짐바브웨 출신의 바바 만다자 오거스틴 카뎀와는 스비키로 (모국어: 쇼나어)로 태어났는데 , 스비키로는 땅과 물의 정령을 운반하는 존재였고, 몬도로 (사자)는 다른 이들을 위해 끊임없이 기도하는 존재였습니다. 그는 물과 사자의 정령의 인도를 받습니다. 정령의 그릇인 만다자는 환상과 꿈을 받아들이고, 제물을 바치고, 치유 의식을 거행하며, 고대 신들의 사자 역할을 합니다. 만다자는 아프리카 전통 치유사이자 자연의 대변인으로, 물의 정령인 은주지(njuzi)의 전통을 통해 입문했습니다. 만다자는 그의 마음속에 치유와 평화를 이루는 중앙아프리카의 영적 전통을 간직하고 있습니다.
—타니사라
다음 인터뷰는 올해(2019년) 초, 다라마기르 성산 리트리트(dharmagiri.org)에서 진행되었습니다. 다라마기르는 2000년 레소토와 남아프리카 공화국 국경에 설립된 불교 리트리트 센터로, 아잔 차의 숲 전통 수행을 통해 수행을 쌓은 명상 스승 키티사로와 타니사라가 운영합니다. 만다자는 다라마기리의 영적 원로이자 안내자입니다.
—편집자, Parabola 매거진

다르마기리의 만다자. Thanissara의 사진
타니사라 : 여신으로서의 지구에 대해 우리가 이해하는 것이 중요한 점은 무엇입니까?
만다자 : 저는 그녀를 창조주, 바로 저 자신이라고 부르는 걸 좋아합니다. 인류는 우리가 어디에서 왔는지 잊었습니다. 사실 우리는 지구에서 왔습니다. 이것이 인류가 잊은 진실입니다. 그녀는 대지모신입니다. 창조주이십니다. 모든 것을 주시는 분입니다. 우리가 아는 모든 것을 주시는 분입니다. 지금 당신의 손에는 차 한 잔이 들려 있습니다. 그 잔은 대지모신에게서 왔습니다. 추워서 따뜻한 옷을 입고 있는 당신, 이 모든 옷은 대지모신에게서 왔습니다. 그리고 당신의 몸은 대지모신에게서 왔습니다. 이 몸이 영혼을 떠나면 어머니에게로 돌아갑니다. 대지모신에게서 온 것은 다시 대지모신에게로 돌아갑니다.
대지모신으로부터 우리를 분리한다는 생각이 어디서 나왔는지 모르겠습니다. 인간을 대지모신으로부터 분리하려는 목적도 모르겠습니다. 땅은 생명입니다. 나무입니다.
생명의 나무를 건드린다면 지구에는 생명이 존재하지 않을 것입니다. 우리는 땅을 돌볼 능력이 없고, 땅이 우리를 돌봅니다. 여러 형태로, 여러 방식으로 말입니다. 하지만 인간은 우리가 땅을 소유하고 있다고 생각합니다. 우리가 땅을 소유하고 있기에, 우리는 땅을 통제할 수 있습니다. 우리는 땅으로 무엇이든 할 수 있다고 생각합니다. 이것이 바로 우리가 믿도록 만들어진 것입니다. 이는 잘못된 믿음이며, 전적으로 잘못된 생각입니다.
그녀를 "대지모신"이라고 부르는 것은 옳은 말입니다. 누구의 어머니일까요? 그녀는 인간의 어머니일 뿐만 아니라 모든 것의 어머니입니다. 마음의 소리에 귀 기울이고 눈을 감고 우리가 대지모신이라고 부르는 이 땅에 대해 생각해 보세요. 그녀가 얼마나 큰지, 그녀가 우리 모두를 소유하고 있는지 알게 될 것입니다. 우리는 대지모신을 치유할 수 없고, 치유할 능력도 없습니다. 그녀가 스스로를 치유합니다. 그녀가 우리를 치유할 수 있습니다. 저는 이 땅을 신성한 사원으로 봅니다. 이 땅은 신성하고 온전합니다. 그녀가 모든 것이기 때문입니다. 그녀는 신성한 하나됨입니다. 그렇기 때문에 그녀는 신비입니다. 지리를 공부해도 우리가 대지모신이라고 부르는 이 여성에 대한 정보는 거의 얻을 수 없습니다. 이 땅을 직접 눈으로 본 사람들만이 이 땅을 진정으로 이해할 수 있습니다.
아시다시피 그녀는 평화의 영, 진실의 영, 정의의 영, 진정한 자유의 영입니다. 그녀는 서양 의사들이, 심지어 전통 치료사들조차 다룰 수 없는 모든 질병을 치료할 수 있는 약, 바로 '마마'입니다. 우리가 '어머니 대지'라고 부르는 그 약은 무엇이든 다룰 수 있습니다. 그녀는 그만큼 중요합니다. 그녀를 건드리는 것은 우리 자신의 삶을 건드리는 것입니다. 그녀에게는 수많은 삶이 있습니다. 우리가 자신의 삶을 하나 잃으면 다른 삶을 얻을 수 없지만, 그녀는 얻을 수 있습니다. 그렇기에 그녀는 신비로운 존재입니다. 그녀는 경이로운 존재이고, 그래서 스스로를 "나는 존재하는 자이다"라고 부릅니다.
우리는 이제야 그녀가 존재한다는 것을 깨닫고 있습니다. 왜 지금 이 땅에 더 가까이 다가가려 하는 걸까요? 무엇이 잘못된 걸까요? 우리는 그녀와 분리된 채 우리만의 독립을 선언했고, 그녀는 우리를 지켜보며 "네가 나 없이 얼마나 멀리 갈 수 있을지 보고 싶어."라고 말했습니다. 그녀가 우리를 찾는 것이 아니라, 우리가 지금 그녀를 찾고 있는 것입니다. 하지만 왜 지금일까요? 그녀는 우리가 우리 자신을 분리시켜 놓은 삶의 약과도 같습니다. 그래서 우리 인간 세상의 모든 것이 제대로 돌아가지 않고 있습니다. 바로 그것이 우리가 그녀를 찾으려는 이유입니다.
그녀는 우리가 하고 싶은 일을 독립적으로 하는 것을 지켜보고 있지만, 우리는 아무 데도 가지 못하고 있습니다. 우리는 그녀 주변을 맴돌고 있습니다. 우리는 그녀 위에 앉고, 그녀 위에서 자고, 그녀 위에서 걷고 있습니다. 그녀가 인간으로부터 독립을 선언한다면, 우리는 어디에 서야 할까요? 어디에서 식량을 재배해야 할까요? 아름다운 집과 그 모든 것들을 어디에 지어야 할까요? 그녀가 스스로 독립을 선언한다면, 우리는 어디에서 광물을 얻을 수 있을까요? 우리는 우리의 이익을 위해 그녀와 연결되어야 합니다.
제가 경고하고 싶은 것은, 우리가 이 여인을 함부로 대하는 것은 우리 자신을 함부로 대하는 것이라는 것입니다. 그녀는 모든 피조물에게 풍성하게 베푸십니다. 아낌없이, 그리고 사랑으로, 그녀는 우리가 찾는 연민이자 우리가 찾는 평화입니다. 그녀가 우리가 찾는 자유라는 것은 사실입니다. 그녀는 우리가 찾는 무조건적인 사랑입니다. 그녀는 미래에 대한 희망의 메시지이며, 생명을 주는 자입니다.

T : 정말 아름답네요. 그녀는 창조물일 뿐만 아니라 영혼이기도 한 것 같아요.
M : 그리고 그녀는 영입니다. 네, 우리가 말하는 영, 심지어 여러 가지 이름을 붙여 온 영이죠. 어떤 이름이든 지어도 괜찮습니다. 그녀는 그것을 받아들입니다. 어떤 사람들은 그녀를 신이나 여신이라고 부르고 싶어 하지만, 그녀는 그 이름들을 받아들입니다. 하지만 그녀는 "나는 나다. 나는 모든 것이다."라고 말합니다.
T : 어떻게 그녀와 가까워질 수 있나요?
M : 그녀가 누구인지 이해하는 것부터 시작하죠. 그녀가 누구인지 이해하는 순간, 당신은 그녀에게 더 가까이 다가가게 됩니다. 당신이 그녀에 대해 이야기할 때, 우리는 그녀에게 더 가까이 다가가고 그녀는 귀 기울여 듣습니다. 하지만 우리가 그녀를 학대하는 순간, 우리는 그녀, 생명나무로부터 멀어지게 됩니다.
T : 그녀가 누구인지 어떻게 알 수 있나요?
M : 그녀에게 가서 당신만의 방식으로 이야기해 보세요. 요가 수업이나 자연 산책을 할 때 그 여성을 떠올리는 것도 좋은 방법입니다. 그녀를 생각하면 그녀와 아주 가까워집니다. 그녀는 당신에게 말을 걸 것입니다. 그녀는 알려진 언어든 알려지지 않은 언어든 모든 언어를 구사합니다. 그래서 그녀는 신비로운 존재입니다.
T : 우리는 마음속으로 그녀의 목소리를 듣나요?
M : 맞아요. 머리가 아니라 마음으로 이해해야 해요. 중요한 건 대지모신이라는 이름을 부를 때 마음속으로 느껴야 한다는 거예요. 그러면 대지모신은 당신이 되고, 당신도 대지모신이 되는 거예요.
T : 그래서 우리는 그녀를 초대합니다.
M : 그냥 초대하세요. 마음의 문을 열어주세요. 그녀가 우아하게 들어올 거예요.
T: 그러면 모든 게 달라질 수 있어요.
M : 그리고 그녀는 모든 것을 바꿔요. 당신은 그녀처럼 보이기 시작하죠. 단순히 그녀처럼 보이기 위한 게 아니라, 당신이 그녀가 되는 거죠. 그래서 그녀가 되면, 당신은 스스로를 잘 돌보기 시작하죠. 하지만 지금 이 순간 당신은 여전히 그녀와 떨어져 있고, 당신은 그녀를 학대하고 있어요…
T : 그리고 자신을 학대하세요.
M : 당신은 스스로를 학대하고 있습니다. 이것이 그녀가 우리에게 주는 신비로운 메시지, 치유의 메시지입니다. 세계 평화를 가져올 수 있는 유일한 약입니다. 그것은 더 이상 토라, 코란, 성경에서 나온 것이 아니며, 우리가 스스로 만들어낸 다른 어떤 문화에서도 나온 것이 아닙니다. 우리가 이 여성, 즉 지구를 사랑한다면, 우리는 창조의 진정한 근원으로 돌아오게 됩니다.
T : 우리의 구원은 그 과정에 있다는 느낌이 들어요.
M : 물론 그 과정 속에 있죠. [웃음] 우리는 그녀에게서 독립을 선언했고, 우리 자신을 그녀에게서 분리하고 있습니다. 하지만 그녀는 하나됨, 하나의 온전하고 거룩하며 거룩합니다. 그녀와 함께 걸으면 우리는 그녀가 되고, 그녀는 우리가 되며, 우리는 지구상의 모든 것을 치유합니다.
T : 우리가 함께 그걸 할 수 있다는 건 정말 급진적인 것 같아요.
M : 네, 하지만 그건 한 개인으로서의 당신으로부터 시작해야 합니다. 당신 스스로 한 개인으로서 대지모신이 되세요. 그러면 이 거대한 생명나무가 확장될 것이고, 우리는 거미줄이 될 것입니다. 거미줄은 중심에서 시작해서 자라납니다. 이 중심은 누구일까요? 바로 한 개인으로서의 당신입니다. 당신은 변화되었나요?
대지모신께서 당신 안에서 자신을 볼 수 있나요? 당신도 대지모신 안에서 자신을 볼 수 있나요? 만약 그렇다면, 우리는 이 세상에 질서를 가져올 것입니다.
T: 그녀는 우리에게서 무엇을 보고 싶어할까?
M : 아름다움. 사랑. 연민. 나눔의 정신. 웃음. 마음의 평화. 좋은 음식, 오염되지 않은 음식을 먹는 것. 그것이 바로 그녀가 우리에게서 보고 싶어 하는 것입니다. 하지만 지금 이 순간, 그녀가 인류를 바라보는 순간, 우리가 먹는 음식, 마시는 물, 삶의 방식부터 시작해서, 혼돈이 존재합니다. 그녀는 아직 우리 안에 있지 않습니다.
T : 우리는 동물로부터 무엇을 배울 수 있나요? 그리고 그녀는 동물 속에 어떤 존재인가요?
M : 동물의 세계를 방문하면 기린은 키가 큰 코를 가지고 있습니다.
멀리서 적을 보면, 그녀는 주변의 다른 동물들에게 경고합니다. 그녀, 기린은 좋은 음식이 어디에 있는지 알 수 있습니다. 그녀의 눈이 더 높기 때문에, 그녀는 다른 동물들에게 "이쪽으로 가자, 음식이 있어."라고 말하도록 경고합니다. 우리 인간들은 동물처럼 행동하고 있습니까? 우리에게, 이것을 발견한 사람은 누구든, 그것은 나와 내 가족의 것입니다. 동물의 세계가 아닙니다. 건기에는 물이 있는 곳의 냄새를 맡을 수 있는 다른 동물들이 있습니다. 그들이 물의 방향으로 걸어가면, 다른 동물과 새들이 따라옵니다. 우리가 그렇게 하고 있습니까? 만다자가 다이아몬드가 있는 땅을 발견하면, 나는 다른 사람들에게 경고하고 "이리 와요, 와서 나눠요?"라고 말합니까? 나는 통제권을 잡기 시작할 것입니다… 우리는 다이아몬드가 발견되고 석유가 발견된 그 땅에 다른 사람들이 접근하지 못하도록 전쟁을 일으키기까지 합니다.
T : 소유감과 통제력은 병이다.
M : 그건 병이고 질병입니다. 대지의 눈을 가진 사람들은 그 병을 치유할 방법을 찾아야 합니다.
T : 어떻게 하면 그걸 치유할 수 있을까요? 너무 깊은 상처예요.
M : 자연 속으로 들어가서 그 방법을 배워보죠. 우리는 대지모신에 대한 사랑에 대해 이야기하는 데 매우 능숙하고, 아름다운 대지모신에 대한 잡지를 쓰고, 아름다운 자연모신에 대해 많은 것을 가르치지만, 우리는 결코 그 아름다움에 가까이 가지 못하고, 우리는 매우 타락한 사람들입니다.
T : 우리가 그것을 볼 때조차도 우리는 그것을 우리에게서 멀어지게 만듭니다.
M : 우리는 관찰자로서 관찰하고, 이야기하지만, 우리 또한 자연이라는 사실을 잊고 있습니다. 우리는 진정으로 우리 자신을 사랑할까요? 자연을 사랑하지 않는다면 어떻게 자신을 사랑할 수 있을까요? 우리는 자신을 사랑하는 법을 모르기 때문에 오늘 심고, 오늘 싹을 틔우고, 오늘 시장에 내놓는 열매를 맺게 됩니다. 어떻게 그런 일이 가능할까요?
T : 우리가 그녀를 우리 마음대로 통제하려고 했기 때문에, 우리는 프랑켄슈타인을 만들어냈어요.
M : 맞아요. 그러니까 이제 우리 인간이 자연에 대해 더 많이 읽거나 대지모신에 대한 영화를 볼 때가 아닙니다. 자연과 함께 살아가고, 대지모신과 아주 가까이 지내야 할 때입니다. 대지모신은 바로 당신이고, 우리는 대지모신입니다.
T : 도시에 있더라도 허브나 식물을 재배할 수 있고, 씨앗을 심어서 연결할 수도 있을 것 같아요 ...
M : 엄마, 저 여자가 하는 짓 좀 보세요. 도시 곳곳에 나무가 있는데, 저 나무들이 거기서 뭘 하는 거지? 대지에게 거름을 주는 거야… 매 겨울마다 잎을 대지에게 돌려주는 거야.
T : 우리는 돌려주지 않아요.
M : 거기에는 불의가 있고, 자연에 대한 사랑은 없어요. 네, 우리는 무언가를 베풉니다. 저녁 식사 시간에, 자연에게 감사를 표합니다. 행동이 아니라 말로요. 가서 자연에게 무언가를 돌려주세요. 그것이 제 강력한 기도입니다.
T : 우리는 의식을 거행하고 제물을 바칠 수 있어요.
M : 맞아요. 그녀를 기리기 위해서요…
T : 그녀를 그녀의 자리에서 존중하세요.
M : 그렇죠.
T : 뭐, 모든 게 자기 자리인 건 맞지만, 자연 속으로 들어가는 건…
M: 자연 속으로 들어간다는 건 네, 자기 자신 속으로 들어간다는 뜻이에요. 자기 자신 속으로 들어가지 않으면 진정으로 자신을 사랑할 수 있을까요?
T: 우리는 혼자서도 할 수 있고, 함께도 할 수 있어요...
M: 우리끼리라도 함께 할 수 있어요. 함께라면 더 많이 웃을 거예요. 우리의 매일 기도이자, 매일의 의식이겠죠. 부엌에서 설거지를 할 때, 우리는 자연을 만지고, 품고, 거기에서 쓰는 물을 사용하는 거예요. 우리가 쓰는 모든 것은 자연이 준 선물이에요.
T: 물이 고갈되면서 많은 곳이 너무 건조해지고 있어요. 요소들의 균형이 깨졌거든요.
M: 그녀가 쓰는 말이 가뭄이에요. 당신들은 스스로를 학대하고 있어요. 물은 당신들의 피와 같아요. 당신들은 그것을 어떻게 대하나요?
T: 당신은 우리와 자연의 미래를 어떻게 생각하시나요?
M : 우리는 지금부터 미래를 건설해야 합니다. 대자연과 연결되지 않으면 미래가 암울하다는 것을 알고 있다는 사실이 정말 기쁩니다. 우리 모두 이 사실을 알고 있는데, 우리는 정확히 무엇을 하고 있을까요? 대자연은 우리를 대신해 줄 수 없습니다. 자연은 우리에게 지식, 지혜, 도구를 주었습니다. 자연은 그것들을 우리에게 넘겨주었습니다. 우리는 그 도구로 미래를 건설하기 위해 무엇을 하고 있을까요? 저는 항상 당신이 미래의 조상이라고 말하며, 오늘 당신이 아는 것은 다음 세대로 전해질 것이라고 말합니다. 미래 조상으로서의 당신의 미래가, 오늘 당신이 쓰고 있는 이야기, 오늘 만들어가는 이야기로 지금 당신을 행복하게 하고 있나요? 만약 당신의 이야기가 당신을 행복하게 하지 못한다면, 그 이야기를 다시 살펴보고 다시 쓰고, 지금 우리의 미래를 준비해야 합니다.
T : 우리는 새로운 이야기를 써야 해요.
M : 맞아요, 제가 보는 게 바로 그겁니다. 우리가 조상으로서 계속해서 땅을 오염시킨다면, 저는 미래 세대에게도 땅을 오염시키도록 영향을 미칠 겁니다. 만다자로부터 다음 세대로 전해진 지식과 지혜입니다. 그러니 여러분은 미래의 가장 중요한 시작입니다. 여러분은 미래를 위한 가장 중요한 토대입니다. 지금 여러분이 쌓고 있는 이 토대는 어떤 모습일까요? 어떤 모습일까요? 미래를 위해 지금 여러분이 쌓고 있는 이 토대가 만족스럽습니까? 무너지지는 않을까요? 우리는 세상이 무너지는 것을 원하지 않습니다. 우리는 그 토대가 영원히 지속되는 미래를 보고 싶습니다. 우리가 새 노래를 부를 때, 미래는 건설될 수 있습니다. 제가 보는 게 바로 그것입니다. 제가 보는 게 바로 그것입니다.
이 주제는 우리 가정, 지역 사회, 이웃에서 거의 매일 이야기되어야 하고, 공유되어야 합니다. 이 아름다운 어머니에 대해 이야기하고, 우리 가정과 식탁, 그리고 축하 행사에 그녀를 모셔오십시오.
우리에게 주어진 모든 것, 모든 숨결을 소중히 여기세요. 숨결, 우리가 들이마시는 공기는 바로 그녀이기 때문입니다. 그녀가 "너를 통해 숨 쉬고 싶지 않아"라고 말한다면 어떻게 될까요? 몸은 가고, 삶은 가도, 그녀는 남습니다. 그녀는 영원히 죽지 않는 유일한 창조물, 창조자입니다.
T : 우리가 그녀의 창작물에 참여하게 되어 정말 행운이에요.
M : 네. 인간이 자연에게 얼마나 중요한지 알았다면 좋겠어요.
T : 어떤 면에서요?
M : 우리는 대자연의 신성한 형상으로 창조된, 그분의 매개체인 만큼 매우 중요한 존재입니다. 대자연은 여러분 안에서 검은색이나 흰색을 보고, 그 색을 창조했습니다. 그분은 여러분 몸의 그 색입니다. 그 인간의 몸, 바로 그분이 바로 그것입니다. 그래서 대자연은 "나는 당신 안에서 나를 보고 싶고, 당신도 내 안에서 자신을 보기를 바란다"라고 말합니다. 제가 그 나무를 볼 때면 대자연을 봐야 합니다. 대자연은 위대한 영혼이자, 바위 위의 도마뱀이자, 아름다운 영혼이자, 하마이자, 개구리이자, 독수리이자, 별이자, 초승달이기도 합니다. 아시다시피, 대자연은 이 모든 것입니다. 우리는 대자연을 사랑할까요? 대자연은 "내가 너희를 사랑하는 것처럼 나를 사랑해 줘."라고 말합니다. 대자연은 우리를 무(無)로 만들 수 있지만, 아무것도 잃지 않기에 슬픔을 느끼지 않습니다.
T : 우리가 그녀에게 하고 있는 일을 생각하면 그녀를 비난할 수는 없지만, 그녀는 아직은 그렇지 않아요...
M : 맞아요, 엄마! 엄마는 정말 강하고 특별하셔요. 그러니 오늘 밤 침대에 누우실 때, 엄마의 침대를 들여다보세요. 그것들은 자연이 주신 선물이에요. 아름다운 침대도 자연이 주신 선물이고, 아름다운 담요도 자연이 우리에게 준 선물이에요. 지금 네가 쓰고 있는 머리카락도, 모자도 자연이 준 선물이에요. 나는 나 자신이고, 모든 거예요. 나는 평화이고, 사랑이고, 자유이고, 정의이고, 너의 미래이고, 너의 시작이에요.
T : 나는 당신의 끝이에요.
M : 네, 맞아요. 제가 보는 건 바로 이거예요. 엄마, 엄마가 주신 선물들을 좀 보세요. 엄마는 "원하는 건 뭐든 가져가되, 내가 주는 건 존중해."라고 말씀하세요. 우리는 우리가 어디에서 왔는지, 메시지는 무엇인지, 가르침은 무엇인지 잊었어요. 그래서 우리는 과거를 돌아보며 "집으로 돌아가고 싶어."라고 말해야 해요.
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Now I understand the significance of my MOTHER EARTH
How inspirational and of dire need to give back to Mother Nature, not to mention respect!
How inspirational and of dire importance that we must give back now!