ्यावे लागेल. तुम्हाला त्याला आत आणावे लागेल. तुम्हाला मार्केटिंग करावे लागेल."
तो स्वतःहून थोडा पुढे गेला आणि मी त्याला बाहेर काढले.
तो पार्किंगमध्ये नवीन मर्सिडीजमध्ये बसला होता, त्याचा नवीन सूट परिधान केलेला होता आणि रीडमधील त्याची रूममेट, सीता राम दास, त्याच्यासोबत होती. दीड तासानंतर, सीता माझ्याकडे आली आणि म्हणाली, "तुला माहिती आहे, स्टीव्ह अजूनही इथेच आहे."
मी पार्किंगमध्ये गेलो आणि गाडीजवळ उभा राहिलो आणि स्टीव्हने माझ्याकडे पाहिले. त्याने दार उघडले आणि आम्ही एकमेकांना मिठी मारली आणि तो रडला. तो त्याच्या गाडीत बसून रडत होता.
मी म्हणालो, "स्टीव्ह. ठीक आहे. खरंच. परत आत या. सगळं माफ आहे."
तो म्हणाला, "नाही, मी चूक केली. मी चूक होतो. सगळे बरोबर होते. मी चूक होतो. मी गर्विष्ठ होतो."
मी म्हणालो, "आत परत या. ठीक आहे."
तो म्हणाला, "मी आत येईन, आणि मी माफी मागेन, आणि मग मी निघून जाईन." तो म्हणाला, "लॅरी माझ्या डोक्यात दोन जीव आहेत. एक आर्थर रॉक आणि माझ्या शेअरहोल्डर्ससोबत आहे आणि दुसरे सेवा ज्याचे प्रतिनिधित्व करते त्या सर्व गोष्टींसोबत आहे. मी दोघेही जण आहे. मी अजूनही रीडमधील तोच मुलगा आहे ज्याने एलएसडी घेतला आणि प्रत्येक अॅपल II मध्ये "रॅम" (हिंदू पौराणिक कथांमधील देवाचे नाव) हे नाव घुसवले. माझ्या डोक्यात हे दोन जीव आहेत, ते एकमेकांशी युद्ध करत आहेत."
[लॅरी थांबतो आणि म्हणतो, "काय, तुला वाटलं होतं की ती रँडम अॅक्सेस मेमरी आहे?" हास्य.]
मला मूळ अमेरिकन लोकांचा तो सल्ला आठवतो, जेव्हा एक तरुण धाडसी माणूस वृद्धापकाळात जाऊन म्हणतो, "मी नीतिमत्तेच्या मार्गावर प्रकाश कसा आणू शकेन?"
वडील म्हणतात, "तुमच्या आत २ लांडगे आहेत. एक द्वेष आणि विष ओकत आहे, आणि दुसरा प्रेम, शांती आणि सौहार्दाबद्दल बोलत आहे."
तरुण धाडसी म्हणतो, "कोण जिंकेल?"
वडील म्हणतात, "ज्याला तुम्ही खायला घालता."
त्या क्षणी तो स्टीव्ह होता.
मी तुम्हाला एका कथेबद्दल सांगेन, माझ्यासाठी ती अधिक कठीण गोष्ट आहे, जी स्टीव्हच्या मृत्यूच्या अगदी जवळ घडते. माझी पत्नी आणि माझा मुलगा दोघांनाही काही महिन्यांतच कर्करोग झाला. माझा मुलगा २७ वर्षांचा होता. तो स्टीव्हसाठी काम करत होता. तो बीजिंगमध्ये एक चायना स्कॉलर होता आणि तो थेट स्टीव्हला रिपोर्ट करत असे. त्याने त्याला अॅपलबद्दल चिनी लोकांच्या वृत्तीबद्दल एक पत्र पाठवले. स्टीव्ह त्याला खूप आवडायचा.
माझ्या पत्नीला स्तनाचा कर्करोग झाला आणि माझ्या मुलाला फुफ्फुसाचा कर्करोग झाला. जेव्हा माझ्या पत्नीला पहिल्यांदा कर्करोग झाला तेव्हा स्टीव्हने मला फोन केला. स्टीव्हला स्वादुपिंडाचा कर्करोग झाल्याचे निदान झाले होते. त्याला सर्व डॉक्टर माहित होते आणि तो केमोथेरपीमधून गेला होता. त्याने फोन केला आणि म्हणाला, "मी तुम्हाला एक स्प्रेडशीट पाठवतो." त्याने शंभर कर्करोग सर्जनची निवड केली होती आणि त्यांना क्रमवारी लावली होती की कोणत्यापैकी सर्वोत्तम परिणाम मिळाले, कोणत्या बेडसाइड पद्धतीने सर्वोत्तम होते आणि कोणत्या रुग्णालयात संसर्गाचे प्रमाण कमी होते. त्याने त्या प्रत्येक गुणांचे मूल्यांकन केले होते आणि त्यांना क्रमवारी लावली होती आणि 3 नावे दिली होती. त्याने त्यांना फोन केला होता आणि त्यांची मुलाखत घेतली होती आणि त्याने त्यापैकी 2 माझ्या पत्नीला तिच्या कर्करोगाच्या शस्त्रक्रियेसाठी शिफारस केली होती.
जेव्हा माझ्या मुलाला कर्करोग झाला तेव्हा त्यानेही असेच केले. ते सहाय्यकाला देणे नव्हते. तो स्टीव्ह होता.
मग जेव्हा माझा मुलगा मरत होता आणि वेगवेगळ्या केमोथेरपी घेत होता, तेव्हा स्टीव्ह दर गुरुवारी रात्री त्याला फोन करून विचारायचा, "तू कोणती केमोथेरपी घेत आहेस? अरे, मी ती घेतली आहे. अरे, त्यामुळे तुला पोटात त्रास होईल; तुला त्रास होईल, पण तू बरा होशील." त्यांचा कर्करोगाचा सत्संग असायचा.
तर मी एका वेगळ्या स्टीव्हला ओळखतो. मला वाटतं त्याच्यावरचा दबाव समजणे कठीण आहे, पण तुम्हाला माहिती आहे, असा एकही दिवस गेला नाही जेव्हा त्याच्या घरासमोर जपानी टूर बस नव्हती. जेव्हा तो वारला तेव्हा बसेसची एक संपूर्ण रांग फक्त जाण्याची वाट पाहत होती.
तो नेहमी त्याच्या घरापासून पालो अल्टो येथील दही स्टँडपर्यंत चालत जायचा. त्याला नेहमीच एक सामान्य व्यक्ती राहायचे होते. त्याच्या घराला कुलूप नव्हते. तो शक्य तितक्या सामान्य पद्धतीने आपल्या मुलांना वाढवण्याचा प्रयत्न करत असे. त्याच्यावर इतका दबाव होता की तो खूप खाजगी व्यक्ती बनला. माझी इच्छा होती की सर्वांनी त्याला माझ्यासारखे ओळखले असते. मी त्याला १९ वर्षांचा असताना भेटलो होतो. मी त्याला भेटलो कारण तो नीम करोली बाबाला भेटायला आला होता, पण नीम करोली बाबा महाराजजींचे आधीच निधन झाल्यामुळे तो तिथे ६ महिने उशिरा पोहोचला.
प्रश्न: नीम करोली बाबा आणि राम दास यांच्याशी असलेल्या तुमच्या संबंधांबद्दल आपण थोडे बोलू शकतो का?
लॅरी: मी प्रेस्बिटेरियन हॉस्पिटलमध्ये इंटर्न होतो, ज्याला आता कॅलिफोर्निया पॅसिफिक मेडिकल सेंटर म्हणतात आणि इंटर्न म्हणून मला आठवड्यातून एक दिवस सुट्टी मिळत असे. बाबा राम दास सॅन फ्रान्सिस्कोला आले होते आणि गुरुवारी रात्री गेरी आणि फ्रँकलिन येथील युनिटेरियन चर्चमध्ये तीन आठवड्यांसाठी व्याख्यान देत होते. ती रात्र माझ्याकडे मोकळी होती आणि मी आणि माझी पत्नी गेलो.
आम्हाला हे सगळं माहीत होतं, भारताबद्दल. काहीच कळत नव्हतं, काळाच्या ओघात. रामदास नुकताच महारिजींसोबत राहून परतला होता, आणि त्याच्या कपाळाच्या मध्यभागी एक सर्चलाइट होता आणि तो आपल्याला हवं ते काहीतरी प्रसारित करत होता. आम्ही ते नाव देऊ शकलो नसतो. मी अजूनही ते नाव देऊ शकत नाही. ते माझ्या पगाराच्या श्रेणीपेक्षाही वर आहे, पण जेव्हा मला ते जाणवलं तेव्हा मला ते कळलं. जेव्हा तुम्हाला ते जाणवतं तेव्हा तुम्हाला ते कळतं, जरी तुम्ही ते नाव सांगू शकत नसाल तरी.
तो या रहस्यमय गुरूबद्दल बोलत होता. जर तुम्ही "बी हिअर नाऊ" वाचले असेल, तर तो कोण आहे याचा फारसा उल्लेख नाही, फक्त तो आहे. आम्हाला उत्सुकता होती. आम्ही ते रहस्यमय गोष्टी करायच्या अंतर्गत दाखल केले आणि नंतर दोन वर्षांनी - हे सर्व निपुण ज्या सेरेंडिपिटीबद्दल बोलत होता त्या श्रेणीत येते.
आम्ही आमच्या जादूच्या बसेस लंडनहून युरोप, तुर्की, इराण आणि अफगाणिस्तानमधून पाकिस्तानात आलो, भारतात आलो तेव्हा आम्हाला खूप भूक लागली होती आणि आम्ही थकलो होतो. आमच्याकडे पैसे नव्हते, आम्ही चिंधी होतो आणि आम्ही त्या वेळी जे काही करायचे तेच केले, म्हणजेच आम्ही अमेरिकन एक्सप्रेसच्या ऑफिसमध्ये गेलो आणि आम्हाला आशा होती की आमच्या पालकांकडून किंवा मित्रांकडून आम्हाला पैसे मिळाले असतील.
आम्ही कॅनॉट सर्कसमध्ये गाडी चालवली, जिथे अमेरिकन एक्सप्रेसचे कार्यालय होते. आम्ही आमच्या दोन सायकेडेलिक बस रस्त्यावर पार्क केल्या आणि एक शिष्टमंडळ आमचे मेल उचलण्यासाठी अमेरिकन एक्सप्रेसच्या कार्यालयात गेले.
वेव्ही आणि माझी पत्नी आत गेले आणि वेव्ही भारतात परतलेल्या राम दासच्या अगदी मागे रांगेत उभा राहिला. तो त्याने लिहिलेल्या "बी हिअर नाऊ" या पुस्तकाच्या पहिल्या प्रती मिळतील अशी आशा असलेल्या पुस्तकाच्या प्राप्तीसाठी रांगेत उभा होता. त्याने पुस्तकाच्या दोन प्रती घेतल्या आणि लगेच त्यातील एक वेव्हीला दिली आणि त्यावर लिहिले, "वेव्ही ग्रेव्ही आणि हॉग फार्म कुटुंबाला, ६० च्या दशकातील हनुमानांना."
त्या रात्री आम्ही सर्वांनी कुमार आर्ट गॅलरीमध्ये एकत्र जेवण केले. रामदासांसोबत असलेले सर्व लोक पांढरे गाऊन घातले होते आणि दाढी ठेवली होती; ते स्वच्छ आणि स्वच्छ होते, आणि त्यांनी बराच काळ जेवलेले नसल्यासारखे दिसत होते आणि ते खूप संत आणि पवित्र दिसत होते. आमच्या सर्वांकडे चामडे आणि बूट होते आणि आम्ही काही प्रमाणात माचो हिप्पी जमातीसारखे होतो; ते अलौकिक देवदूत जमाती होते. पण आम्हाला माहित होते की आम्ही एकाच झाडाच्या फांद्या आहोत. आम्हाला माहित होते की आम्ही एकाच गोष्टीचा शोध घेत आहोत.
माझी पत्नी, जी माझ्यापेक्षा खूपच हुशार आहे, तिथेच राहिली आणि ध्यानधारणेचे कोर्सेस घेऊ लागली. मी वेव्हीसोबत सॅन फ्रान्सिस्कोला परत गेलो. तो आजारी होता आणि मी त्याचा डॉक्टर होतो. त्यानंतर १९७१ मध्ये भारत आणि पाकिस्तानमध्ये एक छोटेसे युद्ध सुरू झाले. पाकिस्तान ताजमहालच्या आसपासच्या भागात बॉम्बस्फोट करत होता, जिथे महारिजींचा दुसरा आश्रम वृंदावन होता. त्याने सर्वांना हाकलून लावले. " जाओ, जाओ, जाओ ." याचा अर्थ "जाओ, जाओ, जाओ."
माझी पत्नी, जी मी तिला सोडले तेव्हा एलेन होती, ती आता गिरिजा झाली. आम्ही आमच्या नवीन व्यवस्थेच्या अटींवर वाटाघाटी केल्या: जर ती माझ्यासोबत ख्रिसमससाठी घरी आली, जी मला हवी होती, तर मी परत येऊन ब्लँकेटमध्ये असलेल्या या जाड म्हाताऱ्या माणसाला भेटण्यास तयार होईन ज्याच्याबद्दल मला खूप संशय होता. मला वाटले की तिला एखाद्या पंथाने पकडले असेल.
मी तुम्हाला महाराजांबद्दल असंख्य कथा सांगू शकतो, पण मी तुम्हाला निपुण ज्याबद्दल आधी बोलत होता ती सांगतो. मी सुरुवातीला हे सांगतो की महाराजींबद्दल असे काय होते ज्यामुळे माझ्यात शास्त्रज्ञ निर्माण झाला. मूर्ती आणि पायांना स्पर्श करणे, जे फारसे अमेरिकन नाही, आणि तो दरवाज्यातून बाहेर पडताना होणारा पंथ-सारखा गोंधळ - सर्व भक्त त्याच्या जवळ जाण्यासाठी उड्या मारत - या सर्व गोष्टी मला पंथाच्या वाटल्या. मी त्या प्रत्येकाच्या पंथाच्या पंथातून गेलो.
एके दिवशी मी त्याच्यासोबत बसलो होतो, आणि त्याने माझा हात धरला आणि तो ज्या समाधी जागेत गेला होता तिथे गेला. तो जप करायचा - जपमाळेने देवाची नावे मोजायची. तो बोटाचा प्रत्येक जोड घेऊन म्हणायचा, "राम, राम, राम, राम, राम." मी त्याचा हात धरला होता आणि तो जप करत होता. तो अशा ठिकाणी गेला होता जिथे कदाचित मला कधीकधी सुट्टीसाठी भेटायला मिळते, पण मला तिथे राहता येत नाही.
मी त्याच्याकडे पाहिले आणि मला असे वाटले की तो जगातील प्रत्येकावर, निःशर्त प्रेम करतो.
मी माझ्या वैज्ञानिक मनाशी या भावनेची जुळवाजुळव करण्याचा प्रयत्न करत होतो की तो सर्वांना प्रेम करतो, आणि मग अचानक, कुठूनही, मी जगातील सर्वांना प्रेम करू लागलो! मला माहित नव्हते की या मशीनमध्ये ते अॅप आहे. मला ऑपरेटिंग मॅन्युअल मिळाले नव्हते, पण मला यापूर्वी कधीही असे वाटले नव्हते. जेव्हा मी SDS चा भाग होतो तेव्हा किंवा मी लढत असताना मला नक्कीच असे वाटले नव्हते - जरी मी व्हिएतनाममधील युद्धाविरुद्ध लढत होतो. आणि जेव्हा मी नैतिक शुद्धतेसाठी लढणारा डॉक्टर होतो तेव्हा मला असे वाटले नव्हते. जेव्हा मी हिप्पी आणि आनंदवादी आणि आनंदी आनंदवादी होतो तेव्हा मला असे वाटले नव्हते. पण तेव्हा मला असे वाटले होते .
गेल्या काही वर्षांपासून, महाराजांना भविष्य सांगता येत होते किंवा ते सर्व चमत्कार करता येत होते याबद्दलच्या सर्व आख्यायिका प्रचलित आहेत. तुमच्यापैकी काहींना आठ सिद्धी (आधिभौतिक महाशक्ती) आणि त्या सर्व गोष्टींबद्दल माहिती असेल. ते इतके मनोरंजक नाही . पण मानवी हृदय बदलण्याची क्षमता , आता ती काहीतरी आहे. दुसऱ्याला प्रेमाची भावना करून देण्याची क्षमता, ही एक युक्ती आहे जी मी पुन्हा करू इच्छितो. तो असाच होता.
भारतात आणखी एक म्हण आहे, "जेव्हा फुले फुलतात तेव्हा मधमाश्या बिनबोभाट येतात." आपण सर्वजण अमृत घेण्यासाठी गर्दी करतो.
प्रश्न: जेव्हा मी शक्तीहीन किंवा असुरक्षित लोकांबद्दल विचार करतो, तेव्हा मी त्यांना आपल्या व्यवस्थेत ज्या अर्थाने शक्तिशाली म्हणून वर्णन केले आहे त्या अर्थाने शक्तिशाली बनण्यास मदत करेन की प्रत्येक शक्ती आपल्या आत आहे हे त्यांना/तिला समजावून सांगण्याचा प्रयत्न करेन?
लॅरी: हा एक अभूतपूर्व प्रश्न आहे. मी कदाचित गोंधळ निर्माण केला असेल कारण मी गांधीजींनी प्रत्यक्षात काय म्हटले त्याचे अगदी थोडक्यात वर्णन केले आहे. ते म्हणाले होते की तुम्ही भेटलेल्या सर्वात गरीब आणि सर्वात असुरक्षित व्यक्तीचा चेहरा विचारात घ्या आणि नंतर स्वतःला विचारा की तुम्ही ज्या कृतीचा विचार करत आहात ती त्या व्यक्तीला मदत करेल का? ते त्याला स्वराज्यात आणेल का? हा असा शब्द आहे ज्याचा जवळजवळ अर्थ स्वातंत्र्य, स्वातंत्र्य, स्वातंत्र्य आहे - त्याचे बरेच वेगवेगळे भाषांतर आहेत. मला वाटते की ते शारीरिक तसेच आध्यात्मिक असुरक्षितता आणि शक्तीला संबोधित करत होते. ते आपल्याला फक्त भुकेल्यांना अन्न देऊन सोडणार नव्हते, जरी त्यांनी प्रसिद्धपणे असेही म्हटले होते की, "जर देव उपाशी असलेल्या व्यक्तीला दिसला तर देव स्वतः अन्नाशिवाय इतर कोणत्याही स्वरूपात प्रकट होण्याची हिंमत करणार नाही."
मला वाटतं आपण सर्वजण हे समजून घेतो की किमान शारीरिक गरजा असतात; अन्न, झोपण्याची जागा, डोक्यावर छप्पर. तुम्ही त्या वास्तवांकडे दुर्लक्ष करून फक्त आत्म्याला अन्न पुरवू शकत नाही. मला वाटतं आपण सर्वजण खरोखरच समजून घेतो की तुम्हाला दोन्हीही करावे लागतील. गांधी म्हणाले, स्वतःला विचारा की तुम्ही ज्या कृतीचा विचार कराल त्यामुळे त्या व्यक्तीला स्वराज्य मिळण्यास मदत होईल का? आपण त्याचे ख्रिश्चन अर्थाने मोक्ष असेही भाषांतर करू शकतो. तुम्ही जे कृती करत आहात ती या माणसाला मुक्तीकडे नेण्यास मदत करेल का?
प्रश्न: देवी रोगाचे निर्मूलन करण्यासाठी लसींचा वापर केल्यानंतर, सध्याच्या लसी वादाबद्दल तुम्हाला काय वाटते? कदाचित मानवजातीच्या अति लसीकरणाचे काही आरोग्यावर परिणाम असतील?
लॅरी: तुम्हाला आश्चर्य वाटणार नाही की मला हा प्रश्न पहिल्यांदाच विचारला जात नाही. लस हा शब्द vaca पासून आला आहे, ज्याचा अर्थ गाय आहे. तो गाय या शब्दापासून आला आहे कारण डॅनी फेल्प्स नावाच्या एका लहान मुलाला दिले गेले होते आणि ते त्याचे संरक्षण करण्यासाठी होते.
एका वेड्या इंग्लिश विक्षिप्त डॉक्टरला ही कल्पना सुचली की जर तुम्ही गायीच्या तोंडातून येणारी पू काढून टाकली - ज्याला आपण गोवंश म्हणतो, लसीकरण - जर तुम्ही ती घेतली आणि त्या मुलाचा हात कापला आणि गायीची पू त्यात घातली तर तो देवीपासून वाचेल. तुम्ही इंग्लंडमधील बर्कले येथील या ७ वर्षांच्या मुलाला घेऊन जाऊ शकता आणि तुम्ही त्याला देवी असलेल्या गर्दीत पाठवू शकता आणि तो सुरक्षित राहील.
जर मी ते पाहिले तर मी लसीकरणाचा प्रतिकार करणारा असेन. ते वेडे आहे. अजून सूक्ष्मदर्शक नव्हते. आपल्याकडे जंतूंचा सिद्धांत नव्हता. हे जादूई विचारसरणीसारखे वाटत होते. पण असे दिसून आले की तो वेडा डॉक्टर बरोबर होता.
मी तुम्हाला खात्री देतो की लसीच्या चाचण्या झाल्या नाहीत, डबल ब्लाइंड चाचण्या झाल्या नाहीत. NIH ने काहीही निधी दिला नाही. आमच्याकडे ती लस २०० वर्षांपासून होती. मी फक्त ती एक लस उदाहरण म्हणून वापरेन.
१९६७ हा प्रेमाचा उन्हाळा होता. १९६५ हा लॅरी आणि सर्जीचा जन्म झाला. १९६५ ते १९६७ दरम्यान, १ कोटी मुले चेचकांमुळे मरण पावली. कदाचित अब्जाहून अधिक लोकांना चेचकांवर लसीकरण करण्यात आले होते आणि लसीकरणामुळे १८ जणांचा मृत्यू झाला. शेकडो लोकांना लसीकरण झाले, काउपॉक्स झाला, त्यातील काहींना विकृत रूप आले. लसीकरण कार्यक्रमादरम्यान, आपण कदाचित २०० लोकांना लसीकरणामुळे मारले असेल. हा असा आजार आहे ज्याने २० व्या शतकात अर्धा अब्ज लोकांचा बळी घेतला. या आजाराने पाचवा फारो रामसेस जो चेचकांमुळे मरण पावला तोपर्यंत कोट्यवधी लोकांचा बळी गेला, जो चेचकांमुळे मरण पावलेला पहिला ज्ञात व्यक्ती होता, रेहेमा बोनू नावाची एक लहान मुलगी होती जी किलर चेचकची शेवटची ज्ञात केस होती.
त्या माहितीचे तुम्ही काय करता?
कोणतीही लस पूर्णपणे सुरक्षित नसते. ती एक भ्रम आहे. काही लसी मूर्ख असतात, जसे की कांजिण्यांची लस. ही लस वापरात येण्यापूर्वी, दरवर्षी सरासरी ८६ लोक कांजिण्यांमुळे मृत्युमुखी पडत होते. देशव्यापी लसीकरण कार्यक्रमात जाणे योग्य आहे का? मला तसे वाटत नाही. पण दुसरीकडे, गोवर - जो कदाचित जगातील सर्वात संसर्गजन्य रोग आहे - गोवर हा एक खरोखरच वाईट आजार आहे, विशेषतः जर तुम्हाला तो वयस्कर झाल्यावर झाला असेल.
गोवरची लस अद्भुत आहे, पण गोवरची लस ऑटिझमशी जोडल्याचा खोटा आरोप करण्यात आला. एका सुप्रसिद्ध, अत्यंत प्रतिष्ठित जर्नल, लॅन्सेटने भोळेपणा दाखवला आणि ९ मुलांवर एक अभ्यास प्रकाशित केला, ज्यामध्ये हॅटफिल्ड नावाच्या एका पुरूषाला गोवर, गालगुंड आणि रुबेला लस ऑटिझमशी जोडल्याचा खोटा निष्कर्ष काढण्यासाठी ५००,००० डॉलर्स देण्यात आले होते. तुम्ही खरोखर ३ वर्षांचे होण्यापूर्वी मुलाला घ्याव्या लागणाऱ्या ३१ लसींबद्दल बोलत आहात. ते खूप जास्त लसीकरण आहे का? अर्थात ते खूप जास्त आहे, पण मला वाटते की कदाचित २७ किंवा २८ चांगले असतील.
चांगल्या शब्दांत, माझा अर्थ असा आहे की जर तुम्ही नैतिक व्यक्ती असाल आणि तुम्ही नफा पाहत नसाल आणि तुम्ही जगातील सर्वात कठीण प्रश्न विचारत असाल, तर तुम्ही काय करणार आहात हे ठरवणे पुरेसे सोपे आहे. ते किती सोपे आहे हे आम्ही नुकतेच पाहिले आहे, तुम्हाला सर्वात गरीब आणि सर्वात असुरक्षित व्यक्ती सापडते; तुम्ही जे काही करणार आहात ते त्यांच्या फायद्याचे आहे याची तुम्ही खात्री करता आणि नंतर ते कसे वाढवायचे ते तुम्ही शोधता; आणि तुम्ही ते सर्व आसक्तीशिवाय करता. ते सोपे आहे, कारण तुम्ही ते फक्त स्वतःसाठी करत आहात.
आता, सर्वशक्तिमानता गृहीत धरा, ती सरकारची आहे. कोणत्या लसी दिल्या तर समाजासाठी चांगले होईल का याचे वेळापत्रक बनवण्याचा प्रयत्न करा? जर मुलांना लसीकरण केले गेले नाही आणि ते शाळेत गेले आणि माझ्या मुलाला ल्युकेमिया झाला आणि तुमच्या मुलाला केमोथेरपीवर होते आणि ते शाळेत जाऊ शकले नाहीत तर ते भयानक होईल, कारण दुसऱ्याच्या मुलाला लसीकरण केले जाणार नाही. म्हणून, ते तुमच्यासाठी क्रूझ मिसाइलसारखे होते.
या नात्याचा निर्णय घेणे हा सार्वजनिक आरोग्याचा सर्वात कठीण भाग आहे, कारण तुम्हाला असे गृहीत धरावे लागेल की तुम्हाला माहित आहे की प्रत्येकासाठी काय योग्य आहे.
मला वाटतं हा खरोखरच कठीण प्रश्न आहे. जे लोक लसीकरणाच्या विरोधात आहेत, ज्यांचे जग केंद्रबिंदू मी जिथे राहतो तिथे मारिन काउंटी आहे - तुम्ही पाहू शकता की मी त्यांचे मत बदलण्यात किती प्रभावी ठरलो आहे - मी वेड्या कटाच्या सिद्धांतांमध्ये आणि त्या सर्व गोष्टींमध्ये जाणार नाही, कारण तुमच्या शरीरात काहीही टाकण्याबद्दल काळजी करण्याचे एक खरे, वैध कारण आहे, ज्याची रचना तुम्हाला माहित नाही, जे तुम्हाला अशा सरकारने करावे लागते ज्याने करुणेचे विशिष्ट कौशल्य दाखवलेले नाही.
मी माझ्या मुलांना कांजिण्या सोडून इतर सर्व आजारांवर लसीकरण केले. म्हणजे, गोवर, गालगुंड, रुबेला. मी माझ्या मुलीला एचपीव्ही विरूद्ध लसीकरण केले. माझी मुले लहान असती तर मी त्यांना लसीकरण केले असते, कारण फक्त मुलींना कर्करोगास कारणीभूत असलेल्या विषाणूंविरुद्ध लसीकरण करणे योग्य नाही. ते बिंगोसारखे असले पाहिजे! तुमच्याकडे अशी लस आहे जी कर्करोगापासून तुमचे संरक्षण करते! कोणालाही कधीही गर्भाशयाच्या ग्रीवेचा कर्करोग होऊ नये. तो अस्तित्वात नसावा.
हे गुंतागुंतीचे प्रश्न आहेत आणि प्रत्येकाचे मत वेगवेगळे आहे. म्हणून तुम्ही प्रश्न विचारला याचा मला आनंद आहे. तुम्हाला हवे असल्यास तुमच्याशी अधिक बोलण्यास मला आनंद होईल. बरेच लोक आहेत, त्या समस्येच्या दोन्ही बाजू, चांगले लोक आणि त्या समस्येच्या दोन्ही बाजू.
फक्त एक गोष्ट: जेव्हा मी भारतात चेचक निर्मूलन कार्यक्रमात काम करून परत आलो तेव्हा मला वाटले की प्रत्येकजण मला पाहून खरोखर आनंदी होईल. मला वाटले होते की आमचे हिरो म्हणून स्वागत केले जाईल, परंतु तसे झाले नाही. लोकांना वाटले की मुलांचे जीव वाचवण्यात आपण जास्त लोकसंख्येला हातभार लावत आहोत. मी म्हणेन की, अमेरिकेत चेचक निर्मूलन झाल्याचे कळलेल्या किमान अर्ध्या लोकांनी असेच विचार केले.
हे खरे नाहीये. लोकसंख्या कमी करण्याचा सर्वोत्तम मार्ग म्हणजे प्रत्येक मुलाला पूर्ण आयुष्य जगू देणे आणि प्रौढत्वापर्यंत पोहोचणे हे दिसून येते. ते आणि मुलींचे शिक्षण या दोन गोष्टी लोकसंख्या कमी करण्यास कारणीभूत आहेत. पण आम्हाला ते तेव्हा माहित नव्हते, जसे आपल्याला लसीकरणाचे सर्व सकारात्मक आणि नकारात्मक परिणाम माहित नाहीत. जर तुम्ही असे मोठे गुंतागुंतीचे प्रश्न शोधण्याचा प्रयत्न करत असाल तर रेट्रोस्पेक्ट्रोस्कोप हे एकमेव वैद्यकीय उपकरण आहे जे खरोखरच खूप फायदेशीर आहे.
मी घेतलेला पहिला ध्यानाचा कोर्स गोयंका यांनी चालवलेला होता, विपश्यना कोर्स. मी तो बोधगयामध्ये घेतला. हे १० दिवसांचे कोर्स होते; तुम्ही ३ दिवस आनापान श्वासाने सुरुवात कराल, नंतर सहा किंवा सात दिवस विपश्यना आणि एक दिवस मेटा . तो नेहमीच प्रत्येक ध्यान कोर्सचा शेवट प्रार्थनेने करायचा आणि मी आता ती प्रार्थना करेन: भवत्तु सब्ब मंगलम - सर्व प्राणी आनंदी राहोत, सर्व प्राणी शांतीप्रिय राहोत, सर्व प्राणी ज्ञानप्राप्ती करोत.
प्रश्न: तुम्ही नमूद केले आहे की सार्वजनिक आरोग्याच्या मानसिकतेतील एक अडचण अशी आहे की तुम्ही असे म्हणू शकता की तुमच्याकडे इतर लोकांना आवश्यक असलेले उत्तर आहे. साथीच्या रोगशास्त्रात, त्यात सत्यतेची भावना असते. परंतु तुम्ही ज्या परोपकारी समुदायांमध्ये सहभागी आहात त्यांच्या संदर्भात, इतरांना मदत करणे आणि त्यांना काय हवे आहे ते स्वतः ठरवणे आणि स्वतःला मदत करणे यातील फरकाबद्दल तुमचे काय मत आहे?
लॅरी: चांगला प्रश्न. बरं, दोन गोष्टी. मला आनंद आहे की तुम्ही सुरुवातीलाच उत्तर देण्याची अपेक्षा केली नाही असे म्हटले. काही गोष्टी वरवर पाहता कराव्या लागतात. जर तुम्हाला लस तयार करायची असेल, जर ती १००% सुरक्षित आणि १००% प्रभावी असेल - आदर्श लस, जी तुम्हाला कधीच मिळत नाही, आणि एक असाध्य साथीचा रोग आहे जो सर्वांना मारत आहे - तर तुम्ही तुमचे ट्रक घ्याल आणि सर्वांना लसीकरण कराल हे स्पष्ट आहे. समुदाय स्वतःसाठी कसे निर्णय घेईल हा प्रश्न नाही, कारण त्यांच्याकडे माहिती नसेल; त्यांना त्या विषाणूचा इतिहास काय आहे हे समजणार नाही आणि त्यांच्याकडे लस नसेल. पण ती एक कृत्रिम परिस्थिती आहे.
मी विचारू शकतो का, तुमच्यापैकी कोणी 'कंटेजियन' हा चित्रपट पाहिला का? मी त्या चित्रपटाची पहिली उपचारपद्धती लिहिली होती; त्यातील विज्ञान मी पाहिले होते. हा एक भयानक, भयावह चित्रपट आहे जो एका साथीच्या रोगाबद्दल आणि एका साथीच्या काळात नागरी समाजाचे काय होते याबद्दल आहे. हा केवळ मृत्यू आणि आजारांमुळे होणारे दुःख नाही. एक साथीचा रोग सामाजिक रचनेचा, नैतिक रचनेचा आणि समाजाच्या आर्थिक रचनेचा नाश करतो. आणि अशा परिस्थितीत, मी पूर्णपणे उपाय लादण्याच्या बाजूने आहे. पण ते खूपच दुर्मिळ आहे.
जेव्हा आपण आजार कुठे आहेत हे शोधण्याचा प्रयत्न करतो तेव्हा आपण फक्त समुदायाकडे जाऊ शकतो. राजधानीतून तुम्ही काहीही करू शकता जे तुम्हाला समस्या काय आहे हे शोधण्यास मदत करेल ही कल्पना फक्त अशक्य आहे.
थायलंडमध्ये, जिथे स्कॉल ग्लोबल थ्रेट्स फंड खूप काम करतो, तिथे थाई लोकांनी "डॉक्टर मी" नावाचे एक अॅप तयार केले आहे. थायलंडमधील प्रत्येकाला ते मोफत मिळते. सिगारेट आणि अल्कोहोलवरील करांमधून त्याचा खर्च येतो. ते आजारी गायी किंवा मृत झालेल्या कोंबड्यांची तक्रार करण्यासाठी त्या अॅपचा वापर करतात. तुमच्याकडे समुदायाचे एक उत्तम लग्न आहे जे काय करणे पुरेसे महत्वाचे आहे हे ठरवते आणि करांमधून मिळणारा पैसा त्यासाठी निधी वापरला जातो. हे एक उत्तम उदाहरण आहे, परंतु आपण ते फारसे करत नाही - आणि असे काम करणारे फारसे लग्न नाहीत.
प्रश्न: मला आश्चर्य वाटते की आता तुमच्यासाठी काय आहे? अजून काय स्पष्ट नाही, पण तुम्हाला असे वाटते की तुम्हाला बोलावले आहे? तुम्ही आजकाल कोणत्या गोष्टीबद्दल गोंधळात टाकत आहात आणि अद्याप तुम्हाला उत्तरे मिळालेली नाहीत?
लॅरी: खेळांमध्ये एक अभिव्यक्ती आहे, "स्वतःच्या आत" खेळणे. अशा अनेक गोष्टी आहेत ज्यांबद्दल मला काहीच माहिती नाही, आणि अशा अनेक गोष्टी आहेत ज्यांबद्दल मला खूप कमी माहिती आहे, आणि त्याहूनही जास्त अशा अनेक गोष्टी आहेत ज्यांबद्दल मला फक्त सर्वकाही गोंधळात टाकण्यासाठी पुरेसे माहिती आहे. आणि मग अशा काही गोष्टी आहेत ज्या मला चांगल्या प्रकारे माहित आहेत. मला चेचकांबद्दल बरेच काही माहित आहे. मी तुम्हाला सांगू शकतो, तुम्हाला चेचक नाही . मला त्याबद्दल खूप विश्वास आहे.
कारण मी बऱ्याच काळापासून तंत्रज्ञानाच्या जगात आहे - आणि मी काही प्रकारे सिलिकॉन व्हॅली आणि या व्यवस्थेचा एक प्राणी आणि लाभार्थी आहे - मी या व्हॅलीमध्ये राहू शकतो कारण मी दोन तंत्रज्ञान कंपन्या चालवल्या. त्यातील विडंबना आणि ढोंगीपणा मला अजिबात आठवत नाही. मी खूप आभारी आहे, तसेच - त्या सर्व भावना एकाच वेळी.
त्यामुळे, मी मिशिगनमधील डेट्रॉईटमध्ये डॉक्टर म्हणून राहिलो असतो तर मला तंत्रज्ञानाबद्दल थोडे जास्त माहिती मिळते, जिथे मी जन्मलो होतो. माझे रोजचे काम म्हणजे मी एका फाउंडेशनचा अध्यक्ष आहे जो मध्य पूर्वेतील साथीचे रोग आणि हवामान बदल, दुष्काळ आणि पूर, अण्वस्त्रे, सायबर-दहशतवाद यांच्याशी संबंधित आहे. आमचे एक अद्भुत संस्थापक जेफ स्कॉल आहेत. त्यांनी स्वतःला विचारले की त्यांना कोणत्या गोष्टींची चिंता आहे ज्यामुळे मानवतेला गुडघे टेकता येतील? ही त्यांची यादी आहे. आणि आम्ही त्या गोष्टींवर काम करतो. आम्ही काही गोष्टींवर इतरांपेक्षा चांगले काम करतो. जर तुम्ही लक्षात घेतले नसेल तर आम्ही मध्य पूर्वेमध्ये फारसे चांगले काम केलेले नाही.
मला इतिहासाचे स्पर्धात्मक वळणे पुढे जात असल्याचे दिसते. मला प्रगती, तंत्रज्ञान, त्या वळणाच्या दोन्ही बाजूला असल्याचे दिसते. पुन्हा, जेव्हा मी साथीच्या रोगांबद्दल आणि साथीच्या रोगांबद्दल मला जे माहिती आहे त्याबद्दल बोलतो तेव्हा तंत्रज्ञान या गोष्टी थांबवण्यासाठी चांगले आणि वाईट दोन्ही आहे. एकीकडे, जर आपण शक्य तितके जंगले तोडणार आहोत, तर वटवाघळे शहरांमध्ये अधिवास घेतील. शेकडो वर्षांपासून त्यांच्याकडे असलेले विषाणू डुकरांमध्ये जातील आणि जेव्हा आपण डुकरांना खातो तेव्हा आपण मानवी साथीचा रोग निर्माण करणार आहोत.
त्याचप्रमाणे, आपली अद्भुत वाहतूक व्यवस्था जी आपल्याला १२ तासांत जगात कुठेही जाण्याची परवानगी देते, त्यामुळे विषाणू १२ तासांत जगात कुठेही जाऊ शकतो.
प्रगती आणि तंत्रज्ञान इतक्या वेगवेगळ्या समुदायांना मताधिकारापासून वंचित ठेवत आहे, किंवा वेगवेगळ्या प्रकारे मताधिकार देत आहे, अशी काळजी करण्याची इतर कारणे मी पाहतो.
सार्वजनिक आरोग्यातील माझी आवडती स्लाईड १८ राजे, राण्या आणि सम्राटांची आहे जे चेचकांमुळे मरण पावले. ते कदाचित वाईट वाटेल, आणि ती माझी आवडती स्लाईड नाही कारण मला राजे आणि राण्यांना मारलेले पहायचे आहे किंवा चेचक हे खुनी हत्यार म्हणून साजरे करायचे आहे. ही अशी गोष्ट आहे जी मी लॅरी, सर्गेई, मार्क बेनिऑफ आणि झुक यांना दाखवतो जेणेकरून त्यांना आठवण करून दिली जाईल की जर असा विषाणू असेल ज्यासाठी लस नाही किंवा अँटी-व्हायरल नाही तर १% मध्ये असणे चांगले नाही. ते आपल्यासारखेच आहेत. जेव्हा मी श्रीमंतांना विचारतो - ही एक नवीन प्रजाती आहे, तेव्हा तुम्हाला माहिती आहे - "तुम्ही काय कराल?"
ते असं काहीतरी म्हणतात, "मी माझ्या खाजगी जेटने जाऊन अस्पेनला जाईन." मी हसतो आणि म्हणतो, "तुम्ही असू शकता ते सर्वात वाईट ठिकाण आहे, कारण तुम्ही तिथे जात आहात जिथे इतर सर्वजण आणत आहेत
"माझे जहाज कधी आले आहे" हा शब्द तुम्ही ऐकला आहे का? जेव्हा ते जहाज आले तेव्हा त्यात गुंतवणूक करणाऱ्या लोकांनी खूप पैसे कमावले. म्हणूनच इंग्रजी भाषेत हा शब्द आजही वापरला जातो. लोक म्हणतात की जेव्हा त्यांचा आयपीओ येतो तेव्हा - "माझे जहाज आले आहे."
जर तुमचे जहाज आत आले नाही आणि तुमचे जहाज बुडाले तर तुम्ही दिवाळखोर व्हाल. ते तुम्हाला कर्जदारांच्या तुरुंगात टाकण्याचा प्रयत्न करतील, जे जाण्यासाठी चांगले ठिकाण नव्हते. एक करार झाला आणि ही कॉर्पोरेट भांडवलशाहीची सुरुवात होती. तो करार असा होता की राजाने उद्योजकांना सर्वात जास्त हवे असलेले दिले, जे कर्जदारांच्या तुरुंगात जाण्यापासून मुक्तता होती. आज आपण त्याला "मर्यादित दायित्व" म्हणतो.
त्या बदल्यात, राजाला काही शेअर्स मिळाले आणि त्याला कर वसूल करायचा होता. काहीही बदललेले नाही. पण आणखी एक तरतूद होती. राजाला हे करण्यासाठी, त्या कंपनीचा उद्देश लोकांचे अधिक चांगले असणे आवश्यक होते. शाही सनद मिळविण्यासाठी, मर्यादित दायित्व मिळविण्यासाठी, कंपनीला राजा करू शकत नसलेल्या लोकांसाठी काहीतरी करावे लागले - त्यांची संपत्ती, स्वच्छता किंवा पाणी किंवा अन्न सुधारणे. ते पहिले महामंडळ होते. १७४० च्या दशकात १७५० च्या दशकात लंडन आणि आम्सटरडॅममध्ये एकाच वेळी.
अमेरिकेतील पहिले कॉर्पोरेशन हार्वर्ड कॉलेज होते, जे त्याच अटींवर स्थापन झाले होते. मला वाटत नाही की आज अमेरिकेतील खूप कंपन्या असा विचार करतील की त्यांचा उद्देश अधिक चांगला आहे. म्हणजे, आपल्याकडे असे लोक आहेत जे प्रयत्न करत आहेत. आपण येथे सिलिकॉन व्हॅलीमध्ये आहोत आणि तुमच्यापैकी किती जण इथल्या कंपन्यांसाठी काम करतात? मी केले. हो, ते कठीण आहे. ते कठीण आहे. आणि हा अशा योगांपैकी एक आहे ज्याला कदाचित आपण कॉर्पोरेट योग म्हणावे.
तुमच्यापैकी कोणी "बिकमिंग स्टीव्ह जॉब्स" हे पुस्तक वाचले आहे का? स्टीव्हबद्दलच्या पुस्तकांपैकी हे पुस्तक सर्वात चांगले आहे. ते एका दृश्याने सुरू होते जे मला माहित आहे की ते खरे आहे कारण ते मीच होतो. मी स्टीव्हला एका बैठकीतून बाहेर काढत होतो. सेवा फाउंडेशनची ती दुसरी बैठक होती. आम्ही ते कॅलिफोर्नियामध्ये करत होतो, जरी सेवा मिशिगनमध्ये सुरू झाली होती. स्टीव्हने आम्हाला सेवा सुरू करण्यासाठी पैसे दिले. तो सेवेचा सदस्य होता. माझ्या पुस्तकात तुम्हाला सदस्य होण्यासाठीचा त्याचा अर्ज दिसेल. मी ते फक्त यासाठी लिहिले आहे की त्याबद्दल कोणतीही शंका राहू नये.
त्याने आम्हाला पैसे दिले आणि त्याने आम्हाला तंत्रज्ञान दिले, जे एक Apple II, क्रमांक १३, एक Corvus हार्ड ड्राइव्ह आणि एक Hayes मॉडेम होते. त्याने एके दिवशी मला फोन केला आणि तो म्हणाला, "ब्लाइंडनेस प्रोग्राम चालवण्यासाठी तुम्हाला काय हवे आहे याचे उत्तर माझ्याकडे आहे, ते एक अद्भुत नवीन सॉफ्टवेअर आहे, एक स्प्रेडशीट. त्याचे नाव VisiCalc आहे." तो म्हणाला, "मी तुम्हाला हार्ड ड्राइव्हवर इतकी मेमरी देत आहे की तुम्ही ती कधीही वापरू शकणार नाही. ते ५ मेगापिक्सेल आहे."
मी म्हणालो, "स्प्रेडशीट म्हणजे काय?"
सेवा फाउंडेशनच्या विकासात स्टीव्हचा सहभाग होता.
त्या बैठकीत डॉ. वेंकटस्वामी आणि निकोल ग्रासेट होते, ज्यांनी चेचकांवर काम केले होते, आणि राम दास आणि वेव्ही, आणि खोलीत बरेच अद्भुत लोक होते. अॅपलच्या संचालक मंडळाची पहिली बैठक झाल्यानंतर स्टीव्ह आला. आर्थर रॉक अध्यक्ष झाला आणि स्टीव्हने नुकताच एक नवीन सूट आणि एक नवीन मर्सिडीज घेतली होती. तो एक चांगला कॉर्पोरेट नागरिक बनण्याचा खूप प्रयत्न करत होता, आणि तो पालो अल्टोहून मारिनला गाडी चालवत होता आणि तो थकला होता. तो त्याच्या गाडीतून उतरला आणि खोलीत गेला; तो तिथे असलेल्या सर्वांना मागे टाकून गेला. तो म्हणाला, "तुम्हाला सेवा कशी बनवायची आहे ते असे आहे. तुम्हाला रेगिस मॅकेनाला बोलावून घ्यावे लागेल. तुम्हाला त्याला आत आणावे लागेल. तुम्हाला मार्केटिंग करावे लागेल."
तो स्वतःहून थोडा पुढे गेला आणि मी त्याला बाहेर काढले.
तो पार्किंगमध्ये नवीन मर्सिडीजमध्ये बसला होता, त्याचा नवीन सूट परिधान केलेला होता आणि रीडमधील त्याची रूममेट, सीता राम दास, त्याच्यासोबत होती. दीड तासानंतर, सीता माझ्याकडे आली आणि म्हणाली, "तुला माहिती आहे, स्टीव्ह अजूनही इथेच आहे."
मी पार्किंगमध्ये गेलो आणि गाडीजवळ उभा राहिलो आणि स्टीव्हने माझ्याकडे पाहिले. त्याने दार उघडले आणि आम्ही एकमेकांना मिठी मारली आणि तो रडला. तो त्याच्या गाडीत बसून रडत होता.
मी म्हणालो, "स्टीव्ह. ठीक आहे. खरंच. परत आत या. सगळं माफ आहे."
तो म्हणाला, "नाही, मी चूक केली. मी चूक होतो. सगळे बरोबर होते. मी चूक होतो. मी गर्विष्ठ होतो."
मी म्हणालो, "आत परत या. ठीक आहे."
तो म्हणाला, "मी आत येईन, आणि मी माफी मागेन, आणि मग मी निघून जाईन." तो म्हणाला, "लॅरी माझ्या डोक्यात दोन जीव आहेत. एक आर्थर रॉक आणि माझ्या शेअरहोल्डर्ससोबत आहे आणि दुसरे सेवा ज्याचे प्रतिनिधित्व करते त्या सर्व गोष्टींसोबत आहे. मी दोघेही जण आहे. मी अजूनही रीडमधील तोच मुलगा आहे ज्याने एलएसडी घेतला आणि प्रत्येक अॅपल II मध्ये "रॅम" (हिंदू पौराणिक कथांमधील देवाचे नाव) हे नाव घुसवले. माझ्या डोक्यात हे दोन जीव आहेत, ते एकमेकांशी युद्ध करत आहेत."
[लॅरी थांबतो आणि म्हणतो, "काय, तुला वाटलं होतं की ती रँडम अॅक्सेस मेमरी आहे?" हास्य.]
मला मूळ अमेरिकन लोकांचा तो सल्ला आठवतो, जेव्हा एक तरुण धाडसी माणूस वृद्धापकाळात जाऊन म्हणतो, "मी नीतिमत्तेच्या मार्गावर प्रकाश कसा आणू शकेन?"
वडील म्हणतात, "तुमच्या आत २ लांडगे आहेत. एक द्वेष आणि विष ओकत आहे, आणि दुसरा प्रेम, शांती आणि सौहार्दाबद्दल बोलत आहे."
तरुण धाडसी म्हणतो, "कोण जिंकेल?"
वडील म्हणतात, "ज्याला तुम्ही खायला घालता."
त्या क्षणी तो स्टीव्ह होता.
मी तुम्हाला एका कथेबद्दल सांगेन, माझ्यासाठी ती अधिक कठीण गोष्ट आहे, जी स्टीव्हच्या मृत्यूच्या अगदी जवळ घडते. माझी पत्नी आणि माझा मुलगा दोघांनाही काही महिन्यांतच कर्करोग झाला. माझा मुलगा २७ वर्षांचा होता. तो स्टीव्हसाठी काम करत होता. तो बीजिंगमध्ये एक चायना स्कॉलर होता आणि तो थेट स्टीव्हला रिपोर्ट करत असे. त्याने त्याला अॅपलबद्दल चिनी लोकांच्या वृत्तीबद्दल एक पत्र पाठवले. स्टीव्ह त्याला खूप आवडायचा.
माझ्या पत्नीला स्तनाचा कर्करोग झाला आणि माझ्या मुलाला फुफ्फुसाचा कर्करोग झाला. जेव्हा माझ्या पत्नीला पहिल्यांदा कर्करोग झाला तेव्हा स्टीव्हने मला फोन केला. स्टीव्हला स्वादुपिंडाचा कर्करोग झाल्याचे निदान झाले होते. त्याला सर्व डॉक्टर माहित होते आणि तो केमोथेरपीमधून गेला होता. त्याने फोन केला आणि म्हणाला, "मी तुम्हाला एक स्प्रेडशीट पाठवतो." त्याने शंभर कर्करोग सर्जनची निवड केली होती आणि त्यांना क्रमवारी लावली होती की कोणत्यापैकी सर्वोत्तम परिणाम मिळाले, कोणत्या बेडसाइड पद्धतीने सर्वोत्तम होते आणि कोणत्या रुग्णालयात संसर्गाचे प्रमाण कमी होते. त्याने त्या प्रत्येक गुणांचे मूल्यांकन केले होते आणि त्यांना क्रमवारी लावली होती आणि 3 नावे दिली होती. त्याने त्यांना फोन केला होता आणि त्यांची मुलाखत घेतली होती आणि त्याने त्यापैकी 2 माझ्या पत्नीला तिच्या कर्करोगाच्या शस्त्रक्रियेसाठी शिफारस केली होती.
जेव्हा माझ्या मुलाला कर्करोग झाला तेव्हा त्यानेही असेच केले. ते सहाय्यकाला देणे नव्हते. तो स्टीव्ह होता.
मग जेव्हा माझा मुलगा मरत होता आणि वेगवेगळ्या केमोथेरपी घेत होता, तेव्हा स्टीव्ह दर गुरुवारी रात्री त्याला फोन करून विचारायचा, "तू कोणती केमोथेरपी घेत आहेस? अरे, मी ती घेतली आहे. अरे, त्यामुळे तुला पोटात त्रास होईल; तुला त्रास होईल, पण तू बरा होशील." त्यांचा कर्करोगाचा सत्संग असायचा.
तर मी एका वेगळ्या स्टीव्हला ओळखतो. मला वाटतं त्याच्यावरचा दबाव समजणे कठीण आहे, पण तुम्हाला माहिती आहे, असा एकही दिवस गेला नाही जेव्हा त्याच्या घरासमोर जपानी टूर बस नव्हती. जेव्हा तो वारला तेव्हा बसेसची एक संपूर्ण रांग फक्त जाण्याची वाट पाहत होती.
तो नेहमी त्याच्या घरापासून पालो अल्टो येथील दही स्टँडपर्यंत चालत जायचा. त्याला नेहमीच एक सामान्य व्यक्ती राहायचे होते. त्याच्या घराला कुलूप नव्हते. तो शक्य तितक्या सामान्य पद्धतीने आपल्या मुलांना वाढवण्याचा प्रयत्न करत असे. त्याच्यावर इतका दबाव होता की तो खूप खाजगी व्यक्ती बनला. माझी इच्छा होती की सर्वांनी त्याला माझ्यासारखे ओळखले असते. मी त्याला १९ वर्षांचा असताना भेटलो होतो. मी त्याला भेटलो कारण तो नीम करोली बाबाला भेटायला आला होता, पण नीम करोली बाबा महाराजजींचे आधीच निधन झाल्यामुळे तो तिथे ६ महिने उशिरा पोहोचला.
प्रश्न: नीम करोली बाबा आणि राम दास यांच्याशी असलेल्या तुमच्या संबंधांबद्दल आपण थोडे बोलू शकतो का?लॅरी: मी प्रेस्बिटेरियन हॉस्पिटलमध्ये इंटर्न होतो, ज्याला आता कॅलिफोर्निया पॅसिफिक मेडिकल सेंटर म्हणतात आणि इंटर्न म्हणून मला आठवड्यातून एक दिवस सुट्टी मिळत असे. बाबा राम दास सॅन फ्रान्सिस्कोला आले होते आणि गुरुवारी रात्री गेरी आणि फ्रँकलिन येथील युनिटेरियन चर्चमध्ये तीन आठवड्यांसाठी व्याख्यान देत होते. ती रात्र माझ्याकडे मोकळी होती आणि मी आणि माझी पत्नी गेलो.
आम्हाला हे सगळं माहीत होतं, भारताबद्दल. काहीच कळत नव्हतं, काळाच्या ओघात. रामदास नुकताच महारिजींसोबत राहून परतला होता, आणि त्याच्या कपाळाच्या मध्यभागी एक सर्चलाइट होता आणि तो आपल्याला हवं ते काहीतरी प्रसारित करत होता. आम्ही ते नाव देऊ शकलो नसतो. मी अजूनही ते नाव देऊ शकत नाही. ते माझ्या पगाराच्या श्रेणीपेक्षाही वर आहे, पण जेव्हा मला ते जाणवलं तेव्हा मला ते कळलं. जेव्हा तुम्हाला ते जाणवतं तेव्हा तुम्हाला ते कळतं, जरी तुम्ही ते नाव सांगू शकत नसाल तरी.
तो या रहस्यमय गुरूबद्दल बोलत होता. जर तुम्ही "बी हिअर नाऊ" वाचले असेल, तर तो कोण आहे याचा फारसा उल्लेख नाही, फक्त तो आहे. आम्हाला उत्सुकता होती. आम्ही ते रहस्यमय गोष्टी करायच्या अंतर्गत दाखल केले आणि नंतर दोन वर्षांनी - हे सर्व निपुण ज्या सेरेंडिपिटीबद्दल बोलत होता त्या श्रेणीत येते.
आम्ही आमच्या जादूच्या बसेस लंडनहून युरोप, तुर्की, इराण आणि अफगाणिस्तानमधून पाकिस्तानात आलो, भारतात आलो तेव्हा आम्हाला खूप भूक लागली होती आणि आम्ही थकलो होतो. आमच्याकडे पैसे नव्हते, आम्ही चिंधी होतो आणि आम्ही त्या वेळी जे काही करायचे तेच केले, म्हणजेच आम्ही अमेरिकन एक्सप्रेसच्या ऑफिसमध्ये गेलो आणि आम्हाला आशा होती की आमच्या पालकांकडून किंवा मित्रांकडून आम्हाला पैसे मिळाले असतील.
आम्ही कॅनॉट सर्कसमध्ये गाडी चालवली, जिथे अमेरिकन एक्सप्रेसचे कार्यालय होते. आम्ही आमच्या दोन सायकेडेलिक बस रस्त्यावर पार्क केल्या आणि एक शिष्टमंडळ आमचे मेल उचलण्यासाठी अमेरिकन एक्सप्रेसच्या कार्यालयात गेले.
वेव्ही आणि माझी पत्नी आत गेले आणि वेव्ही भारतात परतलेल्या राम दासच्या अगदी मागे रांगेत उभा राहिला. तो त्याने लिहिलेल्या "बी हिअर नाऊ" या पुस्तकाच्या पहिल्या प्रती मिळतील अशी आशा असलेल्या पुस्तकाच्या प्राप्तीसाठी रांगेत उभा होता. त्याने पुस्तकाच्या दोन प्रती घेतल्या आणि लगेच त्यातील एक वेव्हीला दिली आणि त्यावर लिहिले, "वेव्ही ग्रेव्ही आणि हॉग फार्म कुटुंबाला, ६० च्या दशकातील हनुमानांना."
त्या रात्री आम्ही सर्वांनी कुमार आर्ट गॅलरीमध्ये एकत्र जेवण केले. रामदासांसोबत असलेले सर्व लोक पांढरे गाऊन घातले होते आणि दाढी ठेवली होती; ते स्वच्छ आणि स्वच्छ होते, आणि त्यांनी बराच काळ जेवलेले नसल्यासारखे दिसत होते आणि ते खूप संत आणि पवित्र दिसत होते. आमच्या सर्वांकडे चामडे आणि बूट होते आणि आम्ही काही प्रमाणात माचो हिप्पी जमातीसारखे होतो; ते अलौकिक देवदूत जमाती होते. पण आम्हाला माहित होते की आम्ही एकाच झाडाच्या फांद्या आहोत. आम्हाला माहित होते की आम्ही एकाच गोष्टीचा शोध घेत आहोत.
माझी पत्नी, जी माझ्यापेक्षा खूपच हुशार आहे, तिथेच राहिली आणि ध्यानधारणेचे कोर्सेस घेऊ लागली. मी वेव्हीसोबत सॅन फ्रान्सिस्कोला परत गेलो. तो आजारी होता आणि मी त्याचा डॉक्टर होतो. त्यानंतर १९७१ मध्ये भारत आणि पाकिस्तानमध्ये एक छोटेसे युद्ध सुरू झाले. पाकिस्तान ताजमहालच्या आसपासच्या भागात बॉम्बस्फोट करत होता, जिथे महारिजींचा दुसरा आश्रम वृंदावन होता. त्याने सर्वांना हाकलून लावले. " जाओ, जाओ, जाओ ." याचा अर्थ "जाओ, जाओ, जाओ."
माझी पत्नी, जी मी तिला सोडले तेव्हा एलेन होती, ती आता गिरिजा झाली. आम्ही आमच्या नवीन व्यवस्थेच्या अटींवर वाटाघाटी केल्या: जर ती माझ्यासोबत ख्रिसमससाठी घरी आली, जी मला हवी होती, तर मी परत येऊन ब्लँकेटमध्ये असलेल्या या जाड म्हाताऱ्या माणसाला भेटण्यास तयार होईन ज्याच्याबद्दल मला खूप संशय होता. मला वाटले की तिला एखाद्या पंथाने पकडले असेल.मी तुम्हाला महाराजांबद्दल असंख्य कथा सांगू शकतो, पण मी तुम्हाला निपुण ज्याबद्दल आधी बोलत होता ती सांगतो. मी सुरुवातीला हे सांगतो की महाराजींबद्दल असे काय होते ज्यामुळे माझ्यात शास्त्रज्ञ निर्माण झाला. मूर्ती आणि पायांना स्पर्श करणे, जे फारसे अमेरिकन नाही, आणि तो दरवाज्यातून बाहेर पडताना होणारा पंथ-सारखा गोंधळ - सर्व भक्त त्याच्या जवळ जाण्यासाठी उड्या मारत - या सर्व गोष्टी मला पंथाच्या वाटल्या. मी त्या प्रत्येकाच्या पंथाच्या पंथातून गेलो.
एके दिवशी मी त्याच्यासोबत बसलो होतो, आणि त्याने माझा हात धरला आणि तो ज्या समाधी जागेत गेला होता तिथे गेला. तो जप करायचा - जपमाळेने देवाची नावे मोजायची. तो बोटाचा प्रत्येक जोड घेऊन म्हणायचा, "राम, राम, राम, राम, राम." मी त्याचा हात धरला होता आणि तो जप करत होता. तो अशा ठिकाणी गेला होता जिथे कदाचित मला कधीकधी सुट्टीसाठी भेटायला मिळते, पण मला तिथे राहता येत नाही.
मी त्याच्याकडे पाहिले आणि मला असे वाटले की तो जगातील प्रत्येकावर, निःशर्त प्रेम करतो.
मी माझ्या वैज्ञानिक मनाशी या भावनेची जुळवाजुळव करण्याचा प्रयत्न करत होतो की तो सर्वांना प्रेम करतो, आणि मग अचानक, कुठूनही, मी जगातील सर्वांना प्रेम करू लागलो! मला माहित नव्हते की या मशीनमध्ये ते अॅप आहे. मला ऑपरेटिंग मॅन्युअल मिळाले नव्हते, पण मला यापूर्वी कधीही असे वाटले नव्हते. जेव्हा मी SDS चा भाग होतो तेव्हा किंवा मी लढत असताना मला नक्कीच असे वाटले नव्हते - जरी मी व्हिएतनाममधील युद्धाविरुद्ध लढत होतो. आणि जेव्हा मी नैतिक शुद्धतेसाठी लढणारा डॉक्टर होतो तेव्हा मला असे वाटले नव्हते. जेव्हा मी हिप्पी आणि आनंदवादी आणि आनंदी आनंदवादी होतो तेव्हा मला असे वाटले नव्हते. पण तेव्हा मला असे वाटले होते .
गेल्या काही वर्षांपासून, महाराजांना भविष्य सांगता येत होते किंवा ते सर्व चमत्कार करता येत होते याबद्दलच्या सर्व आख्यायिका प्रचलित आहेत. तुमच्यापैकी काहींना आठ सिद्धी (आधिभौतिक महाशक्ती) आणि त्या सर्व गोष्टींबद्दल माहिती असेल. ते इतके मनोरंजक नाही . पण मानवी हृदय बदलण्याची क्षमता , आता ती काहीतरी आहे. दुसऱ्याला प्रेमाची भावना करून देण्याची क्षमता, ही एक युक्ती आहे जी मी पुन्हा करू इच्छितो. तो असाच होता.
भारतात आणखी एक म्हण आहे, "जेव्हा फुले फुलतात तेव्हा मधमाश्या बिनबोभाट येतात." आपण सर्वजण अमृत घेण्यासाठी गर्दी करतो.
प्रश्न: जेव्हा मी शक्तीहीन किंवा असुरक्षित लोकांबद्दल विचार करतो, तेव्हा मी त्यांना आपल्या व्यवस्थेत ज्या अर्थाने शक्तिशाली म्हणून वर्णन केले आहे त्या अर्थाने शक्तिशाली बनण्यास मदत करेन की प्रत्येक शक्ती आपल्या आत आहे हे त्यांना/तिला समजावून सांगण्याचा प्रयत्न करेन?
लॅरी: हा एक अभूतपूर्व प्रश्न आहे. मी कदाचित गोंधळ निर्माण केला असेल कारण मी गांधीजींनी प्रत्यक्षात काय म्हटले त्याचे अगदी थोडक्यात वर्णन केले आहे. ते म्हणाले होते की तुम्ही भेटलेल्या सर्वात गरीब आणि सर्वात असुरक्षित व्यक्तीचा चेहरा विचारात घ्या आणि नंतर स्वतःला विचारा की तुम्ही ज्या कृतीचा विचार करत आहात ती त्या व्यक्तीला मदत करेल का? ते त्याला स्वराज्यात आणेल का? हा असा शब्द आहे ज्याचा जवळजवळ अर्थ स्वातंत्र्य, स्वातंत्र्य, स्वातंत्र्य आहे - त्याचे बरेच वेगवेगळे भाषांतर आहेत. मला वाटते की ते शारीरिक तसेच आध्यात्मिक असुरक्षितता आणि शक्तीला संबोधित करत होते. ते आपल्याला फक्त भुकेल्यांना अन्न देऊन सोडणार नव्हते, जरी त्यांनी प्रसिद्धपणे असेही म्हटले होते की, "जर देव उपाशी असलेल्या व्यक्तीला दिसला तर देव स्वतः अन्नाशिवाय इतर कोणत्याही स्वरूपात प्रकट होण्याची हिंमत करणार नाही."
मला वाटतं आपण सर्वजण हे समजून घेतो की किमान शारीरिक गरजा असतात; अन्न, झोपण्याची जागा, डोक्यावर छप्पर. तुम्ही त्या वास्तवांकडे दुर्लक्ष करून फक्त आत्म्याला अन्न पुरवू शकत नाही. मला वाटतं आपण सर्वजण खरोखरच समजून घेतो की तुम्हाला दोन्हीही करावे लागतील. गांधी म्हणाले, स्वतःला विचारा की तुम्ही ज्या कृतीचा विचार कराल त्यामुळे त्या व्यक्तीला स्वराज्य मिळण्यास मदत होईल का? आपण त्याचे ख्रिश्चन अर्थाने मोक्ष असेही भाषांतर करू शकतो. तुम्ही जे कृती करत आहात ती या माणसाला मुक्तीकडे नेण्यास मदत करेल का?
प्रश्न: देवी रोगाचे निर्मूलन करण्यासाठी लसींचा वापर केल्यानंतर, सध्याच्या लसी वादाबद्दल तुम्हाला काय वाटते? कदाचित मानवजातीच्या अति लसीकरणाचे काही आरोग्यावर परिणाम असतील?
लॅरी: तुम्हाला आश्चर्य वाटणार नाही की मला हा प्रश्न पहिल्यांदाच विचारला जात नाही. लस हा शब्द vaca पासून आला आहे, ज्याचा अर्थ गाय आहे. तो गाय या शब्दापासून आला आहे कारण डॅनी फेल्प्स नावाच्या एका लहान मुलाला दिले गेले होते आणि ते त्याचे संरक्षण करण्यासाठी होते.
एका वेड्या इंग्लिश विक्षिप्त डॉक्टरला ही कल्पना सुचली की जर तुम्ही गायीच्या तोंडातून येणारी पू काढून टाकली - ज्याला आपण गोवंश म्हणतो, लसीकरण - जर तुम्ही ती घेतली आणि त्या मुलाचा हात कापला आणि गायीची पू त्यात घातली तर तो देवीपासून वाचेल. तुम्ही इंग्लंडमधील बर्कले येथील या ७ वर्षांच्या मुलाला घेऊन जाऊ शकता आणि तुम्ही त्याला देवी असलेल्या गर्दीत पाठवू शकता आणि तो सुरक्षित राहील.
जर मी ते पाहिले तर मी लसीकरणाचा प्रतिकार करणारा असेन. ते वेडे आहे. अजून सूक्ष्मदर्शक नव्हते. आपल्याकडे जंतूंचा सिद्धांत नव्हता. हे जादूई विचारसरणीसारखे वाटत होते. पण असे दिसून आले की तो वेडा डॉक्टर बरोबर होता.
मी तुम्हाला खात्री देतो की लसीच्या चाचण्या झाल्या नाहीत, डबल ब्लाइंड चाचण्या झाल्या नाहीत. NIH ने काहीही निधी दिला नाही. आमच्याकडे ती लस २०० वर्षांपासून होती. मी फक्त ती एक लस उदाहरण म्हणून वापरेन.
१९६७ हा प्रेमाचा उन्हाळा होता. १९६५ हा लॅरी आणि सर्जीचा जन्म झाला. १९६५ ते १९६७ दरम्यान, १ कोटी मुले चेचकांमुळे मरण पावली. कदाचित अब्जाहून अधिक लोकांना चेचकांवर लसीकरण करण्यात आले होते आणि लसीकरणामुळे १८ जणांचा मृत्यू झाला. शेकडो लोकांना लसीकरण झाले, काउपॉक्स झाला, त्यातील काहींना विकृत रूप आले. लसीकरण कार्यक्रमादरम्यान, आपण कदाचित २०० लोकांना लसीकरणामुळे मारले असेल. हा असा आजार आहे ज्याने २० व्या शतकात अर्धा अब्ज लोकांचा बळी घेतला. या आजाराने पाचवा फारो रामसेस जो चेचकांमुळे मरण पावला तोपर्यंत कोट्यवधी लोकांचा बळी गेला, जो चेचकांमुळे मरण पावलेला पहिला ज्ञात व्यक्ती होता, रेहेमा बोनू नावाची एक लहान मुलगी होती जी किलर चेचकची शेवटची ज्ञात केस होती.
त्या माहितीचे तुम्ही काय करता?
कोणतीही लस पूर्णपणे सुरक्षित नसते. ती एक भ्रम आहे. काही लसी मूर्ख असतात, जसे की कांजिण्यांची लस. ही लस वापरात येण्यापूर्वी, दरवर्षी सरासरी ८६ लोक कांजिण्यांमुळे मृत्युमुखी पडत होते. देशव्यापी लसीकरण कार्यक्रमात जाणे योग्य आहे का? मला तसे वाटत नाही. पण दुसरीकडे, गोवर - जो कदाचित जगातील सर्वात संसर्गजन्य रोग आहे - गोवर हा एक खरोखरच वाईट आजार आहे, विशेषतः जर तुम्हाला तो वयस्कर झाल्यावर झाला असेल.
गोवरची लस अद्भुत आहे, पण गोवरची लस ऑटिझमशी जोडल्याचा खोटा आरोप करण्यात आला. एका सुप्रसिद्ध, अत्यंत प्रतिष्ठित जर्नल, लॅन्सेटने भोळेपणा दाखवला आणि ९ मुलांवर एक अभ्यास प्रकाशित केला, ज्यामध्ये हॅटफिल्ड नावाच्या एका पुरूषाला गोवर, गालगुंड आणि रुबेला लस ऑटिझमशी जोडल्याचा खोटा निष्कर्ष काढण्यासाठी ५००,००० डॉलर्स देण्यात आले होते. तुम्ही खरोखर ३ वर्षांचे होण्यापूर्वी मुलाला घ्याव्या लागणाऱ्या ३१ लसींबद्दल बोलत आहात. ते खूप जास्त लसीकरण आहे का? अर्थात ते खूप जास्त आहे, पण मला वाटते की कदाचित २७ किंवा २८ चांगले असतील.
चांगल्या शब्दांत, माझा अर्थ असा आहे की जर तुम्ही नैतिक व्यक्ती असाल आणि तुम्ही नफा पाहत नसाल आणि तुम्ही जगातील सर्वात कठीण प्रश्न विचारत असाल, तर तुम्ही काय करणार आहात हे ठरवणे पुरेसे सोपे आहे. ते किती सोपे आहे हे आम्ही नुकतेच पाहिले आहे, तुम्हाला सर्वात गरीब आणि सर्वात असुरक्षित व्यक्ती सापडते; तुम्ही जे काही करणार आहात ते त्यांच्या फायद्याचे आहे याची तुम्ही खात्री करता आणि नंतर ते कसे वाढवायचे ते तुम्ही शोधता; आणि तुम्ही ते सर्व आसक्तीशिवाय करता. ते सोपे आहे, कारण तुम्ही ते फक्त स्वतःसाठी करत आहात.
आता, सर्वशक्तिमानता गृहीत धरा, ती सरकारची आहे. कोणत्या लसी दिल्या तर समाजासाठी चांगले होईल का याचे वेळापत्रक बनवण्याचा प्रयत्न करा? जर मुलांना लसीकरण केले गेले नाही आणि ते शाळेत गेले आणि माझ्या मुलाला ल्युकेमिया झाला आणि तुमच्या मुलाला केमोथेरपीवर होते आणि ते शाळेत जाऊ शकले नाहीत तर ते भयानक होईल, कारण दुसऱ्याच्या मुलाला लसीकरण केले जाणार नाही. म्हणून, ते तुमच्यासाठी क्रूझ मिसाइलसारखे होते.
या नात्याचा निर्णय घेणे हा सार्वजनिक आरोग्याचा सर्वात कठीण भाग आहे, कारण तुम्हाला असे गृहीत धरावे लागेल की तुम्हाला माहित आहे की प्रत्येकासाठी काय योग्य आहे.
मला वाटतं हा खरोखरच कठीण प्रश्न आहे. जे लोक लसीकरणाच्या विरोधात आहेत, ज्यांचे जग केंद्रबिंदू मी जिथे राहतो तिथे मारिन काउंटी आहे - तुम्ही पाहू शकता की मी त्यांचे मत बदलण्यात किती प्रभावी ठरलो आहे - मी वेड्या कटाच्या सिद्धांतांमध्ये आणि त्या सर्व गोष्टींमध्ये जाणार नाही, कारण तुमच्या शरीरात काहीही टाकण्याबद्दल काळजी करण्याचे एक खरे, वैध कारण आहे, ज्याची रचना तुम्हाला माहित नाही, जे तुम्हाला अशा सरकारने करावे लागते ज्याने करुणेचे विशिष्ट कौशल्य दाखवलेले नाही.
मी माझ्या मुलांना कांजिण्या सोडून इतर सर्व आजारांवर लसीकरण केले. म्हणजे, गोवर, गालगुंड, रुबेला. मी माझ्या मुलीला एचपीव्ही विरूद्ध लसीकरण केले. माझी मुले लहान असती तर मी त्यांना लसीकरण केले असते, कारण फक्त मुलींना कर्करोगास कारणीभूत असलेल्या विषाणूंविरुद्ध लसीकरण करणे योग्य नाही. ते बिंगोसारखे असले पाहिजे! तुमच्याकडे अशी लस आहे जी कर्करोगापासून तुमचे संरक्षण करते! कोणालाही कधीही गर्भाशयाच्या ग्रीवेचा कर्करोग होऊ नये. तो अस्तित्वात नसावा.
हे गुंतागुंतीचे प्रश्न आहेत आणि प्रत्येकाचे मत वेगवेगळे आहे. म्हणून तुम्ही प्रश्न विचारला याचा मला आनंद आहे. तुम्हाला हवे असल्यास तुमच्याशी अधिक बोलण्यास मला आनंद होईल. बरेच लोक आहेत, त्या समस्येच्या दोन्ही बाजू, चांगले लोक आणि त्या समस्येच्या दोन्ही बाजू.
फक्त एक गोष्ट: जेव्हा मी भारतात चेचक निर्मूलन कार्यक्रमात काम करून परत आलो तेव्हा मला वाटले की प्रत्येकजण मला पाहून खरोखर आनंदी होईल. मला वाटले होते की आमचे हिरो म्हणून स्वागत केले जाईल, परंतु तसे झाले नाही. लोकांना वाटले की मुलांचे जीव वाचवण्यात आपण जास्त लोकसंख्येला हातभार लावत आहोत. मी म्हणेन की, अमेरिकेत चेचक निर्मूलन झाल्याचे कळलेल्या किमान अर्ध्या लोकांनी असेच विचार केले.
हे खरे नाहीये. लोकसंख्या कमी करण्याचा सर्वोत्तम मार्ग म्हणजे प्रत्येक मुलाला पूर्ण आयुष्य जगू देणे आणि प्रौढत्वापर्यंत पोहोचणे हे दिसून येते. ते आणि मुलींचे शिक्षण या दोन गोष्टी लोकसंख्या कमी करण्यास कारणीभूत आहेत. पण आम्हाला ते तेव्हा माहित नव्हते, जसे आपल्याला लसीकरणाचे सर्व सकारात्मक आणि नकारात्मक परिणाम माहित नाहीत. जर तुम्ही असे मोठे गुंतागुंतीचे प्रश्न शोधण्याचा प्रयत्न करत असाल तर रेट्रोस्पेक्ट्रोस्कोप हे एकमेव वैद्यकीय उपकरण आहे जे खरोखरच खूप फायदेशीर आहे.
मी घेतलेला पहिला ध्यानाचा कोर्स गोयंका यांनी चालवलेला होता, विपश्यना कोर्स. मी तो बोधगयामध्ये घेतला. हे १० दिवसांचे कोर्स होते; तुम्ही ३ दिवस आनापान श्वासाने सुरुवात कराल, नंतर सहा किंवा सात दिवस विपश्यना आणि एक दिवस मेटा . तो नेहमीच प्रत्येक ध्यान कोर्सचा शेवट प्रार्थनेने करायचा आणि मी आता ती प्रार्थना करेन: भवत्तु सब्ब मंगलम - सर्व प्राणी आनंदी राहोत, सर्व प्राणी शांतीप्रिय राहोत, सर्व प्राणी ज्ञानप्राप्ती करोत.
प्रश्न: तुम्ही नमूद केले आहे की सार्वजनिक आरोग्याच्या मानसिकतेतील एक अडचण अशी आहे की तुम्ही असे म्हणू शकता की तुमच्याकडे इतर लोकांना आवश्यक असलेले उत्तर आहे. साथीच्या रोगशास्त्रात, त्यात सत्यतेची भावना असते. परंतु तुम्ही ज्या परोपकारी समुदायांमध्ये सहभागी आहात त्यांच्या संदर्भात, इतरांना मदत करणे आणि त्यांना काय हवे आहे ते स्वतः ठरवणे आणि स्वतःला मदत करणे यातील फरकाबद्दल तुमचे काय मत आहे?
लॅरी: चांगला प्रश्न. बरं, दोन गोष्टी. मला आनंद आहे की तुम्ही सुरुवातीलाच उत्तर देण्याची अपेक्षा केली नाही असे म्हटले. काही गोष्टी वरवर पाहता कराव्या लागतात. जर तुम्हाला लस तयार करायची असेल, जर ती १००% सुरक्षित आणि १००% प्रभावी असेल - आदर्श लस, जी तुम्हाला कधीच मिळत नाही, आणि एक असाध्य साथीचा रोग आहे जो सर्वांना मारत आहे - तर तुम्ही तुमचे ट्रक घ्याल आणि सर्वांना लसीकरण कराल हे स्पष्ट आहे. समुदाय स्वतःसाठी कसे निर्णय घेईल हा प्रश्न नाही, कारण त्यांच्याकडे माहिती नसेल; त्यांना त्या विषाणूचा इतिहास काय आहे हे समजणार नाही आणि त्यांच्याकडे लस नसेल. पण ती एक कृत्रिम परिस्थिती आहे.
मी विचारू शकतो का, तुमच्यापैकी कोणी 'कंटेजियन' हा चित्रपट पाहिला का? मी त्या चित्रपटाची पहिली उपचारपद्धती लिहिली होती; त्यातील विज्ञान मी पाहिले होते. हा एक भयानक, भयावह चित्रपट आहे जो एका साथीच्या रोगाबद्दल आणि एका साथीच्या काळात नागरी समाजाचे काय होते याबद्दल आहे. हा केवळ मृत्यू आणि आजारांमुळे होणारे दुःख नाही. एक साथीचा रोग सामाजिक रचनेचा, नैतिक रचनेचा आणि समाजाच्या आर्थिक रचनेचा नाश करतो. आणि अशा परिस्थितीत, मी पूर्णपणे उपाय लादण्याच्या बाजूने आहे. पण ते खूपच दुर्मिळ आहे.
जेव्हा आपण आजार कुठे आहेत हे शोधण्याचा प्रयत्न करतो तेव्हा आपण फक्त समुदायाकडे जाऊ शकतो. राजधानीतून तुम्ही काहीही करू शकता जे तुम्हाला समस्या काय आहे हे शोधण्यास मदत करेल ही कल्पना फक्त अशक्य आहे.
थायलंडमध्ये, जिथे स्कॉल ग्लोबल थ्रेट्स फंड खूप काम करतो, तिथे थाई लोकांनी "डॉक्टर मी" नावाचे एक अॅप तयार केले आहे. थायलंडमधील प्रत्येकाला ते मोफत मिळते. सिगारेट आणि अल्कोहोलवरील करांमधून त्याचा खर्च येतो. ते आजारी गायी किंवा मृत झालेल्या कोंबड्यांची तक्रार करण्यासाठी त्या अॅपचा वापर करतात. तुमच्याकडे समुदायाचे एक उत्तम लग्न आहे जे काय करणे पुरेसे महत्वाचे आहे हे ठरवते आणि करांमधून मिळणारा पैसा त्यासाठी निधी वापरला जातो. हे एक उत्तम उदाहरण आहे, परंतु आपण ते फारसे करत नाही - आणि असे काम करणारे फारसे लग्न नाहीत.
प्रश्न: मला आश्चर्य वाटते की आता तुमच्यासाठी काय आहे? अजून काय स्पष्ट नाही, पण तुम्हाला असे वाटते की तुम्हाला बोलावले आहे? तुम्ही आजकाल कोणत्या गोष्टीबद्दल गोंधळात टाकत आहात आणि अद्याप तुम्हाला उत्तरे मिळालेली नाहीत?
लॅरी: खेळांमध्ये एक अभिव्यक्ती आहे, "स्वतःच्या आत" खेळणे. अशा अनेक गोष्टी आहेत ज्यांबद्दल मला काहीच माहिती नाही, आणि अशा अनेक गोष्टी आहेत ज्यांबद्दल मला खूप कमी माहिती आहे, आणि त्याहूनही जास्त अशा अनेक गोष्टी आहेत ज्यांबद्दल मला फक्त सर्वकाही गोंधळात टाकण्यासाठी पुरेसे माहिती आहे. आणि मग अशा काही गोष्टी आहेत ज्या मला चांगल्या प्रकारे माहित आहेत. मला चेचकांबद्दल बरेच काही माहित आहे. मी तुम्हाला सांगू शकतो, तुम्हाला चेचक नाही . मला त्याबद्दल खूप विश्वास आहे.
कारण मी बऱ्याच काळापासून तंत्रज्ञानाच्या जगात आहे - आणि मी काही प्रकारे सिलिकॉन व्हॅली आणि या व्यवस्थेचा एक प्राणी आणि लाभार्थी आहे - मी या व्हॅलीमध्ये राहू शकतो कारण मी दोन तंत्रज्ञान कंपन्या चालवल्या. त्यातील विडंबना आणि ढोंगीपणा मला अजिबात आठवत नाही. मी खूप आभारी आहे, तसेच - त्या सर्व भावना एकाच वेळी.
त्यामुळे, मी मिशिगनमधील डेट्रॉईटमध्ये डॉक्टर म्हणून राहिलो असतो तर मला तंत्रज्ञानाबद्दल थोडे जास्त माहिती मिळते, जिथे मी जन्मलो होतो. माझे रोजचे काम म्हणजे मी एका फाउंडेशनचा अध्यक्ष आहे जो मध्य पूर्वेतील साथीचे रोग आणि हवामान बदल, दुष्काळ आणि पूर, अण्वस्त्रे, सायबर-दहशतवाद यांच्याशी संबंधित आहे. आमचे एक अद्भुत संस्थापक जेफ स्कॉल आहेत. त्यांनी स्वतःला विचारले की त्यांना कोणत्या गोष्टींची चिंता आहे ज्यामुळे मानवतेला गुडघे टेकता येतील? ही त्यांची यादी आहे. आणि आम्ही त्या गोष्टींवर काम करतो. आम्ही काही गोष्टींवर इतरांपेक्षा चांगले काम करतो. जर तुम्ही लक्षात घेतले नसेल तर आम्ही मध्य पूर्वेमध्ये फारसे चांगले काम केलेले नाही.
मला इतिहासाचे स्पर्धात्मक वळणे पुढे जात असल्याचे दिसते. मला प्रगती, तंत्रज्ञान, त्या वळणाच्या दोन्ही बाजूला असल्याचे दिसते. पुन्हा, जेव्हा मी साथीच्या रोगांबद्दल आणि साथीच्या रोगांबद्दल मला जे माहिती आहे त्याबद्दल बोलतो तेव्हा तंत्रज्ञान या गोष्टी थांबवण्यासाठी चांगले आणि वाईट दोन्ही आहे. एकीकडे, जर आपण शक्य तितके जंगले तोडणार आहोत, तर वटवाघळे शहरांमध्ये अधिवास घेतील. शेकडो वर्षांपासून त्यांच्याकडे असलेले विषाणू डुकरांमध्ये जातील आणि जेव्हा आपण डुकरांना खातो तेव्हा आपण मानवी साथीचा रोग निर्माण करणार आहोत.
त्याचप्रमाणे, आपली अद्भुत वाहतूक व्यवस्था जी आपल्याला १२ तासांत जगात कुठेही जाण्याची परवानगी देते, त्यामुळे विषाणू १२ तासांत जगात कुठेही जाऊ शकतो.
प्रगती आणि तंत्रज्ञान इतक्या वेगवेगळ्या समुदायांना मताधिकारापासून वंचित ठेवत आहे, किंवा वेगवेगळ्या प्रकारे मताधिकार देत आहे, अशी काळजी करण्याची इतर कारणे मी पाहतो.
सार्वजनिक आरोग्यातील माझी आवडती स्लाईड १८ राजे, राण्या आणि सम्राटांची आहे जे चेचकांमुळे मरण पावले. ते कदाचित वाईट वाटेल, आणि ती माझी आवडती स्लाईड नाही कारण मला राजे आणि राण्यांना मारलेले पहायचे आहे किंवा चेचक हे खुनी हत्यार म्हणून साजरे करायचे आहे. ही अशी गोष्ट आहे जी मी लॅरी, सर्गेई, मार्क बेनिऑफ आणि झुक यांना दाखवतो जेणेकरून त्यांना आठवण करून दिली जाईल की जर असा विषाणू असेल ज्यासाठी लस नाही किंवा अँटी-व्हायरल नाही तर १% मध्ये असणे चांगले नाही. ते आपल्यासारखेच आहेत. जेव्हा मी श्रीमंतांना विचारतो - ही एक नवीन प्रजाती आहे, तेव्हा तुम्हाला माहिती आहे - "तुम्ही काय कराल?"
ते असं काहीतरी म्हणतात, "मी माझ्या खाजगी जेटने जाऊन अस्पेनला जाईन." मी हसतो आणि म्हणतो, "तुम्ही असू शकता ते सर्वात वाईट ठिकाण आहे, कारण तुम्ही तिथे जात आहात जिथे इतर सर्वजण आणत आहेत
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.