비단과 향신료를 가지고 돌아왔습니다.
"내 배가 들어왔을 때(When my ship has come in)"라는 표현 들어보셨나요? 배가 들어오면 그 배에 투자했던 사람들은 큰돈을 벌었습니다. 그래서 그 표현이 영어에서 지금까지 이어져 온 것입니다. 사람들은 기업공개(IPO)를 할 때 "내 배가 들어왔다(My ship has come in)"라고 말합니다.
배가 도착하지 않아 침몰하면 파산할 것입니다. 그들은 당신을 채무자 감옥에 가두려고 할 텐데, 그곳은 좋은 곳이 아닙니다. 협상이 성사되었고, 이것이 기업 자본주의의 시작이었습니다. 그 협상은 국왕이 기업가들에게 그들이 가장 원하는 것, 즉 채무자 감옥에 가지 않는 면책권을 주는 것이었습니다. 오늘날 우리는 그것을 "유한 책임"이라고 부릅니다.
그 대가로 왕은 주식을 받고 세금을 징수할 수 있었습니다. 아무것도 변하지 않았습니다. 하지만 한 가지 조항이 더 있었습니다. 왕이 이를 행하려면 회사의 목적이 국민의 더 큰 이익을 위한 것이어야 했습니다. 왕실 칙허를 받고 유한 책임을 받으려면 회사는 왕이 할 수 없는 일을 해야 했습니다. 즉, 국민의 처지를 개선하고, 위생 시설이나 물, 식량을 제공하는 일이었습니다. 이것이 최초의 주식회사였습니다. 1740년대와 1750년대 런던과 암스테르담에서 동시에 설립되었습니다.
미국 최초의 기업은 하버드 대학교였는데, 같은 맥락에서 설립되었습니다. 오늘날 미국 기업들 중 자신들의 목적이 더 큰 선 이라고 생각하는 기업은 많지 않을 겁니다. 물론, 노력하는 사람들이 있죠. 우리는 실리콘 밸리에 있는데, 여기 회사에서 일하는 사람이 몇 명이나 될까요? 저는 그렇습니다. 네, 정말 힘듭니다. 정말 힘듭니다. 어쩌면 기업 요가라고 불러야 할지도 모르는 그런 요가 중 하나죠.
"Becoming Steve Jobs"라는 책 읽어 보신 분 계신가요? 스티브에 대한 책 중에서는 훨씬 나은 책입니다. 책의 서두에 제가 직접 경험했기에 사실이라고 확신하는 장면이 나옵니다. 제가 스티브를 회의에서 쫓아내는 장면이죠. 세바 재단의 두 번째 회의였는데, 캘리포니아에서 열렸는데 세바는 미시간에서 시작됐어요. 스티브가 세바를 시작할 자금을 지원해 주었고, 그는 세바 회원이었죠. 제 책에 그의 회원 가입 신청서가 있을 거예요. 그냥 의심의 여지 없이 가입하게 하려고 넣은 거예요.
그는 우리에게 돈과 기술을 주었는데, 바로 Apple II 13번 모델과 Corvus 하드 드라이브, 그리고 Hayes 모뎀이었습니다. 어느 날 그가 전화해서 "시각 장애 프로그램을 실행하는 데 필요한 해답을 알려드리겠습니다. 놀라운 새 소프트웨어인 스프레드시트입니다. VisiCalc라는 프로그램입니다."라고 말했습니다. 그는 "하드 드라이브에 메모리가 너무 많아서 다 쓸 수 없을 겁니다. 5메가입니다."라고 말했습니다.
나는 "스프레드시트가 뭔데요?"라고 물었습니다.
스티브는 세바 재단 개발에 참여했습니다.
그 회의에는 벤카타스와미 박사와 천연두 연구 경험이 있는 니콜 그라셋, 램 다스, 웨이비 등 훌륭한 분들이 많이 참석했습니다. 스티브는 애플 이사회 첫 회의를 마치고 들어왔습니다. 아서 록이 회장이 되었고, 스티브는 새 정장과 새 메르세데스를 막 장만했습니다. 그는 훌륭한 기업 시민이 되려고 애쓰며 팔로 알토에서 마린까지 차를 몰고 갔는데, 몹시 지쳐 있었습니다. 차에서 내려 회의실로 들어섰는데, 그곳에 있던 모든 사람을 제치고 들어왔습니다. 그는 이렇게 말했습니다. "세바를 만드는 방법은 이렇습니다. 레지스 맥케나를 불러야 합니다. 그를 데려와야 합니다. 마케팅도 해야 합니다."
그는 좀 앞서 나갔고 나는 그를 쫓아냈습니다.
그는 새 메르세데스를 타고 주차장에 앉아 새 정장을 입고 있었고, 리드 대학교 룸메이트인 시타 람 다스가 함께 있었습니다. 한 시간 반 후, 시타가 제게 다가와서 "있잖아, 스티브 아직 여기 있어."라고 말했습니다.
주차장으로 나가 차 옆에 서 있었는데, 스티브가 나를 쳐다봤어요. 스티브가 문을 열었고, 우리는 껴안았고, 스티브는 울었어요. 차 안에 앉아 울고 있었죠.
나는 "스티브, 괜찮아. 정말이야. 다시 들어와. 다 용서했어."라고 말했다.
그는 "아니요, 제가 실수했어요. 제가 틀렸어요. 모두가 옳았는데 제가 틀렸어요. 제가 오만했어요."라고 말했습니다.
나는 "다시 들어와요. 괜찮아요."라고 말했습니다.
그는 "들어가서 사과하고 나갈게요."라고 말했습니다. 그는 "래리, 내 머릿속에는 두 개의 존재가 있어. 하나는 아서 록과 내 주주들과 함께하고, 다른 하나는 세바가 상징하는 모든 것과 함께하지. 둘 다 사람이야. 난 여전히 리드에서 LSD를 복용하고 모든 애플 II에 "램"(힌두 신화에 나오는 신의 이름)이라는 이름을 몰래 넣어두었던 아이야. 내 머릿속의 이 두 존재는 서로 싸우고 있어."라고 말했습니다.
[래리가 잠시 멈추더니 "뭐, Random Access Memory라고 생각했어요?"라고 말합니다. 웃음]
저는 젊은 용감한 사람이 장로에게 다가가서 "제가 어떻게 올바른 길로 빛을 인도할 수 있을까요?"라고 묻는 아메리카 원주민의 훈계를 떠올립니다.
장로는 말한다. "당신 안에는 두 마리의 늑대가 있습니다. 한 마리는 증오와 독을 토하고, 다른 한 마리는 사랑과 평화, 그리고 조화에 대해 이야기합니다."
용감한 젊은이가 "어느 쪽이 이길까?"라고 묻는다.
장로는 "네가 먹이는 놈이구나"라고 말한다.
그 순간의 스티브는 바로 그런 사람이었습니다.
스티브가 세상을 떠나기 직전에 벌어진, 제게는 더 힘든 이야기를 하나 해드리겠습니다. 아내와 아들이 두 달 차이로 암에 걸렸습니다. 당시 아들은 27살이었고, 스티브 밑에서 일했습니다. 베이징에서 중국 학자로 일하며 스티브에게 직접 보고했습니다. 스티브는 애플에 대한 중국인들의 태도에 대해 편지를 보냈습니다. 스티브는 아들을 매우 사랑했습니다.
아내는 유방암에 걸렸고 아들은 폐암에 걸렸습니다. 아내가 처음 암에 걸렸을 때, 스티브가 저에게 전화를 했습니다. 스티브는 이미 췌장암 진단을 받은 상태였습니다. 그는 모든 의사를 알고 있었고 항암 치료도 받았습니다. 그는 전화를 걸어 "스프레드시트를 보내드리겠습니다."라고 말했습니다. 그는 암 전문의 100명을 분류하여 가장 좋은 치료 결과를 보인 의사, 가장 좋은 환자 응대 방식을 보인 의사, 그리고 감염률이 낮은 병원에 있는 의사를 순위를 매겼습니다. 그는 이 모든 자질에 점수를 매기고 분류 및 순위를 매겨 세 명의 이름을 선정했습니다. 그는 그들에게 전화를 걸어 면담을 한 후, 그중 두 명을 아내의 암 수술을 위해 추천했습니다.
제 아들이 암에 걸렸을 때도 똑같은 짓을 했어요. 비서에게 넘기는 게 아니었어요. 스티브가 그랬죠.
아들이 죽어가면서 여러 가지 항암 치료를 받고 있을 때, 스티브는 매주 목요일 밤마다 전화해서 "어떤 항암 치료 받고 있니? 아, 나도 그 항암 치료 받았어. 속이 메스꺼워지고, 엄청 힘들겠지만, 괜찮을 거야."라고 물었습니다. 그들은 암에 대한 명상을 했습니다.
그래서 저는 다른 스티브를 알고 있어요. 그에게 가해지는 압박감을 이해하기는 어려울 것 같지만, 아시다시피 그의 집 앞에는 하루도 일본 투어 버스가 없었던 적이 없었어요. 그가 죽었을 때는 지나가기만을 기다리는 버스들이 줄지어 서 있었죠.
그는 항상 집에서 팔로 알토에 있는 요구르트 가게까지 걸어갔습니다. 그는 항상 평범한 사람이 되고 싶어 했습니다. 그의 집에는 자물쇠가 없었습니다. 그는 아이들을 최대한 평범하게 키우려고 노력했습니다. 그에게 가해지는 압박감이 너무 커서 그는 매우 사적인 사람이 되었습니다. 모든 사람이 그를 저처럼 알았으면 좋겠습니다. 저는 그가 19살 때 그를 만났습니다. 그가 님 카롤리 바바를 만나러 왔기 때문에 만났는데, 님 카롤리 바바 마하라지 씨가 이미 돌아가셔서 6개월이나 늦게 도착했습니다.
질문: 니엠 카롤리 바바와 람 다스와의 관계에 대해 조금 이야기해 주시겠습니까?
래리: 저는 프레스비테리언 병원(지금은 캘리포니아 퍼시픽 메디컬 센터)에서 인턴으로 일했는데, 인턴으로서 일주일에 하루 쉬는 날이 있었습니다. 바바 람 다스 님께서 샌프란시스코에 오셔서 목요일 밤 유니테리언 교회에서 기어리와 프랭클린에 대해 3주 동안 강의를 하셨습니다. 그날 밤이 제게는 자유 시간이어서 아내와 함께 그곳으로 갔습니다.
우리는 이 모든 것, 인도에 대해 아무것도 몰랐습니다. 아무것도요. 람 다스는 마하리지와 함께 있다 막 돌아왔는데, 마치 이마 한가운데에 탐조등이 꽂힌 듯 우리가 원하는 무언가를 전하고 있는 것 같았습니다. 우리는 그것을 이름 붙일 수 없었습니다. 저도 여전히 이름 붙일 수 없습니다. 제 급여 등급을 넘는 일이지만, 저는 그것을 느꼈을 때 알았습니다. 여러분 모두는 비록 이름을 붙일 수 없더라도, 그것을 느끼면 알 수 있습니다.
그는 신비로운 구루에 대해 이야기하고 있었습니다. Be Here Now를 읽어보면 그가 누구인지 거의 언급되지 않고, 그저 그가 존재한다는 사실만 나옵니다. 우리는 흥미로웠습니다. 우리는 그것을 신비로운 일들(mysterious things to do)이라는 카테고리에 넣었는데, 2년 후, 이 모든 것은 니푼이 말했던 우연의 일치(srenedipity)라는 카테고리에 속합니다.
런던에서 마법의 버스를 타고 유럽, 터키, 이란, 아프가니스탄을 거쳐 파키스탄, 그리고 인도에 도착했을 때, 우리는 정말 배고프고 지쳐 있었습니다. 돈도 없었고, 몸도 녹초가 되어 있었습니다. 당시 모두가 하던 대로, 부모님이나 친구들이 보내준 돈을 찾으러 아메리칸 익스프레스 지점에 갔습니다.
우리는 아메리칸 익스프레스 사무실이 있는 코넛 서커스로 차를 몰았습니다. 환각 버스 두 대를 길가에 주차해 두었고, 대표단이 아메리칸 익스프레스 사무실로 가서 우편물을 수거하기 시작했습니다.
웨이비와 아내가 안으로 들어갔는데, 웨이비는 인도로 돌아온 람 다스 바로 뒤에 줄을 서 있었습니다. 그는 자신이 쓴 책 "지금 여기 있으라(Be Here Now )"의 첫 번째 사본을 받기 위해 줄을 서 있었습니다. 그는 책 두 권을 받아 바로 한 권을 웨이비에게 주면서 "60년대의 하누만, 웨이비 그레이비와 호그 팜 가족에게"라고 새겼습니다.
그날 밤 우리는 쿠마르 미술관에서 함께 저녁을 먹었습니다. 람 다스와 함께 있던 사람들은 모두 흰 가운을 입고 수염을 기르고 있었습니다. 깨끗하고 말끔한 모습에 오랫동안 아무것도 먹지 않은 듯, 아주 성스럽고 신성해 보였습니다. 우리는 모두 가죽옷과 부츠를 신고 있었고, 마초 히피족 같았습니다. 마치 천상의 천사족 같았습니다. 하지만 우리는 같은 나무의 가지라는 것을, 같은 것을 찾고 있다는 것을 알고 있었습니다.
저보다 훨씬 똑똑한 아내는 그곳에 남아 명상 수업을 듣기 시작했습니다. 저는 웨이비와 함께 샌프란시스코로 돌아갔습니다. 그는 아팠고, 저는 그의 주치의였습니다. 그러다 1971년에 인도와 파키스탄 사이에 작은 전쟁이 발발했습니다. 파키스탄은 마하리지의 또 다른 아쉬람인 브린다반이 있던 타지마할 주변 지역을 폭격했습니다. 그는 모두를 돌려보냈습니다. " 자오, 자오, 자오 ." "가자, 가자, 가자"라는 뜻입니다.
내가 떠날 때 엘레인이었던 내 아내는 이제 기리자가 되었다. 우리는 새로운 계약 조건을 협상했다. 내가 원했던 대로 그녀가 크리스마스에 나와 함께 있기 위해 집에 온다면, 나는 돌아와서 담요를 두른 뚱뚱한 노인을 만나기로 했다. 나는 그녀가 사이비 종교 집단에 납치되었다고 생각했다.
마하라지에 대한 이야기는 끝없이 할 수 있지만, 니푼이 아까 말했던 이야기를 해드리겠습니다. 마하라지가 제 안의 과학자 기질을 어떻게 자극했는지부터 이야기해 보겠습니다. 우상들과 발로 차는 일(미국적인 일은 아닙니다), 그리고 그가 문밖으로 나올 때마다 벌어지는 일종의 종교적인 소란(모든 신도들이 그에게 가까이 가려고 달려들었습니다)을 겪고 나니, 그 모든 것이 종교처럼 느껴졌습니다. 하지만 저는 그 모든 것을 다 극복했습니다.
어느 날 저는 그와 함께 앉아 있었는데, 그가 제 손을 잡고 그가 들어가는 그 삼매(三昧)의 공간으로 들어갔습니다. 그는 묵주로 신의 이름을 세는 자파(japa )를 하곤 했습니다. 손가락 마디마다 "람, 람, 람, 람, 람, 람"이라고 외치곤 했습니다. 저는 그의 손을 잡고 있었고, 그는 자파를 하고 있었습니다. 그는 제가 가끔 휴가 때 방문할 수 있는 어딘가에 가 있었는데, 저는 그곳에 머물 수는 없었습니다.
나는 그를 바라보았고, 그가 세상의 모든 사람을 무조건적으로 사랑한다는 것을 느낄 수 있었습니다.
저는 제 과학적 사고방식과 그가 모든 사람을 사랑한다는 제 감정을 조화시키려고 애썼습니다. 그런데 갑자기, 갑자기, 저는 세상의 모든 사람을 사랑하기 시작했습니다! 이 기계에 그 앱이 탑재되어 있다는 사실을 몰랐습니다. 사용 설명서도 없었지만, 전에는 그런 감정을 느껴본 적이 없었습니다. SDS에 소속되어 있었을 때나, 베트남 전쟁에 참전했을 때는 그런 감정을 느껴본 적이 없었습니다. 도덕적 올바름을 위해 싸우는 의사였을 때도 그런 감정을 느껴본 적이 없었습니다. 히피족이자 쾌락주의자, 그리고 행복한 쾌락주의자였을 때도 그런 감정을 느껴본 적이 없었습니다. 하지만 그때는 그런 감정을 느꼈습니다 .
수년에 걸쳐 마하라지가 미래를 예언하거나 온갖 기적을 행할 수 있다는 전설이 있었습니다. 여러분 중 일부는 여덟 가지 싯디(형이상학적 초능력) 같은 것에 대해 알고 있을지도 모릅니다. 그다지 흥미로운 이야기는 아닙니다 . 하지만 인간의 마음을 바꿀 수 있다는 것은 정말 대단한 일입니다. 다른 사람에게 사랑을 느끼게 할 수 있다는 것, 저도 그 능력을 따라 하고 싶습니다. 바로 그가 그런 사람이었습니다.
인도에는 "꽃이 피면 벌들이 초대받지 않은 채로 찾아온다"는 표현이 있습니다. 우리는 모두 꽃꿀을 얻으러 몰려듭니다.
질문: 무력하거나 취약한 사람들을 생각할 때, 우리의 시스템이 강력하다고 묘사하는 의미에서 그들이 강력해지도록 도와야 할까요, 아니면 모든 힘은 우리 자신 안에 있다는 것을 이해하도록 도와야 할까요?
래리: 정말 놀라운 질문입니다. 제가 간디가 실제로 한 말을 아주 간략하게 설명해서 혼란을 야기했을지도 모릅니다. 그는 "당신이 만난 가장 가난하고 취약한 사람의 얼굴을 생각해 보고, 당신이 고려하는 행동이 그 사람에게 도움이 될지 스스로에게 물어보라"고 했습니다. 그 행동이 그를 스와라지(swaraj) 로 이끌까요? 스와라지는 자유, 독립, 해방을 의미하는 단어인데, 번역이 매우 다양합니다. 그는 육체적, 정신적 취약성, 그리고 힘에 대해 이야기했던 것 같습니다. 그는 단순히 배고픈 사람들 에게 음식을 주는 것만 으로는 우리를 내버려 두지 않을 것이었지만, "신이 굶주린 사람에게 나타난다면, 신 자신은 음식이 아닌 다른 형태로는 감히 나타나지 않을 것이다"라는 유명한 말도 했습니다.
우리 모두는 최소한의 기본적인 신체적 필수품, 즉 음식, 잠자리, 지붕이 필요하다는 것을 어느 정도 이해하고 있다고 생각합니다. 이러한 현실을 무시하고 영혼만 살릴 수는 없습니다. 우리 모두는 둘 다 해야 한다는 것을 진정으로 이해하고 있다고 생각합니다. 간디는 "당신이 생각하는 행위가 그 사람이 스와라지(swaraj) 를 받는 데 도움이 될지 자문해 보세요."라고 말했습니다. 우리는 기독교적 의미로 " 구원" 이라고 번역할 수도 있습니다. 당신이 하는 행위가 그 사람을 해방으로 이끄는 데 도움이 될까요?
질문: 천연두를 근절하기 위해 백신을 사용하셨는데, 현재 백신 논란에 대해 어떻게 생각하시나요? 인류의 과도한 면역이 건강에 어떤 영향을 미칠 수 있을까요?
Larry: 제가 그 질문을 받은 게 처음이 아니라는 게 놀랍지 않으실지도 모르겠네요. 백신(vaccine)이라는 단어는 소를 뜻하는 '바카(vaca )'에서 유래했습니다. 소에서 유래한 이유는 최초의 백신 접종자가 대니 펠프스라는 어린 소년이었기 때문입니다. 그 백신은 그를 보호하기 위한 것이었습니다.
영국의 한 괴짜 의사가 이런 생각을 했습니다. 소의 배에서 진물이 흐르는 고름을 채취하면, 우리는 그것을 우두 (vaccinia) 라고 부르는데, 그걸 채취해서 소년의 팔을 잘라 그 안에 넣으면 천연두로부터 보호받을 수 있다는 것입니다. 영국 버클리의 일곱 살짜리 어린 소년을 천연두에 걸린 군중 속으로 데려가도 안전할 수 있다는 것입니다.
내가 그걸 봤다면 백신 거부자가 됐을 거야. 정말 미친 짓이야. 그때는 현미경도 없었고, 세균 이론도 없었잖아. 마법 같은 생각 같았어. 하지만 결국 그 미친 의사 말이 맞았어.
백신 시험이나 이중맹검 시험은 전혀 없었다고 장담할 수 있습니다. NIH는 아무런 지원도 하지 않았습니다. 우리는 그 백신을 200년 동안 사용해 왔습니다. 그 백신 하나만 예로 들어보겠습니다.
1967년은 사랑의 여름이었습니다. 1965년은 래리와 서지가 태어난 해였습니다. 1965년과 1967년 사이에 천만 명의 아이들이 천연두로 사망했습니다. 아마도 10억 명이 넘는 사람들이 천연두 예방 접종을 받았고, 그중 18명이 예방 접종으로 사망했습니다. 수백 명이 우두 에 걸렸고, 그중 일부는 흉측한 모습을 보였습니다. 예방 접종 프로그램 전체 기간 동안 우리는 예방 접종으로 인해 약 200명을 살해했습니다. 이 질병은 20세기에 5억 명의 목숨을 앗아갔습니다. 천연두로 사망한 최초의 사람으로 알려진 파라오 람세스 5세부터 마지막으로 알려진 치명적인 천연두 환자인 레헤마 보누라는 어린 소녀까지 수백억 명의 목숨을 앗아갔습니다.
그 정보를 어떻게 사용하시나요?
어떤 백신도 완벽하게 안전할 수는 없습니다. 그건 착각입니다. 수두 백신처럼 어리석은 백신도 있습니다. 백신이 사용되기 전에는 매년 평균 86명이 수두로 사망했습니다. 전국적인 예방 접종 프로그램을 도입하는 게 과연 가치가 있을까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 하지만 홍역은 반대로, 어쩌면 세계에서 가장 전염성이 강한 질병일지도 모르지만, 정말 심각한 질병입니다. 특히 나이가 들면서 걸리면 더욱 그렇습니다.
홍역 백신은 정말 훌륭하지만, 자폐증과 관련이 있다는 거짓 비난을 받은 것은 바로 홍역 백신이었습니다. 유명하고 권위 있는 학술지 랜싯(Lancet )은 속기 쉬운 나머지 9명의 어린이를 대상으로 연구를 발표했는데, 햇필드(Hatfield)라는 남성이 홍역, 볼거리, 풍진 백신이 자폐증과 관련이 있는 것처럼 보이도록 결과를 조작하는 대가로 50만 달러를 받았다고 합니다. 사실 아이가 3살이 되기 전에 맞아야 하는 31번의 백신 접종에 대해 이야기하고 있는 겁니다. 너무 많은 접종인가요? 물론 너무 많은 접종이긴 하지만, 아마 27번이나 28번 정도면 적당할 것 같습니다.
'좋다'는 말은, 도덕적인 사람이라면 이윤을 생각하지 않고 세상에서 가장 어려운 질문들을 던진다면 무엇을 할지 결정하는 건 충분히 쉽다는 뜻입니다. 방금 그게 얼마나 쉬운지 살펴보았죠. 가장 가난하고 취약한 사람을 찾아, 당신이 하는 모든 일이 그 사람에게 도움이 되도록 하고, 그 결과를 어떻게 확장할지 생각해 내는 겁니다. 그리고 이 모든 과정을 아무런 집착 없이 실행하는 거죠. 쉬운 일이죠. 오직 자신만을 위해 하는 일이니까요.
자, 전능한 존재, 즉 정부가 있다고 가정해 봅시다. 어떤 백신을 맞을지 계획을 세워 보세요. 모두가 백신을 맞는다면 사회에 이롭지 않을까요? 아이들이 백신을 맞지 않고 학교에 가는데, 제 아이는 백혈병에 걸렸고 당신의 아이는 항암 치료를 받고 있어서 다른 누군가의 아이가 백신을 맞지 않아서 학교에 갈 수 없다면 정말 끔찍할 겁니다. 그래서 그들은 당신에게 순항 미사일과 같은 존재가 되는 거죠.
이러한 관계를 판단하는 것은 공중 보건에서 가장 어려운 부분인데, 모든 사람에게 무엇이 옳은지 알고 있다고 가정해야 하기 때문입니다.
정말 어려운 질문인 것 같습니다. 백신 접종에 반대하는 사람들, 특히 제가 사는 마린 카운티가 그 세계적 진원지인데, 제가 얼마나 효과적으로 그들의 마음을 바꾸었는지 아시겠죠? 그런 터무니없는 음모론 같은 건 굳이 언급하지 않겠습니다. 성분도 모르는 어떤 물질이든, 특별한 동정심을 보여주지 않은 정부에서 요구하는 대로 몸에 넣는 것에 대해 우려할 만한 정당한 이유가 있기 때문입니다.
아이들에게 수두만 빼고 다 예방 접종했어요. 홍역, 볼거리, 풍진 말이에요. 딸에게는 HPV 예방 접종도 시켰고요. 아들들이 좀 더 어렸더라면, 제가 직접 접종했을 텐데 아쉽네요. 암을 유발하는 바이러스에 대해 여자아이들만 예방 접종하는 건 공평하지 않으니까요. 빙고처럼 될 거예요! 암으로부터 당신을 보호해 주는 백신이 있잖아요! 아무도 자궁경부암에 걸려서는 안 됩니다. 자궁경부암은 존재하지 말아야 합니다.
이건 복잡한 질문이고, 사람마다 의견이 다르니까요. 그래서 질문해 주셔서 감사합니다. 원하시면 더 자세히 이야기 나눌 수 있어요. 이 문제에는 많은 사람들이 있고, 양쪽 모두 좋은 사람들이 있고, 양쪽 모두 좋은 사람들이 있어요.
한 가지 이야기만 할게요. 인도에서 천연두 박멸 프로그램을 마치고 돌아왔을 때, 모두가 저를 보고 정말 기뻐할 거라고 생각했어요. 영웅으로 환영받을 거라고 생각했는데, 사실은 그렇지 않았죠. 사람들은 아이들의 생명을 구하는 것이 인구 과잉에 일조한다고 생각했어요. 미국에서 천연두가 박멸되었다는 소식을 접한 사람들 중 적어도 절반은 그렇게 생각했을 거예요.
하지만 그건 사실이 아니었습니다. 인구를 줄이는 가장 좋은 방법은 모든 아이가 제대로 된 삶을 살고 성인이 될 때까지 살도록 하는 것입니다. 그리고 여자아이들의 교육이 인구 감소의 두 가지 원인입니다. 하지만 당시 우리는 그 사실을 몰랐고, 백신 접종의 모든 긍정적, 부정적 영향을 알지 못했습니다. 그런 크고 복잡한 문제를 해결하려고 한다면, 정말 쓸모가 있는 유일한 의료 기기는 역분광기입니다.
제가 처음 수강한 명상 코스는 고엔카가 진행한 위빠사나 코스였습니다. 보드가야에서 수강했는데, 10일 코스였습니다. 3일은 아나파나 호흡으로 시작하고, 그다음 6~7일은 위빠사나, 그리고 하루는 메타( 자애) 호흡을 했습니다. 고엔카는 항상 모든 명상 코스를 기도로 마무리했는데, 저도 지금 그 기도를 드립니다. 바밧투 사바 망갈람(Bhavattu Sabba Mangalam) , 즉 모든 존재가 행복하기를, 모든 존재가 평화롭기를, 모든 존재가 깨달음을 얻기를.
질문: 공중 보건 사고방식의 함정 중 하나는 다른 사람들에게 필요한 답을 알고 있다고 말할 수 있다는 점이라고 말씀하셨습니다. 역학에서는 이러한 진실성에 대한 감각이 있습니다. 하지만 당신이 참여하고 있는 자선 단체의 맥락에서, 다른 사람을 돕는 것과 스스로 필요한 것을 결정하고 스스로 돕는 것의 차이에 대해 어떻게 생각하십니까?
래리: 좋은 질문입니다. 음, 두 가지 질문이 있습니다. 제가 대답할 거라고 예상하지 못했다고 먼저 말씀해 주셔서 감사합니다. 하향식으로 진행해야 하는 부분들이 있습니다. 백신을 만들어야 한다면, 100% 안전하고 100% 효과적인 백신, 즉 결코 구할 수 없는 이상적인 백신을 만들어야 하고, 모두를 죽이는 절박한 팬데믹이 있다면, 백신을 접종하러 갈 것이 분명합니다. 지역 사회가 어떻게 스스로 결정을 내릴지는 중요하지 않습니다. 정보가 없고, 바이러스의 역사를 이해하지 못하고, 백신도 없을 테니까요. 하지만 그건 인위적인 상황입니다.
혹시 영화 '컨테이전' 보신 분 계신가요? 제가 그 영화의 첫 번째 대본을 썼고, 과학적인 부분도 제가 담당했습니다. 팬데믹과 팬데믹 상황에서 시민 사회에 어떤 일이 일어나는지 보여주는 끔찍하고 무서운 영화입니다. 단순히 질병으로 인한 죽음과 고통만 다루는 게 아닙니다. 팬데믹은 사회 구조, 도덕성, 그리고 사회의 경제적 기반을 파괴합니다. 그런 상황에서 저는 해결책을 강제로 제시하는 것에 전적으로 찬성합니다. 하지만 그런 경우는 매우 드뭅니다.
질병의 원인을 찾으려고 할 때, 우리가 갈 수 있는 곳은 지역 사회뿐입니다. 수도에서 무슨 일을 해서든 문제가 무엇인지 알아낼 수 있다는 생각은 불가능합니다.
스콜 글로벌 위협 기금(Skoll Global Threats Fund)이 활발하게 활동하는 국가 중 하나인 태국에서 태국인들은 "닥터 미(Doctor Me)"라는 앱을 개발했습니다. 태국 국민은 누구나 무료로 이용할 수 있습니다. 담배와 주류에 부과되는 세금으로 운영됩니다. 아픈 소나 죽은 닭을 신고하는 앱이죠. 공동체가 무엇을 해야 할지 결정하고, 세금으로 그 자금을 지원하는 훌륭한 결합이 있습니다. 훌륭한 사례이지만, 우리는 이런 일을 자주 하지 않고, 그렇게 잘 운영되는 결합도 많지 않습니다.
질문: 지금 당신에게는 어떤 미래가 기다리고 있을까요? 아직은 확실하지 않지만, 어떤 소명을 받았다고 느끼시나요? 요즘 어떤 것에 대해 고민하고 있고 아직 답을 찾지 못하셨나요?
래리: 스포츠에는 "내 안에서"라는 표현이 있죠. 제가 전혀 모르는 게 너무 많고, 아는 게 아주 거의 없는 것도 많고, 그보다 훨씬 더 많은 것들이 있는데, 모든 걸 망칠 만큼만 알고 있어요. 그리고 제가 잘 아는 몇 가지가 있어요. 천연두에 대해서는 많이 알고 있어요. 확실히 말씀드리자면, 당신은 천연두에 걸리지 않았어요 . 저는 그것에 대해 매우 확신합니다.
저는 오랫동안 기술 업계에 몸담아 왔고, 어떤 면에서는 실리콘 밸리와 이 시스템의 수혜자이자 피조물이기도 합니다. 두 개의 기술 회사를 운영했기에 실리콘 밸리에서 살아갈 수 있습니다. 그 아이러니와 위선을 잊지 않습니다. 하지만 동시에 매우 감사하게 생각합니다. 그 모든 감정이 한꺼번에 밀려옵니다.
그 덕분에 저는 미시간주 디트로이트(제가 태어난 곳)에서 의사로 지냈다면 몰랐을 기술에 대한 시각을 조금 더 넓힐 수 있게 되었습니다. 제 본업은 팬데믹과 기후 변화, 가뭄과 홍수, 핵무기, 중동의 사이버 테러 등을 다루는 재단의 회장입니다. 제프 스콜이라는 훌륭한 설립자가 있습니다. 그는 인류를 무너뜨릴 수 있는 걱정거리가 무엇인지 자문했습니다. 이것이 그의 목록입니다. 그리고 우리는 그 문제들을 해결하기 위해 노력합니다. 어떤 문제들은 다른 문제들보다 더 잘 해냅니다. 아시다시피, 중동에서는 그다지 좋은 성과를 내지 못했습니다.
앞으로 역사의 흐름이 서로 충돌하는 듯합니다. 저는 진보와 기술이 그 흐름의 양쪽에 있다고 봅니다. 다시 한번 말씀드리지만, 제가 팬데믹과 전염병에 대해 아는 바를 말씀드리자면, 기술은 이러한 전염병을 막는 데 있어서 좋은 면과 나쁜 면이 모두 있습니다. 한편으로는, 우리가 할 수 있는 한 모든 숲을 벌목한다면, 박쥐들이 도시에 서식지를 차지하게 될 것입니다. 박쥐들이 수백 년 동안 무해하게 가지고 있던 바이러스가 돼지에게 옮겨갈 것이고, 우리가 돼지를 먹으면 인간에게도 팬데믹이 일어날 것입니다.
마찬가지로, 12시간 안에 전 세계 어디든 갈 수 있게 해주는 우리의 훌륭한 교통 시스템은 바이러스가 12시간 안에 전 세계 어디든 퍼질 수 있게 해줄 수도 있습니다.
저는 진보와 기술이 너무나 많은 다른 커뮤니티를 박탈하거나, 차별적으로 권리를 박탈하는 것에 대해 우려하는 다른 이유도 살펴봅니다.
제가 공중 보건 분야에서 가장 좋아하는 슬라이드는 천연두로 사망한 18명의 왕, 왕비, 황제에 대한 이야기입니다. 역겹게 들릴지도 모르지만, 제가 가장 좋아하는 슬라이드는 아닙니다. 저는 왕과 왕비가 죽는 모습을 보고 싶거나 천연두를 살인 도구로 찬양하고 싶기 때문입니다. 제가 이 슬라이드를 래리, 세르게이, 마크 베니오프, 그리고 저크에게 보여주는 이유는 백신이나 항바이러스제가 없는 바이러스가 있다면 상위 1%에 속하는 건 아무 소용이 없다는 것을 일깨워주기 위해서입니다. 그들도 우리와 똑같습니다. 제가 부자들 에게 — 새로운 종류의 이야기죠 — "당신이라면 어떻게 하시겠습니까?"라고 물으면,
그들은 "내 개인 제트기를 타고 애스펀으로 갈게요."라고 말하곤 했습니다. 저는 웃으며 "그곳은 당신이 있을 수 있는 최악의 장소예요. 왜냐하면 당신은 다른 사람들이 모두 데려오는 곳으로 가야 하니까요."라고 말했습니다.
"내 배가 들어왔을 때(When my ship has come in)"라는 표현 들어보셨나요? 배가 들어오면 그 배에 투자했던 사람들은 큰돈을 벌었습니다. 그래서 그 표현이 영어에서 지금까지 이어져 온 것입니다. 사람들은 기업공개(IPO)를 할 때 "내 배가 들어왔다(My ship has come in)"라고 말합니다.
배가 도착하지 않아 침몰하면 파산할 것입니다. 그들은 당신을 채무자 감옥에 가두려고 할 텐데, 그곳은 좋은 곳이 아닙니다. 협상이 성사되었고, 이것이 기업 자본주의의 시작이었습니다. 그 협상은 국왕이 기업가들에게 그들이 가장 원하는 것, 즉 채무자 감옥에 가지 않는 면책권을 주는 것이었습니다. 오늘날 우리는 그것을 "유한 책임"이라고 부릅니다.
그 대가로 왕은 주식을 받고 세금을 징수할 수 있었습니다. 아무것도 변하지 않았습니다. 하지만 한 가지 조항이 더 있었습니다. 왕이 이를 행하려면 회사의 목적이 국민의 더 큰 이익을 위한 것이어야 했습니다. 왕실 칙허를 받고 유한 책임을 받으려면 회사는 왕이 할 수 없는 일을 해야 했습니다. 즉, 국민의 처지를 개선하고, 위생 시설이나 물, 식량을 제공하는 일이었습니다. 이것이 최초의 주식회사였습니다. 1740년대와 1750년대 런던과 암스테르담에서 동시에 설립되었습니다.
미국 최초의 기업은 하버드 대학교였는데, 같은 맥락에서 설립되었습니다. 오늘날 미국 기업들 중 자신들의 목적이 더 큰 선 이라고 생각하는 기업은 많지 않을 겁니다. 물론, 노력하는 사람들이 있죠. 우리는 실리콘 밸리에 있는데, 여기 회사에서 일하는 사람이 몇 명이나 될까요? 저는 그렇습니다. 네, 정말 힘듭니다. 정말 힘듭니다. 어쩌면 기업 요가라고 불러야 할지도 모르는 그런 요가 중 하나죠.
"Becoming Steve Jobs"라는 책 읽어 보신 분 계신가요? 스티브에 대한 책 중에서는 훨씬 나은 책입니다. 책의 서두에 제가 직접 경험했기에 사실이라고 확신하는 장면이 나옵니다. 제가 스티브를 회의에서 쫓아내는 장면이죠. 세바 재단의 두 번째 회의였는데, 캘리포니아에서 열렸는데 세바는 미시간에서 시작됐어요. 스티브가 세바를 시작할 자금을 지원해 주었고, 그는 세바 회원이었죠. 제 책에 그의 회원 가입 신청서가 있을 거예요. 그냥 의심의 여지 없이 가입하게 하려고 넣은 거예요.
그는 우리에게 돈과 기술을 주었는데, 바로 Apple II 13번 모델과 Corvus 하드 드라이브, 그리고 Hayes 모뎀이었습니다. 어느 날 그가 전화해서 "시각 장애 프로그램을 실행하는 데 필요한 해답을 알려드리겠습니다. 놀라운 새 소프트웨어인 스프레드시트입니다. VisiCalc라는 프로그램입니다."라고 말했습니다. 그는 "하드 드라이브에 메모리가 너무 많아서 다 쓸 수 없을 겁니다. 5메가입니다."라고 말했습니다.
나는 "스프레드시트가 뭔데요?"라고 물었습니다.
스티브는 세바 재단 개발에 참여했습니다.
그 회의에는 벤카타스와미 박사와 천연두 연구 경험이 있는 니콜 그라셋, 램 다스, 웨이비 등 훌륭한 분들이 많이 참석했습니다. 스티브는 애플 이사회 첫 회의를 마치고 들어왔습니다. 아서 록이 회장이 되었고, 스티브는 새 정장과 새 메르세데스를 막 장만했습니다. 그는 훌륭한 기업 시민이 되려고 애쓰며 팔로 알토에서 마린까지 차를 몰고 갔는데, 몹시 지쳐 있었습니다. 차에서 내려 회의실로 들어섰는데, 그곳에 있던 모든 사람을 제치고 들어왔습니다. 그는 이렇게 말했습니다. "세바를 만드는 방법은 이렇습니다. 레지스 맥케나를 불러야 합니다. 그를 데려와야 합니다. 마케팅도 해야 합니다."
그는 좀 앞서 나갔고 나는 그를 쫓아냈습니다.
그는 새 메르세데스를 타고 주차장에 앉아 새 정장을 입고 있었고, 리드 대학교 룸메이트인 시타 람 다스가 함께 있었습니다. 한 시간 반 후, 시타가 제게 다가와서 "있잖아, 스티브 아직 여기 있어."라고 말했습니다.
주차장으로 나가 차 옆에 서 있었는데, 스티브가 나를 쳐다봤어요. 스티브가 문을 열었고, 우리는 껴안았고, 스티브는 울었어요. 차 안에 앉아 울고 있었죠.
나는 "스티브, 괜찮아. 정말이야. 다시 들어와. 다 용서했어."라고 말했다.
그는 "아니요, 제가 실수했어요. 제가 틀렸어요. 모두가 옳았는데 제가 틀렸어요. 제가 오만했어요."라고 말했습니다.
나는 "다시 들어와요. 괜찮아요."라고 말했습니다.
그는 "들어가서 사과하고 나갈게요."라고 말했습니다. 그는 "래리, 내 머릿속에는 두 개의 존재가 있어. 하나는 아서 록과 내 주주들과 함께하고, 다른 하나는 세바가 상징하는 모든 것과 함께하지. 둘 다 사람이야. 난 여전히 리드에서 LSD를 복용하고 모든 애플 II에 "램"(힌두 신화에 나오는 신의 이름)이라는 이름을 몰래 넣어두었던 아이야. 내 머릿속의 이 두 존재는 서로 싸우고 있어."라고 말했습니다.
[래리가 잠시 멈추더니 "뭐, Random Access Memory라고 생각했어요?"라고 말합니다. 웃음]
저는 젊은 용감한 사람이 장로에게 다가가서 "제가 어떻게 올바른 길로 빛을 인도할 수 있을까요?"라고 묻는 아메리카 원주민의 훈계를 떠올립니다.
장로는 말한다. "당신 안에는 두 마리의 늑대가 있습니다. 한 마리는 증오와 독을 토하고, 다른 한 마리는 사랑과 평화, 그리고 조화에 대해 이야기합니다."
용감한 젊은이가 "어느 쪽이 이길까?"라고 묻는다.
장로는 "네가 먹이는 놈이구나"라고 말한다.
그 순간의 스티브는 바로 그런 사람이었습니다.
스티브가 세상을 떠나기 직전에 벌어진, 제게는 더 힘든 이야기를 하나 해드리겠습니다. 아내와 아들이 두 달 차이로 암에 걸렸습니다. 당시 아들은 27살이었고, 스티브 밑에서 일했습니다. 베이징에서 중국 학자로 일하며 스티브에게 직접 보고했습니다. 스티브는 애플에 대한 중국인들의 태도에 대해 편지를 보냈습니다. 스티브는 아들을 매우 사랑했습니다.
아내는 유방암에 걸렸고 아들은 폐암에 걸렸습니다. 아내가 처음 암에 걸렸을 때, 스티브가 저에게 전화를 했습니다. 스티브는 이미 췌장암 진단을 받은 상태였습니다. 그는 모든 의사를 알고 있었고 항암 치료도 받았습니다. 그는 전화를 걸어 "스프레드시트를 보내드리겠습니다."라고 말했습니다. 그는 암 전문의 100명을 분류하여 가장 좋은 치료 결과를 보인 의사, 가장 좋은 환자 응대 방식을 보인 의사, 그리고 감염률이 낮은 병원에 있는 의사를 순위를 매겼습니다. 그는 이 모든 자질에 점수를 매기고 분류 및 순위를 매겨 세 명의 이름을 선정했습니다. 그는 그들에게 전화를 걸어 면담을 한 후, 그중 두 명을 아내의 암 수술을 위해 추천했습니다.
제 아들이 암에 걸렸을 때도 똑같은 짓을 했어요. 비서에게 넘기는 게 아니었어요. 스티브가 그랬죠.
아들이 죽어가면서 여러 가지 항암 치료를 받고 있을 때, 스티브는 매주 목요일 밤마다 전화해서 "어떤 항암 치료 받고 있니? 아, 나도 그 항암 치료 받았어. 속이 메스꺼워지고, 엄청 힘들겠지만, 괜찮을 거야."라고 물었습니다. 그들은 암에 대한 명상을 했습니다.
그래서 저는 다른 스티브를 알고 있어요. 그에게 가해지는 압박감을 이해하기는 어려울 것 같지만, 아시다시피 그의 집 앞에는 하루도 일본 투어 버스가 없었던 적이 없었어요. 그가 죽었을 때는 지나가기만을 기다리는 버스들이 줄지어 서 있었죠.
그는 항상 집에서 팔로 알토에 있는 요구르트 가게까지 걸어갔습니다. 그는 항상 평범한 사람이 되고 싶어 했습니다. 그의 집에는 자물쇠가 없었습니다. 그는 아이들을 최대한 평범하게 키우려고 노력했습니다. 그에게 가해지는 압박감이 너무 커서 그는 매우 사적인 사람이 되었습니다. 모든 사람이 그를 저처럼 알았으면 좋겠습니다. 저는 그가 19살 때 그를 만났습니다. 그가 님 카롤리 바바를 만나러 왔기 때문에 만났는데, 님 카롤리 바바 마하라지 씨가 이미 돌아가셔서 6개월이나 늦게 도착했습니다.
질문: 니엠 카롤리 바바와 람 다스와의 관계에 대해 조금 이야기해 주시겠습니까?래리: 저는 프레스비테리언 병원(지금은 캘리포니아 퍼시픽 메디컬 센터)에서 인턴으로 일했는데, 인턴으로서 일주일에 하루 쉬는 날이 있었습니다. 바바 람 다스 님께서 샌프란시스코에 오셔서 목요일 밤 유니테리언 교회에서 기어리와 프랭클린에 대해 3주 동안 강의를 하셨습니다. 그날 밤이 제게는 자유 시간이어서 아내와 함께 그곳으로 갔습니다.
우리는 이 모든 것, 인도에 대해 아무것도 몰랐습니다. 아무것도요. 람 다스는 마하리지와 함께 있다 막 돌아왔는데, 마치 이마 한가운데에 탐조등이 꽂힌 듯 우리가 원하는 무언가를 전하고 있는 것 같았습니다. 우리는 그것을 이름 붙일 수 없었습니다. 저도 여전히 이름 붙일 수 없습니다. 제 급여 등급을 넘는 일이지만, 저는 그것을 느꼈을 때 알았습니다. 여러분 모두는 비록 이름을 붙일 수 없더라도, 그것을 느끼면 알 수 있습니다.
그는 신비로운 구루에 대해 이야기하고 있었습니다. Be Here Now를 읽어보면 그가 누구인지 거의 언급되지 않고, 그저 그가 존재한다는 사실만 나옵니다. 우리는 흥미로웠습니다. 우리는 그것을 신비로운 일들(mysterious things to do)이라는 카테고리에 넣었는데, 2년 후, 이 모든 것은 니푼이 말했던 우연의 일치(srenedipity)라는 카테고리에 속합니다.
런던에서 마법의 버스를 타고 유럽, 터키, 이란, 아프가니스탄을 거쳐 파키스탄, 그리고 인도에 도착했을 때, 우리는 정말 배고프고 지쳐 있었습니다. 돈도 없었고, 몸도 녹초가 되어 있었습니다. 당시 모두가 하던 대로, 부모님이나 친구들이 보내준 돈을 찾으러 아메리칸 익스프레스 지점에 갔습니다.
우리는 아메리칸 익스프레스 사무실이 있는 코넛 서커스로 차를 몰았습니다. 환각 버스 두 대를 길가에 주차해 두었고, 대표단이 아메리칸 익스프레스 사무실로 가서 우편물을 수거하기 시작했습니다.
웨이비와 아내가 안으로 들어갔는데, 웨이비는 인도로 돌아온 람 다스 바로 뒤에 줄을 서 있었습니다. 그는 자신이 쓴 책 "지금 여기 있으라(Be Here Now )"의 첫 번째 사본을 받기 위해 줄을 서 있었습니다. 그는 책 두 권을 받아 바로 한 권을 웨이비에게 주면서 "60년대의 하누만, 웨이비 그레이비와 호그 팜 가족에게"라고 새겼습니다.
그날 밤 우리는 쿠마르 미술관에서 함께 저녁을 먹었습니다. 람 다스와 함께 있던 사람들은 모두 흰 가운을 입고 수염을 기르고 있었습니다. 깨끗하고 말끔한 모습에 오랫동안 아무것도 먹지 않은 듯, 아주 성스럽고 신성해 보였습니다. 우리는 모두 가죽옷과 부츠를 신고 있었고, 마초 히피족 같았습니다. 마치 천상의 천사족 같았습니다. 하지만 우리는 같은 나무의 가지라는 것을, 같은 것을 찾고 있다는 것을 알고 있었습니다.
저보다 훨씬 똑똑한 아내는 그곳에 남아 명상 수업을 듣기 시작했습니다. 저는 웨이비와 함께 샌프란시스코로 돌아갔습니다. 그는 아팠고, 저는 그의 주치의였습니다. 그러다 1971년에 인도와 파키스탄 사이에 작은 전쟁이 발발했습니다. 파키스탄은 마하리지의 또 다른 아쉬람인 브린다반이 있던 타지마할 주변 지역을 폭격했습니다. 그는 모두를 돌려보냈습니다. " 자오, 자오, 자오 ." "가자, 가자, 가자"라는 뜻입니다.
내가 떠날 때 엘레인이었던 내 아내는 이제 기리자가 되었다. 우리는 새로운 계약 조건을 협상했다. 내가 원했던 대로 그녀가 크리스마스에 나와 함께 있기 위해 집에 온다면, 나는 돌아와서 담요를 두른 뚱뚱한 노인을 만나기로 했다. 나는 그녀가 사이비 종교 집단에 납치되었다고 생각했다.마하라지에 대한 이야기는 끝없이 할 수 있지만, 니푼이 아까 말했던 이야기를 해드리겠습니다. 마하라지가 제 안의 과학자 기질을 어떻게 자극했는지부터 이야기해 보겠습니다. 우상들과 발로 차는 일(미국적인 일은 아닙니다), 그리고 그가 문밖으로 나올 때마다 벌어지는 일종의 종교적인 소란(모든 신도들이 그에게 가까이 가려고 달려들었습니다)을 겪고 나니, 그 모든 것이 종교처럼 느껴졌습니다. 하지만 저는 그 모든 것을 다 극복했습니다.
어느 날 저는 그와 함께 앉아 있었는데, 그가 제 손을 잡고 그가 들어가는 그 삼매(三昧)의 공간으로 들어갔습니다. 그는 묵주로 신의 이름을 세는 자파(japa )를 하곤 했습니다. 손가락 마디마다 "람, 람, 람, 람, 람, 람"이라고 외치곤 했습니다. 저는 그의 손을 잡고 있었고, 그는 자파를 하고 있었습니다. 그는 제가 가끔 휴가 때 방문할 수 있는 어딘가에 가 있었는데, 저는 그곳에 머물 수는 없었습니다.
나는 그를 바라보았고, 그가 세상의 모든 사람을 무조건적으로 사랑한다는 것을 느낄 수 있었습니다.
저는 제 과학적 사고방식과 그가 모든 사람을 사랑한다는 제 감정을 조화시키려고 애썼습니다. 그런데 갑자기, 갑자기, 저는 세상의 모든 사람을 사랑하기 시작했습니다! 이 기계에 그 앱이 탑재되어 있다는 사실을 몰랐습니다. 사용 설명서도 없었지만, 전에는 그런 감정을 느껴본 적이 없었습니다. SDS에 소속되어 있었을 때나, 베트남 전쟁에 참전했을 때는 그런 감정을 느껴본 적이 없었습니다. 도덕적 올바름을 위해 싸우는 의사였을 때도 그런 감정을 느껴본 적이 없었습니다. 히피족이자 쾌락주의자, 그리고 행복한 쾌락주의자였을 때도 그런 감정을 느껴본 적이 없었습니다. 하지만 그때는 그런 감정을 느꼈습니다 .
수년에 걸쳐 마하라지가 미래를 예언하거나 온갖 기적을 행할 수 있다는 전설이 있었습니다. 여러분 중 일부는 여덟 가지 싯디(형이상학적 초능력) 같은 것에 대해 알고 있을지도 모릅니다. 그다지 흥미로운 이야기는 아닙니다 . 하지만 인간의 마음을 바꿀 수 있다는 것은 정말 대단한 일입니다. 다른 사람에게 사랑을 느끼게 할 수 있다는 것, 저도 그 능력을 따라 하고 싶습니다. 바로 그가 그런 사람이었습니다.
인도에는 "꽃이 피면 벌들이 초대받지 않은 채로 찾아온다"는 표현이 있습니다. 우리는 모두 꽃꿀을 얻으러 몰려듭니다.
질문: 무력하거나 취약한 사람들을 생각할 때, 우리의 시스템이 강력하다고 묘사하는 의미에서 그들이 강력해지도록 도와야 할까요, 아니면 모든 힘은 우리 자신 안에 있다는 것을 이해하도록 도와야 할까요?
래리: 정말 놀라운 질문입니다. 제가 간디가 실제로 한 말을 아주 간략하게 설명해서 혼란을 야기했을지도 모릅니다. 그는 "당신이 만난 가장 가난하고 취약한 사람의 얼굴을 생각해 보고, 당신이 고려하는 행동이 그 사람에게 도움이 될지 스스로에게 물어보라"고 했습니다. 그 행동이 그를 스와라지(swaraj) 로 이끌까요? 스와라지는 자유, 독립, 해방을 의미하는 단어인데, 번역이 매우 다양합니다. 그는 육체적, 정신적 취약성, 그리고 힘에 대해 이야기했던 것 같습니다. 그는 단순히 배고픈 사람들 에게 음식을 주는 것만 으로는 우리를 내버려 두지 않을 것이었지만, "신이 굶주린 사람에게 나타난다면, 신 자신은 음식이 아닌 다른 형태로는 감히 나타나지 않을 것이다"라는 유명한 말도 했습니다.
우리 모두는 최소한의 기본적인 신체적 필수품, 즉 음식, 잠자리, 지붕이 필요하다는 것을 어느 정도 이해하고 있다고 생각합니다. 이러한 현실을 무시하고 영혼만 살릴 수는 없습니다. 우리 모두는 둘 다 해야 한다는 것을 진정으로 이해하고 있다고 생각합니다. 간디는 "당신이 생각하는 행위가 그 사람이 스와라지(swaraj) 를 받는 데 도움이 될지 자문해 보세요."라고 말했습니다. 우리는 기독교적 의미로 " 구원" 이라고 번역할 수도 있습니다. 당신이 하는 행위가 그 사람을 해방으로 이끄는 데 도움이 될까요?
질문: 천연두를 근절하기 위해 백신을 사용하셨는데, 현재 백신 논란에 대해 어떻게 생각하시나요? 인류의 과도한 면역이 건강에 어떤 영향을 미칠 수 있을까요?
Larry: 제가 그 질문을 받은 게 처음이 아니라는 게 놀랍지 않으실지도 모르겠네요. 백신(vaccine)이라는 단어는 소를 뜻하는 '바카(vaca )'에서 유래했습니다. 소에서 유래한 이유는 최초의 백신 접종자가 대니 펠프스라는 어린 소년이었기 때문입니다. 그 백신은 그를 보호하기 위한 것이었습니다.
영국의 한 괴짜 의사가 이런 생각을 했습니다. 소의 배에서 진물이 흐르는 고름을 채취하면, 우리는 그것을 우두 (vaccinia) 라고 부르는데, 그걸 채취해서 소년의 팔을 잘라 그 안에 넣으면 천연두로부터 보호받을 수 있다는 것입니다. 영국 버클리의 일곱 살짜리 어린 소년을 천연두에 걸린 군중 속으로 데려가도 안전할 수 있다는 것입니다.
내가 그걸 봤다면 백신 거부자가 됐을 거야. 정말 미친 짓이야. 그때는 현미경도 없었고, 세균 이론도 없었잖아. 마법 같은 생각 같았어. 하지만 결국 그 미친 의사 말이 맞았어.
백신 시험이나 이중맹검 시험은 전혀 없었다고 장담할 수 있습니다. NIH는 아무런 지원도 하지 않았습니다. 우리는 그 백신을 200년 동안 사용해 왔습니다. 그 백신 하나만 예로 들어보겠습니다.
1967년은 사랑의 여름이었습니다. 1965년은 래리와 서지가 태어난 해였습니다. 1965년과 1967년 사이에 천만 명의 아이들이 천연두로 사망했습니다. 아마도 10억 명이 넘는 사람들이 천연두 예방 접종을 받았고, 그중 18명이 예방 접종으로 사망했습니다. 수백 명이 우두 에 걸렸고, 그중 일부는 흉측한 모습을 보였습니다. 예방 접종 프로그램 전체 기간 동안 우리는 예방 접종으로 인해 약 200명을 살해했습니다. 이 질병은 20세기에 5억 명의 목숨을 앗아갔습니다. 천연두로 사망한 최초의 사람으로 알려진 파라오 람세스 5세부터 마지막으로 알려진 치명적인 천연두 환자인 레헤마 보누라는 어린 소녀까지 수백억 명의 목숨을 앗아갔습니다.
그 정보를 어떻게 사용하시나요?
어떤 백신도 완벽하게 안전할 수는 없습니다. 그건 착각입니다. 수두 백신처럼 어리석은 백신도 있습니다. 백신이 사용되기 전에는 매년 평균 86명이 수두로 사망했습니다. 전국적인 예방 접종 프로그램을 도입하는 게 과연 가치가 있을까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 하지만 홍역은 반대로, 어쩌면 세계에서 가장 전염성이 강한 질병일지도 모르지만, 정말 심각한 질병입니다. 특히 나이가 들면서 걸리면 더욱 그렇습니다.
홍역 백신은 정말 훌륭하지만, 자폐증과 관련이 있다는 거짓 비난을 받은 것은 바로 홍역 백신이었습니다. 유명하고 권위 있는 학술지 랜싯(Lancet )은 속기 쉬운 나머지 9명의 어린이를 대상으로 연구를 발표했는데, 햇필드(Hatfield)라는 남성이 홍역, 볼거리, 풍진 백신이 자폐증과 관련이 있는 것처럼 보이도록 결과를 조작하는 대가로 50만 달러를 받았다고 합니다. 사실 아이가 3살이 되기 전에 맞아야 하는 31번의 백신 접종에 대해 이야기하고 있는 겁니다. 너무 많은 접종인가요? 물론 너무 많은 접종이긴 하지만, 아마 27번이나 28번 정도면 적당할 것 같습니다.
'좋다'는 말은, 도덕적인 사람이라면 이윤을 생각하지 않고 세상에서 가장 어려운 질문들을 던진다면 무엇을 할지 결정하는 건 충분히 쉽다는 뜻입니다. 방금 그게 얼마나 쉬운지 살펴보았죠. 가장 가난하고 취약한 사람을 찾아, 당신이 하는 모든 일이 그 사람에게 도움이 되도록 하고, 그 결과를 어떻게 확장할지 생각해 내는 겁니다. 그리고 이 모든 과정을 아무런 집착 없이 실행하는 거죠. 쉬운 일이죠. 오직 자신만을 위해 하는 일이니까요.
자, 전능한 존재, 즉 정부가 있다고 가정해 봅시다. 어떤 백신을 맞을지 계획을 세워 보세요. 모두가 백신을 맞는다면 사회에 이롭지 않을까요? 아이들이 백신을 맞지 않고 학교에 가는데, 제 아이는 백혈병에 걸렸고 당신의 아이는 항암 치료를 받고 있어서 다른 누군가의 아이가 백신을 맞지 않아서 학교에 갈 수 없다면 정말 끔찍할 겁니다. 그래서 그들은 당신에게 순항 미사일과 같은 존재가 되는 거죠.
이러한 관계를 판단하는 것은 공중 보건에서 가장 어려운 부분인데, 모든 사람에게 무엇이 옳은지 알고 있다고 가정해야 하기 때문입니다.
정말 어려운 질문인 것 같습니다. 백신 접종에 반대하는 사람들, 특히 제가 사는 마린 카운티가 그 세계적 진원지인데, 제가 얼마나 효과적으로 그들의 마음을 바꾸었는지 아시겠죠? 그런 터무니없는 음모론 같은 건 굳이 언급하지 않겠습니다. 성분도 모르는 어떤 물질이든, 특별한 동정심을 보여주지 않은 정부에서 요구하는 대로 몸에 넣는 것에 대해 우려할 만한 정당한 이유가 있기 때문입니다.
아이들에게 수두만 빼고 다 예방 접종했어요. 홍역, 볼거리, 풍진 말이에요. 딸에게는 HPV 예방 접종도 시켰고요. 아들들이 좀 더 어렸더라면, 제가 직접 접종했을 텐데 아쉽네요. 암을 유발하는 바이러스에 대해 여자아이들만 예방 접종하는 건 공평하지 않으니까요. 빙고처럼 될 거예요! 암으로부터 당신을 보호해 주는 백신이 있잖아요! 아무도 자궁경부암에 걸려서는 안 됩니다. 자궁경부암은 존재하지 말아야 합니다.
이건 복잡한 질문이고, 사람마다 의견이 다르니까요. 그래서 질문해 주셔서 감사합니다. 원하시면 더 자세히 이야기 나눌 수 있어요. 이 문제에는 많은 사람들이 있고, 양쪽 모두 좋은 사람들이 있고, 양쪽 모두 좋은 사람들이 있어요.
한 가지 이야기만 할게요. 인도에서 천연두 박멸 프로그램을 마치고 돌아왔을 때, 모두가 저를 보고 정말 기뻐할 거라고 생각했어요. 영웅으로 환영받을 거라고 생각했는데, 사실은 그렇지 않았죠. 사람들은 아이들의 생명을 구하는 것이 인구 과잉에 일조한다고 생각했어요. 미국에서 천연두가 박멸되었다는 소식을 접한 사람들 중 적어도 절반은 그렇게 생각했을 거예요.
하지만 그건 사실이 아니었습니다. 인구를 줄이는 가장 좋은 방법은 모든 아이가 제대로 된 삶을 살고 성인이 될 때까지 살도록 하는 것입니다. 그리고 여자아이들의 교육이 인구 감소의 두 가지 원인입니다. 하지만 당시 우리는 그 사실을 몰랐고, 백신 접종의 모든 긍정적, 부정적 영향을 알지 못했습니다. 그런 크고 복잡한 문제를 해결하려고 한다면, 정말 쓸모가 있는 유일한 의료 기기는 역분광기입니다.
제가 처음 수강한 명상 코스는 고엔카가 진행한 위빠사나 코스였습니다. 보드가야에서 수강했는데, 10일 코스였습니다. 3일은 아나파나 호흡으로 시작하고, 그다음 6~7일은 위빠사나, 그리고 하루는 메타( 자애) 호흡을 했습니다. 고엔카는 항상 모든 명상 코스를 기도로 마무리했는데, 저도 지금 그 기도를 드립니다. 바밧투 사바 망갈람(Bhavattu Sabba Mangalam) , 즉 모든 존재가 행복하기를, 모든 존재가 평화롭기를, 모든 존재가 깨달음을 얻기를.
질문: 공중 보건 사고방식의 함정 중 하나는 다른 사람들에게 필요한 답을 알고 있다고 말할 수 있다는 점이라고 말씀하셨습니다. 역학에서는 이러한 진실성에 대한 감각이 있습니다. 하지만 당신이 참여하고 있는 자선 단체의 맥락에서, 다른 사람을 돕는 것과 스스로 필요한 것을 결정하고 스스로 돕는 것의 차이에 대해 어떻게 생각하십니까?
래리: 좋은 질문입니다. 음, 두 가지 질문이 있습니다. 제가 대답할 거라고 예상하지 못했다고 먼저 말씀해 주셔서 감사합니다. 하향식으로 진행해야 하는 부분들이 있습니다. 백신을 만들어야 한다면, 100% 안전하고 100% 효과적인 백신, 즉 결코 구할 수 없는 이상적인 백신을 만들어야 하고, 모두를 죽이는 절박한 팬데믹이 있다면, 백신을 접종하러 갈 것이 분명합니다. 지역 사회가 어떻게 스스로 결정을 내릴지는 중요하지 않습니다. 정보가 없고, 바이러스의 역사를 이해하지 못하고, 백신도 없을 테니까요. 하지만 그건 인위적인 상황입니다.
혹시 영화 '컨테이전' 보신 분 계신가요? 제가 그 영화의 첫 번째 대본을 썼고, 과학적인 부분도 제가 담당했습니다. 팬데믹과 팬데믹 상황에서 시민 사회에 어떤 일이 일어나는지 보여주는 끔찍하고 무서운 영화입니다. 단순히 질병으로 인한 죽음과 고통만 다루는 게 아닙니다. 팬데믹은 사회 구조, 도덕성, 그리고 사회의 경제적 기반을 파괴합니다. 그런 상황에서 저는 해결책을 강제로 제시하는 것에 전적으로 찬성합니다. 하지만 그런 경우는 매우 드뭅니다.
질병의 원인을 찾으려고 할 때, 우리가 갈 수 있는 곳은 지역 사회뿐입니다. 수도에서 무슨 일을 해서든 문제가 무엇인지 알아낼 수 있다는 생각은 불가능합니다.
스콜 글로벌 위협 기금(Skoll Global Threats Fund)이 활발하게 활동하는 국가 중 하나인 태국에서 태국인들은 "닥터 미(Doctor Me)"라는 앱을 개발했습니다. 태국 국민은 누구나 무료로 이용할 수 있습니다. 담배와 주류에 부과되는 세금으로 운영됩니다. 아픈 소나 죽은 닭을 신고하는 앱이죠. 공동체가 무엇을 해야 할지 결정하고, 세금으로 그 자금을 지원하는 훌륭한 결합이 있습니다. 훌륭한 사례이지만, 우리는 이런 일을 자주 하지 않고, 그렇게 잘 운영되는 결합도 많지 않습니다.
질문: 지금 당신에게는 어떤 미래가 기다리고 있을까요? 아직은 확실하지 않지만, 어떤 소명을 받았다고 느끼시나요? 요즘 어떤 것에 대해 고민하고 있고 아직 답을 찾지 못하셨나요?
래리: 스포츠에는 "내 안에서"라는 표현이 있죠. 제가 전혀 모르는 게 너무 많고, 아는 게 아주 거의 없는 것도 많고, 그보다 훨씬 더 많은 것들이 있는데, 모든 걸 망칠 만큼만 알고 있어요. 그리고 제가 잘 아는 몇 가지가 있어요. 천연두에 대해서는 많이 알고 있어요. 확실히 말씀드리자면, 당신은 천연두에 걸리지 않았어요 . 저는 그것에 대해 매우 확신합니다.
저는 오랫동안 기술 업계에 몸담아 왔고, 어떤 면에서는 실리콘 밸리와 이 시스템의 수혜자이자 피조물이기도 합니다. 두 개의 기술 회사를 운영했기에 실리콘 밸리에서 살아갈 수 있습니다. 그 아이러니와 위선을 잊지 않습니다. 하지만 동시에 매우 감사하게 생각합니다. 그 모든 감정이 한꺼번에 밀려옵니다.
그 덕분에 저는 미시간주 디트로이트(제가 태어난 곳)에서 의사로 지냈다면 몰랐을 기술에 대한 시각을 조금 더 넓힐 수 있게 되었습니다. 제 본업은 팬데믹과 기후 변화, 가뭄과 홍수, 핵무기, 중동의 사이버 테러 등을 다루는 재단의 회장입니다. 제프 스콜이라는 훌륭한 설립자가 있습니다. 그는 인류를 무너뜨릴 수 있는 걱정거리가 무엇인지 자문했습니다. 이것이 그의 목록입니다. 그리고 우리는 그 문제들을 해결하기 위해 노력합니다. 어떤 문제들은 다른 문제들보다 더 잘 해냅니다. 아시다시피, 중동에서는 그다지 좋은 성과를 내지 못했습니다.
앞으로 역사의 흐름이 서로 충돌하는 듯합니다. 저는 진보와 기술이 그 흐름의 양쪽에 있다고 봅니다. 다시 한번 말씀드리지만, 제가 팬데믹과 전염병에 대해 아는 바를 말씀드리자면, 기술은 이러한 전염병을 막는 데 있어서 좋은 면과 나쁜 면이 모두 있습니다. 한편으로는, 우리가 할 수 있는 한 모든 숲을 벌목한다면, 박쥐들이 도시에 서식지를 차지하게 될 것입니다. 박쥐들이 수백 년 동안 무해하게 가지고 있던 바이러스가 돼지에게 옮겨갈 것이고, 우리가 돼지를 먹으면 인간에게도 팬데믹이 일어날 것입니다.
마찬가지로, 12시간 안에 전 세계 어디든 갈 수 있게 해주는 우리의 훌륭한 교통 시스템은 바이러스가 12시간 안에 전 세계 어디든 퍼질 수 있게 해줄 수도 있습니다.
저는 진보와 기술이 너무나 많은 다른 커뮤니티를 박탈하거나, 차별적으로 권리를 박탈하는 것에 대해 우려하는 다른 이유도 살펴봅니다.
제가 공중 보건 분야에서 가장 좋아하는 슬라이드는 천연두로 사망한 18명의 왕, 왕비, 황제에 대한 이야기입니다. 역겹게 들릴지도 모르지만, 제가 가장 좋아하는 슬라이드는 아닙니다. 저는 왕과 왕비가 죽는 모습을 보고 싶거나 천연두를 살인 도구로 찬양하고 싶기 때문입니다. 제가 이 슬라이드를 래리, 세르게이, 마크 베니오프, 그리고 저크에게 보여주는 이유는 백신이나 항바이러스제가 없는 바이러스가 있다면 상위 1%에 속하는 건 아무 소용이 없다는 것을 일깨워주기 위해서입니다. 그들도 우리와 똑같습니다. 제가 부자들 에게 — 새로운 종류의 이야기죠 — "당신이라면 어떻게 하시겠습니까?"라고 물으면,
그들은 "내 개인 제트기를 타고 애스펀으로 갈게요."라고 말하곤 했습니다. 저는 웃으며 "그곳은 당신이 있을 수 있는 최악의 장소예요. 왜냐하면 당신은 다른 사람들이 모두 데려오는 곳으로 가야 하니까요."라고 말했습니다.
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5 PAST RESPONSES
What a treasure trove! Light on the Path, the origin of RAM, and Ram Dass trying to love Trump.
One piece stands out as toxic and nonsensical, when Dr. Brilliant says: "It would be awful if kids were not vaccinated, and they went into school, and my child had leukemia and your child was on chemotherapy, and they couldn't go to school, because somebody else's child wouldn't get vaccinated. Therefore, they were like a cruise missile to you."
If a child has leukemia or is on chemotherapy, their health is paramount. Why would we want to put them in school where most children live forcibly sedentary lifestyles with abysmal nutrition available to them? How might this help their healing?
This was a wonderful interview. After reading it, I feel as if I had been there. How fortunate you all were to be in that crowd to receive this deep, earthy and profound wisdom in person!
success in the old paradigm is applauded and yet the BS in that old story is at the root of why much of the world is suffering. Google, and other web enabling devices are great for communication. However without seeing that this is an enabling device of virtual real estate that has an "unlimited" growth potential necessary for the monetary systems survival...ok. But since that focus is trashing ecosystems, applauding consumer growth all the stuff that is killing this species abilities to expand potential that do not follow the pattern, that is a loss and a death sentence.
Synthetic reality is not a good replacement for living moving feeling evolving creatures. Our ideas are limiting our greater possibilities. This construct is Madness in a fancy dress!
Oh and Gandhi, he stood up against the empire, but as part of the former elitist caste in India, did nothing that would rock his own boat. Dalai Lama, coming from a theocratic rule, that stems from the ancient god/king set up, that right to rule thing is a bit outdated. Madness in a system stems from the replication of genes and no doubt memes too!
Seems to me that the hierarchical construct is basically a design of ego, constructed to protect the self from the whole of self. The immaturity in that story can be addressed by new ideas of who what and why and how. New stories are being born, nurturing them will take new beliefs and new actions. Thank you
[Hide Full Comment]Thank you for depth of inspiration in this gem of meaning interview with Larry Brilliant, <3 proving again to use our gifts and talents to serve and to trust the universe in the process <3
Delightful ❤️
And, I am reminded not to be intimidated, but inspired to "Go" and do whatever great or small things God calls me to and makes greater in LOVE.