kwam terug met zijde en specerijen.
Ken je die uitdrukking "when my ship has come in"? Toen dat schip binnenkwam, verdienden de mensen die erin hadden geïnvesteerd veel geld. Daarom is die uitdrukking tot op de dag van vandaag in de Engelse taal blijven bestaan. Mensen zeggen dat wanneer ze een beursgang hebben: "my ship has come in".
Als je schip niet binnenkwam en je schip zonk, zou je failliet gaan. Ze zouden proberen je in de schuldenaarsgevangenis te stoppen, wat geen goede plek was om naartoe te gaan. Er werd een deal gesloten, en dit was het begin van het bedrijfskapitalisme. Die deal hield in dat de koning ondernemers gaf wat ze het liefst wilden: immuniteit tegen de schuldenaarsgevangenis. Tegenwoordig noemen we dat "beperkte aansprakelijkheid".
In ruil daarvoor kreeg de koning aandelen en mocht hij belastingen innen. Er is niets veranderd. Maar er was nog één andere bepaling. Om dit te kunnen doen, moest het doel van dat bedrijf het algemeen belang dienen. Om een koninklijk charter te krijgen, om beperkte aansprakelijkheid te verkrijgen, moest het bedrijf iets doen voor de mensen dat de koning niet kon doen: hun lot, sanitaire voorzieningen, water of voedsel verbeteren. Dat was de eerste corporatie. Gelijktijdig opgericht in Londen en Amsterdam in de jaren 1740 en 1750.
De eerste onderneming in de Verenigde Staten was Harvard College, dat volgens dezelfde voorwaarden werd opgericht. Ik denk niet dat veel bedrijven in Amerika tegenwoordig nog denken dat hun doel het grotere goed was. Ik bedoel, we hebben mensen die het proberen. We zitten hier in Silicon Valley en hoeveel van jullie werken hier voor bedrijven? Ik wel. Ja, het is moeilijk. Het is moeilijk. En het is een van die yogavormen die we misschien bedrijfsyoga zouden moeten noemen.
Heeft iemand van jullie het boek 'Becoming Steve Jobs' gelezen? Het is het beste boek over Steve. Het begint met een scène waarvan ik weet dat die waar is, omdat ik het was. Ik zette Steve uit een vergadering. Het was de tweede bijeenkomst van de Seva Foundation. We hielden die in Californië, hoewel Seva in Michigan was begonnen. Steve gaf ons het geld om Seva op te richten. Hij was lid van Seva. In mijn boek zie je zijn aanvraag om lid te worden. Ik heb die erbij gezet, zodat er geen twijfel over zou bestaan.
Hij gaf ons het geld en de technologie: een Apple II, nummer 13, een Corvus-harde schijf en een Hayes-modem. Hij belde me op een dag en zei: "Ik heb het antwoord op wat je nodig hebt om een programma tegen blindheid te draaien. Het is een fantastische nieuwe software, een spreadsheet. Het heet VisiCalc." Hij zei: "Ik geef je zoveel geheugen op de harde schijf dat je het nooit allemaal zult kunnen gebruiken. Het is 5 MB."
Ik vroeg: "Wat is een spreadsheet?"
Steve was betrokken bij de ontwikkeling van de Seva Foundation.
In die vergadering waren Dr. Venkataswamy en Nicole Grasset aanwezig, die in de pokkensector hadden gewerkt, en Ram Dass en Wavy, en er waren zoveel fantastische mensen aanwezig. Steve kwam na de eerste vergadering van de raad van bestuur van Apple. Arthur Rock was voorzitter geworden en Steve had net een nieuw pak en een nieuwe Mercedes gekregen. Hij deed zijn uiterste best om een goede burger te zijn, en hij reed van Palo Alto naar Marin en was moe. Hij stapte uit zijn auto en liep de kamer in; hij rende iedereen voorbij. Hij zei: "Zo moet je Seva opbouwen. Je moet Regis McKenna bellen. Je moet hem erbij halen. Je moet aan de marketing doen."
Hij liep een beetje op de zaken vooruit en ik heb hem eruit geschopt.
Hij zat op de parkeerplaats in die nieuwe Mercedes, in zijn nieuwe pak, en zijn kamergenote uit Reed, Sita Ram Dass, was bij hem. Na anderhalf uur kwam Sita naar me toe en zei: "Weet je, Steve is er nog."
Ik liep de parkeerplaats op en stond naast de auto. Steve keek me aan. Hij deed de deur open, we omhelsden elkaar en hij huilde. Hij zat huilend in zijn auto.
Ik zei: "Steve. Het is goed. Echt. Kom terug. Alles is vergeven."
Hij zei: "Nee, ik heb het verprutst. Ik had het mis. Iedereen had gelijk. Ik had het mis. Ik was arrogant."
Ik zei: "Kom maar weer binnen. Het is goed."
Hij zei: "Ik kom binnen, bied mijn excuses aan en ga dan weg." Hij zei: "Larry, ik heb twee wezens in mijn hoofd. De ene is Arthur Rock en mijn aandeelhouders, en de andere is alles waar Seva voor staat. Ik ben allebei mensen. Ik ben nog steeds die jongen bij Reed die LSD nam en de naam "RAM" (de naam van een god in de hindoeïstische mythologie) in elke Apple II smokkelde. Deze twee wezens in mijn hoofd zijn met elkaar in oorlog."
[Larry pauzeert en zegt: "Wat, dacht je dat het Random Access Memory was?" gelach]
Ik moet denken aan de waarschuwing van de indianen, toen een jonge, dappere man naar de oudere man ging en zei: "Hoe kan ik het licht op het rechte pad laten schijnen?"
De oudste zegt: "Er zitten twee wolven in je. De ene spuwt haat en gif, en de andere praat over liefde, vrede en harmonie."
De jonge dappere vraagt: "Wie zal er winnen?"
De oudste zegt: "Degene die jij voedt."
Dat was Steve op dat moment.
Ik zal je een verhaal vertellen, dat voor mij moeilijker is, en dat zich afspeelt vlak voor Steves dood. Mijn vrouw en mijn zoon kregen allebei binnen een paar maanden na elkaar kanker. Mijn zoon was 27. Hij werkte voor Steve. Hij was een China Scholar in Beijing en rapporteerde rechtstreeks aan Steve. Hij stuurde hem een brief over de Chinese houding ten opzichte van Apple. Steve was dol op hem.
Mijn vrouw kreeg borstkanker en mijn zoon longkanker. Toen mijn vrouw voor het eerst kanker kreeg, belde Steve me op. Steve had al de diagnose alvleesklierkanker gekregen. Hij kende alle artsen en had chemotherapie gehad. Hij belde en zei: "Ik stuur je een spreadsheet." Hij had honderd kankerchirurgen gesorteerd en gerangschikt op basis van wie de beste resultaten had, wie het beste met patiënten omging en wie in ziekenhuizen lag met een lager infectiepercentage. Hij had al die kwaliteiten beoordeeld, gesorteerd en gerangschikt, en kwam op drie namen uit. Hij had ze gebeld en geïnterviewd, en hij had er twee aan mijn vrouw aanbevolen voor haar kankeroperatie.
Toen mijn zoon kanker kreeg, deed hij hetzelfde. Dit was niet het overdragen aan een assistent. Dit was Steve.
Toen mijn zoon stervende was en verschillende chemotherapieën kreeg, belde Steve hem elke donderdagavond en vroeg: "Welke chemotherapie krijg je? Oh, die heb ik gehad. Ach, je wordt er misselijk van; je krijgt er de kriebels van, maar het komt wel goed." Ze hielden satsangs over kanker.
Dus ik ken een andere Steve. Ik denk dat het moeilijk te begrijpen is hoeveel druk er op hem lag, maar weet je, er ging geen dag voorbij dat er geen Japanse tourbus voor zijn huis stond. Toen hij stierf, stond er een hele rij bussen te wachten om voorbij te rijden.
Hij liep altijd van zijn huis naar de yoghurtkraam in Palo Alto. Hij wilde altijd gewoon een normaal mens zijn. Zijn huis had geen sloten. Hij probeerde zijn kinderen zo normaal mogelijk op te voeden. De druk op hem was zo groot dat hij een heel privépersoon werd. Ik wou dat iedereen hem kende zoals ik. Ik ontmoette hem toen hij 19 was. Ik ontmoette hem omdat hij Neem Karoli Baba wilde ontmoeten, maar hij kwam zes maanden te laat, omdat Neem Karoli Baba Maharaj-ji al overleden was.
Vraag: Kunnen we wat meer vertellen over uw band met Neem Karoli Baba en Ram Dass?
Larry: Ik liep stage in het Presbyterian Hospital, dat nu California Pacific Medical Center heet, en als stagiair kreeg ik één dag per week vrij. Baba Ram Dass was naar San Francisco gekomen en gaf drie weken lang op donderdagavond een lezing in de Unitarian Church op Geary en Franklin. Dat was de avond dat ik vrij was, en mijn vrouw en ik gingen.
We wisten hier helemaal niets van, van India. Niets, punt uit. Ram Dass was net terug van een bezoek aan Mahariji, en het leek alsof hij een zoeklicht midden op zijn voorhoofd had, en hij zond iets uit wat we wilden. We hadden het geen naam kunnen geven. Ik kan het nog steeds niet benoemen. Het gaat ook mijn petje te boven, maar ik wist het toen ik het voelde. Jullie weten het allemaal wanneer je het voelt, zelfs als je het geen naam kunt geven.
Hij had het over die mysterieuze goeroe. Als je Be Here Now leest, wordt er nauwelijks vermeld wie hij is, alleen dat hij dat is. We waren geïntrigeerd. We hebben het als het ware gecategoriseerd als mysterieuze dingen om te doen, en twee jaar later – dit valt allemaal in de categorie serendipiteit waar Nipun het over had.
Nadat we met onze magische bussen vanuit Londen door Europa, Turkije, Iran en Afghanistan, naar Pakistan en India waren gereden, hadden we enorme honger en waren we moe. We hadden geen geld, we waren arm, en we deden wat iedereen in die tijd deed: naar het kantoor van American Express gaan om het geld op te halen waarvan we hoopten dat het van onze ouders of vrienden was overgemaakt.
We reden Connaught Circus binnen, waar het kantoor van American Express was. We parkeerden onze twee psychedelische bussen op de weg en een delegatie ging naar het kantoor van American Express om onze post op te halen.
Wavy en mijn vrouw gingen naar binnen en Wavy stond in de rij vlak achter Ram Dass, die terug was gekomen naar India. Hij stond in de rij om, naar hij hoopte, de eerste exemplaren te ontvangen van het boek dat hij had geschreven : Be Here Now . Hij kreeg twee exemplaren van het boek en gaf er meteen één aan Wavy, met de inscriptie: "Aan Wavy Gravy en de familie Hog Farm, de Hanumans van de jaren 60."
Die avond aten we allemaal samen in de Kumar Art Gallery. Alle mensen van Ram Dass droegen witte gewaden en hadden baarden; ze waren schoon en geschrobd, en zagen eruit alsof ze al lang niet meer gegeten hadden, en ze zagen er heel heilig en gewijd uit. We droegen allemaal leer en laarzen, en behoorden tot een soort macho hippiestam; zij waren de etherische engelenstam. Maar we wisten dat we takken van dezelfde boom waren. We wisten dat we hetzelfde zochten.
Mijn vrouw, die veel slimmer is dan ik, bleef en begon meditatiecursussen te volgen. Ik ging met Wavy terug naar San Francisco. Hij was ziek en ik was zijn dokter. Toen begonnen India en Pakistan in 1971 een kleine oorlog. Pakistan bombardeerde gebieden rond de Taj Mahal, waar Mahariji's andere ashram was, Vrindavan. Hij stuurde iedereen weg. " Jao, jao, jao ." Dat betekent "ga, ga, ga."
Mijn vrouw, die Elaine was geweest toen ik haar verliet, heette nu Girija. We onderhandelden over de voorwaarden van onze nieuwe overeenkomst: als ze met Kerstmis bij mij zou komen logeren, wat ik graag wilde, zou ik ermee instemmen om terug te komen en deze dikke oude man in een deken te ontmoeten, die ik diep wantrouwend vond. Ik dacht dat ze door een sekte gevangen was genomen.
Ik kan je eindeloos veel verhalen over Maharaji vertellen, maar ik zal je vertellen waar Nipun het eerder over had. Laat ik beginnen met te vertellen wat het was aan Maharaji dat de wetenschapper in mij wakker maakte. Nadat ik de afgodsbeelden en het voetgeraak had afgehandeld, wat niet bepaald een Amerikaans fenomeen is, en de sekteachtige chaos die elke keer ontstond als hij de deur uitkwam – alle volgelingen sprongen op om dicht bij hem te zijn – leken al die dingen me op een sekte. Ik heb ze allemaal overwonnen.
Op een dag zat ik bij hem, hij hield mijn hand vast en ging die samadhi- ruimte in waar hij ook was. Hij deed japa – het tellen van de namen van God met een rozenkrans. Hij pakte elk gewricht van een vinger en zei: "Ram, ram, ram, ram, ram." Ik hield zijn hand vast en hij deed japa . Hij was ergens waar ik misschien af en toe op vakantie ga, maar ik kan er niet blijven.
Ik keek naar hem en voelde dat hij van iedereen in de wereld hield, onvoorwaardelijk .
Ik probeerde mijn wetenschappelijke geest te verzoenen met het gevoel dat ik had dat hij van iedereen hield, en toen, plotseling, uit het niets, begon ik van iedereen ter wereld te houden! Ik wist niet dat dit apparaat met die app was uitgerust. Ik kreeg geen handleiding, maar ik had me nog nooit zo gevoeld. Ik voelde me zeker niet zo toen ik deel uitmaakte van de SDS, of toen ik vocht – ook al vocht ik tegen de oorlog in Vietnam. En ik voelde me niet zo toen ik als arts vocht voor morele rechtvaardigheid. Ik voelde me niet zo toen ik een hippie, een hedonist en een gelukkige hedonist was. Maar toen voelde ik me wel zo .
Door de jaren heen zijn er allerlei legendes geweest over Maharaji die de toekomst kon voorspellen of wonderen kon verrichten. Sommigen van jullie kennen misschien de acht siddhi's (metafysische superkrachten) en al dat soort dingen. Het is niet zo interessant . Maar het menselijk hart kunnen veranderen , dát is pas iets. Iemand anders liefde kunnen laten voelen, dat is een truc die ik graag zou willen nabootsen. Dat was wie hij was.
In India bestaat er nog een uitdrukking die luidt: "Als de bloemen bloeien, komen de bijen ongewild." We trekken er allemaal op uit om de nectar te bemachtigen.
Vraag: Wanneer ik denk aan machteloze of kwetsbare mensen, moet ik hen dan helpen om machtig te worden in de zin waarin ons systeem machtig beschrijft, of moet ik proberen hen duidelijk te maken dat alle kracht in onszelf zit?
Larry: Dat is een fenomenale vraag. Ik heb de verwarring waarschijnlijk veroorzaakt omdat ik een heel korte beschrijving gaf van wat Gandhi eigenlijk zei. Hij zei: "Beschouw het gezicht van de armste en meest kwetsbare persoon die je ooit hebt ontmoet en vraag jezelf dan af of de daad die je overweegt die persoon zal helpen. Zal het hem tot swaraj brengen?" Dat is een woord dat bijna vrijheid, onafhankelijkheid, vrijheid betekent – er zijn veel verschillende vertalingen voor. Ik denk dat hij zowel fysieke als spirituele kwetsbaarheid en macht bedoelde. Hij zou ons er niet mee laten wegkomen om alleen de hongerigen te voeden , hoewel hij ook de beroemde woorden sprak: "Als God aan een uitgehongerde persoon zou verschijnen, zou God zelf niet in een andere vorm durven verschijnen dan als voedsel."
Ik denk dat we allemaal wel begrijpen dat er een minimum aan fysieke behoeften is: eten, een slaapplaats, een dak boven je hoofd. Je kunt die realiteiten niet negeren en alleen je ziel voeden. Ik denk dat we allemaal echt begrijpen dat je beide moet doen. Gandhi zei: vraag jezelf af of de handeling die je overweegt die persoon zal helpen Swaraj te ontvangen. We zouden dat in christelijke zin zelfs kunnen vertalen als verlossing . Zal de handeling die je verricht, deze man naar bevrijding leiden?
Vraag: Wat vindt u van de huidige vaccincontroverse, nu u vaccins hebt gebruikt om pokken uit te roeien? Heeft de overvaccinatie van de mensheid misschien wel gevolgen voor de gezondheid?
Larry: Het zal je misschien niet verbazen dat het niet de eerste keer is dat ik die vraag krijg. Het woord vaccin komt van 'vaca' , wat koe betekent. De reden dat het van het woord koe komt, is omdat de eerste vaccinatie ooit werd gegeven aan een jongetje genaamd Danny Phelps, en dat was om hem te beschermen.
Het was een excentrieke Engelse arts die op het idee kwam dat als je de slijmerige pus uit de baarmoeder van een koe haalde – we noemen dat koepokken, vaccinia – als je die eruit haalde en de arm van de jongen eraf sneed en de pus van de koe erin stopte, hij beschermd zou zijn tegen pokken. Je kon deze jonge jongen van zeven jaar in Berkeley, Engeland, in een pokkenmenigte sturen en hij zou veilig zijn.
Als ik dat zag, zou ik een vaccinresistentie zijn. Dat is waanzin. Er waren nog geen microscopen. We hadden geen kiemtheorie. Dit leek magisch denken. Maar het bleek dat de gekke dokter gelijk had.
Ik kan je verzekeren dat er geen vaccinonderzoeken waren, geen dubbelblinde onderzoeken. Het NIH heeft niets gefinancierd. We hadden dat vaccin al 200 jaar. Ik gebruik dat ene vaccin als voorbeeld.
1967 was de zomer van de liefde. In 1965 werden Larry en Surgy geboren. Tussen 1965 en 1967 stierven 10 miljoen kinderen aan pokken. Waarschijnlijk werden meer dan een miljard mensen gevaccineerd tegen pokken en stierven er 18 aan de vaccinatie. Honderden kregen vaccinia , koepokken, waarvan sommige verminkend waren. Gedurende het hele vaccinatieprogramma hebben we waarschijnlijk 200 mensen vermoord door de vaccinatie. Dit is een ziekte die in de 20e eeuw een half miljard mensen het leven heeft gekost. Het doodde tientallen miljarden, van farao Ramses V, de eerste bekende persoon die stierf aan pokken, tot een klein meisje genaamd Rehema Bonu, het laatste bekende geval van dodelijke pokken.
Wat doe je met die informatie?
Geen enkel vaccin is volkomen veilig. Dat is een illusie. Sommige vaccins zijn stom, zoals het waterpokkenvaccin. Voordat het vaccin werd ingevoerd, stierven gemiddeld 86 mensen per jaar aan waterpokken. Is dat de moeite waard om te gaan voor een landelijk vaccinatieprogramma? Ik denk het niet. Maar mazelen daarentegen – misschien wel de meest besmettelijke ziekte ter wereld – is een heel ernstige ziekte, vooral als je het op latere leeftijd krijgt.
Het mazelenvaccin is fantastisch, maar het was het mazelenvaccin dat er ten onrechte van werd beschuldigd een verband te hebben met autisme. Een bekend en zeer gerespecteerd tijdschrift, Lancet , was naïef en publiceerde een studie met 9 kinderen, waarin een man genaamd Hatfield $ 500.000 betaald kreeg om zijn resultaten te vervalsen en het te laten lijken alsof het mazelen-, bof- en rodehondvaccin verband hield met autisme. Je hebt het eigenlijk over de 31 vaccinaties die een kind moet hebben voordat het 3 jaar oud is. Zijn dat er te veel? Natuurlijk zijn dat er te veel, maar ik denk dat 27 of 28 goede vaccinaties zijn.
Met goed bedoel ik dat als je een moreel mens bent, en je niet op winst uit bent en je de moeilijkste vragen ter wereld stelt, het makkelijk genoeg is om te beslissen wat je gaat doen. We hebben net gezien hoe makkelijk dat is: je zoekt de armste en meest kwetsbare persoon; je zorgt ervoor dat alles wat je doet hen ten goede komt, en dan bedenk je hoe je dat op schaal kunt brengen; en je doet dat allemaal zonder gehechtheid. Dat is makkelijk, omdat je het puur voor jezelf doet.
Stel je nu eens de almacht voor, dat is de overheid. Probeer eens een schema te maken van welke vaccinaties, zou het goed zijn voor de samenleving als iedereen ze zou krijgen? Het zou vreselijk zijn als kinderen niet gevaccineerd waren en naar school gingen, en mijn kind leukemie had en jouw kind chemotherapie kreeg, en zij niet naar school konden omdat het kind van iemand anders niet gevaccineerd wilde worden. Ze waren dus als een kruisraket voor je.
Het beoordelen van deze relatie is het moeilijkste onderdeel van volksgezondheid, omdat je ervan uit moet gaan dat je weet wat goed is voor iedereen.
Ik vind het een heel lastige vraag. De mensen die tegen vaccinatie zijn, waarvan Marin County, waar ik woon, het epicentrum is – je ziet hoe effectief ik ben geweest in het veranderen van hun mening – ik ga niet in op die krankzinnige complottheorieën en dat soort dingen, want er is een echte, legitieme reden om je zorgen te maken over het in je lichaam stoppen van iets waarvan je de samenstelling niet kent, iets waartoe je verplicht bent door een overheid die niet heeft laten zien over een bepaald talent voor compassie te beschikken.
Ik heb mijn kinderen tegen alles gevaccineerd, behalve tegen waterpokken. Ik bedoel, mazelen, bof, rodehond. Ik heb mijn dochter laten vaccineren tegen HPV. Ik wou dat mijn jongens jong genoeg waren geweest, dan had ik ze gevaccineerd, want het is niet eerlijk om alleen meisjes te vaccineren tegen een virus dat kanker veroorzaakt. Het zou net zoiets moeten zijn als bingo! Je hebt een vaccin dat je beschermt tegen kanker! Niemand zou ooit baarmoederhalskanker mogen krijgen. Het zou niet moeten bestaan.
Dit zijn ingewikkelde vragen, en iedereen heeft er een andere mening over. Dus ik ben blij dat je de vraag stelt. Ik praat graag verder met je als je wilt. Er zijn veel mensen, beide kanten van die kwestie, goede mensen, en beide kanten van die kwestie.
Eén verhaal: toen ik terugkwam van mijn werk in India aan het programma voor de uitroeiing van pokken, dacht ik dat iedereen blij zou zijn me te zien. Ik dacht dat we als helden zouden worden ontvangen, maar dat was niet het geval. Mensen dachten dat we door kinderlevens te redden bijdroegen aan de overbevolking. Ik denk dat minstens de helft van de mensen die erachter kwamen dat we de pokken in de Verenigde Staten hadden uitgeroeid, dat ook vond.
Het blijkt dat dat niet waar is. De beste manier om de bevolkingsgroei te verminderen, is om elk kind een volwaardig leven te geven, en wel tot in de volwassenheid. Dat, en het onderwijs van meisjes, zijn de twee dingen die de bevolkingsgroei doen afnemen. Maar dat wisten we toen nog niet, net zoals we nog niet alle positieve en negatieve effecten van vaccinatie kennen. De retrospectroscoop is het enige medische instrument dat echt de moeite waard is, als je zulke grote, ingewikkelde vraagstukken wilt oplossen.
De eerste meditatiecursus die ik ooit volgde, was er een van Goenka, de Vipassana-cursus. Ik volgde hem in Bodhgaya. Het waren tiendaagse cursussen; je begon met drie dagen anapana -ademhaling, dan zes of zeven dagen Vipassana en één dag metta . Hij sloot elke meditatiecursus altijd af met een gebed, en dat gebed zal ik nu uitspreken: Bhavattu Sabba Mangalam — mogen alle wezens gelukkig zijn, mogen alle wezens vredig zijn, mogen alle wezens verlichting bereiken.
Vraag: Je noemde dat een van de valkuilen van de mentaliteit van de volksgezondheid is dat je kunt zeggen dat je het antwoord hebt dat anderen nodig hebben. In de epidemiologie zit daar een gevoel van waarachtigheid in. Maar in de context van de filantropische gemeenschappen waar je bij betrokken bent, wat vind je van dat verschil tussen anderen helpen versus mensen die zelf bepalen wat ze nodig hebben, en zichzelf helpen?
Larry: Goede vraag. Nou, twee dingen. Ik ben blij dat je hem inleidde door te zeggen dat je niet van mij verwachtte dat ik erop zou antwoorden. Sommige dingen moeten van bovenaf worden bepaald. Als je een vaccin moet produceren, als het 100% veilig en 100% effectief is – het ideale vaccin, dat je nooit krijgt, en er is een wanhopige pandemie die iedereen doodt – dan is het vrij duidelijk dat je je vrachtwagens pakt en iedereen gaat vaccineren. De vraag is niet hoe een gemeenschap zelf een beslissing zal nemen, want die heeft de informatie niet; die begrijpt de geschiedenis van dat virus niet, en die heeft het vaccin niet. Maar dat is een kunstmatige situatie.
Mag ik vragen of iemand van jullie de film Contagion heeft gezien? Ik heb de eerste versie van die film geschreven; ik heb de wetenschappelijke kant ervan gedaan. Het is een gruwelijke, angstaanjagende film over een pandemie, en wat er met de burgermaatschappij gebeurt tijdens een pandemie. Het gaat niet alleen om de dood en het lijden door ziekte. Een pandemie verwoest de sociale, morele en economische structuur van de samenleving. En onder zulke omstandigheden ben ik er helemaal voor dat er een oplossing wordt opgelegd. Maar dat is vrij zeldzaam.
Als we proberen te achterhalen waar ziekten voorkomen, kunnen we alleen naar de gemeenschap gaan. Het idee dat je vanuit een hoofdstad ook maar iets kunt doen om erachter te komen wat het probleem is, is gewoonweg onhaalbaar.
In Thailand, een van de landen waar het Skoll Global Threats Fund veel actief is, hebben de Thai een app ontwikkeld die "Doctor Me" heet. Iedereen in Thailand krijgt hem gratis. Hij wordt betaald met de belasting op sigaretten en alcohol. Ze gebruiken die app om zieke koeien of gestorven kippen te melden. Je hebt een fantastische gemeenschap die beslist wat belangrijk genoeg is om te doen, en het belastinggeld wordt gebruikt om dat te financieren. Het is een prachtig voorbeeld, maar we doen het niet vaak – en er zijn niet veel huwelijken die zo werken.
Vraag: Ik vraag me af wat er nu voor je in het verschiet ligt? Wat is nog niet duidelijk, maar waartoe je het gevoel hebt geroepen te zijn? Waar pieker je de laatste tijd over en waar heb je nog geen antwoorden op?
Larry: Er is een uitdrukking in de sportwereld: "binnen jezelf spelen". Er zijn zoveel dingen waar ik niets van weet, en dan zijn er heel veel dingen waar ik heel weinig van weet, en nog veel meer waar ik net genoeg van weet om alles te verpesten. En dan zijn er nog een paar dingen waar ik heel veel van weet. Ik weet veel over pokken. Ik kan je vertellen dat je geen pokken hebt . Daar ben ik heel zeker van.
Omdat ik al zo lang in de techwereld zit – en ik ben in zekere zin een schepsel en een begunstigde van Silicon Valley en dit systeem – kan ik in de vallei leven omdat ik twee techbedrijven heb geleid. Ik ben me bewust van de ironie en de hypocrisie daarvan. Ik ben ook erg dankbaar – al die emoties tegelijk.
Daardoor kan ik iets meer van technologie zien dan ik zou hebben gedaan als ik arts was gebleven in Detroit, Michigan, waar ik geboren ben. Mijn dagelijkse werk is voorzitter van een stichting die zich bezighoudt met pandemieën en klimaatverandering, droogte en overstromingen, kernwapens en cyberterrorisme in het Midden-Oosten. We hebben een fantastische oprichter, Jeff Skoll. Hij vroeg zich af: wat zijn de dingen waar hij zich zorgen over maakt die de mensheid op de knieën zouden kunnen brengen? Dit is zijn lijst. En wij werken aan die dingen. Op sommige dingen doen we het beter dan op andere. We hebben het niet zo goed gedaan in het Midden-Oosten, als je het nog niet gemerkt hebt.
Ik zie dat er concurrerende bogen in de geschiedenis zijn die vooruitgaan. Ik zie vooruitgang, technologie, aan beide kanten van die boog. Nogmaals, als ik het heb over wat ik weet over pandemieën en epidemieën, dan is technologie zowel goed als slecht om deze dingen te stoppen. Aan de ene kant, als we alle bossen gaan kappen omdat we dat kunnen, dan zullen de vleermuizen een leefgebied in de steden innemen. De virussen die ze honderden jaren onschadelijk hebben gehad, zullen in de varkens terechtkomen, en als we de varkens opeten, zullen we een menselijke pandemie creëren.
Op dezelfde manier kan ons fantastische transportsysteem, waarmee we binnen 12 uur overal ter wereld kunnen komen, ervoor zorgen dat een virus binnen 12 uur overal ter wereld kan komen.
Ik denk dat er nog andere redenen zijn om me zorgen te maken dat vooruitgang en technologie zoveel verschillende gemeenschappen onteigenen of juist ongelijkmatig toegang geven tot hun rechten.
Mijn favoriete dia over volksgezondheid is die van 18 koningen, koninginnen en keizers die aan pokken zijn gestorven. Dat klinkt misschien ziek, en het is niet mijn favoriete dia omdat ik koningen en koninginnen wil zien sterven, of pokken wil vieren als een moorddadig instrument. Het is iets dat ik Larry, Sergei, Marc Benioff en Zuck laat zien om ze eraan te herinneren dat het zinloos is om tot de 1% te behoren als er een virus is waartegen geen vaccin of antiviraal middel bestaat. Ze zijn net als de rest van ons. Als ik de rijken vraag – dat is een nieuwe soort, weet je – "Wat zouden jullie doen?"
Ze zeggen zoiets als: "Ik stap in mijn privéjet en ga naar Aspen." Ik lach en zeg: "Dat is de ergste plek waar je kunt zijn, want dan ga je naar een plek waar iedereen anders de...
Ken je die uitdrukking "when my ship has come in"? Toen dat schip binnenkwam, verdienden de mensen die erin hadden geïnvesteerd veel geld. Daarom is die uitdrukking tot op de dag van vandaag in de Engelse taal blijven bestaan. Mensen zeggen dat wanneer ze een beursgang hebben: "my ship has come in".
Als je schip niet binnenkwam en je schip zonk, zou je failliet gaan. Ze zouden proberen je in de schuldenaarsgevangenis te stoppen, wat geen goede plek was om naartoe te gaan. Er werd een deal gesloten, en dit was het begin van het bedrijfskapitalisme. Die deal hield in dat de koning ondernemers gaf wat ze het liefst wilden: immuniteit tegen de schuldenaarsgevangenis. Tegenwoordig noemen we dat "beperkte aansprakelijkheid".
In ruil daarvoor kreeg de koning aandelen en mocht hij belastingen innen. Er is niets veranderd. Maar er was nog één andere bepaling. Om dit te kunnen doen, moest het doel van dat bedrijf het algemeen belang dienen. Om een koninklijk charter te krijgen, om beperkte aansprakelijkheid te verkrijgen, moest het bedrijf iets doen voor de mensen dat de koning niet kon doen: hun lot, sanitaire voorzieningen, water of voedsel verbeteren. Dat was de eerste corporatie. Gelijktijdig opgericht in Londen en Amsterdam in de jaren 1740 en 1750.
De eerste onderneming in de Verenigde Staten was Harvard College, dat volgens dezelfde voorwaarden werd opgericht. Ik denk niet dat veel bedrijven in Amerika tegenwoordig nog denken dat hun doel het grotere goed was. Ik bedoel, we hebben mensen die het proberen. We zitten hier in Silicon Valley en hoeveel van jullie werken hier voor bedrijven? Ik wel. Ja, het is moeilijk. Het is moeilijk. En het is een van die yogavormen die we misschien bedrijfsyoga zouden moeten noemen.
Heeft iemand van jullie het boek 'Becoming Steve Jobs' gelezen? Het is het beste boek over Steve. Het begint met een scène waarvan ik weet dat die waar is, omdat ik het was. Ik zette Steve uit een vergadering. Het was de tweede bijeenkomst van de Seva Foundation. We hielden die in Californië, hoewel Seva in Michigan was begonnen. Steve gaf ons het geld om Seva op te richten. Hij was lid van Seva. In mijn boek zie je zijn aanvraag om lid te worden. Ik heb die erbij gezet, zodat er geen twijfel over zou bestaan.
Hij gaf ons het geld en de technologie: een Apple II, nummer 13, een Corvus-harde schijf en een Hayes-modem. Hij belde me op een dag en zei: "Ik heb het antwoord op wat je nodig hebt om een programma tegen blindheid te draaien. Het is een fantastische nieuwe software, een spreadsheet. Het heet VisiCalc." Hij zei: "Ik geef je zoveel geheugen op de harde schijf dat je het nooit allemaal zult kunnen gebruiken. Het is 5 MB."
Ik vroeg: "Wat is een spreadsheet?"
Steve was betrokken bij de ontwikkeling van de Seva Foundation.
In die vergadering waren Dr. Venkataswamy en Nicole Grasset aanwezig, die in de pokkensector hadden gewerkt, en Ram Dass en Wavy, en er waren zoveel fantastische mensen aanwezig. Steve kwam na de eerste vergadering van de raad van bestuur van Apple. Arthur Rock was voorzitter geworden en Steve had net een nieuw pak en een nieuwe Mercedes gekregen. Hij deed zijn uiterste best om een goede burger te zijn, en hij reed van Palo Alto naar Marin en was moe. Hij stapte uit zijn auto en liep de kamer in; hij rende iedereen voorbij. Hij zei: "Zo moet je Seva opbouwen. Je moet Regis McKenna bellen. Je moet hem erbij halen. Je moet aan de marketing doen."
Hij liep een beetje op de zaken vooruit en ik heb hem eruit geschopt.
Hij zat op de parkeerplaats in die nieuwe Mercedes, in zijn nieuwe pak, en zijn kamergenote uit Reed, Sita Ram Dass, was bij hem. Na anderhalf uur kwam Sita naar me toe en zei: "Weet je, Steve is er nog."
Ik liep de parkeerplaats op en stond naast de auto. Steve keek me aan. Hij deed de deur open, we omhelsden elkaar en hij huilde. Hij zat huilend in zijn auto.
Ik zei: "Steve. Het is goed. Echt. Kom terug. Alles is vergeven."
Hij zei: "Nee, ik heb het verprutst. Ik had het mis. Iedereen had gelijk. Ik had het mis. Ik was arrogant."
Ik zei: "Kom maar weer binnen. Het is goed."
Hij zei: "Ik kom binnen, bied mijn excuses aan en ga dan weg." Hij zei: "Larry, ik heb twee wezens in mijn hoofd. De ene is Arthur Rock en mijn aandeelhouders, en de andere is alles waar Seva voor staat. Ik ben allebei mensen. Ik ben nog steeds die jongen bij Reed die LSD nam en de naam "RAM" (de naam van een god in de hindoeïstische mythologie) in elke Apple II smokkelde. Deze twee wezens in mijn hoofd zijn met elkaar in oorlog."
[Larry pauzeert en zegt: "Wat, dacht je dat het Random Access Memory was?" gelach]
Ik moet denken aan de waarschuwing van de indianen, toen een jonge, dappere man naar de oudere man ging en zei: "Hoe kan ik het licht op het rechte pad laten schijnen?"
De oudste zegt: "Er zitten twee wolven in je. De ene spuwt haat en gif, en de andere praat over liefde, vrede en harmonie."
De jonge dappere vraagt: "Wie zal er winnen?"
De oudste zegt: "Degene die jij voedt."
Dat was Steve op dat moment.
Ik zal je een verhaal vertellen, dat voor mij moeilijker is, en dat zich afspeelt vlak voor Steves dood. Mijn vrouw en mijn zoon kregen allebei binnen een paar maanden na elkaar kanker. Mijn zoon was 27. Hij werkte voor Steve. Hij was een China Scholar in Beijing en rapporteerde rechtstreeks aan Steve. Hij stuurde hem een brief over de Chinese houding ten opzichte van Apple. Steve was dol op hem.
Mijn vrouw kreeg borstkanker en mijn zoon longkanker. Toen mijn vrouw voor het eerst kanker kreeg, belde Steve me op. Steve had al de diagnose alvleesklierkanker gekregen. Hij kende alle artsen en had chemotherapie gehad. Hij belde en zei: "Ik stuur je een spreadsheet." Hij had honderd kankerchirurgen gesorteerd en gerangschikt op basis van wie de beste resultaten had, wie het beste met patiënten omging en wie in ziekenhuizen lag met een lager infectiepercentage. Hij had al die kwaliteiten beoordeeld, gesorteerd en gerangschikt, en kwam op drie namen uit. Hij had ze gebeld en geïnterviewd, en hij had er twee aan mijn vrouw aanbevolen voor haar kankeroperatie.
Toen mijn zoon kanker kreeg, deed hij hetzelfde. Dit was niet het overdragen aan een assistent. Dit was Steve.
Toen mijn zoon stervende was en verschillende chemotherapieën kreeg, belde Steve hem elke donderdagavond en vroeg: "Welke chemotherapie krijg je? Oh, die heb ik gehad. Ach, je wordt er misselijk van; je krijgt er de kriebels van, maar het komt wel goed." Ze hielden satsangs over kanker.
Dus ik ken een andere Steve. Ik denk dat het moeilijk te begrijpen is hoeveel druk er op hem lag, maar weet je, er ging geen dag voorbij dat er geen Japanse tourbus voor zijn huis stond. Toen hij stierf, stond er een hele rij bussen te wachten om voorbij te rijden.
Hij liep altijd van zijn huis naar de yoghurtkraam in Palo Alto. Hij wilde altijd gewoon een normaal mens zijn. Zijn huis had geen sloten. Hij probeerde zijn kinderen zo normaal mogelijk op te voeden. De druk op hem was zo groot dat hij een heel privépersoon werd. Ik wou dat iedereen hem kende zoals ik. Ik ontmoette hem toen hij 19 was. Ik ontmoette hem omdat hij Neem Karoli Baba wilde ontmoeten, maar hij kwam zes maanden te laat, omdat Neem Karoli Baba Maharaj-ji al overleden was.
Vraag: Kunnen we wat meer vertellen over uw band met Neem Karoli Baba en Ram Dass?Larry: Ik liep stage in het Presbyterian Hospital, dat nu California Pacific Medical Center heet, en als stagiair kreeg ik één dag per week vrij. Baba Ram Dass was naar San Francisco gekomen en gaf drie weken lang op donderdagavond een lezing in de Unitarian Church op Geary en Franklin. Dat was de avond dat ik vrij was, en mijn vrouw en ik gingen.
We wisten hier helemaal niets van, van India. Niets, punt uit. Ram Dass was net terug van een bezoek aan Mahariji, en het leek alsof hij een zoeklicht midden op zijn voorhoofd had, en hij zond iets uit wat we wilden. We hadden het geen naam kunnen geven. Ik kan het nog steeds niet benoemen. Het gaat ook mijn petje te boven, maar ik wist het toen ik het voelde. Jullie weten het allemaal wanneer je het voelt, zelfs als je het geen naam kunt geven.
Hij had het over die mysterieuze goeroe. Als je Be Here Now leest, wordt er nauwelijks vermeld wie hij is, alleen dat hij dat is. We waren geïntrigeerd. We hebben het als het ware gecategoriseerd als mysterieuze dingen om te doen, en twee jaar later – dit valt allemaal in de categorie serendipiteit waar Nipun het over had.
Nadat we met onze magische bussen vanuit Londen door Europa, Turkije, Iran en Afghanistan, naar Pakistan en India waren gereden, hadden we enorme honger en waren we moe. We hadden geen geld, we waren arm, en we deden wat iedereen in die tijd deed: naar het kantoor van American Express gaan om het geld op te halen waarvan we hoopten dat het van onze ouders of vrienden was overgemaakt.
We reden Connaught Circus binnen, waar het kantoor van American Express was. We parkeerden onze twee psychedelische bussen op de weg en een delegatie ging naar het kantoor van American Express om onze post op te halen.
Wavy en mijn vrouw gingen naar binnen en Wavy stond in de rij vlak achter Ram Dass, die terug was gekomen naar India. Hij stond in de rij om, naar hij hoopte, de eerste exemplaren te ontvangen van het boek dat hij had geschreven : Be Here Now . Hij kreeg twee exemplaren van het boek en gaf er meteen één aan Wavy, met de inscriptie: "Aan Wavy Gravy en de familie Hog Farm, de Hanumans van de jaren 60."
Die avond aten we allemaal samen in de Kumar Art Gallery. Alle mensen van Ram Dass droegen witte gewaden en hadden baarden; ze waren schoon en geschrobd, en zagen eruit alsof ze al lang niet meer gegeten hadden, en ze zagen er heel heilig en gewijd uit. We droegen allemaal leer en laarzen, en behoorden tot een soort macho hippiestam; zij waren de etherische engelenstam. Maar we wisten dat we takken van dezelfde boom waren. We wisten dat we hetzelfde zochten.
Mijn vrouw, die veel slimmer is dan ik, bleef en begon meditatiecursussen te volgen. Ik ging met Wavy terug naar San Francisco. Hij was ziek en ik was zijn dokter. Toen begonnen India en Pakistan in 1971 een kleine oorlog. Pakistan bombardeerde gebieden rond de Taj Mahal, waar Mahariji's andere ashram was, Vrindavan. Hij stuurde iedereen weg. " Jao, jao, jao ." Dat betekent "ga, ga, ga."
Mijn vrouw, die Elaine was geweest toen ik haar verliet, heette nu Girija. We onderhandelden over de voorwaarden van onze nieuwe overeenkomst: als ze met Kerstmis bij mij zou komen logeren, wat ik graag wilde, zou ik ermee instemmen om terug te komen en deze dikke oude man in een deken te ontmoeten, die ik diep wantrouwend vond. Ik dacht dat ze door een sekte gevangen was genomen.Ik kan je eindeloos veel verhalen over Maharaji vertellen, maar ik zal je vertellen waar Nipun het eerder over had. Laat ik beginnen met te vertellen wat het was aan Maharaji dat de wetenschapper in mij wakker maakte. Nadat ik de afgodsbeelden en het voetgeraak had afgehandeld, wat niet bepaald een Amerikaans fenomeen is, en de sekteachtige chaos die elke keer ontstond als hij de deur uitkwam – alle volgelingen sprongen op om dicht bij hem te zijn – leken al die dingen me op een sekte. Ik heb ze allemaal overwonnen.
Op een dag zat ik bij hem, hij hield mijn hand vast en ging die samadhi- ruimte in waar hij ook was. Hij deed japa – het tellen van de namen van God met een rozenkrans. Hij pakte elk gewricht van een vinger en zei: "Ram, ram, ram, ram, ram." Ik hield zijn hand vast en hij deed japa . Hij was ergens waar ik misschien af en toe op vakantie ga, maar ik kan er niet blijven.
Ik keek naar hem en voelde dat hij van iedereen in de wereld hield, onvoorwaardelijk .
Ik probeerde mijn wetenschappelijke geest te verzoenen met het gevoel dat ik had dat hij van iedereen hield, en toen, plotseling, uit het niets, begon ik van iedereen ter wereld te houden! Ik wist niet dat dit apparaat met die app was uitgerust. Ik kreeg geen handleiding, maar ik had me nog nooit zo gevoeld. Ik voelde me zeker niet zo toen ik deel uitmaakte van de SDS, of toen ik vocht – ook al vocht ik tegen de oorlog in Vietnam. En ik voelde me niet zo toen ik als arts vocht voor morele rechtvaardigheid. Ik voelde me niet zo toen ik een hippie, een hedonist en een gelukkige hedonist was. Maar toen voelde ik me wel zo .
Door de jaren heen zijn er allerlei legendes geweest over Maharaji die de toekomst kon voorspellen of wonderen kon verrichten. Sommigen van jullie kennen misschien de acht siddhi's (metafysische superkrachten) en al dat soort dingen. Het is niet zo interessant . Maar het menselijk hart kunnen veranderen , dát is pas iets. Iemand anders liefde kunnen laten voelen, dat is een truc die ik graag zou willen nabootsen. Dat was wie hij was.
In India bestaat er nog een uitdrukking die luidt: "Als de bloemen bloeien, komen de bijen ongewild." We trekken er allemaal op uit om de nectar te bemachtigen.
Vraag: Wanneer ik denk aan machteloze of kwetsbare mensen, moet ik hen dan helpen om machtig te worden in de zin waarin ons systeem machtig beschrijft, of moet ik proberen hen duidelijk te maken dat alle kracht in onszelf zit?
Larry: Dat is een fenomenale vraag. Ik heb de verwarring waarschijnlijk veroorzaakt omdat ik een heel korte beschrijving gaf van wat Gandhi eigenlijk zei. Hij zei: "Beschouw het gezicht van de armste en meest kwetsbare persoon die je ooit hebt ontmoet en vraag jezelf dan af of de daad die je overweegt die persoon zal helpen. Zal het hem tot swaraj brengen?" Dat is een woord dat bijna vrijheid, onafhankelijkheid, vrijheid betekent – er zijn veel verschillende vertalingen voor. Ik denk dat hij zowel fysieke als spirituele kwetsbaarheid en macht bedoelde. Hij zou ons er niet mee laten wegkomen om alleen de hongerigen te voeden , hoewel hij ook de beroemde woorden sprak: "Als God aan een uitgehongerde persoon zou verschijnen, zou God zelf niet in een andere vorm durven verschijnen dan als voedsel."
Ik denk dat we allemaal wel begrijpen dat er een minimum aan fysieke behoeften is: eten, een slaapplaats, een dak boven je hoofd. Je kunt die realiteiten niet negeren en alleen je ziel voeden. Ik denk dat we allemaal echt begrijpen dat je beide moet doen. Gandhi zei: vraag jezelf af of de handeling die je overweegt die persoon zal helpen Swaraj te ontvangen. We zouden dat in christelijke zin zelfs kunnen vertalen als verlossing . Zal de handeling die je verricht, deze man naar bevrijding leiden?
Vraag: Wat vindt u van de huidige vaccincontroverse, nu u vaccins hebt gebruikt om pokken uit te roeien? Heeft de overvaccinatie van de mensheid misschien wel gevolgen voor de gezondheid?
Larry: Het zal je misschien niet verbazen dat het niet de eerste keer is dat ik die vraag krijg. Het woord vaccin komt van 'vaca' , wat koe betekent. De reden dat het van het woord koe komt, is omdat de eerste vaccinatie ooit werd gegeven aan een jongetje genaamd Danny Phelps, en dat was om hem te beschermen.
Het was een excentrieke Engelse arts die op het idee kwam dat als je de slijmerige pus uit de baarmoeder van een koe haalde – we noemen dat koepokken, vaccinia – als je die eruit haalde en de arm van de jongen eraf sneed en de pus van de koe erin stopte, hij beschermd zou zijn tegen pokken. Je kon deze jonge jongen van zeven jaar in Berkeley, Engeland, in een pokkenmenigte sturen en hij zou veilig zijn.
Als ik dat zag, zou ik een vaccinresistentie zijn. Dat is waanzin. Er waren nog geen microscopen. We hadden geen kiemtheorie. Dit leek magisch denken. Maar het bleek dat de gekke dokter gelijk had.
Ik kan je verzekeren dat er geen vaccinonderzoeken waren, geen dubbelblinde onderzoeken. Het NIH heeft niets gefinancierd. We hadden dat vaccin al 200 jaar. Ik gebruik dat ene vaccin als voorbeeld.
1967 was de zomer van de liefde. In 1965 werden Larry en Surgy geboren. Tussen 1965 en 1967 stierven 10 miljoen kinderen aan pokken. Waarschijnlijk werden meer dan een miljard mensen gevaccineerd tegen pokken en stierven er 18 aan de vaccinatie. Honderden kregen vaccinia , koepokken, waarvan sommige verminkend waren. Gedurende het hele vaccinatieprogramma hebben we waarschijnlijk 200 mensen vermoord door de vaccinatie. Dit is een ziekte die in de 20e eeuw een half miljard mensen het leven heeft gekost. Het doodde tientallen miljarden, van farao Ramses V, de eerste bekende persoon die stierf aan pokken, tot een klein meisje genaamd Rehema Bonu, het laatste bekende geval van dodelijke pokken.
Wat doe je met die informatie?
Geen enkel vaccin is volkomen veilig. Dat is een illusie. Sommige vaccins zijn stom, zoals het waterpokkenvaccin. Voordat het vaccin werd ingevoerd, stierven gemiddeld 86 mensen per jaar aan waterpokken. Is dat de moeite waard om te gaan voor een landelijk vaccinatieprogramma? Ik denk het niet. Maar mazelen daarentegen – misschien wel de meest besmettelijke ziekte ter wereld – is een heel ernstige ziekte, vooral als je het op latere leeftijd krijgt.
Het mazelenvaccin is fantastisch, maar het was het mazelenvaccin dat er ten onrechte van werd beschuldigd een verband te hebben met autisme. Een bekend en zeer gerespecteerd tijdschrift, Lancet , was naïef en publiceerde een studie met 9 kinderen, waarin een man genaamd Hatfield $ 500.000 betaald kreeg om zijn resultaten te vervalsen en het te laten lijken alsof het mazelen-, bof- en rodehondvaccin verband hield met autisme. Je hebt het eigenlijk over de 31 vaccinaties die een kind moet hebben voordat het 3 jaar oud is. Zijn dat er te veel? Natuurlijk zijn dat er te veel, maar ik denk dat 27 of 28 goede vaccinaties zijn.
Met goed bedoel ik dat als je een moreel mens bent, en je niet op winst uit bent en je de moeilijkste vragen ter wereld stelt, het makkelijk genoeg is om te beslissen wat je gaat doen. We hebben net gezien hoe makkelijk dat is: je zoekt de armste en meest kwetsbare persoon; je zorgt ervoor dat alles wat je doet hen ten goede komt, en dan bedenk je hoe je dat op schaal kunt brengen; en je doet dat allemaal zonder gehechtheid. Dat is makkelijk, omdat je het puur voor jezelf doet.
Stel je nu eens de almacht voor, dat is de overheid. Probeer eens een schema te maken van welke vaccinaties, zou het goed zijn voor de samenleving als iedereen ze zou krijgen? Het zou vreselijk zijn als kinderen niet gevaccineerd waren en naar school gingen, en mijn kind leukemie had en jouw kind chemotherapie kreeg, en zij niet naar school konden omdat het kind van iemand anders niet gevaccineerd wilde worden. Ze waren dus als een kruisraket voor je.
Het beoordelen van deze relatie is het moeilijkste onderdeel van volksgezondheid, omdat je ervan uit moet gaan dat je weet wat goed is voor iedereen.
Ik vind het een heel lastige vraag. De mensen die tegen vaccinatie zijn, waarvan Marin County, waar ik woon, het epicentrum is – je ziet hoe effectief ik ben geweest in het veranderen van hun mening – ik ga niet in op die krankzinnige complottheorieën en dat soort dingen, want er is een echte, legitieme reden om je zorgen te maken over het in je lichaam stoppen van iets waarvan je de samenstelling niet kent, iets waartoe je verplicht bent door een overheid die niet heeft laten zien over een bepaald talent voor compassie te beschikken.
Ik heb mijn kinderen tegen alles gevaccineerd, behalve tegen waterpokken. Ik bedoel, mazelen, bof, rodehond. Ik heb mijn dochter laten vaccineren tegen HPV. Ik wou dat mijn jongens jong genoeg waren geweest, dan had ik ze gevaccineerd, want het is niet eerlijk om alleen meisjes te vaccineren tegen een virus dat kanker veroorzaakt. Het zou net zoiets moeten zijn als bingo! Je hebt een vaccin dat je beschermt tegen kanker! Niemand zou ooit baarmoederhalskanker mogen krijgen. Het zou niet moeten bestaan.
Dit zijn ingewikkelde vragen, en iedereen heeft er een andere mening over. Dus ik ben blij dat je de vraag stelt. Ik praat graag verder met je als je wilt. Er zijn veel mensen, beide kanten van die kwestie, goede mensen, en beide kanten van die kwestie.
Eén verhaal: toen ik terugkwam van mijn werk in India aan het programma voor de uitroeiing van pokken, dacht ik dat iedereen blij zou zijn me te zien. Ik dacht dat we als helden zouden worden ontvangen, maar dat was niet het geval. Mensen dachten dat we door kinderlevens te redden bijdroegen aan de overbevolking. Ik denk dat minstens de helft van de mensen die erachter kwamen dat we de pokken in de Verenigde Staten hadden uitgeroeid, dat ook vond.
Het blijkt dat dat niet waar is. De beste manier om de bevolkingsgroei te verminderen, is om elk kind een volwaardig leven te geven, en wel tot in de volwassenheid. Dat, en het onderwijs van meisjes, zijn de twee dingen die de bevolkingsgroei doen afnemen. Maar dat wisten we toen nog niet, net zoals we nog niet alle positieve en negatieve effecten van vaccinatie kennen. De retrospectroscoop is het enige medische instrument dat echt de moeite waard is, als je zulke grote, ingewikkelde vraagstukken wilt oplossen.
De eerste meditatiecursus die ik ooit volgde, was er een van Goenka, de Vipassana-cursus. Ik volgde hem in Bodhgaya. Het waren tiendaagse cursussen; je begon met drie dagen anapana -ademhaling, dan zes of zeven dagen Vipassana en één dag metta . Hij sloot elke meditatiecursus altijd af met een gebed, en dat gebed zal ik nu uitspreken: Bhavattu Sabba Mangalam — mogen alle wezens gelukkig zijn, mogen alle wezens vredig zijn, mogen alle wezens verlichting bereiken.
Vraag: Je noemde dat een van de valkuilen van de mentaliteit van de volksgezondheid is dat je kunt zeggen dat je het antwoord hebt dat anderen nodig hebben. In de epidemiologie zit daar een gevoel van waarachtigheid in. Maar in de context van de filantropische gemeenschappen waar je bij betrokken bent, wat vind je van dat verschil tussen anderen helpen versus mensen die zelf bepalen wat ze nodig hebben, en zichzelf helpen?
Larry: Goede vraag. Nou, twee dingen. Ik ben blij dat je hem inleidde door te zeggen dat je niet van mij verwachtte dat ik erop zou antwoorden. Sommige dingen moeten van bovenaf worden bepaald. Als je een vaccin moet produceren, als het 100% veilig en 100% effectief is – het ideale vaccin, dat je nooit krijgt, en er is een wanhopige pandemie die iedereen doodt – dan is het vrij duidelijk dat je je vrachtwagens pakt en iedereen gaat vaccineren. De vraag is niet hoe een gemeenschap zelf een beslissing zal nemen, want die heeft de informatie niet; die begrijpt de geschiedenis van dat virus niet, en die heeft het vaccin niet. Maar dat is een kunstmatige situatie.
Mag ik vragen of iemand van jullie de film Contagion heeft gezien? Ik heb de eerste versie van die film geschreven; ik heb de wetenschappelijke kant ervan gedaan. Het is een gruwelijke, angstaanjagende film over een pandemie, en wat er met de burgermaatschappij gebeurt tijdens een pandemie. Het gaat niet alleen om de dood en het lijden door ziekte. Een pandemie verwoest de sociale, morele en economische structuur van de samenleving. En onder zulke omstandigheden ben ik er helemaal voor dat er een oplossing wordt opgelegd. Maar dat is vrij zeldzaam.
Als we proberen te achterhalen waar ziekten voorkomen, kunnen we alleen naar de gemeenschap gaan. Het idee dat je vanuit een hoofdstad ook maar iets kunt doen om erachter te komen wat het probleem is, is gewoonweg onhaalbaar.
In Thailand, een van de landen waar het Skoll Global Threats Fund veel actief is, hebben de Thai een app ontwikkeld die "Doctor Me" heet. Iedereen in Thailand krijgt hem gratis. Hij wordt betaald met de belasting op sigaretten en alcohol. Ze gebruiken die app om zieke koeien of gestorven kippen te melden. Je hebt een fantastische gemeenschap die beslist wat belangrijk genoeg is om te doen, en het belastinggeld wordt gebruikt om dat te financieren. Het is een prachtig voorbeeld, maar we doen het niet vaak – en er zijn niet veel huwelijken die zo werken.
Vraag: Ik vraag me af wat er nu voor je in het verschiet ligt? Wat is nog niet duidelijk, maar waartoe je het gevoel hebt geroepen te zijn? Waar pieker je de laatste tijd over en waar heb je nog geen antwoorden op?
Larry: Er is een uitdrukking in de sportwereld: "binnen jezelf spelen". Er zijn zoveel dingen waar ik niets van weet, en dan zijn er heel veel dingen waar ik heel weinig van weet, en nog veel meer waar ik net genoeg van weet om alles te verpesten. En dan zijn er nog een paar dingen waar ik heel veel van weet. Ik weet veel over pokken. Ik kan je vertellen dat je geen pokken hebt . Daar ben ik heel zeker van.
Omdat ik al zo lang in de techwereld zit – en ik ben in zekere zin een schepsel en een begunstigde van Silicon Valley en dit systeem – kan ik in de vallei leven omdat ik twee techbedrijven heb geleid. Ik ben me bewust van de ironie en de hypocrisie daarvan. Ik ben ook erg dankbaar – al die emoties tegelijk.
Daardoor kan ik iets meer van technologie zien dan ik zou hebben gedaan als ik arts was gebleven in Detroit, Michigan, waar ik geboren ben. Mijn dagelijkse werk is voorzitter van een stichting die zich bezighoudt met pandemieën en klimaatverandering, droogte en overstromingen, kernwapens en cyberterrorisme in het Midden-Oosten. We hebben een fantastische oprichter, Jeff Skoll. Hij vroeg zich af: wat zijn de dingen waar hij zich zorgen over maakt die de mensheid op de knieën zouden kunnen brengen? Dit is zijn lijst. En wij werken aan die dingen. Op sommige dingen doen we het beter dan op andere. We hebben het niet zo goed gedaan in het Midden-Oosten, als je het nog niet gemerkt hebt.
Ik zie dat er concurrerende bogen in de geschiedenis zijn die vooruitgaan. Ik zie vooruitgang, technologie, aan beide kanten van die boog. Nogmaals, als ik het heb over wat ik weet over pandemieën en epidemieën, dan is technologie zowel goed als slecht om deze dingen te stoppen. Aan de ene kant, als we alle bossen gaan kappen omdat we dat kunnen, dan zullen de vleermuizen een leefgebied in de steden innemen. De virussen die ze honderden jaren onschadelijk hebben gehad, zullen in de varkens terechtkomen, en als we de varkens opeten, zullen we een menselijke pandemie creëren.
Op dezelfde manier kan ons fantastische transportsysteem, waarmee we binnen 12 uur overal ter wereld kunnen komen, ervoor zorgen dat een virus binnen 12 uur overal ter wereld kan komen.
Ik denk dat er nog andere redenen zijn om me zorgen te maken dat vooruitgang en technologie zoveel verschillende gemeenschappen onteigenen of juist ongelijkmatig toegang geven tot hun rechten.
Mijn favoriete dia over volksgezondheid is die van 18 koningen, koninginnen en keizers die aan pokken zijn gestorven. Dat klinkt misschien ziek, en het is niet mijn favoriete dia omdat ik koningen en koninginnen wil zien sterven, of pokken wil vieren als een moorddadig instrument. Het is iets dat ik Larry, Sergei, Marc Benioff en Zuck laat zien om ze eraan te herinneren dat het zinloos is om tot de 1% te behoren als er een virus is waartegen geen vaccin of antiviraal middel bestaat. Ze zijn net als de rest van ons. Als ik de rijken vraag – dat is een nieuwe soort, weet je – "Wat zouden jullie doen?"
Ze zeggen zoiets als: "Ik stap in mijn privéjet en ga naar Aspen." Ik lach en zeg: "Dat is de ergste plek waar je kunt zijn, want dan ga je naar een plek waar iedereen anders de...
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.