kom tilbake med silke og krydder.
Har du hørt det uttrykket, "når skipet mitt har kommet inn"? Når det skipet har kommet inn, tjente folkene som hadde investert i det mye penger. Det er derfor det uttrykket har vedvart i det engelske språket til nå. Folk sier at når de har en børsnotering - "skipet mitt har kommet inn."
Hvis skipet ditt ikke kom inn og skipet sank, ville du gå konkurs. De ville prøve å sette deg i skyldnerfengsel, som ikke var et bra sted å gå. En avtale ble inngått, og dette var begynnelsen på bedriftskapitalismen. Den avtalen gikk ut på at kongen ga gründere det de mest ønsket seg, som var immunitet mot å gå inn i skyldnerfengselet. I dag kaller vi det «begrenset ansvar».
I bytte fikk kongen noen aksjer og han fikk kreve inn skatt. Ingenting er endret. Men det var en annen bestemmelse. For at kongen skulle gjøre dette, måtte formålet med det selskapet være folkets beste . For å få et kongelig charter, for å få begrenset ansvar, måtte selskapet gjøre noe for menneskene kongen ikke kunne gjøre - forbedre deres lodd, sanitærforhold eller vann eller mat. Det var det første selskapet. Samtidig i London og Amsterdam på 1740-1750-tallet.
Det første selskapet i USA var Harvard College, som ble opprettet på samme måte. Jeg tror ikke for mange selskaper i Amerika i dag ville tro at formålet deres var det større gode . Jeg mener, vi har folk som prøver. Vi er i Silicon Valley her, og hvor mange av dere jobber for selskaper her? Jeg gjorde det. Ja, det er vanskelig. Det er vanskelig. Og det er en av de yogaene som vi kanskje burde kalle det bedriftsyoga .
Har noen av dere lest boken Becoming Steve Jobs ? Det er den beste av bøkene om Steve. Den åpner med en scene som jeg vet er sann fordi det var meg. Jeg kastet Steve ut av et møte. Det var det andre møtet i Seva-stiftelsen. Vi hadde det i California, selv om Seva ble startet i Michigan. Steve ga oss pengene til å starte Seva. Han var medlem av Seva. I boken min ser du søknaden hans om å bli medlem. Jeg la det inn bare for at det ikke skulle være noen tvil om det.
Han ga oss pengene, og han ga oss teknologien, som var en Apple II, nummer 13, en Corvus-harddisk og et Hayes-modem. Han ringte meg en dag og sa: "Jeg har svaret på hva du trenger for å kjøre blindhetsprogram, det er en fantastisk ny programvare, et regneark. Det heter VisiCalc." Han sa: "Jeg gir deg så mye minne på harddisken at du aldri vil kunne bruke alt. Det er 5 Megs."
Jeg sa: "Hva er et regneark?"
Steve var en del av utviklingen av Seva Foundation.
I det møtet var det Dr. Venkataswamy og Nicole Grasset, som hadde jobbet med kopper, og Ram Dass og Wavy, og så mange fantastiske mennesker var i rommet. Steve kom etter å ha hatt det første møtet i Apples styre. Arthur Rock ble styreleder og Steve hadde nettopp fått en ny drakt, og en ny Mercedes. Han prøvde så hardt å være en god bedriftsborger, og han kjørte fra Palo Alto til Marin og han var sliten. Han gikk ut av bilen og gikk inn i rommet; han blåste forbi alle der. Han sa: "Måten du må bygge Seva på er slik. Du må ringe Regis McKenna. Du må ta ham inn. Du må drive markedsføring."
Han gikk litt foran seg selv og jeg kastet ham ut.
Han satt på parkeringsplassen i den nye Mercedesen, i sin nye drakt og romkameraten fra Reed, Sita Ram Dass, var med ham. Etter en og en halv time kom Sita bort til meg og sa: "Du vet, Steve er fortsatt her."
Jeg gikk ut på parkeringsplassen og stilte meg ved bilen og Steve så på meg. Han åpnet døren, og vi klemte, og han gråt. Han satt i bilen sin og gråt.
Jeg sa: "Steve. Det er greit. Virkelig. Kom inn igjen. Alt er tilgitt."
Han sa: "Nei, jeg rotet til. Jeg tok feil. Alle hadde rett. Jeg tok feil. Jeg var arrogant."
Jeg sa: "Kom inn igjen. Det er greit."
Han sa: "Jeg kommer inn, og jeg vil be om unnskyldning, og så går jeg." Han sa: "Larry, jeg har to vesener i hodet mitt. Den ene er sammen med Arthur Rock og aksjonærene mine, og den andre er med alt som Seva representerer. Jeg er begge mennesker. Jeg er fortsatt gutten på Reed som tok LSD og som snek seg navnet på "RAM" (navnet på en gud i hinduistisk mytologi) i hver Apple II. Disse to vesenene er i krig med hverandre, de."
[Larry tar en pause og sier: "Hva, du trodde det var Random Access Memory?" latter]
Jeg blir påminnet om indianernes formaning, når en ung, modig går opp til den eldste og sier: "Hvordan skal jeg være i stand til å lede et lys på den rettferdige veien?"
Den eldste sier: "Det er 2 ulver inni deg. Den ene spyr ut hat og gift, og den andre snakker om kjærlighet og fred og harmoni."
Den unge modige sier: "Hvem vil vinne?"
Den eldste sier: "Den du mater."
Det var Steve i det øyeblikket.
Jeg skal fortelle deg om en historie, vanskeligere for meg, som finner sted nærmere Steves død. Min kone og min sønn utviklet begge kreft innen et par måneder etter hverandre. Sønnen min var 27. Han jobbet for Steve. Han var Kinastipendiat i Beijing, og han rapporterte direkte til Steve. Han sendte ham et brev om kinesiske holdninger til Apple. Steve elsket ham.
Min kone utviklet brystkreft og sønnen min utviklet lungekreft. Da min kone først utviklet kreft, ringte Steve meg opp. Steve hadde allerede blitt diagnostisert med kreft i bukspyttkjertelen. Han kjente alle legene og hadde vært gjennom cellegiftbehandling. Han ringte og sa: «Jeg skal sende deg et regneark». Han hadde sortert gjennom hundre kreftkirurger og rangert dem etter hvilken som hadde de beste resultatene, som hadde den beste måten å ligge på sengen, og hvilke som var på sykehus som hadde lavere infeksjonstall. Han hadde scoret hver av disse egenskapene og sortert og rangert dem, og kom opp med 3 navn. Han hadde ringt dem og intervjuet dem, og han anbefalte 2 av dem til min kone for hennes kreftoperasjon.
Da sønnen min fikk kreft, gjorde han det samme. Dette var ikke å overlevere det til en assistent. Dette var Steve.
Så når sønnen min var døende, og tok forskjellige cellegiftbehandlinger, ringte Steve ham hver torsdag kveld og spurte: "Hvilken cellegift tar du? Å, jeg har hatt den. Ah, det vil gjøre deg kvalm i magen; du får drittene, men det går bra." De ville ha kreftsatsang .
Så jeg kjenner en annen Steve. Jeg tror det er vanskelig å forstå presset på ham, men du vet, det gikk ikke en dag uten at det var en japansk turbuss ute foran huset hans. Da han døde var det en hel rekke busser som bare ventet på å gå forbi.
Han gikk alltid fra huset til yoghurtboden i Palo Alto. Han ønsket alltid å være en vanlig person. Huset hans hadde ingen låser. Han prøvde å oppdra barna sine på en så normal måte som mulig. Presset på ham var slik at han ble en veldig privat person. Jeg skulle ønske alle hadde kjent ham slik jeg gjorde. Jeg møtte ham da han var 19. Jeg møtte ham fordi han kom for å møte Neem Karoli Baba, men han kom dit 6 måneder for sent siden Neem Karoli Baba Maharaj-ji allerede hadde gått bort.
Spørsmål: Kan vi snakke litt om din tilknytning til Neem Karoli Baba og Ram Dass?
Larry: Jeg var praktikant ved Presbyterian Hospital, som nå heter California Pacific Medical Center, og som praktikant fikk jeg fri én dag i uken. Baba Ram Dass hadde kommet til San Francisco og holdt foredrag i Unitarian Church om Geary og Franklin torsdag kveld i tre uker. Det var kvelden jeg hadde fri, og min kone og jeg dro.
Vi visste om alt dette, om India. Ingenting, punktum. Ram Dass hadde nettopp kommet tilbake fra å være sammen med Mahariji, og det virket som om han hadde et søkelys midt i pannen, og han overførte noe vi ønsket. Vi kunne ikke ha navngitt den. Jeg kan fortsatt ikke navngi det. Det er over lønnsgraden min også, men jeg visste det da jeg kjente det. Dere vet det alle når dere føler det, selv om dere ikke kan navngi det.
Han snakket om denne mystiske guruen. Hvis du leser Be Here Now , står det knapt noe om hvem han er, bare at han er. Vi var fascinert. Vi arkiverte det på en måte under mystiske ting å gjøre, og så to år senere - alt dette går i serendipity-kategorien som Nipun snakket om.
Etter at vi kjørte de magiske bussene våre fra London, gjennom Europa og Tyrkia og Iran og Afghanistan, kom til Pakistan, kom til India, var vi virkelig sultne og slitne. Vi hadde ingen penger, vi var fillete, og vi gjorde det alle gjorde på den tiden, som er at vi dro til American Express-kontoret for å hente pengene vi håpet hadde blitt sendt til oss fra foreldrene eller vennene våre.
Vi kjørte inn i Connaught Circus, hvor American Express-kontoret var. Vi parkerte våre to psykedeliske busser på veien, og en delegasjon gikk inn på American Express-kontoret for å begynne å hente posten vår.
Wavy og min kone gikk inn og Wavy endte opp med å stå i kø rett bak Ram Dass som hadde kommet tilbake til India. Han sto i kø for å motta det han håpet skulle bli de første eksemplarene av boken han hadde skrevet Vær her nå . Han fikk to eksemplarer av boken og ga umiddelbart en av dem til Wavy, og skrev den: "To Wavy Gravy and the Hog Farm Family, the Hanumans of the '60s."
Den kvelden spiste vi alle sammen middag på Kumar Art Gallery. Alle menneskene med Ram Dass var iført hvite kjoler og hadde skjegg; de var rene og skrubbete, og så ut som de ikke hadde spist på lenge, og de så veldig hellige og hellige ut. Vi hadde alle skinn og støvler, og var en slags macho hippie-stamme; de var den eteriske englestammen. Men vi visste at vi var grener av samme tre. Vi visste at vi var ute etter det samme.
Min kone, som er mye smartere enn meg, ble værende og begynte å ta meditasjonskurs. Jeg dro tilbake til San Francisco med Wavy. Han var syk, og jeg var legen hans. Så begynte India og Pakistan en liten krig, 1971. Pakistan bombet områder rundt Taj Mahal, der Maharijis andre ashram var, Vrindavan. Han sendte alle bort. " Jao, jao, jao ." Det betyr "gå, gå, gå."
Min kone, som hadde vært Elaine da jeg forlot henne, var nå Girija. Vi forhandlet vilkårene for den nye ordningen vår: hvis hun kom hjem for å være med meg til jul, noe jeg ønsket, ville jeg gå med på å komme tilbake og møte denne fete gamle mannen i et teppe som jeg var dypt mistenksom overfor. Jeg trodde hun var blitt tatt til fange av en sekt.
Jeg kan fortelle deg ubegrensede historier om Maharaji, men jeg skal fortelle deg den som Nipun snakket om tidligere. La meg starte med å si hva det var med Maharaji som fikk vitenskapsmannen i meg. Etter at jeg hadde taklet avgudene og fotberøringen, som ikke er en veldig amerikansk greie, og den typen kultlignende scrum som skjedde hver gang han kom ut av døren – alle hengivne ville bare hoppe over alt for å være nær ham – så alle disse tingene ut for meg som en kult. Jeg kom forbi hver og en av dem.
En dag satt jeg sammen med ham, og han holdt meg i hånden og gikk inn i det samadhi -rommet han gikk inn i. Han pleide å gjøre japa - og telle av Guds navn med en rosenkrans. Han tok hvert ledd i en finger og sa: «Vær, vær, vær, vær, vær». Jeg holdt hånden hans, og han holdt på med japa . Han var borte et sted som jeg kanskje kommer til å besøke på ferier av og til, men jeg får ikke bo der.
Jeg så på ham, og jeg kunne føle at han elsket alle i verden, betingelsesløst .
Jeg prøvde å forene mitt vitenskapelige sinn med denne følelsen jeg hadde av at han elsket alle, og så plutselig, fra ingensteds, begynte jeg å elske alle i verden! Jeg visste ikke at denne maskinen var utstyrt med den appen. Jeg fikk ingen bruksanvisning, men jeg hadde aldri følt det slik før. Jeg følte absolutt ikke det slik da jeg var en del av SDS, eller da jeg kjempet – selv om jeg kjempet mot krigen i Vietnam. Og jeg følte det ikke slik da jeg var lege som kjempet for moralsk rettferdighet. Jeg følte det ikke slik da jeg var hippie og hedonist, og en glad hedonist. Men jeg fikk lyst da .
Gjennom årene har det vært alle disse legendene om at Maharaji kan forutsi fremtiden, eller gjøre alle disse miraklene. Noen av dere vet kanskje om de åtte siddhiene (metafysiske superkrefter) og alt det der. Det er ikke så interessant . Men å kunne forandre menneskehjertet , nå er det noe. Å kunne få noen andre til å føle kjærlighet, det er et triks jeg vil kunne gjenskape. Det var den han var.
Det er et annet uttrykk i India, som er: "Når blomstene blomstrer, kommer biene uoppfordret." Vi strømmer alle til for å hente nektaren.
Spørsmål: Når jeg tenker på maktesløse eller sårbare mennesker, skal jeg hjelpe dem til å bli mektige i den forstand som systemet vårt beskriver som mektige, eller skal jeg prøve å få ham/henne til å forstå at enhver kraft er i oss selv?
Larry: Det er et fenomenalt spørsmål. Jeg skapte sannsynligvis forvirringen fordi jeg ga en veldig kort beskrivelse av hva Gandhi faktisk sa. Han sa, vurder ansiktet til den fattigste og mest sårbare personen du noen gang har møtt, og spør deg selv om handlingen du vurderer vil hjelpe den personen. Vil det bringe ham til swaraj ? Det er et ord som nesten betyr frihet, uavhengighet, frihet – det finnes mange forskjellige oversettelser for det. Jeg tror han tok for seg fysisk så vel som åndelig sårbarhet og makt. Han hadde ikke tenkt å slippe oss med bare å mate de sultne, selv om han også sa berømt: "Hvis Gud skulle vise seg for en sultende person, ville Gud selv ikke våget å vises i noen annen form enn som mat."
Jeg tror vi alle forstår at det er et grunnleggende minimum av fysiske nødvendigheter; mat, et sted å sove, tak over hodet. Du kan ikke ignorere disse realitetene og bare mate sjelen. Jeg tror vi alle virkelig forstår at du må gjøre begge deler. Gandhi sa, spør deg selv om handlingen du vil vurdere vil hjelpe den personen å motta Swaraj ? Vi kan til og med oversette det i kristen forstand som frelse . Vil handlingen du gjør, hjelpe til å føre denne mannen til frigjøring?
Spørsmål: Etter å ha brukt vaksiner for å utrydde kopper, hva føler du om den nåværende vaksinekontroversen? Kanskje det er noen helsemessige konsekvenser av overimmunisering av menneskeheten?
Larry: Dette overrasker deg kanskje ikke at det ikke er første gang jeg har fått det spørsmålet. Ordet vaksine kommer fra vaca , som betyr ku. Grunnen til at det kommer fra ordet ku er fordi den første vaksinasjonen noen gang ble gitt var til en liten gutt som het Danny Phelps, og det var for å beskytte ham
Det var en gal engelsk eksentrisk lege som fikk denne ideen om at hvis du tok den sølte pusen fra en ku – vi kaller det kukopper, vaccinia – hvis du tok det og skar guttens arm og la pusset til kua der, ville han være beskyttet mot kopper. Du kan ta denne unge 7 år gamle gutten i Berkeley, England, og du kan sende ham inn i en folkemengde som hadde kopper, og han ville være trygg.
Hvis jeg så det, ville jeg vært en vaksinemotstander. Det er galskap. Det var ingen mikroskoper ennå. Vi hadde ikke bakterieteori. Dette virket som magisk tenkning. Men det viste seg at den gale legen hadde rett.
Jeg kan forsikre deg om at det ikke var noen vaksineforsøk, ingen dobbeltblindforsøk. NIH finansierte ikke noe. Vi hadde den vaksinen i 200 år. Jeg skal bare bruke den ene vaksinen som et eksempel.
1967 var kjærlighetens sommer. 1965 var da Larry og Surgy ble født. Mellom 1965 og 1967 døde 10 millioner barn av kopper. Trolig ble over en milliard mennesker vaksinert mot kopper og 18 døde av vaksinasjonen. Hundrevis fikk vaccinia , fikk kukopper, noe av det skjemmende. Gjennom hele vaksinasjonsprogrammet har vi trolig myrdet 200 mennesker fra vaksinasjonen. Dette er en sykdom som tok livet av en halv milliard på 1900-tallet. Den drepte titalls milliarder fra farao Ramses den 5. som er den første kjente personen som døde av kopper inntil en liten jente ved navn Rehema Bonu som var det siste kjente tilfellet av smittekopper.
Hva gjør du med den informasjonen?
Ingen vaksine er helt trygg. Det er en illusjon. Noen vaksiner er dumme, som vannkoppvaksine. Før vaksinen ble tatt i bruk, døde i gjennomsnitt 86 personer hvert år av vannkopper. Er det verdt å gå med et landsdekkende vaksinasjonsprogram? Jeg tror ikke det. Men meslinger, på den annen side – som er den mest smittsomme sykdommen, kanskje, i verden – meslinger er en veldig dårlig sykdom, spesielt hvis du får den når du er eldre.
Meslingevaksine er fantastisk, men det var meslingevaksinen som ble feilaktig anklaget for å være knyttet til autisme. Et velkjent, høyt respektert tidsskrift, Lancet , var godtroende, og publiserte en studie med 9 barn i den, der en mann ved navn Hatfield ble betalt $500 000 for å forfalske resultatene hans for å få det til å se ut som om vaksinen mot meslinger, kusma og røde hunder var knyttet til autisme. Du snakker egentlig om de 31 vaksinasjonene som et barn må ha før han eller hun er 3 år. Er det for mange vaksinasjoner? Det er selvfølgelig for mange, men jeg tror nok 27 eller 28 er gode.
Med god mener jeg at hvis du er en moralsk person, og du ikke ser på fortjenesten, og du stiller de tøffeste spørsmålene i verden, er det lett nok å bestemme hva du skal gjøre. Vi har nettopp gått gjennom hvor enkelt det er, du finner den fattigste og mest sårbare personen; du sørger for at alt du skal gjøre kommer til å være til fordel for dem, og så finner du ut hvordan du kan ta det i skala; og du gjør alt det uten tilknytning. Det er enkelt, fordi du gjør det bare for deg selv.
Nå, anta allmakt, det er regjeringen. Prøv å lage en tidsplan over hvilke vaksiner, ville det vært bra for samfunnet om alle hadde? Det ville være forferdelig hvis barn ikke ble vaksinert, og de gikk på skolen, og barnet mitt hadde leukemi og barnet ditt gikk på cellegift, og de kunne ikke gå på skolen, fordi noen andres barn ikke ville vaksineres. Derfor var de som en kryssermissil for deg.
Å bedømme dette forholdet er den vanskeligste delen av folkehelsen, fordi du må anta at du vet hva som er riktig for alle.
Jeg synes det er et veldig vanskelig spørsmål. Menneskene som er imot vaksinasjon, hvor verdens episenter tilfeldigvis er Marin County der jeg bor – dere kan se hvor effektiv jeg har vært i å ombestemme dem – jeg skal ikke gå inn på de vanvittige konspirasjonsteoriene og alt det der, fordi det er en ekte, legitim grunn til å være bekymret for å putte noe i kroppen din, sammensetningen som du ikke har krevd av en spesiell myndighet som du ikke har kjennskap til, og som du ikke har kjennskap til. medfølelse.
Jeg vaksinerte barna mine mot alt unntatt vannkopper. Jeg mener, meslinger, kusma, røde hunder. Jeg vaksinerte datteren min mot HPV. Jeg skulle ønske at guttene mine hadde vært unge nok, jeg ville ha vaksinert dem, for det er ikke rettferdig å vaksinere bare jenter mot et virus som forårsaker kreft. Det skal være som bingo! Du har fått en vaksine som beskytter deg mot kreft! Ingen skal noen gang ha livmorhalskreft. Det burde ikke eksistere.
Dette er kompliserte spørsmål, og alle har en annen mening. Så jeg er glad du stilte spørsmålet. Jeg snakker gjerne mer med deg hvis du vil. Det er mange mennesker, begge sider av den saken, gode mennesker, og begge sider av den saken.
Bare én historie: Da jeg kom tilbake fra å jobbe i India med programmet for utryddelse av kopper, trodde jeg at alle virkelig ville bli glade for å se meg. Jeg trodde vi ville bli ønsket velkommen som helter, men det var ikke tilfelle. Folk trodde at ved å redde barns liv bidro vi til overbefolkning. Jeg vil si at minst halvparten av menneskene som fant ut at vi hadde utryddet kopper i USA, trodde det.
Det viser seg at det ikke er sant. Det viser seg at den beste måten å redusere befolkningen på er å la hvert barn leve et fullt liv, og inn i voksenlivet. Det, og utdanning av jenter, er de 2 tingene som får befolkningen til å gå ned. Men det visste vi ikke da, akkurat som vi ikke kjenner alle de positive og negative effektene av vaksinasjon. Retrospektroskopet er det eneste medisinske instrumentet som er verdt en jævla, egentlig, hvis du prøver å finne ut av store kompliserte spørsmål som det.
Det første meditasjonskurset jeg noen gang tok var et drevet av Goenka, Vipassana-kurset. Jeg tok det i Bodh Gaya. Dette var 10-dagers kurs; du vil starte med 3 dager med anapana -pusting, deretter seks eller syv dager med Vipassana og en dag med metta . Han ville alltid avslutte hvert meditasjonskurs med en bønn, og jeg vil gjøre den bønnen nå: Bhavattu Sabba Mangalam – må alle vesener være lykkelige, må alle vesener være fredelige, må alle vesener oppnå opplysning.
Spørsmål: Du nevnte at en av fallgruvene med folkehelsementaliteten er at du kan si at du har svaret som andre trenger. I epidemiologi er det en følelse av sannhet i det. Men i sammenheng med filantropimiljøene du er involvert i, hva tenker du om den forskjellen mellom å hjelpe andre versus folk som selv bestemmer hva de trenger, og å hjelpe seg selv?
Larry: Godt spørsmål. Vel, to ting. Jeg er glad du innledet det med å si at du ikke forventet at jeg skulle svare på det. Det er noen ting som må være ovenfra og ned. Hvis du trenger å produsere en vaksine, hvis den er 100 % sikker og 100 % effektiv – den ideelle vaksinen, som du aldri får, og det er en desperat pandemi som dreper alle – er det ganske klart at du får lastebilene dine og vaksinere alle. Det er ikke et spørsmål om hvordan et fellesskap vil bestemme selv, fordi det ikke vil ha informasjonen; den vil ikke forstå hva historien til det viruset er, og den vil ikke ha vaksinen. Men det er en kunstig situasjon.
Kan jeg spørre, har noen av dere sett filmen Contagion ? Jeg skrev den første behandlingen av den filmen; Jeg gjorde vitenskapen i det. Det er en skremmende, skremmende film om en pandemi, og hva som skjer med sivilsamfunnet midt i en pandemi. Det er ikke bare døden og lidelsen av sykdom. En pandemi ødelegger den sosiale strukturen, den moralske strukturen og den økonomiske strukturen i samfunnet. Og under den slags omstendigheter er jeg helt for at en løsning skal påtvinges. Men det er ganske sjeldent.
Når vi prøver å finne ut hvor sykdommer er, er det eneste stedet vi kan gå til samfunnet. Ideen om at det er noe du kan gjøre fra en hovedstad som vil hjelpe deg å finne ut hva problemet er, er bare ikke mulig.
I Thailand, som er et av stedene hvor Skoll Global Threats Fund jobber mye, har thaiene laget en app som heter «Doctor Me». Alle i Thailand får det gratis. Det betales av avgiftene på sigaretter og alkohol. De bruker den appen til å rapportere syke kyr eller høner som har dødd. Du har et fantastisk ekteskap med samfunnet som bestemmer hva som er viktig nok å gjøre, og pengene fra skatter som brukes til å finansiere det. Det er et fantastisk eksempel, men vi gjør det ikke så ofte – og det er ikke så mange ekteskap som fungerer slik.
Spørsmål: Jeg lurer på hva som er over horisonten for deg nå? Hva er ikke klart ennå, men du har en følelse av at du er kalt til? Hva lurer du på i disse dager og ikke har svar på ennå?
Larry: Det er et uttrykk i sport, å leke «i deg selv». Det er så mange ting jeg ikke vet noe om, og så er det mange, mange ting jeg vet veldig lite om, og mange flere enn det som jeg vet akkurat nok om til å rote alt til. Og så er det et par ting jeg vet godt. Jeg kan mye om kopper. Jeg kan fortelle deg at du ikke har kopper . Det er jeg veldig trygg på.
Fordi jeg har vært i teknologiverdenen så lenge – og jeg er på noen måter en skapning og en fordel av Silicon Valley og dette systemet – kan jeg bo i dalen fordi jeg drev to teknologiselskaper. Jeg er ikke oppmerksom på ironien og hykleriet i det. Jeg er også veldig takknemlig – alle disse følelsene på en gang.
På grunn av det kan jeg på en måte se litt mer av teknologi enn jeg ville ha sett hvis jeg hadde vært lege i Detroit, Michigan, som er der jeg ble født. Dagsjobben min er at jeg er styreleder i en stiftelse som arbeider med pandemier og klimaendringer, tørke og flom, atomvåpen, cyberterrorisme i Midtøsten. Vi har en fantastisk grunnlegger, Jeff Skoll. Han spurte seg selv hva er de tingene han bekymret seg for som kan bringe menneskeheten på kne? Dette er listen hans. Og vi jobber med de tingene. Vi gjør det bedre på noen enn på andre. Vi har ikke gjort det veldig bra i Midtøsten, hvis du ikke la merke til det.
Jeg ser at det er konkurrerende historier fremover. Jeg ser på fremgang, teknologi som å være på begge sider av den buen. Igjen, når jeg snakker om det jeg vet om pandemier og epidemier, er teknologi både bra og dårlig for å stoppe disse tingene. På den ene siden, hvis vi skal rydde all skogen fordi vi kan, så kommer flaggermusen til å ta opp et habitat i byene. Virusene som de har hatt ufarlig i hundrevis av år, kommer til å gå inn i grisene, og når vi spiser grisene, kommer vi til å skape en menneskelig pandemi.
På samme måte kan vårt fantastiske transportsystem som lar oss reise hvor som helst i verden på 12 timer tillate et virus å gå hvor som helst i verden på 12 timer.
Jeg ser på andre grunner til å bekymre meg for at fremskritt og teknologi fraskriver rettighetene, eller uensartet gir så mange forskjellige samfunn.
Min favoritt lysbilde innen folkehelse er av 18 konger og dronninger og keisere som døde av kopper. Det høres kanskje sykt ut, og det er ikke min favoritt-skli fordi jeg vil se konger og dronninger drept, eller feire kopper som et morderisk instrument. Det er noe jeg viser til Larry, og Sergei, og Marc Benioff og Zuck, for å minne dem på at det å være i 1% er ikke bra hvis det er et virus som det ikke finnes noen vaksine mot, eller ingen antiviral. De er akkurat som resten av oss. Når jeg spør rikmennene - det er en ny art, vet du - "Hva ville du gjort?"
De sier noe sånt som: "Jeg setter meg i privatflyet mitt og drar til Aspen." Jeg ler og sier: "Det er det verste stedet du kan være, for da drar du dit alle andre har med seg
Har du hørt det uttrykket, "når skipet mitt har kommet inn"? Når det skipet har kommet inn, tjente folkene som hadde investert i det mye penger. Det er derfor det uttrykket har vedvart i det engelske språket til nå. Folk sier at når de har en børsnotering - "skipet mitt har kommet inn."
Hvis skipet ditt ikke kom inn og skipet sank, ville du gå konkurs. De ville prøve å sette deg i skyldnerfengsel, som ikke var et bra sted å gå. En avtale ble inngått, og dette var begynnelsen på bedriftskapitalismen. Den avtalen gikk ut på at kongen ga gründere det de mest ønsket seg, som var immunitet mot å gå inn i skyldnerfengselet. I dag kaller vi det «begrenset ansvar».
I bytte fikk kongen noen aksjer og han fikk kreve inn skatt. Ingenting er endret. Men det var en annen bestemmelse. For at kongen skulle gjøre dette, måtte formålet med det selskapet være folkets beste . For å få et kongelig charter, for å få begrenset ansvar, måtte selskapet gjøre noe for menneskene kongen ikke kunne gjøre - forbedre deres lodd, sanitærforhold eller vann eller mat. Det var det første selskapet. Samtidig i London og Amsterdam på 1740-1750-tallet.
Det første selskapet i USA var Harvard College, som ble opprettet på samme måte. Jeg tror ikke for mange selskaper i Amerika i dag ville tro at formålet deres var det større gode . Jeg mener, vi har folk som prøver. Vi er i Silicon Valley her, og hvor mange av dere jobber for selskaper her? Jeg gjorde det. Ja, det er vanskelig. Det er vanskelig. Og det er en av de yogaene som vi kanskje burde kalle det bedriftsyoga .
Har noen av dere lest boken Becoming Steve Jobs ? Det er den beste av bøkene om Steve. Den åpner med en scene som jeg vet er sann fordi det var meg. Jeg kastet Steve ut av et møte. Det var det andre møtet i Seva-stiftelsen. Vi hadde det i California, selv om Seva ble startet i Michigan. Steve ga oss pengene til å starte Seva. Han var medlem av Seva. I boken min ser du søknaden hans om å bli medlem. Jeg la det inn bare for at det ikke skulle være noen tvil om det.
Han ga oss pengene, og han ga oss teknologien, som var en Apple II, nummer 13, en Corvus-harddisk og et Hayes-modem. Han ringte meg en dag og sa: "Jeg har svaret på hva du trenger for å kjøre blindhetsprogram, det er en fantastisk ny programvare, et regneark. Det heter VisiCalc." Han sa: "Jeg gir deg så mye minne på harddisken at du aldri vil kunne bruke alt. Det er 5 Megs."
Jeg sa: "Hva er et regneark?"
Steve var en del av utviklingen av Seva Foundation.
I det møtet var det Dr. Venkataswamy og Nicole Grasset, som hadde jobbet med kopper, og Ram Dass og Wavy, og så mange fantastiske mennesker var i rommet. Steve kom etter å ha hatt det første møtet i Apples styre. Arthur Rock ble styreleder og Steve hadde nettopp fått en ny drakt, og en ny Mercedes. Han prøvde så hardt å være en god bedriftsborger, og han kjørte fra Palo Alto til Marin og han var sliten. Han gikk ut av bilen og gikk inn i rommet; han blåste forbi alle der. Han sa: "Måten du må bygge Seva på er slik. Du må ringe Regis McKenna. Du må ta ham inn. Du må drive markedsføring."
Han gikk litt foran seg selv og jeg kastet ham ut.
Han satt på parkeringsplassen i den nye Mercedesen, i sin nye drakt og romkameraten fra Reed, Sita Ram Dass, var med ham. Etter en og en halv time kom Sita bort til meg og sa: "Du vet, Steve er fortsatt her."
Jeg gikk ut på parkeringsplassen og stilte meg ved bilen og Steve så på meg. Han åpnet døren, og vi klemte, og han gråt. Han satt i bilen sin og gråt.
Jeg sa: "Steve. Det er greit. Virkelig. Kom inn igjen. Alt er tilgitt."
Han sa: "Nei, jeg rotet til. Jeg tok feil. Alle hadde rett. Jeg tok feil. Jeg var arrogant."
Jeg sa: "Kom inn igjen. Det er greit."
Han sa: "Jeg kommer inn, og jeg vil be om unnskyldning, og så går jeg." Han sa: "Larry, jeg har to vesener i hodet mitt. Den ene er sammen med Arthur Rock og aksjonærene mine, og den andre er med alt som Seva representerer. Jeg er begge mennesker. Jeg er fortsatt gutten på Reed som tok LSD og som snek seg navnet på "RAM" (navnet på en gud i hinduistisk mytologi) i hver Apple II. Disse to vesenene er i krig med hverandre, de."
[Larry tar en pause og sier: "Hva, du trodde det var Random Access Memory?" latter]
Jeg blir påminnet om indianernes formaning, når en ung, modig går opp til den eldste og sier: "Hvordan skal jeg være i stand til å lede et lys på den rettferdige veien?"
Den eldste sier: "Det er 2 ulver inni deg. Den ene spyr ut hat og gift, og den andre snakker om kjærlighet og fred og harmoni."
Den unge modige sier: "Hvem vil vinne?"
Den eldste sier: "Den du mater."
Det var Steve i det øyeblikket.
Jeg skal fortelle deg om en historie, vanskeligere for meg, som finner sted nærmere Steves død. Min kone og min sønn utviklet begge kreft innen et par måneder etter hverandre. Sønnen min var 27. Han jobbet for Steve. Han var Kinastipendiat i Beijing, og han rapporterte direkte til Steve. Han sendte ham et brev om kinesiske holdninger til Apple. Steve elsket ham.
Min kone utviklet brystkreft og sønnen min utviklet lungekreft. Da min kone først utviklet kreft, ringte Steve meg opp. Steve hadde allerede blitt diagnostisert med kreft i bukspyttkjertelen. Han kjente alle legene og hadde vært gjennom cellegiftbehandling. Han ringte og sa: «Jeg skal sende deg et regneark». Han hadde sortert gjennom hundre kreftkirurger og rangert dem etter hvilken som hadde de beste resultatene, som hadde den beste måten å ligge på sengen, og hvilke som var på sykehus som hadde lavere infeksjonstall. Han hadde scoret hver av disse egenskapene og sortert og rangert dem, og kom opp med 3 navn. Han hadde ringt dem og intervjuet dem, og han anbefalte 2 av dem til min kone for hennes kreftoperasjon.
Da sønnen min fikk kreft, gjorde han det samme. Dette var ikke å overlevere det til en assistent. Dette var Steve.
Så når sønnen min var døende, og tok forskjellige cellegiftbehandlinger, ringte Steve ham hver torsdag kveld og spurte: "Hvilken cellegift tar du? Å, jeg har hatt den. Ah, det vil gjøre deg kvalm i magen; du får drittene, men det går bra." De ville ha kreftsatsang .
Så jeg kjenner en annen Steve. Jeg tror det er vanskelig å forstå presset på ham, men du vet, det gikk ikke en dag uten at det var en japansk turbuss ute foran huset hans. Da han døde var det en hel rekke busser som bare ventet på å gå forbi.
Han gikk alltid fra huset til yoghurtboden i Palo Alto. Han ønsket alltid å være en vanlig person. Huset hans hadde ingen låser. Han prøvde å oppdra barna sine på en så normal måte som mulig. Presset på ham var slik at han ble en veldig privat person. Jeg skulle ønske alle hadde kjent ham slik jeg gjorde. Jeg møtte ham da han var 19. Jeg møtte ham fordi han kom for å møte Neem Karoli Baba, men han kom dit 6 måneder for sent siden Neem Karoli Baba Maharaj-ji allerede hadde gått bort.
Spørsmål: Kan vi snakke litt om din tilknytning til Neem Karoli Baba og Ram Dass?Larry: Jeg var praktikant ved Presbyterian Hospital, som nå heter California Pacific Medical Center, og som praktikant fikk jeg fri én dag i uken. Baba Ram Dass hadde kommet til San Francisco og holdt foredrag i Unitarian Church om Geary og Franklin torsdag kveld i tre uker. Det var kvelden jeg hadde fri, og min kone og jeg dro.
Vi visste om alt dette, om India. Ingenting, punktum. Ram Dass hadde nettopp kommet tilbake fra å være sammen med Mahariji, og det virket som om han hadde et søkelys midt i pannen, og han overførte noe vi ønsket. Vi kunne ikke ha navngitt den. Jeg kan fortsatt ikke navngi det. Det er over lønnsgraden min også, men jeg visste det da jeg kjente det. Dere vet det alle når dere føler det, selv om dere ikke kan navngi det.
Han snakket om denne mystiske guruen. Hvis du leser Be Here Now , står det knapt noe om hvem han er, bare at han er. Vi var fascinert. Vi arkiverte det på en måte under mystiske ting å gjøre, og så to år senere - alt dette går i serendipity-kategorien som Nipun snakket om.
Etter at vi kjørte de magiske bussene våre fra London, gjennom Europa og Tyrkia og Iran og Afghanistan, kom til Pakistan, kom til India, var vi virkelig sultne og slitne. Vi hadde ingen penger, vi var fillete, og vi gjorde det alle gjorde på den tiden, som er at vi dro til American Express-kontoret for å hente pengene vi håpet hadde blitt sendt til oss fra foreldrene eller vennene våre.
Vi kjørte inn i Connaught Circus, hvor American Express-kontoret var. Vi parkerte våre to psykedeliske busser på veien, og en delegasjon gikk inn på American Express-kontoret for å begynne å hente posten vår.
Wavy og min kone gikk inn og Wavy endte opp med å stå i kø rett bak Ram Dass som hadde kommet tilbake til India. Han sto i kø for å motta det han håpet skulle bli de første eksemplarene av boken han hadde skrevet Vær her nå . Han fikk to eksemplarer av boken og ga umiddelbart en av dem til Wavy, og skrev den: "To Wavy Gravy and the Hog Farm Family, the Hanumans of the '60s."
Den kvelden spiste vi alle sammen middag på Kumar Art Gallery. Alle menneskene med Ram Dass var iført hvite kjoler og hadde skjegg; de var rene og skrubbete, og så ut som de ikke hadde spist på lenge, og de så veldig hellige og hellige ut. Vi hadde alle skinn og støvler, og var en slags macho hippie-stamme; de var den eteriske englestammen. Men vi visste at vi var grener av samme tre. Vi visste at vi var ute etter det samme.
Min kone, som er mye smartere enn meg, ble værende og begynte å ta meditasjonskurs. Jeg dro tilbake til San Francisco med Wavy. Han var syk, og jeg var legen hans. Så begynte India og Pakistan en liten krig, 1971. Pakistan bombet områder rundt Taj Mahal, der Maharijis andre ashram var, Vrindavan. Han sendte alle bort. " Jao, jao, jao ." Det betyr "gå, gå, gå."
Min kone, som hadde vært Elaine da jeg forlot henne, var nå Girija. Vi forhandlet vilkårene for den nye ordningen vår: hvis hun kom hjem for å være med meg til jul, noe jeg ønsket, ville jeg gå med på å komme tilbake og møte denne fete gamle mannen i et teppe som jeg var dypt mistenksom overfor. Jeg trodde hun var blitt tatt til fange av en sekt.Jeg kan fortelle deg ubegrensede historier om Maharaji, men jeg skal fortelle deg den som Nipun snakket om tidligere. La meg starte med å si hva det var med Maharaji som fikk vitenskapsmannen i meg. Etter at jeg hadde taklet avgudene og fotberøringen, som ikke er en veldig amerikansk greie, og den typen kultlignende scrum som skjedde hver gang han kom ut av døren – alle hengivne ville bare hoppe over alt for å være nær ham – så alle disse tingene ut for meg som en kult. Jeg kom forbi hver og en av dem.
En dag satt jeg sammen med ham, og han holdt meg i hånden og gikk inn i det samadhi -rommet han gikk inn i. Han pleide å gjøre japa - og telle av Guds navn med en rosenkrans. Han tok hvert ledd i en finger og sa: «Vær, vær, vær, vær, vær». Jeg holdt hånden hans, og han holdt på med japa . Han var borte et sted som jeg kanskje kommer til å besøke på ferier av og til, men jeg får ikke bo der.
Jeg så på ham, og jeg kunne føle at han elsket alle i verden, betingelsesløst .
Jeg prøvde å forene mitt vitenskapelige sinn med denne følelsen jeg hadde av at han elsket alle, og så plutselig, fra ingensteds, begynte jeg å elske alle i verden! Jeg visste ikke at denne maskinen var utstyrt med den appen. Jeg fikk ingen bruksanvisning, men jeg hadde aldri følt det slik før. Jeg følte absolutt ikke det slik da jeg var en del av SDS, eller da jeg kjempet – selv om jeg kjempet mot krigen i Vietnam. Og jeg følte det ikke slik da jeg var lege som kjempet for moralsk rettferdighet. Jeg følte det ikke slik da jeg var hippie og hedonist, og en glad hedonist. Men jeg fikk lyst da .
Gjennom årene har det vært alle disse legendene om at Maharaji kan forutsi fremtiden, eller gjøre alle disse miraklene. Noen av dere vet kanskje om de åtte siddhiene (metafysiske superkrefter) og alt det der. Det er ikke så interessant . Men å kunne forandre menneskehjertet , nå er det noe. Å kunne få noen andre til å føle kjærlighet, det er et triks jeg vil kunne gjenskape. Det var den han var.
Det er et annet uttrykk i India, som er: "Når blomstene blomstrer, kommer biene uoppfordret." Vi strømmer alle til for å hente nektaren.
Spørsmål: Når jeg tenker på maktesløse eller sårbare mennesker, skal jeg hjelpe dem til å bli mektige i den forstand som systemet vårt beskriver som mektige, eller skal jeg prøve å få ham/henne til å forstå at enhver kraft er i oss selv?
Larry: Det er et fenomenalt spørsmål. Jeg skapte sannsynligvis forvirringen fordi jeg ga en veldig kort beskrivelse av hva Gandhi faktisk sa. Han sa, vurder ansiktet til den fattigste og mest sårbare personen du noen gang har møtt, og spør deg selv om handlingen du vurderer vil hjelpe den personen. Vil det bringe ham til swaraj ? Det er et ord som nesten betyr frihet, uavhengighet, frihet – det finnes mange forskjellige oversettelser for det. Jeg tror han tok for seg fysisk så vel som åndelig sårbarhet og makt. Han hadde ikke tenkt å slippe oss med bare å mate de sultne, selv om han også sa berømt: "Hvis Gud skulle vise seg for en sultende person, ville Gud selv ikke våget å vises i noen annen form enn som mat."
Jeg tror vi alle forstår at det er et grunnleggende minimum av fysiske nødvendigheter; mat, et sted å sove, tak over hodet. Du kan ikke ignorere disse realitetene og bare mate sjelen. Jeg tror vi alle virkelig forstår at du må gjøre begge deler. Gandhi sa, spør deg selv om handlingen du vil vurdere vil hjelpe den personen å motta Swaraj ? Vi kan til og med oversette det i kristen forstand som frelse . Vil handlingen du gjør, hjelpe til å føre denne mannen til frigjøring?
Spørsmål: Etter å ha brukt vaksiner for å utrydde kopper, hva føler du om den nåværende vaksinekontroversen? Kanskje det er noen helsemessige konsekvenser av overimmunisering av menneskeheten?
Larry: Dette overrasker deg kanskje ikke at det ikke er første gang jeg har fått det spørsmålet. Ordet vaksine kommer fra vaca , som betyr ku. Grunnen til at det kommer fra ordet ku er fordi den første vaksinasjonen noen gang ble gitt var til en liten gutt som het Danny Phelps, og det var for å beskytte ham
Det var en gal engelsk eksentrisk lege som fikk denne ideen om at hvis du tok den sølte pusen fra en ku – vi kaller det kukopper, vaccinia – hvis du tok det og skar guttens arm og la pusset til kua der, ville han være beskyttet mot kopper. Du kan ta denne unge 7 år gamle gutten i Berkeley, England, og du kan sende ham inn i en folkemengde som hadde kopper, og han ville være trygg.
Hvis jeg så det, ville jeg vært en vaksinemotstander. Det er galskap. Det var ingen mikroskoper ennå. Vi hadde ikke bakterieteori. Dette virket som magisk tenkning. Men det viste seg at den gale legen hadde rett.
Jeg kan forsikre deg om at det ikke var noen vaksineforsøk, ingen dobbeltblindforsøk. NIH finansierte ikke noe. Vi hadde den vaksinen i 200 år. Jeg skal bare bruke den ene vaksinen som et eksempel.
1967 var kjærlighetens sommer. 1965 var da Larry og Surgy ble født. Mellom 1965 og 1967 døde 10 millioner barn av kopper. Trolig ble over en milliard mennesker vaksinert mot kopper og 18 døde av vaksinasjonen. Hundrevis fikk vaccinia , fikk kukopper, noe av det skjemmende. Gjennom hele vaksinasjonsprogrammet har vi trolig myrdet 200 mennesker fra vaksinasjonen. Dette er en sykdom som tok livet av en halv milliard på 1900-tallet. Den drepte titalls milliarder fra farao Ramses den 5. som er den første kjente personen som døde av kopper inntil en liten jente ved navn Rehema Bonu som var det siste kjente tilfellet av smittekopper.
Hva gjør du med den informasjonen?
Ingen vaksine er helt trygg. Det er en illusjon. Noen vaksiner er dumme, som vannkoppvaksine. Før vaksinen ble tatt i bruk, døde i gjennomsnitt 86 personer hvert år av vannkopper. Er det verdt å gå med et landsdekkende vaksinasjonsprogram? Jeg tror ikke det. Men meslinger, på den annen side – som er den mest smittsomme sykdommen, kanskje, i verden – meslinger er en veldig dårlig sykdom, spesielt hvis du får den når du er eldre.
Meslingevaksine er fantastisk, men det var meslingevaksinen som ble feilaktig anklaget for å være knyttet til autisme. Et velkjent, høyt respektert tidsskrift, Lancet , var godtroende, og publiserte en studie med 9 barn i den, der en mann ved navn Hatfield ble betalt $500 000 for å forfalske resultatene hans for å få det til å se ut som om vaksinen mot meslinger, kusma og røde hunder var knyttet til autisme. Du snakker egentlig om de 31 vaksinasjonene som et barn må ha før han eller hun er 3 år. Er det for mange vaksinasjoner? Det er selvfølgelig for mange, men jeg tror nok 27 eller 28 er gode.
Med god mener jeg at hvis du er en moralsk person, og du ikke ser på fortjenesten, og du stiller de tøffeste spørsmålene i verden, er det lett nok å bestemme hva du skal gjøre. Vi har nettopp gått gjennom hvor enkelt det er, du finner den fattigste og mest sårbare personen; du sørger for at alt du skal gjøre kommer til å være til fordel for dem, og så finner du ut hvordan du kan ta det i skala; og du gjør alt det uten tilknytning. Det er enkelt, fordi du gjør det bare for deg selv.
Nå, anta allmakt, det er regjeringen. Prøv å lage en tidsplan over hvilke vaksiner, ville det vært bra for samfunnet om alle hadde? Det ville være forferdelig hvis barn ikke ble vaksinert, og de gikk på skolen, og barnet mitt hadde leukemi og barnet ditt gikk på cellegift, og de kunne ikke gå på skolen, fordi noen andres barn ikke ville vaksineres. Derfor var de som en kryssermissil for deg.
Å bedømme dette forholdet er den vanskeligste delen av folkehelsen, fordi du må anta at du vet hva som er riktig for alle.
Jeg synes det er et veldig vanskelig spørsmål. Menneskene som er imot vaksinasjon, hvor verdens episenter tilfeldigvis er Marin County der jeg bor – dere kan se hvor effektiv jeg har vært i å ombestemme dem – jeg skal ikke gå inn på de vanvittige konspirasjonsteoriene og alt det der, fordi det er en ekte, legitim grunn til å være bekymret for å putte noe i kroppen din, sammensetningen som du ikke har krevd av en spesiell myndighet som du ikke har kjennskap til, og som du ikke har kjennskap til. medfølelse.
Jeg vaksinerte barna mine mot alt unntatt vannkopper. Jeg mener, meslinger, kusma, røde hunder. Jeg vaksinerte datteren min mot HPV. Jeg skulle ønske at guttene mine hadde vært unge nok, jeg ville ha vaksinert dem, for det er ikke rettferdig å vaksinere bare jenter mot et virus som forårsaker kreft. Det skal være som bingo! Du har fått en vaksine som beskytter deg mot kreft! Ingen skal noen gang ha livmorhalskreft. Det burde ikke eksistere.
Dette er kompliserte spørsmål, og alle har en annen mening. Så jeg er glad du stilte spørsmålet. Jeg snakker gjerne mer med deg hvis du vil. Det er mange mennesker, begge sider av den saken, gode mennesker, og begge sider av den saken.
Bare én historie: Da jeg kom tilbake fra å jobbe i India med programmet for utryddelse av kopper, trodde jeg at alle virkelig ville bli glade for å se meg. Jeg trodde vi ville bli ønsket velkommen som helter, men det var ikke tilfelle. Folk trodde at ved å redde barns liv bidro vi til overbefolkning. Jeg vil si at minst halvparten av menneskene som fant ut at vi hadde utryddet kopper i USA, trodde det.
Det viser seg at det ikke er sant. Det viser seg at den beste måten å redusere befolkningen på er å la hvert barn leve et fullt liv, og inn i voksenlivet. Det, og utdanning av jenter, er de 2 tingene som får befolkningen til å gå ned. Men det visste vi ikke da, akkurat som vi ikke kjenner alle de positive og negative effektene av vaksinasjon. Retrospektroskopet er det eneste medisinske instrumentet som er verdt en jævla, egentlig, hvis du prøver å finne ut av store kompliserte spørsmål som det.
Det første meditasjonskurset jeg noen gang tok var et drevet av Goenka, Vipassana-kurset. Jeg tok det i Bodh Gaya. Dette var 10-dagers kurs; du vil starte med 3 dager med anapana -pusting, deretter seks eller syv dager med Vipassana og en dag med metta . Han ville alltid avslutte hvert meditasjonskurs med en bønn, og jeg vil gjøre den bønnen nå: Bhavattu Sabba Mangalam – må alle vesener være lykkelige, må alle vesener være fredelige, må alle vesener oppnå opplysning.
Spørsmål: Du nevnte at en av fallgruvene med folkehelsementaliteten er at du kan si at du har svaret som andre trenger. I epidemiologi er det en følelse av sannhet i det. Men i sammenheng med filantropimiljøene du er involvert i, hva tenker du om den forskjellen mellom å hjelpe andre versus folk som selv bestemmer hva de trenger, og å hjelpe seg selv?
Larry: Godt spørsmål. Vel, to ting. Jeg er glad du innledet det med å si at du ikke forventet at jeg skulle svare på det. Det er noen ting som må være ovenfra og ned. Hvis du trenger å produsere en vaksine, hvis den er 100 % sikker og 100 % effektiv – den ideelle vaksinen, som du aldri får, og det er en desperat pandemi som dreper alle – er det ganske klart at du får lastebilene dine og vaksinere alle. Det er ikke et spørsmål om hvordan et fellesskap vil bestemme selv, fordi det ikke vil ha informasjonen; den vil ikke forstå hva historien til det viruset er, og den vil ikke ha vaksinen. Men det er en kunstig situasjon.
Kan jeg spørre, har noen av dere sett filmen Contagion ? Jeg skrev den første behandlingen av den filmen; Jeg gjorde vitenskapen i det. Det er en skremmende, skremmende film om en pandemi, og hva som skjer med sivilsamfunnet midt i en pandemi. Det er ikke bare døden og lidelsen av sykdom. En pandemi ødelegger den sosiale strukturen, den moralske strukturen og den økonomiske strukturen i samfunnet. Og under den slags omstendigheter er jeg helt for at en løsning skal påtvinges. Men det er ganske sjeldent.
Når vi prøver å finne ut hvor sykdommer er, er det eneste stedet vi kan gå til samfunnet. Ideen om at det er noe du kan gjøre fra en hovedstad som vil hjelpe deg å finne ut hva problemet er, er bare ikke mulig.
I Thailand, som er et av stedene hvor Skoll Global Threats Fund jobber mye, har thaiene laget en app som heter «Doctor Me». Alle i Thailand får det gratis. Det betales av avgiftene på sigaretter og alkohol. De bruker den appen til å rapportere syke kyr eller høner som har dødd. Du har et fantastisk ekteskap med samfunnet som bestemmer hva som er viktig nok å gjøre, og pengene fra skatter som brukes til å finansiere det. Det er et fantastisk eksempel, men vi gjør det ikke så ofte – og det er ikke så mange ekteskap som fungerer slik.
Spørsmål: Jeg lurer på hva som er over horisonten for deg nå? Hva er ikke klart ennå, men du har en følelse av at du er kalt til? Hva lurer du på i disse dager og ikke har svar på ennå?
Larry: Det er et uttrykk i sport, å leke «i deg selv». Det er så mange ting jeg ikke vet noe om, og så er det mange, mange ting jeg vet veldig lite om, og mange flere enn det som jeg vet akkurat nok om til å rote alt til. Og så er det et par ting jeg vet godt. Jeg kan mye om kopper. Jeg kan fortelle deg at du ikke har kopper . Det er jeg veldig trygg på.
Fordi jeg har vært i teknologiverdenen så lenge – og jeg er på noen måter en skapning og en fordel av Silicon Valley og dette systemet – kan jeg bo i dalen fordi jeg drev to teknologiselskaper. Jeg er ikke oppmerksom på ironien og hykleriet i det. Jeg er også veldig takknemlig – alle disse følelsene på en gang.
På grunn av det kan jeg på en måte se litt mer av teknologi enn jeg ville ha sett hvis jeg hadde vært lege i Detroit, Michigan, som er der jeg ble født. Dagsjobben min er at jeg er styreleder i en stiftelse som arbeider med pandemier og klimaendringer, tørke og flom, atomvåpen, cyberterrorisme i Midtøsten. Vi har en fantastisk grunnlegger, Jeff Skoll. Han spurte seg selv hva er de tingene han bekymret seg for som kan bringe menneskeheten på kne? Dette er listen hans. Og vi jobber med de tingene. Vi gjør det bedre på noen enn på andre. Vi har ikke gjort det veldig bra i Midtøsten, hvis du ikke la merke til det.
Jeg ser at det er konkurrerende historier fremover. Jeg ser på fremgang, teknologi som å være på begge sider av den buen. Igjen, når jeg snakker om det jeg vet om pandemier og epidemier, er teknologi både bra og dårlig for å stoppe disse tingene. På den ene siden, hvis vi skal rydde all skogen fordi vi kan, så kommer flaggermusen til å ta opp et habitat i byene. Virusene som de har hatt ufarlig i hundrevis av år, kommer til å gå inn i grisene, og når vi spiser grisene, kommer vi til å skape en menneskelig pandemi.
På samme måte kan vårt fantastiske transportsystem som lar oss reise hvor som helst i verden på 12 timer tillate et virus å gå hvor som helst i verden på 12 timer.
Jeg ser på andre grunner til å bekymre meg for at fremskritt og teknologi fraskriver rettighetene, eller uensartet gir så mange forskjellige samfunn.
Min favoritt lysbilde innen folkehelse er av 18 konger og dronninger og keisere som døde av kopper. Det høres kanskje sykt ut, og det er ikke min favoritt-skli fordi jeg vil se konger og dronninger drept, eller feire kopper som et morderisk instrument. Det er noe jeg viser til Larry, og Sergei, og Marc Benioff og Zuck, for å minne dem på at det å være i 1% er ikke bra hvis det er et virus som det ikke finnes noen vaksine mot, eller ingen antiviral. De er akkurat som resten av oss. Når jeg spør rikmennene - det er en ny art, vet du - "Hva ville du gjort?"
De sier noe sånt som: "Jeg setter meg i privatflyet mitt og drar til Aspen." Jeg ler og sier: "Det er det verste stedet du kan være, for da drar du dit alle andre har med seg
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.