kom tilbage med silke og krydderier.
Har du hørt det udtryk, "når mit skib er kommet ind"? Når det skib er kommet ind, tjente de mennesker, der havde investeret i det, mange penge. Det er derfor, det udtryk har bestået i det engelske sprog indtil nu. Folk siger, at når de har en børsnotering - "mit skib er kommet ind."
Hvis dit skib ikke kom ind, og dit skib sank, ville du gå konkurs. De ville prøve at sætte dig i debitorfængsel, hvilket ikke var et godt sted at tage hen. En aftale blev indgået, og dette var begyndelsen på virksomhedskapitalismen. Den aftale gik ud på, at kongen gav iværksætterne det, de allerhelst ønskede, hvilket var immunitet mod at gå i skyldnerfængslet. I dag kalder vi det "begrænset ansvar".
Til gengæld fik kongen nogle aktier, og han måtte opkræve skat. Intet er ændret. Men der var en anden bestemmelse. For at kongen kunne gøre dette, måtte formålet med det selskab være folkets større bedste . For at få et kongeligt charter, for at få begrænset ansvar, måtte selskabet gøre noget for de mennesker, som kongen ikke kunne gøre - forbedre deres lod, sanitet eller vand eller mad. Det var det første selskab. Samtidig i London og Amsterdam i 1740'erne 1750'erne.
Det første selskab i USA var Harvard College, som blev oprettet på samme måde. Jeg tror ikke, at alt for mange virksomheder i Amerika i dag ville tro, at deres formål var det største gode . Jeg mener, vi har folk, der prøver. Vi er i Silicon Valley her, og hvor mange af jer arbejder for virksomheder her? Det gjorde jeg. Ja, det er svært. Det er svært. Og det er en af de yogaer, som vi måske burde kalde det virksomhedsyoga .
Har nogen af jer læst bogen Becoming Steve Jobs ? Det er den bedste af bøgerne om Steve. Den åbner med en scene, som jeg ved er sand, fordi det var mig. Jeg smed Steve ud af et møde. Det var det andet møde i Seva Foundation. Vi havde det i Californien, selvom Seva blev startet i Michigan. Steve gav os pengene til at starte Seva. Han var medlem af Seva. I min bog kan du se hans ansøgning om at blive medlem. Det satte jeg bare ind, så der ikke skulle være nogen tvivl om det.
Han gav os pengene, og han gav os teknologien, som var en Apple II, nummer 13, en Corvus-harddisk og et Hayes-modem. Han ringede til mig en dag, og han sagde: "Jeg har svaret på, hvad du har brug for for at køre blindhedsprogram, det er et fantastisk nyt stykke software, et regneark. Det hedder VisiCalc." Han sagde: "Jeg giver dig så meget hukommelse på harddisken, at du aldrig vil kunne bruge det hele. Det er 5 Megs."
Jeg sagde: "Hvad er et regneark?"
Steve var en del af udviklingen af Seva Foundation.
I det møde var der Dr. Venkataswamy og Nicole Grasset, som havde arbejdet med kopper, og Ram Dass og Wavy, og så mange vidunderlige mennesker var i rummet. Steve kom efter at have haft det første møde i Apples bestyrelse. Arthur Rock blev formand, og Steve havde lige fået et nyt jakkesæt og en ny Mercedes. Han prøvede så hårdt på at være en god virksomhedsborger, og han kørte fra Palo Alto til Marin, og han var træt. Han steg ud af sin bil og gik ind i lokalet; han blæste forbi alle der. Han sagde: "Måden du skal bygge Seva på er sådan her. Du er nødt til at ringe til Regis McKenna. Du skal hente ham. Du skal lave markedsføring."
Han kom lidt foran sig selv, og jeg smed ham ud.
Han sad på parkeringspladsen i den nye Mercedes, i sit nye jakkesæt, og hans værelseskammerat fra Reed, Sita Ram Dass, var med. Efter halvanden time kom Sita hen til mig og sagde: "Du ved, Steve er her stadig."
Jeg gik ud på parkeringspladsen og stillede mig ved bilen og Steve kiggede på mig. Han åbnede døren, og vi krammede, og han græd. Han sad i sin bil og græd.
Jeg sagde: "Steve. Det er okay. Virkelig. Kom ind igen. Alt er tilgivet."
Han sagde: "Nej, jeg har rodet. Jeg tog fejl. Alle havde ret. Jeg tog fejl. Jeg var arrogant."
Jeg sagde: "Kom ind igen. Det er okay."
Han sagde: "Jeg kommer ind, og jeg vil undskylde, og så går jeg." Han sagde: "Larry, jeg har to væsener i mit hoved. Den ene er sammen med Arthur Rock og mine aktionærer, og den anden er med alt, hvad Seva repræsenterer. Jeg er begge mennesker. Jeg er stadig den knægt hos Reed, der tog LSD, og som sneg navnet på "RAM" (navnet på en gud i hinduistisk mytologi) inde i hver Apple II. Disse to væsener er i krig med hinanden, de."
[Larry holder en pause og siger: "Hvad, troede du, det var Random Access Memory?" latter]
Jeg bliver mindet om indianernes formaning, da en ung, modig går hen til den ældste og siger: "Hvordan vil jeg være i stand til at lede et lys på den retfærdige vej?"
Den ældste siger: "Der er 2 ulve inde i dig. Den ene spyr had og gift ud, og den anden taler om kærlighed og fred og harmoni."
Den unge modige siger: "Hvem vil vinde?"
Den ældste siger: "Den du fodrer."
Det var Steve i det øjeblik.
Jeg vil fortælle dig om en historie, sværere for mig, der finder sted tættere på Steves død. Min kone og min søn udviklede begge kræft inden for et par måneder efter hinanden. Min søn var 27. Han arbejdede for Steve. Han var Kinastipendiat i Beijing, og han rapporterede direkte til Steve. Han sendte ham et brev om den kinesiske holdning til Apple. Steve elskede ham.
Min kone udviklede brystkræft, og min søn udviklede lungekræft. Da min kone først udviklede kræft, ringede Steve til mig. Steve var allerede blevet diagnosticeret med kræft i bugspytkirtlen. Han kendte alle lægerne og havde været igennem kemoterapi. Han ringede og sagde: "Jeg sender dig et regneark." Han havde sorteret gennem hundrede kræftkirurger og rangeret dem efter, hvilken der havde de bedste resultater, som havde den bedste måde at ligge på sengen, og som var på hospitaler med lavere infektionstal. Han havde scoret hver af disse kvaliteter og sorteret og rangordnet dem og kom med 3 navne. Han havde ringet til dem og interviewet dem, og han anbefalede 2 af dem til min kone til hendes kræftoperation.
Da min søn fik kræft, gjorde han det samme. Dette var ikke at aflevere det til en assistent. Det her var Steve.
Da min søn så var døende og tog forskellige kemoterapier, ringede Steve til ham hver torsdag aften og spurgte: "Hvilken kemoterapi tager du? Åh, jeg har fået den. Åh, det vil gøre dig ondt i maven; du får lorten, men du skal nok klare det." De ville have kræft satsang .
Så jeg kender en anden Steve. Jeg tror, det er svært at forstå presset på ham, men du ved, der gik ikke en dag, hvor der ikke var en japansk tourbus ude foran hans hus. Da han døde stod der en hel række busser, der bare ventede på at komme forbi.
Han gik altid fra sit hus til yoghurtstanden i Palo Alto. Han har altid ønsket at være et almindeligt menneske. Hans hus havde ingen låse på det. Han forsøgte at opdrage sine børn på en så normal måde som muligt. Presset på ham var sådan, at han blev en meget privat person. Jeg ville ønske, at alle havde kendt ham, som jeg gjorde. Jeg mødte ham, da han var 19. Jeg mødte ham, fordi han kom for at møde Neem Karoli Baba, men han kom der 6 måneder for sent, da Neem Karoli Baba Maharaj-ji allerede var gået bort.
Spørgsmål: Kan vi tale lidt om din tilknytning til Neem Karoli Baba og Ram Dass?
Larry: Jeg var i praktik på Presbyterian Hospital, som nu hedder California Pacific Medical Center, og som praktikant fik jeg en dag om ugen fri. Baba Ram Dass var kommet til San Francisco og holdt foredrag i Unitarian Church om Geary og Franklin torsdag aften i tre uger. Det var den aften, jeg havde fri, og min kone og jeg gik.
Vi kendte til alt dette, om Indien. Intet, punktum. Ram Dass var lige kommet tilbage fra at være sammen med Mahariji, og det virkede som om han havde et søgelys midt på panden, og han transmitterede noget, som vi ønskede. Vi kunne ikke have navngivet det. Jeg kan stadig ikke navngive det. Det er også over min lønklasse, men jeg vidste det, da jeg mærkede det. I ved det alle, når I mærker det, selvom I ikke kan navngive det.
Han talte om denne mystiske guru. Hvis du læser Be Here Now , står der næsten ikke nogen omtale af, hvem han er, bare at han er. Vi var fascinerede. Vi arkiverede det på en måde under mystiske ting at gøre, og så to år senere - alt dette går i den serendipity-kategori, som Nipun talte om.
Efter at vi kørte vores magiske busser fra London, gennem Europa og Tyrkiet og Iran og Afghanistan, kom til Pakistan, kom ind i Indien, var vi virkelig sultne og trætte. Vi havde ingen penge, vi var pjaltede, og vi gjorde, hvad alle gjorde på det tidspunkt, nemlig at vi gik til American Express-kontoret for at få de penge, som vi håbede, var blevet sendt til os fra vores forældre eller venner.
Vi kørte ind i Connaught Circus, hvor American Express-kontoret lå. Vi parkerede vores to psykedeliske busser på vejen, og en delegation gik ind på American Express-kontoret for at begynde at hente vores post.
Wavy og min kone gik ind, og Wavy endte med at stå i kø lige bag Ram Dass, som var kommet tilbage til Indien. Han stod i kø for at modtage, hvad han håbede ville være de første eksemplarer af den bog, han havde skrevet Vær her nu . Han fik to eksemplarer af bogen og gav straks en af dem til Wavy og skrev den: "To Wavy Gravy and the Hog Farm Family, the Hanumans of the 60's."
Den aften spiste vi alle sammen middag på Kumar Art Gallery. Alle mennesker med Ram Dass var iført hvide kjoler og havde skæg; de var rene og skrubbede og så ud som om de ikke havde spist i lang tid, og de så meget hellige og hellige ud. Vi havde alle læder og støvler og var en slags macho-hippiestamme; de var den æteriske englestamme. Men vi vidste, at vi var grene af det samme træ. Vi vidste, at vi søgte det samme.
Min kone, som er meget klogere end mig, blev og begyndte at tage meditationskurser. Jeg tog tilbage til San Francisco med Wavy. Han var syg, og jeg var hans læge. Så begyndte Indien og Pakistan en lille krig, 1971. Pakistan bombede områder omkring Taj Mahal, hvor Maharijis anden ashram var, Vrindavan. Han sendte alle væk. " Jao, jao, jao ." Det betyder "gå, gå, gå."
Min kone, som havde været Elaine, da jeg forlod hende, var nu Girija. Vi forhandlede vilkårene for vores nye arrangement: Hvis hun kom hjem for at være hos mig til jul, hvilket jeg gerne ville, ville jeg gå med til at komme tilbage og møde denne fede gamle mand i et tæppe, som jeg var dybt mistænksom over for. Jeg troede, hun var blevet fanget af en sekt.
Jeg kan fortælle dig ubegrænsede historier om Maharaji, men jeg vil fortælle dig den, som Nipun talte om tidligere. Lad mig starte med at sige, hvad det var ved Maharaji, der fik videnskabsmanden i mig. Efter at jeg havde beskæftiget mig med idolerne og fodberøringen, som ikke er en særlig amerikansk ting, og den slags kult-lignende scrum, der skete hver gang han kom ud af døren – alle hengivne ville bare hoppe over for at være tæt på ham – så alle de ting ud for mig som en kult. Jeg kom forbi hver enkelt af dem.
En dag sad jeg sammen med ham, og han holdt min hånd og gik ind i det samadhi -rum, som han gik ind i. Han plejede at lave japa - tælle Guds navne med en rosenkrans. Han tog hvert led i en finger og sagde: "Vædder, vædder, vædder, vædder, vædder." Jeg holdt hans hånd, og han lavede japa . Han var af sted et sted, som jeg måske kommer til at besøge på ferie en gang i mellem, men jeg får ikke lov til at blive der.
Jeg så på ham, og jeg kunne mærke, at han elskede alle i verden, betingelsesløst .
Jeg prøvede at forene mit videnskabelige sind med denne følelse af, at jeg havde, at han elskede alle, og så pludselig, ud af ingenting, begyndte jeg at elske alle i verden! Jeg vidste ikke, at denne maskine var udstyret med den app. Jeg fik ikke en betjeningsvejledning, men jeg havde aldrig følt sådan før. Det havde jeg bestemt ikke, da jeg var en del af SDS, eller da jeg kæmpede – selvom jeg kæmpede mod krigen i Vietnam. Og jeg havde det ikke sådan, da jeg var læge og kæmpede for moralsk retfærdighed. Sådan havde jeg det ikke, da jeg var hippie og hedonist og glad hedonist. Men jeg havde lyst dengang .
Gennem årene har der været alle disse legender om, at Maharaji er i stand til at forudsige fremtiden eller gøre alle disse mirakler. Nogle af jer kender måske til de otte siddhier (metafysiske superkræfter) og alt det der. Det er ikke så interessant . Men at være i stand til at ændre det menneskelige hjerte , nu er det noget. At være i stand til at få en anden til at føle kærlighed, det er et trick, jeg gerne vil kunne gentage. Det var den, han var.
Der er et andet udtryk i Indien, som er: "Når blomsterne blomstrer, kommer bierne uopfordret." Vi strømmer alle sammen for at hente nektaren.
Spørgsmål: Når jeg tænker på magtesløse eller sårbare mennesker, skal jeg hjælpe dem til at blive magtfulde i den forstand, som vores system beskriver som magtfulde, eller skal jeg forsøge at få ham/hende til at forstå, at enhver magt er i os selv?
Larry: Det er et fænomenalt spørgsmål. Jeg skabte nok forvirringen, fordi jeg gav en meget kort beskrivelse af, hvad Gandhi faktisk sagde. Han sagde, at du skal overveje ansigtet på den fattigste og mest sårbare person, du nogensinde har mødt, og så spørg dig selv, om den handling, du overvejer, vil hjælpe den person. Vil det bringe ham til swaraj ? Det er et ord, der næsten betyder frihed, uafhængighed, frihed - der er mange forskellige oversættelser til det. Jeg tror, han henvendte sig til fysisk såvel som åndelig sårbarhed og magt. Han havde ikke tænkt sig at give os af med bare at fodre de sultne, selvom han også sagde berømt: "Hvis Gud skulle vise sig for en udsultet person, ville Gud ikke selv vove at vise sig i anden form end som mad."
Jeg tror, vi alle sammen forstår, at der er et grundlæggende minimum af fysiske fornødenheder; mad, et sted at sove, tag over hovedet. Du kan ikke ignorere disse realiteter og bare fodre sjælen. Jeg tror, vi alle virkelig forstår, at man skal gøre begge dele. Gandhi sagde, spørg dig selv, om den handling, du vil overveje, vil hjælpe den person til at modtage Swaraj ? Vi kan endda oversætte det i kristen forstand som frelse . Vil den handling, du laver, hjælpe med at føre denne mand til befrielse?
Spørgsmål: Efter at have brugt vacciner til at udrydde kopper, hvad synes du om den aktuelle vaccinekontrovers? Måske er der nogle sundhedsmæssige konsekvenser af overimmunisering af menneskeheden?
Larry: Det overrasker dig måske ikke, at det ikke er første gang, jeg bliver stillet det spørgsmål. Ordet vaccine kommer fra vaca , som betyder ko. Grunden til at det kommer fra ordet ko er, at den første vaccination nogensinde blev givet til en lille dreng ved navn Danny Phelps, og det var for at beskytte ham
Det var en skør engelsk excentrisk læge, der fik den idé, at hvis man tog det susede pus fra en ko - det kalder vi kokopper, vaccinia - hvis man tog det og skar drengens arm og puttede koens pus derind, ville han være beskyttet mod kopper. Du kunne tage denne unge 7-årige knægt i Berkeley, England, og du kunne sende ham ind i en flok, der havde kopper, og han ville være i sikkerhed.
Hvis jeg så det, ville jeg være en vaccinemodstander. Det er skørt. Der var endnu ingen mikroskoper. Vi havde ikke kimteori. Dette virkede som magisk tænkning. Men det viste sig, at den skøre læge havde ret.
Jeg kan forsikre dig om, at der ikke var nogen vaccineforsøg, ingen dobbeltblindede forsøg. NIH finansierede ikke noget. Vi havde den vaccine i 200 år. Jeg vil bare bruge den ene vaccine som et eksempel.
1967 var kærlighedens sommer. 1965 var, da Larry og Surgy blev født. Mellem 1965 og 1967 døde 10 millioner børn af kopper. Sandsynligvis blev over en milliard mennesker vaccineret mod kopper, og 18 døde af vaccinationen. Hundredvis fik vaccinia , fik kokopper, noget af det skæmmende. Gennem hele vaccinationsprogrammet har vi formentlig myrdet 200 mennesker fra vaccinationen. Dette er en sygdom, der dræbte en halv milliard i det 20. århundrede. Det dræbte titusinder af milliarder fra farao Ramses den 5., som er den første kendte person, der døde af kopper, indtil en lille pige ved navn Rehema Bonu, som var det sidste kendte tilfælde af dræber kopper.
Hvad gør du med den information?
Ingen vaccine er helt sikker. Det er en illusion. Nogle vacciner er dumme, som skoldkoppevaccine. Før vaccinen blev taget i brug, døde 86 personer i gennemsnit hvert år af skoldkopper. Er det værd at gå med et landsdækkende vaccinationsprogram? Det tror jeg ikke. Men mæslinger på den anden side – som måske er den mest smitsomme sygdom i verden – mæslinger er en rigtig slem sygdom, især hvis man får den, når man bliver ældre.
Mæslingevaccine er vidunderligt, men det var mæslingevaccinen, der fejlagtigt blev beskyldt for at være forbundet med autisme. Et velkendt, højt respekteret tidsskrift, Lancet , var godtroende og offentliggjorde en undersøgelse med 9 børn i den, hvor en mand ved navn Hatfield blev betalt $500.000 for at forfalske sine resultater for at få det til at se ud som om vaccinen mod mæslinger, fåresyge og røde hunde var forbundet med autisme. Du taler virkelig om de 31 vaccinationer, som et barn skal have, før han eller hun er 3 år. Er det for mange vaccinationer? Det er selvfølgelig for mange, men jeg tror nok, at 27 eller 28 er gode.
Med godt mener jeg, at hvis du er en moralsk person, og du ikke ser på profitten, og du stiller de sværeste spørgsmål i verden, er det nemt nok at beslutte, hvad du vil gøre. Vi har lige gennemgået, hvor nemt det er, man finder den fattigste og mest udsatte person; du sørger for, at alt det, du skal gøre, kommer dem til gavn, og så finder du ud af, hvordan du tager det til skala; og du gør alt det uden tilknytning. Det er nemt, for du gør det kun for dig selv.
Antag nu almagt, det er regeringen. Prøv at lave et skema over hvilke vacciner, ville det være godt for samfundet, hvis alle havde? Det ville være forfærdeligt, hvis børn ikke blev vaccineret, og de gik i skole, og mit barn havde leukæmi, og dit barn var i kemoterapi, og de kunne ikke gå i skole, fordi en andens barn ikke ville blive vaccineret. Derfor var de som et krydsermissil for dig.
At bedømme dette forhold er den sværeste del af folkesundheden, fordi du skal antage, at du ved, hvad der er rigtigt for alle.
Jeg synes, det er et rigtig svært spørgsmål. De mennesker, der er imod vaccination, hvis verdensepicenter tilfældigvis er Marin County, hvor jeg bor - du kan se, hvor effektiv jeg har været til at ombestemme dem - jeg vil ikke gå ind i de skøre konspirationsteorier og alt det der, for der er en ægte, legitim grund til at være bekymret for at putte noget i din krop, hvis sammensætning du ikke har krævet af en særlig dygtighed, som du ikke kender til af en bestemt regering. medfølelse.
Jeg vaccinerede mine børn mod alt undtagen skoldkopper. Jeg mener, mæslinger, fåresyge, røde hunde. Jeg fik min datter vaccineret mod HPV. Jeg ville ønske, at mine drenge havde været unge nok, jeg ville have vaccineret dem, for det er ikke rimeligt kun at vaccinere piger mod en virus, der forårsager kræft. Det skal være som bingo! Du har fået en vaccine, der beskytter dig mod kræft! Ingen burde nogensinde have livmoderhalskræft. Det burde ikke eksistere.
Det er komplicerede spørgsmål, og alle har en anden mening. Så jeg er glad for, at du stillede spørgsmålet. Jeg taler gerne mere med dig, hvis du vil. Der er mange mennesker, begge sider af den sag, gode mennesker, og begge sider af den sag.
Bare en historie: Da jeg kom tilbage fra at arbejde i Indien med programmet for udryddelse af kopper, troede jeg, at alle virkelig ville blive glade for at se mig. Jeg troede, at vi ville blive budt velkommen som helte, men det var ikke tilfældet. Folk troede, at ved at redde børns liv bidrog vi til overbefolkning. Jeg vil sige, at mindst halvdelen af de mennesker, der fandt ud af, at vi havde udryddet kopper i USA, troede det.
Det viser sig, at det ikke er sandt. Det viser sig, at den bedste måde at reducere befolkningen på er at lade hvert barn leve et fuldt liv og ind i voksenlivet. Det, og uddannelse af piger, er de 2 ting, der får befolkningerne til at falde. Men det vidste vi ikke dengang, ligesom vi ikke kender alle de positive og negative effekter af vaccination. Retrospektroskopet er det eneste medicinske instrument, der virkelig er noget værd, hvis du prøver at finde ud af store komplicerede spørgsmål som det.
Det første meditationskursus, jeg nogensinde tog, var et drevet af Goenka, Vipassana-kurset. Jeg tog det i Bodh Gaya. Det var 10-dages kurser; du ville starte med 3 dages anapana vejrtrækning, derefter seks eller syv dage med Vipassana og en dag metta . Han ville altid afslutte hvert meditationskursus med en bøn, og jeg vil gøre den bøn nu: Bhavattu Sabba Mangalam – må alle væsener være glade, må alle væsener være fredelige, må alle væsener opnå oplysning.
Spørgsmål: Du nævnte, at en af faldgruberne ved folkesundhedsmentaliteten er, at du kan sige, at du har det svar, som andre mennesker har brug for. I epidemiologi er der en følelse af sandfærdighed i det. Men i forbindelse med de filantropisamfund, du er involveret i, hvad tænker du så om forskellen mellem at hjælpe andre versus mennesker, der selv bestemmer, hvad de har brug for, og at hjælpe sig selv?
Larry: Godt spørgsmål. Nå, to ting. Jeg er glad for, at du indledte det med at sige, at du ikke forventede, at jeg skulle svare. Der er nogle ting, der skal være top-down. Hvis du har brug for at fremstille en vaccine, hvis den er 100 % sikker og 100 % effektiv – den ideelle vaccine, som du aldrig får, og der er en desperat pandemi, der dræber alle – er det ret klart, at du får dine lastbiler og vaccinerer alle. Det er ikke et spørgsmål om, hvordan et samfund selv bestemmer, for det vil ikke have informationen; den vil ikke forstå, hvad historien om den virus er, og den vil ikke have vaccinen. Men det er en kunstig situation.
Må jeg spørge, om nogen af jer så filmen Contagion ? Jeg skrev den første behandling af den film; Jeg lavede videnskaben i det. Det er en rædselsvækkende, skræmmende film om en pandemi, og hvad der sker med civilsamfundet midt i en pandemi. Det er ikke kun døden og lidelsen af sygdom. En pandemi ødelægger den sociale struktur, den moralske struktur og den økonomiske struktur i samfundet. Og under den slags omstændigheder går jeg helt ind for, at der påtvinges en løsning. Men det er ret sjældent.
Når vi forsøger at finde ud af, hvor sygdomme er, er det eneste sted, vi kan gå hen til samfundet. Ideen om, at der er noget, du kan gøre fra en hovedstad, der vil hjælpe dig med at finde ud af, hvad problemet er, er bare ikke muligt.
I Thailand, som er et af de steder, hvor Skoll Global Threats Fund arbejder meget, har thailænderne produceret en app, der hedder "Doctor Me". Alle i Thailand får det gratis. Det betales af afgifterne på cigaretter og alkohol. De bruger den app til at rapportere syge køer eller kyllinger, der er døde. Du har et fantastisk ægteskab med samfundet, der bestemmer, hvad der er vigtigt nok at gøre, og pengene fra skatter, der bliver brugt til at finansiere det. Det er et vidunderligt eksempel, men vi gør det ikke så tit – og der er ikke for mange ægteskaber, der fungerer sådan.
Spørgsmål: Jeg spekulerer på, hvad der er over horisonten for dig nu? Hvad er ikke klart endnu, men du har en følelse af, at du er kaldet til? Hvad undrer du dig over i disse dage og ikke har svar på endnu?
Larry: Der er et udtryk i sport, at lege "i dig selv." Der er så mange ting, jeg ikke ved noget om, og så er der mange, mange ting, jeg ved meget lidt om, og mange flere end det, som jeg ved lige nok om til at ødelægge alting. Og så er der et par ting, som jeg godt ved. Jeg ved meget om kopper. Jeg kan fortælle dig, du har ikke kopper . Det er jeg meget sikker på.
Fordi jeg har været i teknologiverdenen så længe – og jeg på nogle måder er et væsen og en begunstiget af Silicon Valley og dette system – kan jeg bo i dalen, fordi jeg drev to teknologivirksomheder. Jeg er ikke ligeglad med ironien og hykleriet i det. Jeg er også meget taknemmelig – alle de følelser på én gang.
På grund af det kan jeg på en måde se lidt mere af teknologi, end jeg ville have haft, hvis jeg var blevet læge i Detroit, Michigan, hvor jeg blev født. Min hverdag er, at jeg er formand for en fond, der beskæftiger sig med pandemier og klimaforandringer, tørke og oversvømmelser, atomvåben, cyberterrorisme i Mellemøsten. Vi har en vidunderlig grundlægger, Jeff Skoll. Han spurgte sig selv, hvad er de ting, han bekymrede sig om, som kunne bringe menneskeheden i knæ? Dette er hans liste. Og vi arbejder på de ting. Vi gør det bedre på nogle end på andre. Vi har ikke gjort det særlig godt i Mellemøsten, hvis du ikke lagde mærke til det.
Jeg kan se, at der er konkurrerende historier fremover. Jeg ser fremskridt, teknologi, som værende på begge sider af den bue. Igen, når jeg taler om, hvad jeg ved om pandemier og epidemier, er teknologi både god og dårlig til at stoppe disse ting. På den ene side, hvis vi skal rydde alle skovene, fordi vi kan, så vil flagermusene indtage et levested i byerne. De vira, som de har haft harmløst i hundreder af år, vil gå ind i grisene, og når vi spiser grisene, vil vi skabe en menneskelig pandemi.
Ligeledes kan vores vidunderlige transportsystem, der gør det muligt for os at gå overalt i verden på 12 timer, tillade en virus at gå overalt i verden på 12 timer.
Jeg ser på andre grunde til at bekymre mig om, at fremskridt og teknologi fratager stemmeretten eller giver uensartet ret til så mange forskellige samfund.
Min yndlingsrutschebane i folkesundheden er af 18 konger og dronninger og kejsere, der døde af kopper. Det lyder måske sygt, og det er ikke min yndlingsrutschebane, fordi jeg vil se konger og dronninger blive dræbt, eller fejre kopper som et morderisk instrument. Det er noget, som jeg viser til Larry, og Sergei, og Marc Benioff og Zuck, for at minde dem om, at det at være i 1% er ikke så godt, hvis der er en virus, som der ikke er nogen vaccine mod, eller ingen antiviral. De er ligesom os andre. Når jeg spørger rigmændene - det er en ny art, ved du - "Hvad ville du gøre?"
De siger noget i stil med: "Jeg sætter mig i mit private jetfly og tager til Aspen." Jeg griner og siger: "Det er det værste forbandede sted, du overhovedet kan være, for så tager du hen, hvor alle andre bringer
Har du hørt det udtryk, "når mit skib er kommet ind"? Når det skib er kommet ind, tjente de mennesker, der havde investeret i det, mange penge. Det er derfor, det udtryk har bestået i det engelske sprog indtil nu. Folk siger, at når de har en børsnotering - "mit skib er kommet ind."
Hvis dit skib ikke kom ind, og dit skib sank, ville du gå konkurs. De ville prøve at sætte dig i debitorfængsel, hvilket ikke var et godt sted at tage hen. En aftale blev indgået, og dette var begyndelsen på virksomhedskapitalismen. Den aftale gik ud på, at kongen gav iværksætterne det, de allerhelst ønskede, hvilket var immunitet mod at gå i skyldnerfængslet. I dag kalder vi det "begrænset ansvar".
Til gengæld fik kongen nogle aktier, og han måtte opkræve skat. Intet er ændret. Men der var en anden bestemmelse. For at kongen kunne gøre dette, måtte formålet med det selskab være folkets større bedste . For at få et kongeligt charter, for at få begrænset ansvar, måtte selskabet gøre noget for de mennesker, som kongen ikke kunne gøre - forbedre deres lod, sanitet eller vand eller mad. Det var det første selskab. Samtidig i London og Amsterdam i 1740'erne 1750'erne.
Det første selskab i USA var Harvard College, som blev oprettet på samme måde. Jeg tror ikke, at alt for mange virksomheder i Amerika i dag ville tro, at deres formål var det største gode . Jeg mener, vi har folk, der prøver. Vi er i Silicon Valley her, og hvor mange af jer arbejder for virksomheder her? Det gjorde jeg. Ja, det er svært. Det er svært. Og det er en af de yogaer, som vi måske burde kalde det virksomhedsyoga .
Har nogen af jer læst bogen Becoming Steve Jobs ? Det er den bedste af bøgerne om Steve. Den åbner med en scene, som jeg ved er sand, fordi det var mig. Jeg smed Steve ud af et møde. Det var det andet møde i Seva Foundation. Vi havde det i Californien, selvom Seva blev startet i Michigan. Steve gav os pengene til at starte Seva. Han var medlem af Seva. I min bog kan du se hans ansøgning om at blive medlem. Det satte jeg bare ind, så der ikke skulle være nogen tvivl om det.
Han gav os pengene, og han gav os teknologien, som var en Apple II, nummer 13, en Corvus-harddisk og et Hayes-modem. Han ringede til mig en dag, og han sagde: "Jeg har svaret på, hvad du har brug for for at køre blindhedsprogram, det er et fantastisk nyt stykke software, et regneark. Det hedder VisiCalc." Han sagde: "Jeg giver dig så meget hukommelse på harddisken, at du aldrig vil kunne bruge det hele. Det er 5 Megs."
Jeg sagde: "Hvad er et regneark?"
Steve var en del af udviklingen af Seva Foundation.
I det møde var der Dr. Venkataswamy og Nicole Grasset, som havde arbejdet med kopper, og Ram Dass og Wavy, og så mange vidunderlige mennesker var i rummet. Steve kom efter at have haft det første møde i Apples bestyrelse. Arthur Rock blev formand, og Steve havde lige fået et nyt jakkesæt og en ny Mercedes. Han prøvede så hårdt på at være en god virksomhedsborger, og han kørte fra Palo Alto til Marin, og han var træt. Han steg ud af sin bil og gik ind i lokalet; han blæste forbi alle der. Han sagde: "Måden du skal bygge Seva på er sådan her. Du er nødt til at ringe til Regis McKenna. Du skal hente ham. Du skal lave markedsføring."
Han kom lidt foran sig selv, og jeg smed ham ud.
Han sad på parkeringspladsen i den nye Mercedes, i sit nye jakkesæt, og hans værelseskammerat fra Reed, Sita Ram Dass, var med. Efter halvanden time kom Sita hen til mig og sagde: "Du ved, Steve er her stadig."
Jeg gik ud på parkeringspladsen og stillede mig ved bilen og Steve kiggede på mig. Han åbnede døren, og vi krammede, og han græd. Han sad i sin bil og græd.
Jeg sagde: "Steve. Det er okay. Virkelig. Kom ind igen. Alt er tilgivet."
Han sagde: "Nej, jeg har rodet. Jeg tog fejl. Alle havde ret. Jeg tog fejl. Jeg var arrogant."
Jeg sagde: "Kom ind igen. Det er okay."
Han sagde: "Jeg kommer ind, og jeg vil undskylde, og så går jeg." Han sagde: "Larry, jeg har to væsener i mit hoved. Den ene er sammen med Arthur Rock og mine aktionærer, og den anden er med alt, hvad Seva repræsenterer. Jeg er begge mennesker. Jeg er stadig den knægt hos Reed, der tog LSD, og som sneg navnet på "RAM" (navnet på en gud i hinduistisk mytologi) inde i hver Apple II. Disse to væsener er i krig med hinanden, de."
[Larry holder en pause og siger: "Hvad, troede du, det var Random Access Memory?" latter]
Jeg bliver mindet om indianernes formaning, da en ung, modig går hen til den ældste og siger: "Hvordan vil jeg være i stand til at lede et lys på den retfærdige vej?"
Den ældste siger: "Der er 2 ulve inde i dig. Den ene spyr had og gift ud, og den anden taler om kærlighed og fred og harmoni."
Den unge modige siger: "Hvem vil vinde?"
Den ældste siger: "Den du fodrer."
Det var Steve i det øjeblik.
Jeg vil fortælle dig om en historie, sværere for mig, der finder sted tættere på Steves død. Min kone og min søn udviklede begge kræft inden for et par måneder efter hinanden. Min søn var 27. Han arbejdede for Steve. Han var Kinastipendiat i Beijing, og han rapporterede direkte til Steve. Han sendte ham et brev om den kinesiske holdning til Apple. Steve elskede ham.
Min kone udviklede brystkræft, og min søn udviklede lungekræft. Da min kone først udviklede kræft, ringede Steve til mig. Steve var allerede blevet diagnosticeret med kræft i bugspytkirtlen. Han kendte alle lægerne og havde været igennem kemoterapi. Han ringede og sagde: "Jeg sender dig et regneark." Han havde sorteret gennem hundrede kræftkirurger og rangeret dem efter, hvilken der havde de bedste resultater, som havde den bedste måde at ligge på sengen, og som var på hospitaler med lavere infektionstal. Han havde scoret hver af disse kvaliteter og sorteret og rangordnet dem og kom med 3 navne. Han havde ringet til dem og interviewet dem, og han anbefalede 2 af dem til min kone til hendes kræftoperation.
Da min søn fik kræft, gjorde han det samme. Dette var ikke at aflevere det til en assistent. Det her var Steve.
Da min søn så var døende og tog forskellige kemoterapier, ringede Steve til ham hver torsdag aften og spurgte: "Hvilken kemoterapi tager du? Åh, jeg har fået den. Åh, det vil gøre dig ondt i maven; du får lorten, men du skal nok klare det." De ville have kræft satsang .
Så jeg kender en anden Steve. Jeg tror, det er svært at forstå presset på ham, men du ved, der gik ikke en dag, hvor der ikke var en japansk tourbus ude foran hans hus. Da han døde stod der en hel række busser, der bare ventede på at komme forbi.
Han gik altid fra sit hus til yoghurtstanden i Palo Alto. Han har altid ønsket at være et almindeligt menneske. Hans hus havde ingen låse på det. Han forsøgte at opdrage sine børn på en så normal måde som muligt. Presset på ham var sådan, at han blev en meget privat person. Jeg ville ønske, at alle havde kendt ham, som jeg gjorde. Jeg mødte ham, da han var 19. Jeg mødte ham, fordi han kom for at møde Neem Karoli Baba, men han kom der 6 måneder for sent, da Neem Karoli Baba Maharaj-ji allerede var gået bort.
Spørgsmål: Kan vi tale lidt om din tilknytning til Neem Karoli Baba og Ram Dass?Larry: Jeg var i praktik på Presbyterian Hospital, som nu hedder California Pacific Medical Center, og som praktikant fik jeg en dag om ugen fri. Baba Ram Dass var kommet til San Francisco og holdt foredrag i Unitarian Church om Geary og Franklin torsdag aften i tre uger. Det var den aften, jeg havde fri, og min kone og jeg gik.
Vi kendte til alt dette, om Indien. Intet, punktum. Ram Dass var lige kommet tilbage fra at være sammen med Mahariji, og det virkede som om han havde et søgelys midt på panden, og han transmitterede noget, som vi ønskede. Vi kunne ikke have navngivet det. Jeg kan stadig ikke navngive det. Det er også over min lønklasse, men jeg vidste det, da jeg mærkede det. I ved det alle, når I mærker det, selvom I ikke kan navngive det.
Han talte om denne mystiske guru. Hvis du læser Be Here Now , står der næsten ikke nogen omtale af, hvem han er, bare at han er. Vi var fascinerede. Vi arkiverede det på en måde under mystiske ting at gøre, og så to år senere - alt dette går i den serendipity-kategori, som Nipun talte om.
Efter at vi kørte vores magiske busser fra London, gennem Europa og Tyrkiet og Iran og Afghanistan, kom til Pakistan, kom ind i Indien, var vi virkelig sultne og trætte. Vi havde ingen penge, vi var pjaltede, og vi gjorde, hvad alle gjorde på det tidspunkt, nemlig at vi gik til American Express-kontoret for at få de penge, som vi håbede, var blevet sendt til os fra vores forældre eller venner.
Vi kørte ind i Connaught Circus, hvor American Express-kontoret lå. Vi parkerede vores to psykedeliske busser på vejen, og en delegation gik ind på American Express-kontoret for at begynde at hente vores post.
Wavy og min kone gik ind, og Wavy endte med at stå i kø lige bag Ram Dass, som var kommet tilbage til Indien. Han stod i kø for at modtage, hvad han håbede ville være de første eksemplarer af den bog, han havde skrevet Vær her nu . Han fik to eksemplarer af bogen og gav straks en af dem til Wavy og skrev den: "To Wavy Gravy and the Hog Farm Family, the Hanumans of the 60's."
Den aften spiste vi alle sammen middag på Kumar Art Gallery. Alle mennesker med Ram Dass var iført hvide kjoler og havde skæg; de var rene og skrubbede og så ud som om de ikke havde spist i lang tid, og de så meget hellige og hellige ud. Vi havde alle læder og støvler og var en slags macho-hippiestamme; de var den æteriske englestamme. Men vi vidste, at vi var grene af det samme træ. Vi vidste, at vi søgte det samme.
Min kone, som er meget klogere end mig, blev og begyndte at tage meditationskurser. Jeg tog tilbage til San Francisco med Wavy. Han var syg, og jeg var hans læge. Så begyndte Indien og Pakistan en lille krig, 1971. Pakistan bombede områder omkring Taj Mahal, hvor Maharijis anden ashram var, Vrindavan. Han sendte alle væk. " Jao, jao, jao ." Det betyder "gå, gå, gå."
Min kone, som havde været Elaine, da jeg forlod hende, var nu Girija. Vi forhandlede vilkårene for vores nye arrangement: Hvis hun kom hjem for at være hos mig til jul, hvilket jeg gerne ville, ville jeg gå med til at komme tilbage og møde denne fede gamle mand i et tæppe, som jeg var dybt mistænksom over for. Jeg troede, hun var blevet fanget af en sekt.Jeg kan fortælle dig ubegrænsede historier om Maharaji, men jeg vil fortælle dig den, som Nipun talte om tidligere. Lad mig starte med at sige, hvad det var ved Maharaji, der fik videnskabsmanden i mig. Efter at jeg havde beskæftiget mig med idolerne og fodberøringen, som ikke er en særlig amerikansk ting, og den slags kult-lignende scrum, der skete hver gang han kom ud af døren – alle hengivne ville bare hoppe over for at være tæt på ham – så alle de ting ud for mig som en kult. Jeg kom forbi hver enkelt af dem.
En dag sad jeg sammen med ham, og han holdt min hånd og gik ind i det samadhi -rum, som han gik ind i. Han plejede at lave japa - tælle Guds navne med en rosenkrans. Han tog hvert led i en finger og sagde: "Vædder, vædder, vædder, vædder, vædder." Jeg holdt hans hånd, og han lavede japa . Han var af sted et sted, som jeg måske kommer til at besøge på ferie en gang i mellem, men jeg får ikke lov til at blive der.
Jeg så på ham, og jeg kunne mærke, at han elskede alle i verden, betingelsesløst .
Jeg prøvede at forene mit videnskabelige sind med denne følelse af, at jeg havde, at han elskede alle, og så pludselig, ud af ingenting, begyndte jeg at elske alle i verden! Jeg vidste ikke, at denne maskine var udstyret med den app. Jeg fik ikke en betjeningsvejledning, men jeg havde aldrig følt sådan før. Det havde jeg bestemt ikke, da jeg var en del af SDS, eller da jeg kæmpede – selvom jeg kæmpede mod krigen i Vietnam. Og jeg havde det ikke sådan, da jeg var læge og kæmpede for moralsk retfærdighed. Sådan havde jeg det ikke, da jeg var hippie og hedonist og glad hedonist. Men jeg havde lyst dengang .
Gennem årene har der været alle disse legender om, at Maharaji er i stand til at forudsige fremtiden eller gøre alle disse mirakler. Nogle af jer kender måske til de otte siddhier (metafysiske superkræfter) og alt det der. Det er ikke så interessant . Men at være i stand til at ændre det menneskelige hjerte , nu er det noget. At være i stand til at få en anden til at føle kærlighed, det er et trick, jeg gerne vil kunne gentage. Det var den, han var.
Der er et andet udtryk i Indien, som er: "Når blomsterne blomstrer, kommer bierne uopfordret." Vi strømmer alle sammen for at hente nektaren.
Spørgsmål: Når jeg tænker på magtesløse eller sårbare mennesker, skal jeg hjælpe dem til at blive magtfulde i den forstand, som vores system beskriver som magtfulde, eller skal jeg forsøge at få ham/hende til at forstå, at enhver magt er i os selv?
Larry: Det er et fænomenalt spørgsmål. Jeg skabte nok forvirringen, fordi jeg gav en meget kort beskrivelse af, hvad Gandhi faktisk sagde. Han sagde, at du skal overveje ansigtet på den fattigste og mest sårbare person, du nogensinde har mødt, og så spørg dig selv, om den handling, du overvejer, vil hjælpe den person. Vil det bringe ham til swaraj ? Det er et ord, der næsten betyder frihed, uafhængighed, frihed - der er mange forskellige oversættelser til det. Jeg tror, han henvendte sig til fysisk såvel som åndelig sårbarhed og magt. Han havde ikke tænkt sig at give os af med bare at fodre de sultne, selvom han også sagde berømt: "Hvis Gud skulle vise sig for en udsultet person, ville Gud ikke selv vove at vise sig i anden form end som mad."
Jeg tror, vi alle sammen forstår, at der er et grundlæggende minimum af fysiske fornødenheder; mad, et sted at sove, tag over hovedet. Du kan ikke ignorere disse realiteter og bare fodre sjælen. Jeg tror, vi alle virkelig forstår, at man skal gøre begge dele. Gandhi sagde, spørg dig selv, om den handling, du vil overveje, vil hjælpe den person til at modtage Swaraj ? Vi kan endda oversætte det i kristen forstand som frelse . Vil den handling, du laver, hjælpe med at føre denne mand til befrielse?
Spørgsmål: Efter at have brugt vacciner til at udrydde kopper, hvad synes du om den aktuelle vaccinekontrovers? Måske er der nogle sundhedsmæssige konsekvenser af overimmunisering af menneskeheden?
Larry: Det overrasker dig måske ikke, at det ikke er første gang, jeg bliver stillet det spørgsmål. Ordet vaccine kommer fra vaca , som betyder ko. Grunden til at det kommer fra ordet ko er, at den første vaccination nogensinde blev givet til en lille dreng ved navn Danny Phelps, og det var for at beskytte ham
Det var en skør engelsk excentrisk læge, der fik den idé, at hvis man tog det susede pus fra en ko - det kalder vi kokopper, vaccinia - hvis man tog det og skar drengens arm og puttede koens pus derind, ville han være beskyttet mod kopper. Du kunne tage denne unge 7-årige knægt i Berkeley, England, og du kunne sende ham ind i en flok, der havde kopper, og han ville være i sikkerhed.
Hvis jeg så det, ville jeg være en vaccinemodstander. Det er skørt. Der var endnu ingen mikroskoper. Vi havde ikke kimteori. Dette virkede som magisk tænkning. Men det viste sig, at den skøre læge havde ret.
Jeg kan forsikre dig om, at der ikke var nogen vaccineforsøg, ingen dobbeltblindede forsøg. NIH finansierede ikke noget. Vi havde den vaccine i 200 år. Jeg vil bare bruge den ene vaccine som et eksempel.
1967 var kærlighedens sommer. 1965 var, da Larry og Surgy blev født. Mellem 1965 og 1967 døde 10 millioner børn af kopper. Sandsynligvis blev over en milliard mennesker vaccineret mod kopper, og 18 døde af vaccinationen. Hundredvis fik vaccinia , fik kokopper, noget af det skæmmende. Gennem hele vaccinationsprogrammet har vi formentlig myrdet 200 mennesker fra vaccinationen. Dette er en sygdom, der dræbte en halv milliard i det 20. århundrede. Det dræbte titusinder af milliarder fra farao Ramses den 5., som er den første kendte person, der døde af kopper, indtil en lille pige ved navn Rehema Bonu, som var det sidste kendte tilfælde af dræber kopper.
Hvad gør du med den information?
Ingen vaccine er helt sikker. Det er en illusion. Nogle vacciner er dumme, som skoldkoppevaccine. Før vaccinen blev taget i brug, døde 86 personer i gennemsnit hvert år af skoldkopper. Er det værd at gå med et landsdækkende vaccinationsprogram? Det tror jeg ikke. Men mæslinger på den anden side – som måske er den mest smitsomme sygdom i verden – mæslinger er en rigtig slem sygdom, især hvis man får den, når man bliver ældre.
Mæslingevaccine er vidunderligt, men det var mæslingevaccinen, der fejlagtigt blev beskyldt for at være forbundet med autisme. Et velkendt, højt respekteret tidsskrift, Lancet , var godtroende og offentliggjorde en undersøgelse med 9 børn i den, hvor en mand ved navn Hatfield blev betalt $500.000 for at forfalske sine resultater for at få det til at se ud som om vaccinen mod mæslinger, fåresyge og røde hunde var forbundet med autisme. Du taler virkelig om de 31 vaccinationer, som et barn skal have, før han eller hun er 3 år. Er det for mange vaccinationer? Det er selvfølgelig for mange, men jeg tror nok, at 27 eller 28 er gode.
Med godt mener jeg, at hvis du er en moralsk person, og du ikke ser på profitten, og du stiller de sværeste spørgsmål i verden, er det nemt nok at beslutte, hvad du vil gøre. Vi har lige gennemgået, hvor nemt det er, man finder den fattigste og mest udsatte person; du sørger for, at alt det, du skal gøre, kommer dem til gavn, og så finder du ud af, hvordan du tager det til skala; og du gør alt det uden tilknytning. Det er nemt, for du gør det kun for dig selv.
Antag nu almagt, det er regeringen. Prøv at lave et skema over hvilke vacciner, ville det være godt for samfundet, hvis alle havde? Det ville være forfærdeligt, hvis børn ikke blev vaccineret, og de gik i skole, og mit barn havde leukæmi, og dit barn var i kemoterapi, og de kunne ikke gå i skole, fordi en andens barn ikke ville blive vaccineret. Derfor var de som et krydsermissil for dig.
At bedømme dette forhold er den sværeste del af folkesundheden, fordi du skal antage, at du ved, hvad der er rigtigt for alle.
Jeg synes, det er et rigtig svært spørgsmål. De mennesker, der er imod vaccination, hvis verdensepicenter tilfældigvis er Marin County, hvor jeg bor - du kan se, hvor effektiv jeg har været til at ombestemme dem - jeg vil ikke gå ind i de skøre konspirationsteorier og alt det der, for der er en ægte, legitim grund til at være bekymret for at putte noget i din krop, hvis sammensætning du ikke har krævet af en særlig dygtighed, som du ikke kender til af en bestemt regering. medfølelse.
Jeg vaccinerede mine børn mod alt undtagen skoldkopper. Jeg mener, mæslinger, fåresyge, røde hunde. Jeg fik min datter vaccineret mod HPV. Jeg ville ønske, at mine drenge havde været unge nok, jeg ville have vaccineret dem, for det er ikke rimeligt kun at vaccinere piger mod en virus, der forårsager kræft. Det skal være som bingo! Du har fået en vaccine, der beskytter dig mod kræft! Ingen burde nogensinde have livmoderhalskræft. Det burde ikke eksistere.
Det er komplicerede spørgsmål, og alle har en anden mening. Så jeg er glad for, at du stillede spørgsmålet. Jeg taler gerne mere med dig, hvis du vil. Der er mange mennesker, begge sider af den sag, gode mennesker, og begge sider af den sag.
Bare en historie: Da jeg kom tilbage fra at arbejde i Indien med programmet for udryddelse af kopper, troede jeg, at alle virkelig ville blive glade for at se mig. Jeg troede, at vi ville blive budt velkommen som helte, men det var ikke tilfældet. Folk troede, at ved at redde børns liv bidrog vi til overbefolkning. Jeg vil sige, at mindst halvdelen af de mennesker, der fandt ud af, at vi havde udryddet kopper i USA, troede det.
Det viser sig, at det ikke er sandt. Det viser sig, at den bedste måde at reducere befolkningen på er at lade hvert barn leve et fuldt liv og ind i voksenlivet. Det, og uddannelse af piger, er de 2 ting, der får befolkningerne til at falde. Men det vidste vi ikke dengang, ligesom vi ikke kender alle de positive og negative effekter af vaccination. Retrospektroskopet er det eneste medicinske instrument, der virkelig er noget værd, hvis du prøver at finde ud af store komplicerede spørgsmål som det.
Det første meditationskursus, jeg nogensinde tog, var et drevet af Goenka, Vipassana-kurset. Jeg tog det i Bodh Gaya. Det var 10-dages kurser; du ville starte med 3 dages anapana vejrtrækning, derefter seks eller syv dage med Vipassana og en dag metta . Han ville altid afslutte hvert meditationskursus med en bøn, og jeg vil gøre den bøn nu: Bhavattu Sabba Mangalam – må alle væsener være glade, må alle væsener være fredelige, må alle væsener opnå oplysning.
Spørgsmål: Du nævnte, at en af faldgruberne ved folkesundhedsmentaliteten er, at du kan sige, at du har det svar, som andre mennesker har brug for. I epidemiologi er der en følelse af sandfærdighed i det. Men i forbindelse med de filantropisamfund, du er involveret i, hvad tænker du så om forskellen mellem at hjælpe andre versus mennesker, der selv bestemmer, hvad de har brug for, og at hjælpe sig selv?
Larry: Godt spørgsmål. Nå, to ting. Jeg er glad for, at du indledte det med at sige, at du ikke forventede, at jeg skulle svare. Der er nogle ting, der skal være top-down. Hvis du har brug for at fremstille en vaccine, hvis den er 100 % sikker og 100 % effektiv – den ideelle vaccine, som du aldrig får, og der er en desperat pandemi, der dræber alle – er det ret klart, at du får dine lastbiler og vaccinerer alle. Det er ikke et spørgsmål om, hvordan et samfund selv bestemmer, for det vil ikke have informationen; den vil ikke forstå, hvad historien om den virus er, og den vil ikke have vaccinen. Men det er en kunstig situation.
Må jeg spørge, om nogen af jer så filmen Contagion ? Jeg skrev den første behandling af den film; Jeg lavede videnskaben i det. Det er en rædselsvækkende, skræmmende film om en pandemi, og hvad der sker med civilsamfundet midt i en pandemi. Det er ikke kun døden og lidelsen af sygdom. En pandemi ødelægger den sociale struktur, den moralske struktur og den økonomiske struktur i samfundet. Og under den slags omstændigheder går jeg helt ind for, at der påtvinges en løsning. Men det er ret sjældent.
Når vi forsøger at finde ud af, hvor sygdomme er, er det eneste sted, vi kan gå hen til samfundet. Ideen om, at der er noget, du kan gøre fra en hovedstad, der vil hjælpe dig med at finde ud af, hvad problemet er, er bare ikke muligt.
I Thailand, som er et af de steder, hvor Skoll Global Threats Fund arbejder meget, har thailænderne produceret en app, der hedder "Doctor Me". Alle i Thailand får det gratis. Det betales af afgifterne på cigaretter og alkohol. De bruger den app til at rapportere syge køer eller kyllinger, der er døde. Du har et fantastisk ægteskab med samfundet, der bestemmer, hvad der er vigtigt nok at gøre, og pengene fra skatter, der bliver brugt til at finansiere det. Det er et vidunderligt eksempel, men vi gør det ikke så tit – og der er ikke for mange ægteskaber, der fungerer sådan.
Spørgsmål: Jeg spekulerer på, hvad der er over horisonten for dig nu? Hvad er ikke klart endnu, men du har en følelse af, at du er kaldet til? Hvad undrer du dig over i disse dage og ikke har svar på endnu?
Larry: Der er et udtryk i sport, at lege "i dig selv." Der er så mange ting, jeg ikke ved noget om, og så er der mange, mange ting, jeg ved meget lidt om, og mange flere end det, som jeg ved lige nok om til at ødelægge alting. Og så er der et par ting, som jeg godt ved. Jeg ved meget om kopper. Jeg kan fortælle dig, du har ikke kopper . Det er jeg meget sikker på.
Fordi jeg har været i teknologiverdenen så længe – og jeg på nogle måder er et væsen og en begunstiget af Silicon Valley og dette system – kan jeg bo i dalen, fordi jeg drev to teknologivirksomheder. Jeg er ikke ligeglad med ironien og hykleriet i det. Jeg er også meget taknemmelig – alle de følelser på én gang.
På grund af det kan jeg på en måde se lidt mere af teknologi, end jeg ville have haft, hvis jeg var blevet læge i Detroit, Michigan, hvor jeg blev født. Min hverdag er, at jeg er formand for en fond, der beskæftiger sig med pandemier og klimaforandringer, tørke og oversvømmelser, atomvåben, cyberterrorisme i Mellemøsten. Vi har en vidunderlig grundlægger, Jeff Skoll. Han spurgte sig selv, hvad er de ting, han bekymrede sig om, som kunne bringe menneskeheden i knæ? Dette er hans liste. Og vi arbejder på de ting. Vi gør det bedre på nogle end på andre. Vi har ikke gjort det særlig godt i Mellemøsten, hvis du ikke lagde mærke til det.
Jeg kan se, at der er konkurrerende historier fremover. Jeg ser fremskridt, teknologi, som værende på begge sider af den bue. Igen, når jeg taler om, hvad jeg ved om pandemier og epidemier, er teknologi både god og dårlig til at stoppe disse ting. På den ene side, hvis vi skal rydde alle skovene, fordi vi kan, så vil flagermusene indtage et levested i byerne. De vira, som de har haft harmløst i hundreder af år, vil gå ind i grisene, og når vi spiser grisene, vil vi skabe en menneskelig pandemi.
Ligeledes kan vores vidunderlige transportsystem, der gør det muligt for os at gå overalt i verden på 12 timer, tillade en virus at gå overalt i verden på 12 timer.
Jeg ser på andre grunde til at bekymre mig om, at fremskridt og teknologi fratager stemmeretten eller giver uensartet ret til så mange forskellige samfund.
Min yndlingsrutschebane i folkesundheden er af 18 konger og dronninger og kejsere, der døde af kopper. Det lyder måske sygt, og det er ikke min yndlingsrutschebane, fordi jeg vil se konger og dronninger blive dræbt, eller fejre kopper som et morderisk instrument. Det er noget, som jeg viser til Larry, og Sergei, og Marc Benioff og Zuck, for at minde dem om, at det at være i 1% er ikke så godt, hvis der er en virus, som der ikke er nogen vaccine mod, eller ingen antiviral. De er ligesom os andre. Når jeg spørger rigmændene - det er en ny art, ved du - "Hvad ville du gøre?"
De siger noget i stil med: "Jeg sætter mig i mit private jetfly og tager til Aspen." Jeg griner og siger: "Det er det værste forbandede sted, du overhovedet kan være, for så tager du hen, hvor alle andre bringer
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.