Vögel Und Heilige Sammeln nicht: Ein Gespräch Mit Larry Brilliant Im Awakin Circle Von Richard Whittaker, 20. Oktober 2016

By Richard Whittaker

Nov 8, 2017 19 min read

Source: conversations.org

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kam mit Seide und Gewürzen zurück.
Kennen Sie den Ausdruck „wenn mein Schiff angekommen ist“? Als dieses Schiff angekommen war, verdienten die Investoren viel Geld. Deshalb hat sich dieser Ausdruck bis heute im Englischen gehalten. Bei einem Börsengang sagt man: „Mein Schiff ist angekommen.“
Wenn Ihr Schiff nicht ankam und sank, gingen Sie bankrott. Man versuchte, Sie ins Schuldgefängnis zu bringen, was kein guter Ort war. Es wurde ein Deal geschlossen, und das war der Beginn des Unternehmenskapitalismus. Dieser Deal bestand darin, dass der König den Unternehmern das gewährte, was sie sich am meisten wünschten: Immunität vor dem Schuldgefängnis. Heute nennen wir das „beschränkte Haftung“.
Im Gegenzug erhielt der König Aktien und durfte Steuern eintreiben. Daran hat sich nichts geändert. Es gab jedoch eine weitere Bestimmung. Damit der König dies tun konnte, musste der Zweck der Gesellschaft das Wohl des Volkes sein. Um eine königliche Charta und eine beschränkte Haftung zu erhalten, musste die Gesellschaft etwas für die Menschen tun, was der König nicht tun konnte – ihre Lebensumstände, ihre sanitären Einrichtungen, ihre Wasser- und Nahrungsmittelversorgung verbessern. Das war die erste Aktiengesellschaft. Sie entstand in den 1740er und 1750er Jahren gleichzeitig in London und Amsterdam.
Das erste Unternehmen in den Vereinigten Staaten war das Harvard College, das unter denselben Bedingungen gegründet wurde. Ich glaube nicht, dass viele Unternehmen in Amerika heute glauben würden, ihr Ziel sei das Gemeinwohl . Ich meine, wir haben Leute, die es versuchen. Wir sind hier im Silicon Valley, und wie viele von Ihnen arbeiten für Unternehmen hier? Ich habe es getan. Ja, es ist hart. Es ist hart. Und es ist eines dieser Yogas, das wir vielleicht Unternehmensyoga nennen sollten.
Hat jemand von euch das Buch „Becoming Steve Jobs“ gelesen? Es ist das beste der Bücher über Steve. Es beginnt mit einer Szene, von der ich weiß, dass sie wahr ist, weil ich es selbst war. Ich habe Steve aus einem Meeting geworfen. Es war das zweite Treffen der Seva Foundation. Es fand in Kalifornien statt, obwohl Seva in Michigan gegründet wurde. Steve gab uns das Geld für die Gründung. Er war Mitglied von Seva. In meinem Buch findet ihr seinen Antrag auf Mitgliedschaft. Ich habe ihn nur eingefügt, damit es keine Zweifel gibt.
Er gab uns das Geld und die Technologie: einen Apple II, Nummer 13, eine Corvus-Festplatte und ein Hayes-Modem. Eines Tages rief er mich an und sagte: „Ich habe die Lösung für das Blindheitsprogramm. Es handelt sich um eine fantastische neue Software, eine Tabellenkalkulation. Sie heißt VisiCalc.“ Er sagte: „Ich stelle Ihnen so viel Speicherplatz auf der Festplatte zur Verfügung, dass Sie ihn nie ganz nutzen können. Fünf Megabyte.“
Ich sagte: „Was ist eine Tabellenkalkulation?“
Steve war an der Entwicklung der Seva Foundation beteiligt.
An diesem Treffen nahmen Dr. Venkataswamy und Nicole Grasset teil, die sich mit Pocken beschäftigt hatten, sowie Ram Dass und Wavy, und so viele wundervolle Menschen waren im Raum. Steve kam, nachdem er die erste Sitzung des Apple-Vorstands absolviert hatte. Arthur Rock war Vorsitzender geworden, und Steve hatte sich gerade einen neuen Anzug und einen neuen Mercedes gekauft. Er bemühte sich sehr, ein guter Unternehmensbürger zu sein, und fuhr müde von Palo Alto nach Marin. Er stieg aus und betrat den Raum; er überholte alle Anwesenden. Er sagte: „So bauen Sie Seva auf: Rufen Sie Regis McKenna an. Holen Sie ihn herein. Machen Sie Marketing.“
Er war etwas voreilig und ich habe ihn rausgeschmissen.
Er saß in seinem neuen Anzug in seinem neuen Mercedes auf dem Parkplatz, und seine Mitbewohnerin aus Reed, Sita Ram Dass, war bei ihm. Nach anderthalb Stunden kam Sita zu mir und sagte: „Weißt du, Steve ist immer noch hier.“
Ich ging auf den Parkplatz und blieb neben dem Auto stehen. Steve sah mich an. Er öffnete die Tür, wir umarmten uns, und er weinte. Er saß weinend in seinem Auto.
Ich sagte: „Steve. Es ist okay. Wirklich. Komm wieder rein. Alles ist vergeben.“
Er sagte: „Nein, ich habe es vermasselt. Ich lag falsch. Alle hatten recht. Ich lag falsch. Ich war arrogant.“
Ich sagte: „Komm wieder rein. Es ist okay.“
Er sagte: „Ich komme rein, entschuldige mich und gehe dann.“ Er sagte: „Larry, in meinem Kopf sind zwei Wesen. Das eine ist bei Arthur Rock und meinen Aktionären, das andere bei allem, wofür Seva steht. Ich bin beides. Ich bin immer noch der Junge bei Reed, der LSD nahm und den Namen „RAM“ (ein Gott aus der hinduistischen Mythologie) in jeden Apple II schmuggelte. Diese beiden Wesen in meinem Kopf, sie bekriegen sich.“
[Larry hält inne und sagt: „Was, Sie dachten, es wäre ein Direktzugriffsspeicher?“ Gelächter]

Ich muss an die Ermahnung der amerikanischen Ureinwohner denken, wenn ein junger Krieger zu den Älteren geht und sagt: „Wie werde ich in der Lage sein, ein Licht auf den rechten Weg zu führen?“
Der Älteste sagt: „In dir stecken zwei Wölfe. Der eine spuckt Hass und Gift, der andere spricht von Liebe, Frieden und Harmonie.“
Der junge Krieger sagt: „Wer wird gewinnen?“
Der Älteste sagt: „Der, den du fütterst.“
Das war Steve in diesem Moment.
Ich erzähle Ihnen eine Geschichte, die mir schwerer fällt und die sich kurz nach Steves Tod ereignete. Meine Frau und mein Sohn erkrankten beide innerhalb weniger Monate an Krebs. Mein Sohn war 27. Er arbeitete für Steve. Er war China Scholar in Peking und berichtete direkt an Steve. Er schrieb ihm einen Brief über die chinesische Haltung gegenüber Apple. Steve liebte ihn.
Meine Frau erkrankte an Brustkrebs und mein Sohn an Lungenkrebs. Als meine Frau an Krebs erkrankte, rief mich Steve an. Bei ihm war bereits Bauchspeicheldrüsenkrebs diagnostiziert worden. Er kannte alle Ärzte und hatte eine Chemotherapie hinter sich. Er rief an und sagte: „Ich schicke Ihnen eine Tabelle.“ Er hatte hundert Krebschirurgen geprüft und sie danach bewertet, wer die besten Ergebnisse erzielte, wer das beste Verhalten am Krankenbett hatte und wer in Krankenhäusern mit niedrigeren Infektionsraten lag. Er hatte jede dieser Eigenschaften bewertet, sortiert und bewertet und kam auf drei Namen. Er hatte sie angerufen und interviewt und meiner Frau zwei von ihnen für ihre Krebsoperation empfohlen.
Als mein Sohn Krebs bekam, tat er dasselbe. Er übergab die Sache nicht einem Assistenten. Das war Steve.
Als mein Sohn dann im Sterben lag und verschiedene Chemotherapien bekam, rief Steve ihn jeden Donnerstagabend an und fragte: „Welche Chemotherapie bekommst du? Oh, die habe ich schon gehabt. Ah, davon wird dir übel; du wirst Durchfall bekommen, aber es wird dir gut gehen.“ Sie veranstalteten dann einen Krebs- Satsang .
Ich kenne also einen anderen Steve. Ich glaube, es ist schwer zu verstehen, welchen Druck auf ihm lastete, aber wissen Sie, es verging kein Tag, an dem nicht ein japanischer Tourbus vor seinem Haus stand. Als er starb, wartete eine ganze Reihe von Bussen nur darauf, vorbeizukommen.
Er ging immer zu Fuß von seinem Haus zum Joghurtstand in Palo Alto. Er wollte immer ein ganz normaler Mensch sein. Sein Haus hatte keine Schlösser. Er versuchte, seine Kinder so normal wie möglich zu erziehen. Der Druck auf ihm war so groß, dass er ein sehr zurückgezogener Mensch wurde. Ich wünschte, jeder hätte ihn so gekannt wie ich. Ich lernte ihn kennen, als er 19 war. Ich lernte ihn kennen, weil er Neem Karoli Baba treffen wollte, aber er kam sechs Monate zu spät, da Neem Karoli Baba Maharaj-ji bereits verstorben war.

Frage: Könnten wir ein wenig über Ihre Verbindung zu Neem Karoli Baba und Ram Dass sprechen?

Larry: Ich war Assistenzarzt am Presbyterian Hospital, das heute California Pacific Medical Center heißt, und hatte als Assistenzarzt einen Tag pro Woche frei. Baba Ram Dass war nach San Francisco gekommen und hielt drei Wochen lang jeden Donnerstagabend eine Vorlesung in der Unitarischen Kirche an der Ecke Geary und Franklin. An diesem Abend hatte ich frei, und meine Frau und ich gingen hin.
Wir wussten nichts von all dem, von Indien. Nichts, Punkt. Ram Dass war gerade von Mahariji zurückgekehrt, und es schien, als hätte er einen Suchscheinwerfer mitten auf der Stirn, der uns etwas übermittelte, das wir wollten. Wir hätten es nicht benennen können. Ich kann es immer noch nicht benennen. Es geht auch über meine Gehaltsstufe hinaus, aber ich wusste es, als ich es fühlte. Ihr alle wisst es, wenn ihr es fühlt, auch wenn ihr es nicht benennen könnt.
Er sprach von diesem mysteriösen Guru. Wenn man „Be Here Now“ liest, findet man kaum einen Hinweis darauf, wer er ist, nur dass er existiert. Wir waren fasziniert. Wir haben es unter „Mysteriöse Dinge“ abgelegt, und dann, zwei Jahre später – all das fällt in die Kategorie der glücklichen Zufälle, von denen Nipun sprach.
Nachdem wir mit unseren magischen Bussen von London durch Europa, die Türkei, den Iran und Afghanistan gefahren waren, Pakistan und Indien erreicht hatten, waren wir hungrig und müde. Wir hatten kein Geld, waren völlig erschöpft und taten, was damals jeder tat: Wir gingen zur American-Express-Filiale, um das Geld abzuholen, das uns hoffentlich von unseren Eltern oder Freunden überwiesen worden war.
Wir fuhren zum Connaught Circus, wo sich das American-Express-Büro befand. Wir parkten unsere beiden psychedelischen Busse am Straßenrand, und eine Delegation ging in das American-Express-Büro, um unsere Post abzuholen.
Wavy und meine Frau gingen hinein, und Wavy stand schließlich direkt hinter Ram Dass in der Schlange, der nach Indien zurückgekehrt war. Er hoffte, die ersten Exemplare seines Buches „ Be Here Now“ entgegennehmen zu können. Er bekam zwei Exemplare und schenkte Wavy sofort eines mit der Widmung „Für Wavy Gravy und die Hog Farm Familie, die Hanumans der 60er Jahre“.
An diesem Abend aßen wir alle zusammen in der Kumar Art Gallery zu Abend. Alle Gäste von Ram Dass trugen weiße Gewänder und Bärte; sie waren sauber und gepflegt und sahen aus, als hätten sie lange nichts gegessen, und wirkten sehr heilig und heilig. Wir alle trugen Leder und Stiefel und gehörten zum Macho-Hippie-Stamm; sie waren der Stamm der ätherischen Engel. Aber wir wussten, dass wir Zweige desselben Baumes waren. Wir wussten, dass wir dasselbe suchten.
Meine Frau, die viel klüger ist als ich, blieb und begann Meditationskurse zu besuchen. Ich ging mit Wavy zurück nach San Francisco. Er war krank, und ich war sein Arzt. Dann begannen Indien und Pakistan 1971 einen kleinen Krieg. Pakistan bombardierte Gebiete rund um das Taj Mahal, wo Maharijis anderer Ashram, Vrindavan, lag. Er schickte alle weg. „ Jao, jao, jao .“ Das bedeutet „geh, geh, geh.“
Meine Frau, die Elaine hieß, als ich sie verließ, hieß jetzt Girija. Wir verhandelten die Bedingungen unserer neuen Vereinbarung: Wenn sie zu Weihnachten nach Hause käme, was ich mir wünschte, würde ich zustimmen, zurückzukommen und diesen dicken alten Mann in der Decke kennenzulernen, dem ich zutiefst misstrauisch gegenüberstand. Ich dachte, sie wäre einer Sekte aufgesessen.
Ich könnte Ihnen endlos viele Geschichten über Maharaji erzählen, aber ich erzähle Ihnen die, von der Nipun vorhin sprach. Lassen Sie mich zunächst erklären, was es an Maharaji war, das den Wissenschaftler in mir weckte. Nachdem ich die Idole und das Füßeberühren – eine nicht sehr amerikanische Sache – und das kultartige Gedränge, das jedes Mal entstand, wenn er aus der Tür kam – alle Anhänger sprangen umher, um ihm nahe zu sein –, erschien mir all das wie ein Kult. Ich habe jedes davon überwunden.
Eines Tages saß ich mit ihm zusammen, er hielt meine Hand und wir gingen in diesen Samadhi- Zustand, in den er sich immer begab. Er pflegte Japa zu praktizieren – er zählte die Namen Gottes mit einem Rosenkranz ab. Er nahm jedes einzelne Fingergelenk und sagte: „Ram, ram, ram, ram, ram.“ Ich hielt seine Hand, und er praktizierte Japa . Er war irgendwo, wo ich vielleicht ab und zu Urlaub machen kann, aber ich kann nicht dort bleiben.
Ich sah ihn an und spürte, dass er jeden Menschen auf der Welt bedingungslos liebte.
Ich versuchte, meinen wissenschaftlichen Verstand mit dem Gefühl in Einklang zu bringen, dass er alle Menschen liebte, und dann plötzlich, aus heiterem Himmel, begann ich , alle Menschen auf der Welt zu lieben! Ich wusste nicht, dass diese Maschine mit dieser App ausgestattet war. Ich bekam keine Bedienungsanleitung, aber so hatte ich mich noch nie gefühlt. Ganz sicher nicht, als ich Teil des SDS war oder als ich kämpfte – obwohl ich gegen den Vietnamkrieg kämpfte. Und ich fühlte mich nicht so, als ich als Arzt für moralische Rechtschaffenheit kämpfte. Ich fühlte mich nicht so, als ich ein Hippie und Hedonist war, ein glücklicher Hedonist. Aber damals fühlte ich mich so .
Im Laufe der Jahre rankten sich Legenden um Maharaji, der die Zukunft vorhersagen oder Wunder vollbringen konnte. Manche von euch kennen vielleicht die acht Siddhis (metaphysische Superkräfte) und all das Zeug. Das ist nicht so interessant . Aber die Fähigkeit, das menschliche Herz zu verändern , ist schon was. Jemanden Liebe empfinden zu lassen, das ist ein Trick, den ich gerne nachmachen würde. So war er.
In Indien gibt es ein anderes Sprichwort: „Wenn die Blumen blühen, kommen die Bienen ungebeten.“ Wir alle strömen herbei, um an den Nektar zu kommen.

Frage: Wenn ich an machtlose oder verletzliche Menschen denke, soll ich ihnen helfen, in dem Sinne mächtig zu werden, wie unser System es beschreibt, oder soll ich versuchen, ihnen verständlich zu machen, dass alle Kraft in uns selbst steckt?

Larry: Das ist eine phänomenale Frage. Ich habe wahrscheinlich für Verwirrung gesorgt, weil ich nur sehr kurz beschrieben habe, was Gandhi tatsächlich gesagt hat. Er sagte: „Betrachte das Gesicht des ärmsten und verletzlichsten Menschen, den du je getroffen hast, und frage dich dann, ob die von dir in Erwägung gezogene Handlung diesem Menschen helfen wird. Wird sie ihn zu Swaraj führen?“ Das ist ein Wort, das so viel wie Freiheit, Unabhängigkeit und Unabhängigkeit bedeutet – es gibt viele verschiedene Übersetzungen dafür. Ich denke, er sprach sowohl körperliche als auch geistige Verletzlichkeit und Macht an. Er wollte uns nicht damit begnügen, die Hungrigen zu speisen , obwohl er auch den berühmten Satz sagte: „Wenn Gott einem Hungernden erscheinen würde, würde er es nicht wagen, in einer anderen Form als als Nahrung zu erscheinen.“
Ich denke, wir alle verstehen, dass es ein grundlegendes Minimum an materiellen Notwendigkeiten gibt: Nahrung, einen Platz zum Schlafen, ein Dach über dem Kopf. Man kann diese Realitäten nicht ignorieren und nur die Seele nähren. Ich denke, wir alle verstehen, dass man beides tun muss. Gandhi sagte: „Fragen Sie sich, ob die Tat, die Sie in Erwägung ziehen, dieser Person helfen wird, Swaraj zu empfangen?“ Wir könnten das im christlichen Sinne sogar als Erlösung übersetzen. Wird die Tat, die Sie tun, diesem Menschen zur Erlösung verhelfen?

Frage: Nachdem Sie die Pocken mithilfe von Impfstoffen ausgerottet haben, wie stehen Sie zur aktuellen Impfkontroverse? Hat die Überimmunisierung der Menschheit möglicherweise gesundheitliche Folgen?

Larry: Es überrascht Sie vielleicht nicht, dass mir diese Frage nicht zum ersten Mal gestellt wurde. Das Wort Impfstoff kommt von vaca , was Kuh bedeutet. Der Grund dafür ist, dass die erste Impfung überhaupt einem kleinen Jungen namens Danny Phelps verabreicht wurde, und zwar zu seinem Schutz.
Es war ein verrückter, exzentrischer englischer Arzt, der auf die Idee kam, dass man den Eiter aus dem Euter einer Kuh – wir nennen das Kuhpocken, Vaccinia – nehmen und den Arm des Jungen aufschneiden und den Kuheiter hineingeben könnte, um ihn vor Pocken zu schützen. Man könnte diesen siebenjährigen Jungen in Berkeley, England, in eine Menschenmenge schicken, in der Pocken infektiös sind, und er wäre sicher.
Wenn ich das sehen würde, wäre ich ein Impfgegner. Das ist verrückt. Es gab noch keine Mikroskope. Wir hatten keine Keimtheorie. Das schien wie Zauberei. Aber es stellte sich heraus, dass der verrückte Arzt recht hatte.
Ich kann Ihnen versichern, dass es keine Impfstoffversuche gab, keine Doppelblindstudien. Das NIH hat nichts finanziert. Wir hatten diesen Impfstoff 200 Jahre lang. Ich nehme nur diesen einen Impfstoff als Beispiel.
1967 war der Sommer der Liebe. 1965 wurden Larry und Surgy geboren. Zwischen 1965 und 1967 starben 10 Millionen Kinder an Pocken. Wahrscheinlich wurden über eine Milliarde Menschen gegen Pocken geimpft, und 18 starben an den Folgen der Impfung. Hunderte erkrankten an Impfpocken und Kuhpocken, manche davon mit entstellenden Folgen. Im Laufe des Impfprogramms wurden wahrscheinlich 200 Menschen durch die Impfung getötet. Diese Krankheit forderte im 20. Jahrhundert das Leben von einer halben Milliarde Menschen. Sie tötete zig Milliarden Menschen, von Pharao Ramses V., dem ersten bekannten Pockentod, bis zu einem kleinen Mädchen namens Rehema Bonu, dem letzten bekannten Fall tödlicher Pocken.
Was machen Sie mit diesen Informationen?
Kein Impfstoff ist absolut sicher. Das ist eine Illusion. Manche Impfstoffe sind dumm, wie zum Beispiel der Windpocken-Impfstoff. Bevor dieser Impfstoff eingeführt wurde, starben jährlich durchschnittlich 86 Menschen an Windpocken. Lohnt sich deshalb ein landesweites Impfprogramm? Ich glaube nicht. Masern hingegen – die wahrscheinlich ansteckendste Krankheit der Welt – sind eine wirklich schlimme Krankheit, besonders wenn man sie im Alter bekommt.
Die Masernimpfung ist eine wunderbare Sache, aber gerade ihr wurde fälschlicherweise ein Zusammenhang mit Autismus vorgeworfen. Das bekannte und hoch angesehene Fachmagazin Lancet war leichtgläubig und veröffentlichte eine Studie mit neun Kindern, in der ein Mann namens Hatfield 500.000 Dollar dafür erhielt, seine Ergebnisse zu fälschen und so den Anschein zu erwecken, als stünde die Masern-Mumps-Röteln-Impfung mit Autismus in Verbindung. Wir sprechen hier von den 31 Impfungen, die ein Kind bis zum dritten Lebensjahr erhalten muss. Sind das zu viele Impfungen? Natürlich sind das zu viele, aber ich denke, 27 oder 28 sind wahrscheinlich sinnvoll.
Mit „gut“ meine ich, dass es für einen moralischen Menschen, der nicht auf Profit aus ist und sich die schwierigsten Fragen der Welt stellt, leicht genug ist, zu entscheiden, was er tun wird. Wir haben gerade gesehen, wie einfach das ist: Man findet die ärmste und verletzlichste Person; man stellt sicher, dass alles, was man tut, ihr nützt, und dann überlegt man, wie man das im großen Maßstab umsetzen kann; und das alles ohne Eigeninteresse. Das ist einfach, weil man es nur für sich selbst tut.
Nehmen wir nun an, Allmacht sei die Regierung. Versuchen Sie, einen Impfplan zu erstellen. Wäre es gut für die Gesellschaft, wenn alle geimpft wären? Es wäre schrecklich, wenn Kinder nicht geimpft wären und trotzdem zur Schule gehen könnten. Mein Kind hätte Leukämie und Ihr Kind bekäme eine Chemotherapie. Sie könnten nicht zur Schule gehen, weil das Kind eines anderen nicht geimpft würde. Daher wären sie für Sie wie Marschflugkörper.

Die Beurteilung dieses Zusammenhangs ist der schwierigste Teil der öffentlichen Gesundheit, da man davon ausgehen muss, dass man weiß, was für alle richtig ist.
Ich denke, das ist eine wirklich schwierige Frage. Die Impfgegner, deren weltweites Epizentrum zufällig Marin County ist, wo ich lebe – Sie sehen, wie erfolgreich ich sie zum Umdenken gebracht habe –, ich werde hier nicht auf die verrückten Verschwörungstheorien und dergleichen eingehen, denn es gibt einen echten, berechtigten Grund, sich Sorgen darüber zu machen, etwas in den Körper zu geben, dessen Zusammensetzung man nicht kennt, und das von einer Regierung verlangt wird, die kein besonderes Mitgefühl bewiesen hat.
Ich habe meine Kinder gegen alles geimpft, außer gegen Windpocken. Ich meine, Masern, Mumps, Röteln. Meine Tochter habe ich gegen HPV impfen lassen. Ich wünschte, meine Jungs wären jung genug gewesen, dann hätte ich sie geimpft, denn es ist nicht fair, nur Mädchen gegen ein Virus zu impfen, das Krebs verursacht. Es sollte wie Bingo sein! Ihr habt einen Impfstoff, der euch vor Krebs schützt! Niemand sollte jemals Gebärmutterhalskrebs bekommen. Es sollte nicht existieren.
Das sind komplizierte Fragen, und jeder hat eine andere Meinung. Ich bin froh, dass Sie die Frage gestellt haben. Gerne spreche ich mit Ihnen weiter, wenn Sie möchten. Es gibt viele Menschen, die beide Seiten dieser Frage vertreten, gute Menschen, und beide Seiten dieser Frage.
Nur eine Geschichte: Als ich von meinem Einsatz im Pockenbekämpfungsprogramm in Indien zurückkam, dachte ich, alle würden sich riesig freuen, mich wiederzusehen. Ich dachte, wir würden als Helden gefeiert, aber das war nicht der Fall. Die Leute dachten, wir würden durch die Rettung von Kinderleben zur Überbevölkerung beitragen. Ich würde sagen, mindestens die Hälfte der Menschen, die erfuhren, dass wir die Pocken in den Vereinigten Staaten ausgerottet hatten, dachten das.
Es stellt sich heraus, dass das nicht stimmt. Der beste Weg zur Bevölkerungsreduzierung besteht darin, jedem Kind ein erfülltes Leben bis ins Erwachsenenalter zu ermöglichen. Das und die Bildung von Mädchen sind die beiden Faktoren, die den Bevölkerungsrückgang begünstigen. Aber das wussten wir damals noch nicht, genauso wenig wie wir die positiven und negativen Auswirkungen von Impfungen kennen. Das Retrospektroskop ist das einzige wirklich brauchbare medizinische Instrument, wenn man versucht, solch komplexe Fragen zu beantworten.
Mein erster Meditationskurs wurde von Goenka geleitet, der Vipassana-Kurs. Ich besuchte ihn in Bodhgaya. Es waren 10-tägige Kurse; man begann mit drei Tagen Anapana -Atmung, dann sechs oder sieben Tagen Vipassana und einem Tag Metta . Er beendete jeden Meditationskurs mit einem Gebet, und dieses Gebet werde ich jetzt sprechen: Bhavattu Sabba Mangalam – mögen alle Wesen glücklich sein, mögen alle Wesen friedlich sein, mögen alle Wesen Erleuchtung erlangen.

Frage: Sie erwähnten, dass eine der Tücken der Public-Health-Mentalität darin besteht, zu behaupten, man habe die Antwort, die andere Menschen brauchen. In der Epidemiologie ist das mit einem gewissen Maß an Wahrhaftigkeit verbunden. Aber was denken Sie im Kontext der philanthropischen Gemeinschaften, in denen Sie sich engagieren, über den Unterschied zwischen der Hilfe für andere und der Selbstbestimmung der Menschen, was sie brauchen, und der Selbsthilfe?

Larry: Gute Frage. Nun, zwei Dinge. Ich bin froh, dass Sie gleich zu Beginn erwähnt haben, dass Sie keine Antwort von mir erwartet haben. Manche Dinge müssen von oben herab geregelt werden. Wenn ein Impfstoff hergestellt werden muss, der hundertprozentig sicher und wirksam ist – der ideale Impfstoff, den es nie gibt, und es eine schlimme Pandemie gibt, die alle Menschen tötet –, ist es ziemlich klar, dass man alle impfen wird. Es geht nicht darum, wie eine Gemeinde selbst entscheiden wird, denn sie verfügt nicht über die Informationen; sie kennt die Geschichte des Virus nicht und sie hat keinen Impfstoff. Aber das ist eine künstliche Situation.
Darf ich fragen, ob jemand von euch den Film „Contagion“ gesehen hat? Ich habe das erste Treatment dazu geschrieben; ich habe die wissenschaftlichen Grundlagen dazu erstellt. Es ist ein erschreckender, beängstigender Film über eine Pandemie und darüber, was mit der Zivilgesellschaft während einer Pandemie passiert. Es geht nicht nur um Tod und Leid durch Krankheit. Eine Pandemie zerstört das soziale, moralische und wirtschaftliche Gefüge der Gesellschaft. Und unter solchen Umständen bin ich absolut dafür, eine Lösung durchzusetzen. Aber das kommt eher selten vor.
Um herauszufinden, wo Krankheiten auftreten, können wir uns nur an die Bevölkerung wenden. Die Vorstellung, man könne von einer Hauptstadt aus etwas tun, um das Problem zu finden, ist schlichtweg unmöglich.
In Thailand, einem der Länder, in denen der Skoll Global Threats Fund stark aktiv ist, haben die Thailänder die App „Doctor Me“ entwickelt. Jeder in Thailand bekommt sie kostenlos. Finanziert wird sie durch die Steuern auf Zigaretten und Alkohol. Mit der App können kranke Kühe oder verendete Hühner gemeldet werden. Es ist eine wunderbare Kombination: Die Gemeinschaft entscheidet, was wichtig genug ist, und die Steuergelder werden dafür verwendet. Es ist ein wunderbares Beispiel, aber wir setzen es nicht sehr oft um – und es gibt nicht viele Kombinationen, die so funktionieren.

Frage: Ich frage mich, was für Sie jetzt am Horizont liegt? Was ist noch nicht klar, aber Sie haben das Gefühl, dazu berufen zu sein? Was bereitet Ihnen derzeit Rätsel auf, auf die Sie noch keine Antwort haben?

Larry: Im Sport gibt es die Redewendung, „mit sich selbst zu spielen“. Es gibt so viele Dinge, von denen ich nichts weiß, und dann gibt es noch viele, viele Dinge, von denen ich sehr wenig weiß, und noch viel mehr, von denen ich gerade genug weiß, um alles zu vermasseln. Und dann gibt es noch ein paar Dinge, die ich gut kenne. Ich weiß viel über Pocken. Ich kann Ihnen sagen, Sie haben keine Pocken . Da bin ich mir sehr sicher.
Weil ich schon so lange in der Tech-Welt bin – und in gewisser Weise ein Geschöpf und Nutznießer des Silicon Valley und dieses Systems – kann ich im Valley leben, weil ich zwei Tech-Unternehmen geleitet habe. Mir ist die Ironie und Heuchelei darin bewusst. Ich bin auch sehr dankbar – all diese Gefühle auf einmal.
Dadurch habe ich einen etwas besseren Einblick in die Technologie, als wenn ich Arzt in Detroit, Michigan, geblieben wäre, wo ich geboren wurde. Hauptberuflich bin ich Vorsitzender einer Stiftung, die sich mit Pandemien und Klimawandel, Dürren und Überschwemmungen, Atomwaffen und Cyberterrorismus im Nahen Osten befasst. Wir haben einen wunderbaren Gründer, Jeff Skoll. Er fragte sich, welche Dinge ihm Sorgen bereiten und die Menschheit in die Knie zwingen könnten. Dies ist seine Liste. Und wir arbeiten an diesen Themen. Bei manchen sind wir besser als bei anderen. Im Nahen Osten waren wir nicht besonders erfolgreich, falls Sie es noch nicht bemerkt haben.
Ich sehe, dass die Geschichte in Zukunft konkurrierende Bögen hat. Fortschritt und Technologie stehen meiner Ansicht nach auf beiden Seiten dieses Bogens. Wenn ich über mein Wissen über Pandemien und Epidemien spreche, ist Technologie sowohl gut als auch schlecht, um diese Dinge zu verhindern. Einerseits: Wenn wir alle Wälder abholzen, weil wir es können, werden die Fledermäuse ihren Lebensraum in den Städten einnehmen. Die Viren, die sie seit Jahrhunderten harmlos in sich tragen, werden in die Schweine gelangen, und wenn wir die Schweine essen, lösen wir eine Pandemie beim Menschen aus.
Ebenso kann unser wunderbares Transportsystem, das es uns ermöglicht, innerhalb von 12 Stunden jeden Ort der Welt zu erreichen, dazu führen, dass ein Virus innerhalb von 12 Stunden jeden Ort der Welt erreicht.
Ich sehe noch andere Gründe für die Sorge, dass Fortschritt und Technologie so viele unterschiedliche Gemeinschaften entmündigen oder ihnen in ungleichem Maße das Wahlrecht geben.
Meine Lieblingsfolie zum Thema öffentliche Gesundheit zeigt 18 Könige, Königinnen und Kaiser, die an Pocken starben. Das mag krank klingen, und es ist nicht meine Lieblingsfolie, weil ich Könige und Königinnen sterben sehen oder Pocken als Mordinstrument feiern möchte. Ich zeige sie Larry, Sergei, Marc Benioff und Zuck, um sie daran zu erinnern, dass es keinen Sinn hat, zu den 1 % zu gehören, wenn es ein Virus gibt, gegen das es weder einen Impfstoff noch ein antivirales Mittel gibt. Sie sind genau wie wir alle. Wenn ich die Reichen frage – das ist eine neue Spezies, wissen Sie –: „Was würden Sie tun?“
Sie sagen so etwas wie: „Ich steige in meinen Privatjet und fliege nach Aspen.“ Ich lache und sage: „Das ist der schlimmste Ort, an dem man sein kann, denn dann geht man dorthin, wo alle anderen die