Voltou com seda e especiarias.
Já ouviu a expressão "quando meu navio atraca"? Quando esse navio atraca, as pessoas que investiram nele ganham muito dinheiro. É por isso que essa expressão persiste na língua inglesa até hoje. As pessoas dizem isso quando fazem um IPO – "meu navio atraca".
Se o seu navio não chegasse e afundasse, você iria à falência. Eles tentariam colocá-lo na prisão por dívidas, o que não era um bom lugar para se estar. Um acordo foi firmado, e este foi o início do capitalismo corporativo. O acordo consistia em o rei conceder aos empreendedores o que eles mais desejavam: imunidade à prisão por dívidas. Hoje chamamos isso de "responsabilidade limitada".
Em troca, o rei recebeu algumas ações e passou a poder arrecadar impostos. Nada mudou. Mas havia uma outra condição. Para que o rei pudesse fazer isso, o propósito da empresa tinha que ser o bem maior do povo . Para obter uma carta régia, para ter responsabilidade limitada, a empresa tinha que fazer algo pelo povo que o rei não podia fazer — melhorar suas condições de vida, saneamento básico, água ou alimentos. Essa foi a primeira corporação. Simultaneamente em Londres e Amsterdã, nas décadas de 1740 e 1750.
A primeira corporação nos Estados Unidos foi a Universidade de Harvard, criada seguindo esses mesmos princípios. Não acho que muitas empresas americanas hoje em dia considerem o bem comum como seu propósito. Quer dizer, temos pessoas que estão tentando. Estamos no Vale do Silício, e quantos de vocês trabalham para empresas aqui? Eu trabalhava. Sim, é difícil. É muito difícil. E é um daqueles exercícios que talvez devêssemos chamar de ioga corporativa .
Alguém aqui leu o livro "Becoming Steve Jobs" ? É o melhor livro sobre o Steve. Começa com uma cena que eu sei ser verdadeira porque fui eu quem a vivenciei. Eu estava expulsando o Steve de uma reunião. Era a segunda reunião da Fundação Seva. Estávamos realizando o encontro na Califórnia, embora a Seva tenha sido fundada em Michigan. O Steve nos deu o dinheiro para começar a Seva. Ele era membro da Seva. No meu livro, vocês verão a ficha de inscrição dele para se tornar membro. Eu a incluí só para não haver dúvidas.
Ele nos deu o dinheiro e a tecnologia, que era um Apple II, número 13, um disco rígido Corvus e um modem Hayes. Um dia ele me ligou e disse: "Tenho a resposta para o que você precisa para executar o programa de cegueira: um software incrível, uma planilha eletrônica. Chama-se VisiCalc." Ele acrescentou: "Vou te dar tanta memória no disco rígido que você nunca vai conseguir usar tudo. São 5 megabytes."
Eu perguntei: "O que é uma planilha?"
Steve fez parte do desenvolvimento da Fundação Seva.
Naquela reunião estavam o Dr. Venkataswamy e Nicole Grasset, que havia trabalhado com varíola, e Ram Dass, e Wavy, e tantas outras pessoas maravilhosas na sala. Steve chegou depois da primeira reunião do conselho de diretores da Apple. Arthur Rock se tornou o presidente e Steve tinha acabado de comprar um terno novo e uma Mercedes nova. Ele estava se esforçando muito para ser um bom cidadão corporativo e dirigiu de Palo Alto até Marin, cansado. Ele saiu do carro e entrou na sala; passou por todos sem dar muita atenção. Ele disse: "A maneira de construir a Seva é a seguinte: vocês precisam ligar para Regis McKenna. Precisam trazê-lo para cá. Precisam fazer marketing."
Ele se precipitou um pouco e eu o expulsei.
Ele estava sentado no estacionamento, naquele Mercedes novo, com seu terno novo, e sua colega de quarto de Reed, Sita Ram Dass, estava com ele. Depois de uma hora e meia, Sita veio até mim e disse: "Sabe, o Steve ainda está aqui."
Saí para o estacionamento, fiquei ao lado do carro e Steve olhou para mim. Ele abriu a porta, nos abraçamos e ele chorou. Ele estava sentado no carro, chorando.
Eu disse: "Steve. Está tudo bem. De verdade. Pode voltar. Está tudo perdoado."
Ele disse: "Não, eu errei. Eu estava errado. Todos estavam certos. Eu estava errado. Eu fui arrogante."
Eu disse: "Volte para dentro. Está tudo bem."
Ele disse: "Entrarei, pedirei desculpas e depois irei embora." Ele disse: "Larry, tenho dois seres na minha cabeça. Um está com Arthur Rock e meus acionistas, e o outro com tudo o que a Seva representa. Sou as duas pessoas. Ainda sou o garoto de Reed que tomou LSD e que colocou o nome de "RAM" (nome de um deus da mitologia hindu) dentro de cada Apple II. Esses dois seres na minha cabeça estão em guerra um com o outro."
[Larry faz uma pausa e diz: "O quê, você achou que era memória de acesso aleatório?" (risos)]
Lembro-me da advertência dos nativos americanos, quando um jovem guerreiro se aproxima do ancião e pergunta: "Como poderei iluminar o caminho da retidão?"
O ancião diz: "Existem dois lobos dentro de você. Um está destilando ódio e veneno, e o outro está falando de amor, paz e harmonia."
O jovem corajoso pergunta: "Qual deles vencerá?"
O ancião diz: "Aquele a quem você alimenta."
Esse era o Steve naquele momento.
Vou contar uma história, mais difícil para mim, que aconteceu perto da morte de Steve. Minha esposa e meu filho desenvolveram câncer com poucos meses de diferença. Meu filho tinha 27 anos. Ele trabalhava para Steve. Era um pesquisador sobre a China em Pequim e se reportava diretamente a Steve. Ele enviou uma carta a Steve sobre a postura dos chineses em relação à Apple. Steve gostava muito dele.
Minha esposa desenvolveu câncer de mama e meu filho, câncer de pulmão. Quando minha esposa foi diagnosticada com câncer, Steve me ligou. Ele já havia sido diagnosticado com câncer de pâncreas. Conhecia todos os médicos e já havia passado por quimioterapia. Ligou e disse: "Vou te mandar uma planilha". Ele havia analisado cem cirurgiões oncológicos e os classificado de acordo com os melhores resultados, o melhor trato com os pacientes e os hospitais com menores taxas de infecção. Ele havia pontuado cada uma dessas qualidades, classificado os resultados e chegado a três nomes. Ligou para eles, entrevistou-os e recomendou dois para a cirurgia de câncer da minha esposa.
Quando meu filho teve câncer, ele fez a mesma coisa. Não foi passar o caso para um assistente. Foi o Steve quem fez isso.
Então, quando meu filho estava morrendo e fazendo diferentes quimioterapias, Steve ligava para ele toda quinta-feira à noite e perguntava: "Que quimioterapia você está fazendo? Ah, eu já fiz essa. Ela te deixa enjoado; você vai ter diarreia, mas vai ficar bem." Eles faziam satsang sobre câncer.
Então, eu conheço um Steve diferente. Acho difícil entender a pressão que ele sofria, mas sabe, não havia um dia sequer em que não houvesse um ônibus de turismo japonês em frente à casa dele. Quando ele morreu, havia uma fila inteira de ônibus esperando para passar.
Ele sempre caminhava de casa até a barraquinha de iogurte em Palo Alto. Sempre quis ser uma pessoa comum. Sua casa não tinha fechaduras. Tentou criar os filhos da maneira mais normal possível. A pressão sobre ele era tanta que se tornou uma pessoa muito reservada. Gostaria que todos o tivessem conhecido como eu o conheci. Conheci-o quando ele tinha 19 anos. Conheci-o porque ele veio visitar Neem Karoli Baba, mas chegou com seis meses de atraso, pois Neem Karoli Baba Maharaj-ji já havia falecido.
Pergunta: Poderíamos falar um pouco sobre sua relação com Neem Karoli Baba e Ram Dass?
Larry: Eu era interno no Hospital Presbiteriano, que agora se chama California Pacific Medical Center, e como interno eu tinha um dia de folga por semana. Baba Ram Dass tinha vindo a São Francisco e estava dando palestras na Igreja Unitária na Geary com a Franklin às quintas-feiras à noite, durante três semanas. Essa era a noite em que eu estava livre, e minha esposa e eu fomos.
Não sabíamos nada sobre tudo isso, sobre a Índia. Nada, ponto final. Ram Dass tinha acabado de voltar de um encontro com Mahariji, e parecia que ele tinha um holofote no meio da testa, transmitindo algo que desejávamos. Não saberíamos nomear o quê. Eu ainda não sei nomear. Está além da minha compreensão, mas eu soube quando senti. Todos vocês sabem quando sentem, mesmo que não consigam nomear.
Ele estava falando sobre esse guru misterioso. Se você ler "Be Here Now" , quase não há menção de quem ele é, apenas que ele existe. Ficamos intrigados. De certa forma, arquivamos isso na categoria de coisas misteriosas para fazer, e então, dois anos depois — tudo isso se encaixa na categoria de serendipidade da qual Nipun estava falando.
Depois de viajarmos em nossos ônibus mágicos de Londres, passando pela Europa, Turquia, Irã e Afeganistão, chegando ao Paquistão e à Índia, estávamos realmente famintos e cansados. Não tínhamos dinheiro, estávamos esfarrapados e fizemos o que todos faziam naquela época: fomos ao escritório da American Express para sacar o dinheiro que esperávamos ter recebido de nossos pais ou amigos.
Fomos de carro até Connaught Circus, onde ficava o escritório da American Express. Estacionamos nossos dois ônibus psicodélicos na rua e uma delegação entrou no escritório da American Express para começar a pegar nossa correspondência.
Wavy e minha esposa entraram e Wavy acabou ficando na fila logo atrás de Ram Dass, que havia voltado para a Índia. Ele estava na fila para receber o que esperava serem os primeiros exemplares do livro que havia escrito , Be Here Now . Ele recebeu dois exemplares do livro e imediatamente deu um deles para Wavy, com a dedicatória: "Para Wavy Gravy e a família da Fazenda de Porcos, os Hanumans dos anos 60."
Naquela noite, jantamos todos juntos na Galeria de Arte Kumar. Todas as pessoas que estavam com Ram Dass usavam túnicas brancas e tinham barbas; estavam limpas e bem cuidadas, pareciam não ter comido há muito tempo e tinham um ar muito santo e sagrado. Nós estávamos todos de couro e botas, éramos uma espécie de tribo hippie machista; eles eram a tribo dos anjos etéreos. Mas sabíamos que éramos ramos da mesma árvore. Sabíamos que buscávamos a mesma coisa.
Minha esposa, que é muito mais inteligente do que eu, ficou e começou a fazer cursos de meditação. Voltei para São Francisco com Wavy. Ele estava doente e eu era o médico dele. Então, em 1971, a Índia e o Paquistão começaram uma pequena guerra. O Paquistão estava bombardeando áreas ao redor do Taj Mahal, onde ficava o outro ashram de Mahariji, Vrindavan. Ele mandou todos embora. “ Jao, jao, jao .” Significa “vão, vão, vão”.
Minha esposa, que se chamava Elaine quando a deixei, agora era Girija. Negociamos os termos do nosso novo acordo: se ela voltasse para casa para passar o Natal comigo, o que eu queria, eu concordaria em voltar e conhecer aquele velho gordo enrolado num cobertor, de quem eu desconfiava profundamente. Eu achava que ela tinha sido capturada por uma seita.
Eu poderia contar inúmeras histórias sobre Maharaji, mas vou contar aquela que Nipun mencionou antes. Deixe-me começar dizendo o que em Maharaji despertou o cientista em mim. Depois de lidar com os ídolos e o toque nos pés, algo pouco comum nos Estados Unidos, e com a espécie de aglomeração quase religiosa que acontecia toda vez que ele saía pela porta — todos os devotos se atropelavam para ficar perto dele —, tudo isso me pareceu típico de um culto. Superei cada um desses aspectos.
Um dia eu estava sentado com ele, e ele segurou minha mão e entrou naquele estado de samadhi em que ele entrava. Ele costumava fazer japa — recitar os nomes de Deus com um rosário. Ele pegava cada articulação de um dedo e dizia: "Ram, ram, ram, ram, ram". Eu segurava a mão dele, e ele fazia japa . Ele estava em algum lugar que talvez eu consiga visitar de vez em quando nas férias, mas não consigo ficar lá.
Olhei para ele e pude sentir que ele amava a todos no mundo, incondicionalmente .
Eu estava tentando conciliar minha mente científica com essa sensação que eu tinha de que ele amava a todos, e então, de repente, do nada, comecei a amar todo mundo no mundo! Eu não sabia que essa máquina vinha com esse aplicativo. Não recebi um manual de instruções, mas nunca tinha me sentido assim antes. Certamente não me senti assim quando fazia parte da SDS, ou quando estava lutando — mesmo lutando contra a guerra do Vietnã. E não me senti assim quando era médico lutando pela retidão moral. Não me senti assim quando era hippie e hedonista, e um hedonista feliz. Mas me senti assim agora .
Ao longo dos anos, surgiram todas essas lendas sobre Maharaji ser capaz de prever o futuro ou realizar milagres. Alguns de vocês talvez conheçam os oito siddhis (superpoderes metafísicos) e tudo mais. Não é lá muito interessante . Mas ser capaz de mudar o coração humano , isso sim é algo extraordinário. Ser capaz de fazer alguém sentir amor, esse é um truque que eu gostaria de conseguir replicar. Era isso que ele era.
Na Índia, existe outro ditado que diz: "Quando as flores desabrocham, as abelhas vêm sem serem convidadas". Todos nós nos aglomeramos para obter o néctar.
Pergunta: Quando penso em pessoas impotentes ou vulneráveis, devo ajudá-las a se tornarem poderosas no sentido que nosso sistema descreve como poder, ou devo tentar fazê-las entender que todo poder está dentro de nós mesmos?
Larry: Essa é uma pergunta fenomenal. Provavelmente eu causei a confusão porque dei uma descrição muito breve do que Gandhi realmente disse. Ele disse para considerarmos o rosto da pessoa mais pobre e vulnerável que já conhecemos e então nos perguntarmos se a ação que estamos considerando ajudará essa pessoa. Isso a levará ao swaraj ? Essa é uma palavra que significa liberdade, independência, autossuficiência — existem muitas traduções diferentes para ela. Acho que ele estava se referindo à vulnerabilidade física, bem como à espiritual, e ao poder. Ele não ia nos deixar apenas com a ideia de alimentar os famintos, embora também tenha dito, de forma memorável: "Se Deus aparecesse para uma pessoa faminta, o próprio Deus não ousaria aparecer em nenhuma outra forma senão como alimento."
Acho que todos nós entendemos que existe um mínimo básico de necessidades físicas: comida, um lugar para dormir, um teto sobre a cabeça. Não podemos ignorar essas realidades e alimentar apenas a alma. Acho que todos nós realmente entendemos que é preciso fazer as duas coisas. Gandhi disse: pergunte a si mesmo se o ato que você está planejando ajudará essa pessoa a alcançar o Swaraj ? Podemos até traduzir isso no sentido cristão como salvação . O ato que você está praticando ajudará esse homem a alcançar a libertação?
Pergunta: Tendo usado vacinas para erradicar a varíola, qual a sua opinião sobre a atual controvérsia em torno das vacinas? Talvez haja consequências para a saúde decorrentes da imunização excessiva da humanidade?
Larry: Talvez não seja surpresa para você que não seja a primeira vez que me fazem essa pergunta. A palavra vacina vem de vaca . O motivo de vir da palavra vaca é que a primeira vacina da história foi dada a um menino chamado Danny Phelps, e foi para protegê-lo.
Foi um médico inglês excêntrico e maluco que teve a ideia de que, se você pegasse o pus viscoso da teta de uma vaca — o que chamamos de varíola bovina, vacínia — e injetasse esse pus no braço de um menino, ele ficaria protegido contra a varíola. Você poderia pegar esse garoto de 7 anos em Berkeley, na Inglaterra, e mandá-lo para uma multidão com varíola e ele estaria a salvo.
Se eu visse isso, me tornaria um resistente à vacina. É uma loucura. Ainda não existiam microscópios. Não tínhamos a teoria dos germes. Parecia pensamento mágico. Mas acabou que o médico maluco estava certo.
Posso garantir que não houve testes de vacinas, nem testes duplo-cegos. O NIH não financiou nada. Tínhamos essa vacina há 200 anos. Vou usar essa vacina apenas como exemplo.
1967 foi o verão do amor. Larry e Surgy nasceram em 1965. Entre 1965 e 1967, 10 milhões de crianças morreram de varíola. Provavelmente mais de um bilhão de pessoas foram vacinadas contra a varíola e 18 morreram em decorrência da vacinação. Centenas contraíram vacínia , varíola bovina, algumas com desfiguração. Ao longo de todo o programa de vacinação, provavelmente matamos 200 pessoas por causa da vacinação. Esta é uma doença que matou meio bilhão de pessoas no século XX. Matou dezenas de bilhões, desde o faraó Ramsés V, a primeira pessoa conhecida a morrer de varíola, até uma menina chamada Rehema Bonu, o último caso conhecido de varíola fatal.
O que você faz com essa informação?
Nenhuma vacina é totalmente segura. Isso é uma ilusão. Algumas vacinas são ineficazes, como a vacina contra a varicela. Antes de sua introdução, uma média de 86 pessoas morriam anualmente de varicela. Será que isso justifica um programa nacional de vacinação? Eu acho que não. Mas o sarampo, por outro lado — que talvez seja a doença mais contagiosa do mundo — é uma doença realmente grave, especialmente se contraída na idade adulta.
A vacina contra o sarampo é maravilhosa, mas foi justamente ela que foi falsamente acusada de estar ligada ao autismo. Uma revista científica renomada e respeitada, a Lancet , foi ingênua e publicou um estudo com nove crianças, no qual um homem chamado Hatfield recebeu US$ 500.000 para falsificar os resultados e fazer parecer que a vacina tríplice viral (sarampo, caxumba e rubéola) estava relacionada ao autismo. Estamos falando das 31 vacinas que uma criança precisa tomar antes dos três anos de idade. Será que são muitas vacinas? Claro que são, mas acho que 27 ou 28 seriam suficientes.
Por "bom", quero dizer que, se você é uma pessoa moral, não está pensando no lucro e está fazendo as perguntas mais difíceis do mundo, é fácil decidir o que você vai fazer. Acabamos de ver como isso é fácil: você encontra a pessoa mais pobre e vulnerável; garante que tudo o que você fizer a beneficiará; e então descobre como expandir isso; e faz tudo isso sem apego. É fácil, porque você está fazendo isso apenas por si mesmo.
Agora, imagine que o governo fosse onipotente. Tente criar um cronograma de vacinas: seria bom para a sociedade se todos as tomassem? Seria terrível se as crianças não fossem vacinadas e, ao irem para a escola, meu filho tivesse leucemia e o seu estivesse fazendo quimioterapia, e não pudessem frequentar as aulas porque o filho de outra pessoa não se vacinou. Nesse caso, eles seriam como um míssil de cruzeiro para você.
Avaliar essa relação é a parte mais difícil da saúde pública, porque é preciso presumir que se sabe o que é certo para todos.
Acho que é uma pergunta muito difícil. As pessoas que são contra a vacinação, cujo epicentro mundial é o Condado de Marin, onde moro — vocês podem ver o quanto tenho sido eficaz em mudar a opinião delas — não vou entrar nas teorias da conspiração malucas e tudo mais, porque existe um motivo real e legítimo para se preocupar em colocar no corpo qualquer coisa cuja composição você desconhece, e que é obrigada a fazer por um governo que não demonstrou nenhuma habilidade em demonstrar compaixão.
Vacinei meus filhos contra tudo, exceto catapora. Quer dizer, sarampo, caxumba e rubéola. Vacinei minha filha contra o HPV. Gostaria que meus filhos fossem pequenos o suficiente para que eu os tivesse vacinado também, porque não é justo vacinar apenas meninas contra um vírus que causa câncer. Deveria ser como um passe de mágica! Você tem uma vacina que te protege contra o câncer! Ninguém deveria ter câncer de colo do útero. Ele não deveria existir.
São questões complexas, e cada um tem uma opinião diferente. Então, fico feliz que você tenha feito a pergunta. Terei prazer em conversar mais com você, se quiser. Há muitas pessoas, de ambos os lados dessa questão, pessoas boas, e ambos os lados dessa questão.
Só para contar uma história: quando voltei do meu trabalho na Índia, no programa de erradicação da varíola, achei que todos ficariam muito felizes em me ver. Pensei que seríamos recebidos como heróis, mas não foi o caso. As pessoas achavam que, ao salvar a vida de crianças, estávamos contribuindo para a superpopulação. Eu diria que pelo menos metade das pessoas que souberam que tínhamos erradicado a varíola nos Estados Unidos pensaram isso.
Acontece que isso não é verdade. Acontece que a melhor maneira de reduzir a população é deixar que todas as crianças vivam uma vida plena, até a idade adulta. Isso, juntamente com a educação de meninas, são os dois fatores que contribuem para a redução populacional. Mas não sabíamos disso naquela época, assim como não conhecemos todos os efeitos positivos e negativos da vacinação. O retroscópio é o único instrumento médico que realmente presta para desvendar questões complexas como essa.
O primeiro curso de meditação que fiz foi um ministrado por Goenka, o curso de Vipassana. Fiz em Bodh Gaya. Eram cursos de 10 dias; começávamos com 3 dias de respiração anapana , depois seis ou sete dias de Vipassana e um dia de metta . Ele sempre terminava cada curso de meditação com uma oração, e vou fazê-la agora: Bhavattu Sabba Mangalam — que todos os seres sejam felizes, que todos os seres sejam pacíficos, que todos os seres alcancem a iluminação.
Pergunta: Você mencionou que uma das armadilhas da mentalidade da saúde pública é a crença de que se tem a resposta que as outras pessoas precisam. Em epidemiologia, existe um certo senso de veracidade nisso. Mas, no contexto das comunidades filantrópicas em que você está envolvido, o que você pensa sobre essa diferença entre ajudar os outros e deixar que as pessoas determinem por si mesmas o que precisam e se ajudem?
Larry: Boa pergunta. Bem, duas coisas. Fico feliz que você tenha começado dizendo que não esperava que eu respondesse. Há algumas coisas que precisam ser decididas de cima para baixo. Se você precisa fabricar uma vacina, se ela for 100% segura e 100% eficaz — a vacina ideal, que nunca se consegue, e há uma pandemia devastadora matando todo mundo — é bem óbvio que você vai pegar seus caminhões e sair vacinando todo mundo. Não se trata de como uma comunidade vai decidir por si mesma, porque ela não terá as informações; não entenderá o histórico do vírus e não terá a vacina. Mas essa é uma situação artificial.
Posso perguntar se algum de vocês assistiu ao filme Contágio ? Eu escrevi o primeiro argumento do filme; eu cuidei da parte científica. É um filme horrível e assustador sobre uma pandemia e o que acontece com a sociedade civil em meio a ela. Não se trata apenas da morte e do sofrimento causados pela doença. Uma pandemia destrói o tecido social, o tecido moral e o tecido econômico da sociedade. E, nessas circunstâncias, sou totalmente a favor de que uma solução seja imposta. Mas isso é muito raro.
Quando tentamos descobrir a origem das doenças, o único lugar a que podemos recorrer é a comunidade. A ideia de que algo possa ser feito a partir de uma capital para ajudar a identificar o problema simplesmente não é possível.
Na Tailândia, um dos lugares onde o Skoll Global Threats Fund atua bastante, os tailandeses criaram um aplicativo chamado "Doctor Me". Todos na Tailândia o têm gratuitamente. Ele é financiado pelos impostos sobre cigarros e álcool. Eles usam o aplicativo para relatar casos de vacas doentes ou galinhas mortas. É uma combinação fantástica: a comunidade decide o que é importante fazer e o dinheiro dos impostos é usado para financiar isso. É um exemplo maravilhoso, mas não vemos isso com frequência — e não existem muitas parcerias que funcionem dessa maneira.
Pergunta: Gostaria de saber o que o futuro lhe reserva agora? O que ainda não está claro, mas você sente que é um chamado? O que tem lhe intrigado ultimamente e para o qual você ainda não tem respostas?
Larry: No esporte, existe uma expressão que diz para jogar "dentro dos seus limites". Há tantas coisas que eu desconheço completamente, e muitas, muitas coisas que eu conheço muito pouco, e muitas outras que eu conheço o suficiente para estragar tudo. E há algumas coisas que eu conheço bem. Eu sei muito sobre varíola. Posso afirmar com certeza que você não tem varíola . Tenho plena convicção disso.
Por estar no mundo da tecnologia há tanto tempo — e, de certa forma, ser um produto e um beneficiário do Vale do Silício e desse sistema — posso viver no Vale porque administrei duas empresas de tecnologia. Não ignoro a ironia e a hipocrisia disso. Também sou muito grato — todas essas emoções ao mesmo tempo.
Por causa disso, consigo ter uma visão um pouco mais ampla da tecnologia do que teria se tivesse continuado sendo médico em Detroit, Michigan, onde nasci. Meu trabalho principal é como presidente de uma fundação que lida com pandemias e mudanças climáticas, secas e enchentes, armas nucleares e ciberterrorismo no Oriente Médio. Temos um fundador maravilhoso, Jeff Skoll. Ele se perguntou quais eram as coisas que o preocupavam e que poderiam levar a humanidade à ruína. Esta é a lista dele. E nós trabalhamos nessas questões. Nos saímos melhor em algumas do que em outras. Não temos tido muito sucesso no Oriente Médio, caso você não tenha percebido.
Vejo que existem arcos históricos concorrentes daqui para frente. Vejo o progresso, a tecnologia, como estando em ambos os lados desse arco. Novamente, quando falo sobre o que sei a respeito de pandemias e epidemias, a tecnologia é tanto boa quanto ruim para conter esses eventos. Por um lado, se vamos desmatar todas as florestas porque podemos, os morcegos vão ocupar um habitat nas cidades. Os vírus que eles carregaram inofensivamente por centenas de anos vão passar para os porcos, e quando comermos os porcos, vamos criar uma pandemia humana.
Da mesma forma, nosso maravilhoso sistema de transporte, que nos permite ir a qualquer lugar do mundo em 12 horas, pode permitir que um vírus chegue a qualquer lugar do mundo em 12 horas.
Analiso outros motivos para me preocupar com o fato de o progresso e a tecnologia estarem marginalizando, ou marginalizando de forma desigual, tantas comunidades diferentes.
Meu slide favorito em saúde pública é o de 18 reis, rainhas e imperadores que morreram de varíola. Pode parecer mórbido, e não é meu slide favorito porque eu queira ver reis e rainhas mortos, ou celebrar a varíola como um instrumento assassino. É algo que mostro para Larry, Sergei, Marc Benioff e Zuck, para lembrá-los de que pertencer ao 1% não adianta nada se existe um vírus para o qual não há vacina ou antiviral. Eles são iguais a todos nós. Quando pergunto aos ricos — essa é uma nova espécie, sabe? — "O que vocês fariam?"
Eles dizem algo como: "Vou pegar meu jato particular e ir para Aspen". Eu rio e digo: "Esse é o pior lugar possível para se estar, porque você vai para onde todo mundo está indo".
Já ouviu a expressão "quando meu navio atraca"? Quando esse navio atraca, as pessoas que investiram nele ganham muito dinheiro. É por isso que essa expressão persiste na língua inglesa até hoje. As pessoas dizem isso quando fazem um IPO – "meu navio atraca".
Se o seu navio não chegasse e afundasse, você iria à falência. Eles tentariam colocá-lo na prisão por dívidas, o que não era um bom lugar para se estar. Um acordo foi firmado, e este foi o início do capitalismo corporativo. O acordo consistia em o rei conceder aos empreendedores o que eles mais desejavam: imunidade à prisão por dívidas. Hoje chamamos isso de "responsabilidade limitada".
Em troca, o rei recebeu algumas ações e passou a poder arrecadar impostos. Nada mudou. Mas havia uma outra condição. Para que o rei pudesse fazer isso, o propósito da empresa tinha que ser o bem maior do povo . Para obter uma carta régia, para ter responsabilidade limitada, a empresa tinha que fazer algo pelo povo que o rei não podia fazer — melhorar suas condições de vida, saneamento básico, água ou alimentos. Essa foi a primeira corporação. Simultaneamente em Londres e Amsterdã, nas décadas de 1740 e 1750.
A primeira corporação nos Estados Unidos foi a Universidade de Harvard, criada seguindo esses mesmos princípios. Não acho que muitas empresas americanas hoje em dia considerem o bem comum como seu propósito. Quer dizer, temos pessoas que estão tentando. Estamos no Vale do Silício, e quantos de vocês trabalham para empresas aqui? Eu trabalhava. Sim, é difícil. É muito difícil. E é um daqueles exercícios que talvez devêssemos chamar de ioga corporativa .
Alguém aqui leu o livro "Becoming Steve Jobs" ? É o melhor livro sobre o Steve. Começa com uma cena que eu sei ser verdadeira porque fui eu quem a vivenciei. Eu estava expulsando o Steve de uma reunião. Era a segunda reunião da Fundação Seva. Estávamos realizando o encontro na Califórnia, embora a Seva tenha sido fundada em Michigan. O Steve nos deu o dinheiro para começar a Seva. Ele era membro da Seva. No meu livro, vocês verão a ficha de inscrição dele para se tornar membro. Eu a incluí só para não haver dúvidas.
Ele nos deu o dinheiro e a tecnologia, que era um Apple II, número 13, um disco rígido Corvus e um modem Hayes. Um dia ele me ligou e disse: "Tenho a resposta para o que você precisa para executar o programa de cegueira: um software incrível, uma planilha eletrônica. Chama-se VisiCalc." Ele acrescentou: "Vou te dar tanta memória no disco rígido que você nunca vai conseguir usar tudo. São 5 megabytes."
Eu perguntei: "O que é uma planilha?"
Steve fez parte do desenvolvimento da Fundação Seva.
Naquela reunião estavam o Dr. Venkataswamy e Nicole Grasset, que havia trabalhado com varíola, e Ram Dass, e Wavy, e tantas outras pessoas maravilhosas na sala. Steve chegou depois da primeira reunião do conselho de diretores da Apple. Arthur Rock se tornou o presidente e Steve tinha acabado de comprar um terno novo e uma Mercedes nova. Ele estava se esforçando muito para ser um bom cidadão corporativo e dirigiu de Palo Alto até Marin, cansado. Ele saiu do carro e entrou na sala; passou por todos sem dar muita atenção. Ele disse: "A maneira de construir a Seva é a seguinte: vocês precisam ligar para Regis McKenna. Precisam trazê-lo para cá. Precisam fazer marketing."
Ele se precipitou um pouco e eu o expulsei.
Ele estava sentado no estacionamento, naquele Mercedes novo, com seu terno novo, e sua colega de quarto de Reed, Sita Ram Dass, estava com ele. Depois de uma hora e meia, Sita veio até mim e disse: "Sabe, o Steve ainda está aqui."
Saí para o estacionamento, fiquei ao lado do carro e Steve olhou para mim. Ele abriu a porta, nos abraçamos e ele chorou. Ele estava sentado no carro, chorando.
Eu disse: "Steve. Está tudo bem. De verdade. Pode voltar. Está tudo perdoado."
Ele disse: "Não, eu errei. Eu estava errado. Todos estavam certos. Eu estava errado. Eu fui arrogante."
Eu disse: "Volte para dentro. Está tudo bem."
Ele disse: "Entrarei, pedirei desculpas e depois irei embora." Ele disse: "Larry, tenho dois seres na minha cabeça. Um está com Arthur Rock e meus acionistas, e o outro com tudo o que a Seva representa. Sou as duas pessoas. Ainda sou o garoto de Reed que tomou LSD e que colocou o nome de "RAM" (nome de um deus da mitologia hindu) dentro de cada Apple II. Esses dois seres na minha cabeça estão em guerra um com o outro."
[Larry faz uma pausa e diz: "O quê, você achou que era memória de acesso aleatório?" (risos)]
Lembro-me da advertência dos nativos americanos, quando um jovem guerreiro se aproxima do ancião e pergunta: "Como poderei iluminar o caminho da retidão?"
O ancião diz: "Existem dois lobos dentro de você. Um está destilando ódio e veneno, e o outro está falando de amor, paz e harmonia."
O jovem corajoso pergunta: "Qual deles vencerá?"
O ancião diz: "Aquele a quem você alimenta."
Esse era o Steve naquele momento.
Vou contar uma história, mais difícil para mim, que aconteceu perto da morte de Steve. Minha esposa e meu filho desenvolveram câncer com poucos meses de diferença. Meu filho tinha 27 anos. Ele trabalhava para Steve. Era um pesquisador sobre a China em Pequim e se reportava diretamente a Steve. Ele enviou uma carta a Steve sobre a postura dos chineses em relação à Apple. Steve gostava muito dele.
Minha esposa desenvolveu câncer de mama e meu filho, câncer de pulmão. Quando minha esposa foi diagnosticada com câncer, Steve me ligou. Ele já havia sido diagnosticado com câncer de pâncreas. Conhecia todos os médicos e já havia passado por quimioterapia. Ligou e disse: "Vou te mandar uma planilha". Ele havia analisado cem cirurgiões oncológicos e os classificado de acordo com os melhores resultados, o melhor trato com os pacientes e os hospitais com menores taxas de infecção. Ele havia pontuado cada uma dessas qualidades, classificado os resultados e chegado a três nomes. Ligou para eles, entrevistou-os e recomendou dois para a cirurgia de câncer da minha esposa.
Quando meu filho teve câncer, ele fez a mesma coisa. Não foi passar o caso para um assistente. Foi o Steve quem fez isso.
Então, quando meu filho estava morrendo e fazendo diferentes quimioterapias, Steve ligava para ele toda quinta-feira à noite e perguntava: "Que quimioterapia você está fazendo? Ah, eu já fiz essa. Ela te deixa enjoado; você vai ter diarreia, mas vai ficar bem." Eles faziam satsang sobre câncer.
Então, eu conheço um Steve diferente. Acho difícil entender a pressão que ele sofria, mas sabe, não havia um dia sequer em que não houvesse um ônibus de turismo japonês em frente à casa dele. Quando ele morreu, havia uma fila inteira de ônibus esperando para passar.
Ele sempre caminhava de casa até a barraquinha de iogurte em Palo Alto. Sempre quis ser uma pessoa comum. Sua casa não tinha fechaduras. Tentou criar os filhos da maneira mais normal possível. A pressão sobre ele era tanta que se tornou uma pessoa muito reservada. Gostaria que todos o tivessem conhecido como eu o conheci. Conheci-o quando ele tinha 19 anos. Conheci-o porque ele veio visitar Neem Karoli Baba, mas chegou com seis meses de atraso, pois Neem Karoli Baba Maharaj-ji já havia falecido.
Pergunta: Poderíamos falar um pouco sobre sua relação com Neem Karoli Baba e Ram Dass?Larry: Eu era interno no Hospital Presbiteriano, que agora se chama California Pacific Medical Center, e como interno eu tinha um dia de folga por semana. Baba Ram Dass tinha vindo a São Francisco e estava dando palestras na Igreja Unitária na Geary com a Franklin às quintas-feiras à noite, durante três semanas. Essa era a noite em que eu estava livre, e minha esposa e eu fomos.
Não sabíamos nada sobre tudo isso, sobre a Índia. Nada, ponto final. Ram Dass tinha acabado de voltar de um encontro com Mahariji, e parecia que ele tinha um holofote no meio da testa, transmitindo algo que desejávamos. Não saberíamos nomear o quê. Eu ainda não sei nomear. Está além da minha compreensão, mas eu soube quando senti. Todos vocês sabem quando sentem, mesmo que não consigam nomear.
Ele estava falando sobre esse guru misterioso. Se você ler "Be Here Now" , quase não há menção de quem ele é, apenas que ele existe. Ficamos intrigados. De certa forma, arquivamos isso na categoria de coisas misteriosas para fazer, e então, dois anos depois — tudo isso se encaixa na categoria de serendipidade da qual Nipun estava falando.
Depois de viajarmos em nossos ônibus mágicos de Londres, passando pela Europa, Turquia, Irã e Afeganistão, chegando ao Paquistão e à Índia, estávamos realmente famintos e cansados. Não tínhamos dinheiro, estávamos esfarrapados e fizemos o que todos faziam naquela época: fomos ao escritório da American Express para sacar o dinheiro que esperávamos ter recebido de nossos pais ou amigos.
Fomos de carro até Connaught Circus, onde ficava o escritório da American Express. Estacionamos nossos dois ônibus psicodélicos na rua e uma delegação entrou no escritório da American Express para começar a pegar nossa correspondência.
Wavy e minha esposa entraram e Wavy acabou ficando na fila logo atrás de Ram Dass, que havia voltado para a Índia. Ele estava na fila para receber o que esperava serem os primeiros exemplares do livro que havia escrito , Be Here Now . Ele recebeu dois exemplares do livro e imediatamente deu um deles para Wavy, com a dedicatória: "Para Wavy Gravy e a família da Fazenda de Porcos, os Hanumans dos anos 60."
Naquela noite, jantamos todos juntos na Galeria de Arte Kumar. Todas as pessoas que estavam com Ram Dass usavam túnicas brancas e tinham barbas; estavam limpas e bem cuidadas, pareciam não ter comido há muito tempo e tinham um ar muito santo e sagrado. Nós estávamos todos de couro e botas, éramos uma espécie de tribo hippie machista; eles eram a tribo dos anjos etéreos. Mas sabíamos que éramos ramos da mesma árvore. Sabíamos que buscávamos a mesma coisa.
Minha esposa, que é muito mais inteligente do que eu, ficou e começou a fazer cursos de meditação. Voltei para São Francisco com Wavy. Ele estava doente e eu era o médico dele. Então, em 1971, a Índia e o Paquistão começaram uma pequena guerra. O Paquistão estava bombardeando áreas ao redor do Taj Mahal, onde ficava o outro ashram de Mahariji, Vrindavan. Ele mandou todos embora. “ Jao, jao, jao .” Significa “vão, vão, vão”.
Minha esposa, que se chamava Elaine quando a deixei, agora era Girija. Negociamos os termos do nosso novo acordo: se ela voltasse para casa para passar o Natal comigo, o que eu queria, eu concordaria em voltar e conhecer aquele velho gordo enrolado num cobertor, de quem eu desconfiava profundamente. Eu achava que ela tinha sido capturada por uma seita.Eu poderia contar inúmeras histórias sobre Maharaji, mas vou contar aquela que Nipun mencionou antes. Deixe-me começar dizendo o que em Maharaji despertou o cientista em mim. Depois de lidar com os ídolos e o toque nos pés, algo pouco comum nos Estados Unidos, e com a espécie de aglomeração quase religiosa que acontecia toda vez que ele saía pela porta — todos os devotos se atropelavam para ficar perto dele —, tudo isso me pareceu típico de um culto. Superei cada um desses aspectos.
Um dia eu estava sentado com ele, e ele segurou minha mão e entrou naquele estado de samadhi em que ele entrava. Ele costumava fazer japa — recitar os nomes de Deus com um rosário. Ele pegava cada articulação de um dedo e dizia: "Ram, ram, ram, ram, ram". Eu segurava a mão dele, e ele fazia japa . Ele estava em algum lugar que talvez eu consiga visitar de vez em quando nas férias, mas não consigo ficar lá.
Olhei para ele e pude sentir que ele amava a todos no mundo, incondicionalmente .
Eu estava tentando conciliar minha mente científica com essa sensação que eu tinha de que ele amava a todos, e então, de repente, do nada, comecei a amar todo mundo no mundo! Eu não sabia que essa máquina vinha com esse aplicativo. Não recebi um manual de instruções, mas nunca tinha me sentido assim antes. Certamente não me senti assim quando fazia parte da SDS, ou quando estava lutando — mesmo lutando contra a guerra do Vietnã. E não me senti assim quando era médico lutando pela retidão moral. Não me senti assim quando era hippie e hedonista, e um hedonista feliz. Mas me senti assim agora .
Ao longo dos anos, surgiram todas essas lendas sobre Maharaji ser capaz de prever o futuro ou realizar milagres. Alguns de vocês talvez conheçam os oito siddhis (superpoderes metafísicos) e tudo mais. Não é lá muito interessante . Mas ser capaz de mudar o coração humano , isso sim é algo extraordinário. Ser capaz de fazer alguém sentir amor, esse é um truque que eu gostaria de conseguir replicar. Era isso que ele era.
Na Índia, existe outro ditado que diz: "Quando as flores desabrocham, as abelhas vêm sem serem convidadas". Todos nós nos aglomeramos para obter o néctar.
Pergunta: Quando penso em pessoas impotentes ou vulneráveis, devo ajudá-las a se tornarem poderosas no sentido que nosso sistema descreve como poder, ou devo tentar fazê-las entender que todo poder está dentro de nós mesmos?
Larry: Essa é uma pergunta fenomenal. Provavelmente eu causei a confusão porque dei uma descrição muito breve do que Gandhi realmente disse. Ele disse para considerarmos o rosto da pessoa mais pobre e vulnerável que já conhecemos e então nos perguntarmos se a ação que estamos considerando ajudará essa pessoa. Isso a levará ao swaraj ? Essa é uma palavra que significa liberdade, independência, autossuficiência — existem muitas traduções diferentes para ela. Acho que ele estava se referindo à vulnerabilidade física, bem como à espiritual, e ao poder. Ele não ia nos deixar apenas com a ideia de alimentar os famintos, embora também tenha dito, de forma memorável: "Se Deus aparecesse para uma pessoa faminta, o próprio Deus não ousaria aparecer em nenhuma outra forma senão como alimento."
Acho que todos nós entendemos que existe um mínimo básico de necessidades físicas: comida, um lugar para dormir, um teto sobre a cabeça. Não podemos ignorar essas realidades e alimentar apenas a alma. Acho que todos nós realmente entendemos que é preciso fazer as duas coisas. Gandhi disse: pergunte a si mesmo se o ato que você está planejando ajudará essa pessoa a alcançar o Swaraj ? Podemos até traduzir isso no sentido cristão como salvação . O ato que você está praticando ajudará esse homem a alcançar a libertação?
Pergunta: Tendo usado vacinas para erradicar a varíola, qual a sua opinião sobre a atual controvérsia em torno das vacinas? Talvez haja consequências para a saúde decorrentes da imunização excessiva da humanidade?
Larry: Talvez não seja surpresa para você que não seja a primeira vez que me fazem essa pergunta. A palavra vacina vem de vaca . O motivo de vir da palavra vaca é que a primeira vacina da história foi dada a um menino chamado Danny Phelps, e foi para protegê-lo.
Foi um médico inglês excêntrico e maluco que teve a ideia de que, se você pegasse o pus viscoso da teta de uma vaca — o que chamamos de varíola bovina, vacínia — e injetasse esse pus no braço de um menino, ele ficaria protegido contra a varíola. Você poderia pegar esse garoto de 7 anos em Berkeley, na Inglaterra, e mandá-lo para uma multidão com varíola e ele estaria a salvo.
Se eu visse isso, me tornaria um resistente à vacina. É uma loucura. Ainda não existiam microscópios. Não tínhamos a teoria dos germes. Parecia pensamento mágico. Mas acabou que o médico maluco estava certo.
Posso garantir que não houve testes de vacinas, nem testes duplo-cegos. O NIH não financiou nada. Tínhamos essa vacina há 200 anos. Vou usar essa vacina apenas como exemplo.
1967 foi o verão do amor. Larry e Surgy nasceram em 1965. Entre 1965 e 1967, 10 milhões de crianças morreram de varíola. Provavelmente mais de um bilhão de pessoas foram vacinadas contra a varíola e 18 morreram em decorrência da vacinação. Centenas contraíram vacínia , varíola bovina, algumas com desfiguração. Ao longo de todo o programa de vacinação, provavelmente matamos 200 pessoas por causa da vacinação. Esta é uma doença que matou meio bilhão de pessoas no século XX. Matou dezenas de bilhões, desde o faraó Ramsés V, a primeira pessoa conhecida a morrer de varíola, até uma menina chamada Rehema Bonu, o último caso conhecido de varíola fatal.
O que você faz com essa informação?
Nenhuma vacina é totalmente segura. Isso é uma ilusão. Algumas vacinas são ineficazes, como a vacina contra a varicela. Antes de sua introdução, uma média de 86 pessoas morriam anualmente de varicela. Será que isso justifica um programa nacional de vacinação? Eu acho que não. Mas o sarampo, por outro lado — que talvez seja a doença mais contagiosa do mundo — é uma doença realmente grave, especialmente se contraída na idade adulta.
A vacina contra o sarampo é maravilhosa, mas foi justamente ela que foi falsamente acusada de estar ligada ao autismo. Uma revista científica renomada e respeitada, a Lancet , foi ingênua e publicou um estudo com nove crianças, no qual um homem chamado Hatfield recebeu US$ 500.000 para falsificar os resultados e fazer parecer que a vacina tríplice viral (sarampo, caxumba e rubéola) estava relacionada ao autismo. Estamos falando das 31 vacinas que uma criança precisa tomar antes dos três anos de idade. Será que são muitas vacinas? Claro que são, mas acho que 27 ou 28 seriam suficientes.
Por "bom", quero dizer que, se você é uma pessoa moral, não está pensando no lucro e está fazendo as perguntas mais difíceis do mundo, é fácil decidir o que você vai fazer. Acabamos de ver como isso é fácil: você encontra a pessoa mais pobre e vulnerável; garante que tudo o que você fizer a beneficiará; e então descobre como expandir isso; e faz tudo isso sem apego. É fácil, porque você está fazendo isso apenas por si mesmo.
Agora, imagine que o governo fosse onipotente. Tente criar um cronograma de vacinas: seria bom para a sociedade se todos as tomassem? Seria terrível se as crianças não fossem vacinadas e, ao irem para a escola, meu filho tivesse leucemia e o seu estivesse fazendo quimioterapia, e não pudessem frequentar as aulas porque o filho de outra pessoa não se vacinou. Nesse caso, eles seriam como um míssil de cruzeiro para você.
Avaliar essa relação é a parte mais difícil da saúde pública, porque é preciso presumir que se sabe o que é certo para todos.
Acho que é uma pergunta muito difícil. As pessoas que são contra a vacinação, cujo epicentro mundial é o Condado de Marin, onde moro — vocês podem ver o quanto tenho sido eficaz em mudar a opinião delas — não vou entrar nas teorias da conspiração malucas e tudo mais, porque existe um motivo real e legítimo para se preocupar em colocar no corpo qualquer coisa cuja composição você desconhece, e que é obrigada a fazer por um governo que não demonstrou nenhuma habilidade em demonstrar compaixão.
Vacinei meus filhos contra tudo, exceto catapora. Quer dizer, sarampo, caxumba e rubéola. Vacinei minha filha contra o HPV. Gostaria que meus filhos fossem pequenos o suficiente para que eu os tivesse vacinado também, porque não é justo vacinar apenas meninas contra um vírus que causa câncer. Deveria ser como um passe de mágica! Você tem uma vacina que te protege contra o câncer! Ninguém deveria ter câncer de colo do útero. Ele não deveria existir.
São questões complexas, e cada um tem uma opinião diferente. Então, fico feliz que você tenha feito a pergunta. Terei prazer em conversar mais com você, se quiser. Há muitas pessoas, de ambos os lados dessa questão, pessoas boas, e ambos os lados dessa questão.
Só para contar uma história: quando voltei do meu trabalho na Índia, no programa de erradicação da varíola, achei que todos ficariam muito felizes em me ver. Pensei que seríamos recebidos como heróis, mas não foi o caso. As pessoas achavam que, ao salvar a vida de crianças, estávamos contribuindo para a superpopulação. Eu diria que pelo menos metade das pessoas que souberam que tínhamos erradicado a varíola nos Estados Unidos pensaram isso.
Acontece que isso não é verdade. Acontece que a melhor maneira de reduzir a população é deixar que todas as crianças vivam uma vida plena, até a idade adulta. Isso, juntamente com a educação de meninas, são os dois fatores que contribuem para a redução populacional. Mas não sabíamos disso naquela época, assim como não conhecemos todos os efeitos positivos e negativos da vacinação. O retroscópio é o único instrumento médico que realmente presta para desvendar questões complexas como essa.
O primeiro curso de meditação que fiz foi um ministrado por Goenka, o curso de Vipassana. Fiz em Bodh Gaya. Eram cursos de 10 dias; começávamos com 3 dias de respiração anapana , depois seis ou sete dias de Vipassana e um dia de metta . Ele sempre terminava cada curso de meditação com uma oração, e vou fazê-la agora: Bhavattu Sabba Mangalam — que todos os seres sejam felizes, que todos os seres sejam pacíficos, que todos os seres alcancem a iluminação.
Pergunta: Você mencionou que uma das armadilhas da mentalidade da saúde pública é a crença de que se tem a resposta que as outras pessoas precisam. Em epidemiologia, existe um certo senso de veracidade nisso. Mas, no contexto das comunidades filantrópicas em que você está envolvido, o que você pensa sobre essa diferença entre ajudar os outros e deixar que as pessoas determinem por si mesmas o que precisam e se ajudem?
Larry: Boa pergunta. Bem, duas coisas. Fico feliz que você tenha começado dizendo que não esperava que eu respondesse. Há algumas coisas que precisam ser decididas de cima para baixo. Se você precisa fabricar uma vacina, se ela for 100% segura e 100% eficaz — a vacina ideal, que nunca se consegue, e há uma pandemia devastadora matando todo mundo — é bem óbvio que você vai pegar seus caminhões e sair vacinando todo mundo. Não se trata de como uma comunidade vai decidir por si mesma, porque ela não terá as informações; não entenderá o histórico do vírus e não terá a vacina. Mas essa é uma situação artificial.
Posso perguntar se algum de vocês assistiu ao filme Contágio ? Eu escrevi o primeiro argumento do filme; eu cuidei da parte científica. É um filme horrível e assustador sobre uma pandemia e o que acontece com a sociedade civil em meio a ela. Não se trata apenas da morte e do sofrimento causados pela doença. Uma pandemia destrói o tecido social, o tecido moral e o tecido econômico da sociedade. E, nessas circunstâncias, sou totalmente a favor de que uma solução seja imposta. Mas isso é muito raro.
Quando tentamos descobrir a origem das doenças, o único lugar a que podemos recorrer é a comunidade. A ideia de que algo possa ser feito a partir de uma capital para ajudar a identificar o problema simplesmente não é possível.
Na Tailândia, um dos lugares onde o Skoll Global Threats Fund atua bastante, os tailandeses criaram um aplicativo chamado "Doctor Me". Todos na Tailândia o têm gratuitamente. Ele é financiado pelos impostos sobre cigarros e álcool. Eles usam o aplicativo para relatar casos de vacas doentes ou galinhas mortas. É uma combinação fantástica: a comunidade decide o que é importante fazer e o dinheiro dos impostos é usado para financiar isso. É um exemplo maravilhoso, mas não vemos isso com frequência — e não existem muitas parcerias que funcionem dessa maneira.
Pergunta: Gostaria de saber o que o futuro lhe reserva agora? O que ainda não está claro, mas você sente que é um chamado? O que tem lhe intrigado ultimamente e para o qual você ainda não tem respostas?
Larry: No esporte, existe uma expressão que diz para jogar "dentro dos seus limites". Há tantas coisas que eu desconheço completamente, e muitas, muitas coisas que eu conheço muito pouco, e muitas outras que eu conheço o suficiente para estragar tudo. E há algumas coisas que eu conheço bem. Eu sei muito sobre varíola. Posso afirmar com certeza que você não tem varíola . Tenho plena convicção disso.
Por estar no mundo da tecnologia há tanto tempo — e, de certa forma, ser um produto e um beneficiário do Vale do Silício e desse sistema — posso viver no Vale porque administrei duas empresas de tecnologia. Não ignoro a ironia e a hipocrisia disso. Também sou muito grato — todas essas emoções ao mesmo tempo.
Por causa disso, consigo ter uma visão um pouco mais ampla da tecnologia do que teria se tivesse continuado sendo médico em Detroit, Michigan, onde nasci. Meu trabalho principal é como presidente de uma fundação que lida com pandemias e mudanças climáticas, secas e enchentes, armas nucleares e ciberterrorismo no Oriente Médio. Temos um fundador maravilhoso, Jeff Skoll. Ele se perguntou quais eram as coisas que o preocupavam e que poderiam levar a humanidade à ruína. Esta é a lista dele. E nós trabalhamos nessas questões. Nos saímos melhor em algumas do que em outras. Não temos tido muito sucesso no Oriente Médio, caso você não tenha percebido.
Vejo que existem arcos históricos concorrentes daqui para frente. Vejo o progresso, a tecnologia, como estando em ambos os lados desse arco. Novamente, quando falo sobre o que sei a respeito de pandemias e epidemias, a tecnologia é tanto boa quanto ruim para conter esses eventos. Por um lado, se vamos desmatar todas as florestas porque podemos, os morcegos vão ocupar um habitat nas cidades. Os vírus que eles carregaram inofensivamente por centenas de anos vão passar para os porcos, e quando comermos os porcos, vamos criar uma pandemia humana.
Da mesma forma, nosso maravilhoso sistema de transporte, que nos permite ir a qualquer lugar do mundo em 12 horas, pode permitir que um vírus chegue a qualquer lugar do mundo em 12 horas.
Analiso outros motivos para me preocupar com o fato de o progresso e a tecnologia estarem marginalizando, ou marginalizando de forma desigual, tantas comunidades diferentes.
Meu slide favorito em saúde pública é o de 18 reis, rainhas e imperadores que morreram de varíola. Pode parecer mórbido, e não é meu slide favorito porque eu queira ver reis e rainhas mortos, ou celebrar a varíola como um instrumento assassino. É algo que mostro para Larry, Sergei, Marc Benioff e Zuck, para lembrá-los de que pertencer ao 1% não adianta nada se existe um vírus para o qual não há vacina ou antiviral. Eles são iguais a todos nós. Quando pergunto aos ricos — essa é uma nova espécie, sabe? — "O que vocês fariam?"
Eles dizem algo como: "Vou pegar meu jato particular e ir para Aspen". Eu rio e digo: "Esse é o pior lugar possível para se estar, porque você vai para onde todo mundo está indo".
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5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.