Είχαμε χρόνο για προσευχή και διαλογισμό, και ήμουν με αυτή την ομάδα, και αυτοί οι άνθρωποι έκαναν αυτούς τους μαραθώνιους προσευχής. Μπορούσαν να κάθονται ο ένας κάτω στον άλλον για μιάμιση ώρα ή κάτι τέτοιο. Και δεν είχα αυτό το είδος εύρους συγκέντρωσης, οπότε σκέφτηκα ότι δεν υπήρχε περίπτωση να βρω χρόνο μόνος μου.
Όλοι μπήκαμε σε αυτό το δωμάτιο, περίπου 40 άτομα, σε αυτό το κελί της φυλακής. Και είχα μια τόσο ασυνήθιστη εμπειρία που δεν είχα ξαναζήσει κάτι παρόμοιο. Απλώς έκλεισα τα μάτια μου για δευτερόλεπτα, κάτι που μου φάνηκε σαν δευτερόλεπτα και άνοιξα τα μάτια μου. Και όλοι είχαν φύγει από το κελί της φυλακής και η πόρτα ήταν κλειστή και δεν είχα ακούσει καμία φασαρία ή κάτι τέτοιο, σε έναν αρκετά μικρό χώρο με 40 άτομα. Ήταν τόσο σουρεαλιστικό. Ναι, και η πόρτα ήταν κλειστή. Κοίταξα γύρω μου και αμέσως είχα αυτό που ήταν, θα έλεγα, η πιο βαθιά εμπειρία της ζωής μου. Δεν μου φαίνεται σωστό να πω ότι άκουσα μια φωνή. Ήταν περισσότερο σαν να βίωσα μια φωνή σε κάθε κύτταρο του σώματός μου, την οποία θεώρησα φωνή του Μπαχαολλά. Και είπε: «Ας χορέψουμε». Ήταν αυτή η απίστευτη, εκρηκτική εμπειρία.
Στην ποίηση, χρησιμοποιούμε συντομογραφίες για να περιγράψουμε πράγματα που σημαίνουν πολύ περισσότερα από αυτά που λέγονται. Είναι σαν αυτοί οι συγκεκριμένοι συνδυασμοί λέξεων που λειτουργούν σαν ένας κώδικας για να ξεκλειδώσεις πολύ περισσότερα. Και έτσι ένιωσα. Αυτό που μου έδωσε ήταν ότι μου έδωσε την άδεια, αυτή την στοργική και έγκυρη άδεια, να συνδεθώ με τον Θεό και με το πνευματικό μου ταξίδι με έναν ειλικρινή, ειλικρινή και απλώς ανοιχτό και δυναμικό τρόπο, σαν χορός και όχι σαν μια πορεία από «πρέπει» και τελειομανία.
Είχα αυτή την απίστευτη καθαρτική διαδικασία βαθιάς, πολύ βαθιάς εκστατικής θλίψης και μετά γέλιου. Και μετά άρχισα να τραγουδάω, και ένιωσα σαν αυτή η χαρούμενη επανένωση με τον βαθύτερο εαυτό και την ψυχή μου. Και εκείνη τη στιγμή επίσης, ήξερα ότι μια μέρα θα είχα ένα βιβλίο ποίησης με τίτλο Ας Χορέψουμε!
Αυτό είναι λοιπόν το όνομα αυτού του βιβλίου. Ας Χορέψουμε: Το Σκοντάφτισμα και η Στροφή με τον Αγαπημένο . Και μετά, δεν πέρασε ούτε μια εβδομάδα μετά την επιστροφή μας από εκείνο το προσκύνημα που αυτή η εμπειρία του «Πες 'Ουάου!'» άνοιξε διάπλατα αυτή την ποιητική ροή με έναν εντελώς νέο τρόπο. Ήταν λοιπόν απλώς μια εξαιρετική εμπειρία.
Μαρκ: Ένα από τα αποφθέγματα που χρησιμοποιείτε -- νομίζω στο κάτω μέρος μερικών από τα email σας -- είναι από τον Μπαχαολλά, και μου αρέσει επειδή συνδέεται τόσο στενά με την πρόσκληση «Ας χορέψουμε». Είναι «Η θάλασσα της χαράς λαχταρά να φτάσει στην παρουσία σας», που ακούγεται σαν πρόσκληση για χορό. Και μόλις αποδεχτήκατε τόσο ένδοξα αυτή την πρόσκληση. Αναρωτιόμουν αν θα μπορούσατε να μοιραστείτε το ποίημα που αναφέρεται στον Μπαχαολλά, αλλά και στον Μωάμεθ, τον Μωυσή, τον Κρίσνα, τον Βούδα και τόσους άλλους.
Τσέλαν: Ευτυχώς, Μαρκ. Ναι. Εντάξει. Αυτό λέγεται «Πλησιάζοντας Διψασμένος».
Τον τελευταίο καιρό προσευχόμουν στον Μωάμεθ, στον Μωυσή, στον Κρίσνα, στον Βούδα,
Μπαχάολλα , Ζωροάστρης, Ιησούς.
Γιατί να είσαι επιλεκτικός;
Ζητώ από κάθε πηγή αληθινής αγάπης και μεγάλης χαράς να μου πετάξει όσα περισσότερα κόκαλα μπορεί.
Μερικές φορές προσεύχομαι στον Μότσαρτ, τον Μπαχ ή τον Γαλιλαίο να μου στείλουν μουσική
ή τα αστέρια μέσα από εμένα.
Συχνά προσεύχομαι στην Ταχίρι, μια μεγάλη Περσίδα ποιήτρια και φεμινίστρια του 1800, η οποία έβγαζε το πέπλο της όταν απευθυνόταν σε άνδρες και δολοφονήθηκε για την αλήθεια σε ηλικία 38 ετών.
Τα τελευταία της λόγια ήταν «Μπορείς να με σκοτώσεις όποτε θέλεις, αλλά ποτέ δεν θα σταματήσεις την χειραφέτηση των γυναικών».
Συχνά ζητάω από τον Χαφέζ έναν χορό και πηγαίνουμε για τους πιο ποιητικούς στροβιλισμούς.
Μερικές φορές ζητάω από τον Ρούμι να μου κόψει ένα αρχαίο, αειθαλές τριαντάφυλλο και εγώ λιώνω το άρωμά του στη σελίδα.
Έχω ερωτευτεί τον Χαλίλ Γκιμπράν και του ζητώ να μου στέλνει εμπνευσμένα ερωτικά σημείωμα.
Προσεύχομαι στην Ιωάννα της Λωραίνης και στον Αϊνστάιν για κακές δηλώσεις και σπουδαίες ιδέες.
Η έμπνευση δεν είναι ελιτίστικη.
Δεν υπάρχει μούσα που να είναι απαγορευμένη.
Καμία ιδιοφυΐα δεν πρέπει να την πλησιάσεις και να της ζητήσεις να γίνει δική σου.
Δεν υπάρχουν προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων με αυτά που λαμβάνετε από την προσευχή.
Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι κατέχει συγκεκριμένες συχνότητες φωτός.
Ω, ικετεύστε όποιον κι αν είστε, τα κύρια κλειδιά που ανοίγουν όλες τις καρδιές να τεθούν στη φροντίδα σας, ώστε το ιδιαίτερα απαραίτητο στυλ έκφρασής σας να ανοίξει νέες πύλες ομορφιάς στα μάτια του κόσμου.
Συνάντηση με όλους τους μεγάλους νεκρούς ποιητές, στοχαστές, εραστές, καλλιτέχνες, ηγέτες της αλήθειας.
Εξακολουθούν να θέλουν ένα μέρος για να εκφράσουν το θαύμα τους στον κόσμο.
Και είσαι ένα άξιο σκεύος.
Είναι ένα ανοιχτό μπαρ στον ουρανό.
Πλησίασε διψασμένος και ρώτα.
Μαρκ: Ουάου. Είμαι σαν πιάνο μιας νότας. Ουάου. Ουάου. Ουάου. Νομίζω ότι αυτή είναι μια από τις πρώτες φορές που συναντώ τη λέξη «κακόβουλος» και ο σκληρός κριτής του επεξεργαστή κειμένου μου την υπογράμμισε. Σαν, «Αυτή δεν είναι λέξη. Δεν μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις». Ναι, ο χρόνος μας τελειώνει τόσο γρήγορα. Δεν μπορώ να το πιστέψω. Είμαστε μόνο στη μέση όλων αυτών που θέλαμε να σχεδιάσουμε.
Λοιπόν, Πρίτα, αν μπορείς να βάλεις στην ουρά το "Το Χειρότερο Πράγμα", θα το διαβάσουμε μετά την επόμενη συζήτηση και ίσως ο Τσέλαν διαβάσει άλλο ένα πριν από αυτό.
Τσέλαν : Τέλεια.
Μαρκ : Λοιπόν, στα 21 μου, αυτές οι ανακαλύψεις, και τώρα έχουν περάσει 12 χρόνια, και διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά η ποίηση ουσιαστικά προχωρούσε ασταμάτητα κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Και μερικές φορές σχεδόν πολύ γρήγορα για να ηχογραφηθεί, όπου έπρεπε να πεις στη μούσα σου, «Σιγά. Άσε με να επεξεργαστώ» ή «Φύγε για λίγο». Αλλά συνυφασμένη με όλα αυτά ήταν και αυτή η παιχνιδιάρικη προθυμία να πειραματιστείς με τη ζωή με τόσους πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Ίσως λοιπόν θα μπορούσες να μοιραστείς μερικά από τα πρόσθετα πειράματα μετά από αυτό το «κακό ποίημα της ημέρας» που έχουν προκύψει και έτσι, αυτές τις μέρες, η ποίηση συνεχίζει να αναδύεται για σένα.
Τσέλαν: Χμμ, τέλεια. Ευχαριστώ, Μαρκ. Ναι. Οπότε ναι, είχαν περάσει περίπου 12 χρόνια που τα ποιήματά μου γράφονταν με αυτόν τον τρόπο. Είχα μια πολύ μεγάλη συλλογή και η βαθύτερη ελπίδα μου, που έμοιαζε με φαντασίωση, ήταν να εκδώσω τα βιβλία μου και να τα μοιραστώ με τον κόσμο. Αλλά είχα ακόμα πολλές πληγές γύρω από τις ανθρώπινες σχέσεις. Είχα κάποιες βαθιές σχέσεις με το πνεύμα και τα πράγματα, αλλά ήμουν αρκετά ανασφαλής για τις σχέσεις μου με άλλους ανθρώπους. Και φοβόμουν πολύ να μοιραστώ το έργο μου σε μεγαλύτερο επίπεδο επειδή δεν ήμουν σίγουρη πώς θα το δεχόντουσαν οι άλλοι.
Έτσι, ουσιαστικά, μια σειρά από περιστάσεις συνέβησαν το 2020 που πραγματικά ενεργοποίησαν αυτή τη διαδικασία μέσα μου, όπου δεν υπήρχε γυρισμός. Και συνειδητοποίησα, «Θεέ μου, να 'μαστε». Ένιωθα σαν όταν το νερό τρέχει πιο γρήγορα πριν από έναν καταρράκτη, σαν να κατευθυνόμουν προς κάτι. Και είχα τρελαθεί. Ήταν το πιο ευάλωτο πράγμα που είχα κάνει ποτέ να παραδεχτώ ότι έπρεπε να δημοσιεύσω την ποίησή μου. Το μόνο πράγμα που με βοήθησε πραγματικά να το κάνω αυτό, επειδή είχα ένα τόσο βουνό από τρομακτικές υποθέσεις, ήταν να πειραματιστώ: ίσως, απλώς ίσως, οι περιοριστικές μου υποθέσεις δεν είναι αλήθειες. Και καθώς προχωράω, ξέρετε, θα προσπαθήσω να το πλαισιώσω αυτό ως ένα πείραμα για να βγω από αυτό το δυαδικό δίλημμα επιτυχία-αποτυχία και να προχωρήσω. Έτσι, είχα απλώς, ναι, ένα βουνό από περιοριστικές υποθέσεις. Θεέ μου.
Και μετά, αγόρασα μερικά από τα παλιά μου αγαπημένα βιβλία, ποίηση του Χαφέζ-Ντάνιελ Λαντίνσκι, κυρίως για να εξετάσω τη μορφοποίηση, επειδή εξέδιδα τα βιβλία μου μόνος μου και ήθελα λίγη έμπνευση για τη μορφοποίηση. Και μόλις άνοιξα αυτά τα βιβλία, δέχτηκα μια άλλη ώθηση που έμοιαζε πολύ με εκείνο το αρχικό πείραμα «Πες 'Ουάου!'» από τον βαθύτερο εσωτερικό μου εαυτό. Και ήταν αυτή η ώθηση για να κάνω ένα πείραμα προσευχής. Έτσι αποφάσισα να κάνω μια νυχτερινή βόλτα και απλώς να συνομιλώ με τον αγαπημένο μου νεκρό ποιητή, τον Χαφέζ, και να τον ρωτάω αν είχε κάποια έμπνευση για αρχή, και να δω τι θα γινόταν με αυτήν. Έτσι λοιπόν, το έκανα. Έφτιαξα στον εαυτό μου ένα πολύ νόστιμο φλιτζάνι ζεστή σοκολάτα για να το κάνω ακόμα πιο διασκεδαστικό. Και απλώς πήγαινα νυχτερινές βόλτες και συναναστρέφομαι με τον Χαφέζ, και η έμπνευση άρχισε να ρέει τόσο καταρρακτωδώς που, ναι, έγινε μια ταλαιπωρία για τη ζωή μου.
Και τότε ήταν τόσο αξιοσημείωτα τα αποτελέσματα αυτού του πειράματος, τα ευρήματα, που το πήγα ένα βήμα παραπέρα και άρχισα να ζητάω από τον Χαφέζ βοήθεια για την προώθηση. Του είπα ότι δεν ήθελα να είναι βάρος γι' αυτόν -- πάρα πολλή δουλειά. Του ζήτησα να επικοινωνήσει με όλους τους φίλους στον πνευματικό κόσμο και όλους τους ανθρώπους σε αυτόν τον κόσμο που θα μπορούσαν να με βοηθήσουν, επειδή ειλικρινά, και από ένα μέρος αληθινής χαράς και αγάπης και όμορφης επιθυμίας, ήθελα πραγματικά αυτό το βιβλίο να φτάσει στους ανθρώπους. Το έκανα αυτό κάθε βράδυ.
Τρεις εβδομάδες μετά την έναρξη αυτού του ταξιδιού, τρεις εβδομάδες μετά την έκδοση αυτού του βιβλίου, "Ευάλωτοι στο Φως" , έλαβα ένα email στα εισερχόμενά μου. Ξαφνικά, ως αυτοεκδιδόμενος ποιητής χωρίς καμία σχέση με τον εκδοτικό κόσμο ή με μεγάλα ονόματα ή οτιδήποτε άλλο, έλαβα αυτό το email από τον Daniel Ladinsky, ο οποίος έχει κάνει μεταφράσεις ποίησης του Hafez στα αγγλικά που έχουν διαδώσει το όνομα Hafez παντού. Είπε απλώς: "Βρήκα το βιβλίο σας. Συγχαρητήρια." Και του είπα όλη αυτή την ιστορία και μοιράστηκα ένα ποίημα μαζί του που ένιωσα ιδιαίτερα εμπνευσμένο από τον Hafez. Και είπε: "Ουάου, αυτό είναι τόσο περίεργο. Είμαι ένας ερημίτης ποιητής. Δεν απευθύνομαι ποτέ σε κανέναν. Νομίζω ότι ο Hafez με ώθησε προς το μέρος σας. Και νομίζω ότι εσείς και εγώ πρέπει να δουλέψουμε μαζί για την έκδοση ενός βιβλίου."
Κατέληξε να γράψει τον πρόλογο αυτού του βιβλίου, και ω, Θεέ μου. Εκείνη τη στιγμή, όμως, ήταν σαν να τράβηξε αυτός ο κοσμικός φελλός όταν έλαβα αυτό το email από αυτόν στα εισερχόμενά μου. Είναι ο αγαπημένος μου ποιητής όλων των εποχών και η κύρια έμπνευσή μου, αλλά στην πραγματικότητα, πάνω απ' όλα, ήταν αυτό το πείραμα με την προσευχή - άνοιξε έναν ολόκληρο νέο κόσμο δυνατοτήτων εκεί για μένα, και απλώς ενεργοποίησε τόσο πολύ δέος και ενθουσιασμό. Ναι.
Μαρκ : Αναρωτιόμουν αν θα μπορούσες να διαβάσεις το « Μερικές φορές η ψυχή μου νιώθει ότι βρίσκεται σε μεγάλη εξορία » και στη συνέχεια, θα ασχοληθούμε με την νούμερο ένα αναζήτηση στην Google, «Chelan Harkin, The Worst Thing», πώς προέκυψε αυτό. Λοιπόν, Πρίτα, αφού το διαβάσει αυτό, ίσως θα μπορούσες να ετοιμάσεις το βίντεο για αυτό.
Τσέλαν : Εντάξει. Εξαιρετικά. Ήταν τόσο διασκεδαστικό, όλοι σας. Απόλαυσα κάθε λεπτό.
Μαρκ : Είναι πολύ σύντομο. Είχα τόσα πολλά πράγματα που ήθελα να καλύψω μαζί σου, που θα έπρεπε να τα αναλύσουμε για μία ώρα. Αλλά θέλω πραγματικά να τιμήσω τους ακροατές που έχουν κάποιες ερωτήσεις για εσένα, ώστε να μπορείς να αλληλεπιδράσεις μαζί τους.
Τσέλαν : Φανταστικό, φανταστικό. Εντάξει. Αυτό το ποίημα ονομάζεται «Ηπατρίδα της ψυχής ».
Μερικές φορές η ψυχή μου
νιώθει τον εαυτό του
να βρίσκομαι σε μεγάλη εξορία
από την πατρίδα του
αλλά μετά θυμάμαι
η μητρική μου γλώσσα
είναι η ποίηση
η καρδιά μου είναι τόσο εύπεπτη,
η διάλεκτός του,
γέλιο και δάκρυα
η άλλη μητρική μου γλώσσα
ξυπνάει νωρίς
να επαινώ όλα τα σπουδαία πράγματα
ο ήλιος πέφτει πάνω.
Το εθνικό μου τραγούδι
είναι ένας θερμοπίδακας χαράς
χτυπώντας τις υψηλότερες νότες
της έκστασης
και σπάζοντας κάθε γυάλινη οροφή
στο μυαλό
που κάποτε παγίδευε τον Θεό μέσα του.
Ο ύμνος μου είναι η ζωηρή παρέλαση αγάπης
που βαδίζει χαρούμενα από την καρδιά μου
στο δικό σου,
η θρησκεία μου είναι η αποσύνδεση
από παλιούς κόμπους
που κάποτε κρατούσε δεμένη την ψυχή μου
στην ακαμψία και τη μικρότητα
και το δόγμα μου
είναι ό,τι έρχεται μετά από αυτό
όταν η ψυχή έχει όλο το εύρος της
της κίνησης αποκαθίσταται.
Η σημαία μου είναι κάθε διάθεση
της σελήνης
που αντανακλά τα βάθη της καρδιάς μου,
Η καταγωγή μου είναι η συλλογή
της λάμψης
από την πρωινή δροσιά
μεταδίδεται από φύλλα χόρτου
καθώς στέκονται άγρυπνοι
με σιωπηλό σεβασμό
να είμαι μέρος της κληρονομιάς κάθε πρωινού
τέτοιου θαύματος.
Το DNA μου είναι τα κρυπτογραφημένα ερωτικά σημείωμα
γραμμένο με το φωτεινό μελάνι
από τα αστέρια,
η ψυχή μου είναι μια αρχαία κληρονομιά
τραγούδια αγάπης από τον Θεό
και ό,τι κι αν κάνω εδώ
έχει ως επί το πλείστον να κάνει
με όρκο πίστης
σε αυτόν τον ένδοξο ύμνο.
Ό,τι κι αν κάνω εδώ
έχει ως επί το πλείστον να κάνει
εκφράζοντας την αφοσίωσή μου
για τον τόπο γέννησης χωρίς σύνορα
βαθιά στο στήθος μου
όπου η ομορφιά ξανά και ξανά
παίρνει την πρώτη της ανάσα.
Μαρκ : Ουάου. Τόσο όμορφο.
Τσέλαν : Ευχαριστώ, Μαρκ.
Μαρκ: Πρίτα, θα μπορούσες να αναλάβεις το...; Ορίστε. Ευχαριστώ.
[παίζει μουσική για τσέλο]
Τσέλαν [αναπαραγωγή βίντεο]:
[Το ποίημα μπορεί να βρεθεί εδώ .]
Το χειρότερο πράγμα που κάναμε ποτέ
τέθηκε ο Θεός στο sk
μακριά τραβώντας τη θεότητα
από το φύλλο,
κοσκινίζοντας το ιερό από τα κόκαλά μας,
επιμένοντας ότι ο Θεός δεν εκτυφλώνεται
μέσα από όλα όσα έχουμε φτιάξει
μια σκληρή δέσμευση να το βλέπεις ως κάτι συνηθισμένο,
απογυμνώνοντας το ιερό από παντού
να βάλω έναν άνθρωπο από το σύννεφο αλλού,
αποσπώντας εγγύτητα από την καρδιά σου.
Το χειρότερο πράγμα που κάναμε ποτέ
ήταν να πάρεις τον χορό και το τραγούδι
εκτός προσευχής
το έκανε να καθίσει ίσια
και σταυρώνει τα πόδια του
το αφαίρεσε από τη χαρά
σκούπισε την κίνησή του από τους γοφούς,
τα ερωτήματά του,
το εκστατικό του ουρλιαχτό,
τα δάκρυά του.
Το χειρότερο πράγμα που κάναμε ποτέ ήταν να προσποιούμαστε
Ο Θεός δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα
σε αυτό το Σύμπαν
διαθέσιμο σε κάθε ψυχή
σε κάθε ανάσα.
Μαρκ: Ευχαριστώ, Πρίτα. Αυτό το ποίημα που μόλις άκουγες έχει τίτλο «Το Χειρότερο Πράγμα» και πραγματικά εκτόξευσε την ποίηση της Τσέλαν στο σύμπαν. Ξύπνησε ένα πρωί αφού το είχε μοιραστεί στο Facebook και ο αριθμός των κοινοποιήσεων είχε αυξηθεί αστρονομικά. Κανονικά, παίρνει 5 ή 10 likes/κοινοποιήσεις και ξαφνικά ήταν σαν, δεν ξέρω, 20, 30.000 ή κάτι τέτοιο.
Και έτσι είναι απλώς ένας από τους όμορφους τρόπους με τους οποίους το σύμπαν έχει υποστηρίξει το έργο της και έχει αντηχήσει. Θα δώσω λοιπόν το μικρόφωνο στην Πάβι, για να απαντήσει σε μερικές ερωτήσεις ή ίσως να θέσει μερικές ερωτήσεις από τους ακροατές. Σε εσένα, Πάβι.
Πάβι Μέχτα: Σας ευχαριστώ και τους δύο. Ήταν τόσο ωραίο που απλώς παρακολούθησα την ροή αυτής της συζήτησης. Είχε μια τόσο φυσική ροή, και θα ξεκινήσω με μια δική μου ερώτηση και στη συνέχεια θα αρχίσω να μεταφέρω μερικές από τις ερωτήσεις των ακροατών. Υπάρχουν ήδη αρκετές.
Σκεφτόμουν, ακούγοντας τα διάφορα ποιήματα που έχουν ήδη δημοσιευτεί, ότι τόσο μεγάλο μέρος του σώματος έχει ενσωματωθεί στο γράψιμό σου, Chelan -- η καρδιά, οι γοφοί, η αναπνοή και οι τρόποι με τους οποίους έχουμε περιορίσει το σώμα. Και αναρωτιέμαι, ποια είναι η σχέση σου με τη σοφία του σώματος και πώς έχει ωριμάσει μέσα από αυτή τη διαδικασία;
Τσέλαν: Ω, τι φανταστικό -- ακουγόταν σαν να απαγγέλλεις ένα από τα ποιήματά μου ενώ το έλεγες αυτό. Ναι, Θεέ μου. Λοιπόν, ευχαριστώ. Υπέροχη ερώτηση. Έτσι, μέσα από αυτή την αρχική εμπειρία υπνοθεραπείας, στην οποία δεν προλάβαμε να επεκταθούμε πολύ, ήταν μια εμπειρία επιτέλους αίσθησης τόσο ασφαλούς, δημιουργώντας μια τόσο ολοκληρωμένη εμπειρία ασφάλειας και ηρεμίας στο νευρικό μου σύστημα που η συνείδησή μου μπόρεσε πραγματικά να βγει από τα δεσμά του μυαλού μου και να εγκατασταθεί σε, λοιπόν, μια πολύ βαθύτερη σύνδεση με τον εαυτό που ήταν περισσότερο συνδεδεμένη με το σώμα παρά με το μυαλό.
Και αυτό το ταξίδι ήταν το παν για να μπορέσω να φέρω τη συνείδησή μου βαθύτερα και πιο βαθιά, και τόσο συχνά για μένα, η ποίηση ρέει μέσα μου μετά από μια βαθιά κραυγή. Νιώθω ότι αυτό πραγματικά καθαρίζει ένα πέρασμα, δημιουργεί ένα κανάλι για να περάσει η ποίηση. Έτσι, μοιάζει με ένα πολύ είδος ενσαρκωμένης εμπειρίας.
Επίσης, καθώς γράφω, υπάρχουν στιγμές που αναρωτιέμαι, πρέπει να είναι αυτή η λέξη ή εκείνη; Και πραγματικά ακούω το σώμα μου και υπάρχει μια συστολή αν δεν είναι η σωστή λέξη και ένα άνοιγμα αν είναι. Έτσι, αυτά τα ποιήματα απλώς εντοπίζουν αυτούς τους ανοιχτούς ενεργειακούς χώρους και γράφουν τις πληροφορίες που υπάρχουν εκεί.
Και επίσης, ναι, η ελπίδα μου είναι ότι αυτά τα ποιήματα μεταδίδουν ενέργεια, στην πραγματικότητα, που λειτουργεί σε επίπεδο σωματικής εμπειρίας και μπορεί να ξεκλειδώσει ενέργειες. Οπότε εκτιμώ πραγματικά που το παρακολουθείτε αυτό, επειδή η δική μου διαδικασία είναι πολύ ενσαρκωμένη και αυτή είναι επίσης η μεγάλη μου ελπίδα.
Και πέρα από το σώμα επίσης -- το σώμα μας είναι αυτός ο απίστευτος ενεργειακός ναός της συνείδησης και καθώς ξεκλειδώνουμε αυτές τις ενέργειες, μπορούμε πραγματικά να συνδεθούμε με κάτι τόσο, τόσο πολύ πέρα από εμάς.
Πάβι: Είναι πανέμορφο. Επειδή μόλις σκεφτόμουν... έβγαλα αυτούς τους στίχους από ένα από τα ποιήματά σας: ξεκινά με «Δεν μπορώ να διακρίνω την ουσία αυτών που λέγονται στην Καινή Διαθήκη από αυτά που λέγονται στην Παλαιά Διαθήκη...»
Τσέλαν: Α, ναι.
Πάβι [διαβάζει]:
Όλες οι Γραφές μου μοιάζουν με βέλη
δείχνοντας προς τα μέσα.
Αλλά μπορώ να σου πω πώς είναι να νιώθεις
όταν ο Θεός σέρνεται στη σπονδυλική μου στήλη
ή όταν ανάβει φωτιά στην καρδιά μου
για να ζεσταθεί.
Ξέρω τη λίβρα του σφυριού της
όταν λέει «όχι» μέσα μου
Ή όταν το «Ναι» Της ανοίγει έναν φελλό στην ψυχή μου
και πίνει και πίνει.
Εκτιμώ πραγματικά τον σπλαχνικό τρόπο με τον οποίο το σώμα περιλαμβάνεται και του επιτρέπεται να μιλήσει.
Τσέλαν: Ωραία. Ναι. Και ευχαριστώ. Και πραγματικά, μια άλλη ελπίδα είναι να δημιουργήσουμε μια γέφυρα για τους ανθρώπους ώστε να βιώσουν τη ζωή, τον εαυτό τους και την πνευματικότητα, η οποία δεν είναι καθαρά εννοιολογική, αλλά στην οποία μπορούν να βασιστούν για πραγματική υποστήριξη, ξέρετε, μέσα από τους αγώνες μας και για να ξεκλειδώσουν επίσης χαρά και άλλα, οπότε ναι. Ευχαριστώ πολύ.
Πάβι: Έχουμε μια ερώτηση από έναν από τους ακροατές μας, ο οποίος ρωτάει αν υπάρχουν συγκεκριμένες συνθήκες που ευνοούν περισσότερο την ποίηση. Υπάρχει κάποια εσωτερική προετοιμασία ή προετοιμασία για τη ζωή ή φυσικός χώρος; Προσπαθείτε να μπείτε σε έναν ανοιχτό χώρο ή απλώς συμβαίνει;
Chelan: Ναι. Πολύ καλή ερώτηση. Ευχαριστώ πολύ που ρωτάς. Δεν κάθομαι ποτέ να γράψω. Καλώς ή κακώς, δεν έχω καθόλου οργανωμένο, δομημένο χρόνο για γράψιμο. Πραγματικά, η κύρια συνεπής πρακτική μου, ή μάλλον είναι περισσότερο ένας τρόπος ζωής, είναι ότι όταν νιώθω πόνο να έρχεται μέσα μου, απλώς προσπαθώ να τον αντιμετωπίσω. Έχω δημιουργήσει μια σχέση γνωρίζοντας ότι είναι κάτι που πρέπει να διαχειριστώ και είναι ένα δώρο για μένα να καταλάβω πιο βαθιά και ότι υπάρχει περισσότερος εαυτός εκεί να καταλάβω, περισσότερη ενέργεια και ζωτική δύναμη. Και όταν το συνδέομαι με αγάπη, αυτό είναι το κλειδί για να ανοίξει σε ενέργεια σε κίνηση και όχι απλώς σε ένα κολλημένο, συσταλμένο μέρος μέσα μου. Και τότε, όταν δεν κινούμαι γύρω από αυτά τα εμπόδια της κολλημένης ενέργειας μέσα μου, τότε αυτή η δημιουργική ροή ρέει και ανοίγει, αν αυτό βγάζει νόημα.
Αυτή είναι η μόνη μου πρόθεση, αλλά ναι, εκτός από αυτό, τα πράγματα συμβαίνουν τυχαία όταν έχω κάνει τη δουλειά για να βρίσκομαι σε αυτόν τον πιο ανοιχτό χώρο.
Πάβι: Αυτή είναι μια εύγλωττη απάντηση. Ο Τζούλιαν ρωτάει: «Αναρωτιέμαι πώς αντιμετωπίζεις τον φόβο της επιτυχίας. Ένα από τα ποιήματα του Τ.Σ. Έλιοτ έχει τον στίχο, «πώς τολμώ να ενοχλώ το σύμπαν». Αυτό μου μιλάει, υποθέτω ότι είμαι ευαίσθητος άνθρωπος, αλλά μου φαίνεται απλώς φυσιολογικό. Και νομίζω ότι ίσως καταλαβαίνεις τι εννοώ. Έχεις κάποια απάντηση σε αυτό; Πώς μπορώ να έχω το θράσος να δείξω στους άλλους τι μπορώ να κάνω;»
Τσέλαν: Ω, αυτή είναι μια τόσο φανταστική ερώτηση. Ένας από τους βαθύτερους φόβους ή υποθέσεις μου ήταν ότι θα φαινόμουν μεγαλοπρεπής ή κάτι τέτοιο, ή ότι νόμιζα ότι ήμουν πολύ ξεχωριστός, ή ότι άλλοι άνθρωποι πίστευαν ότι το πίστευα κι εγώ, όταν δημιουργούσα αυτή την ποίηση. Αυτό ήταν κάτι που αντιμετώπισα -- αυτός ο φόβος της επιτυχίας. Και επίσης, μαζί με αυτό, δούλευα με αυτόν τον φόβο να ζητήσω πραγματικά αυτό που θέλω. Στην πραγματικότητα θέλω πραγματικά να είμαι επιτυχημένη. Θέλω αυτό να είναι οικονομικά βιώσιμο, ώστε να μπορώ να αφιερωθώ σε αυτό με πλήρη απασχόληση, ώστε να μπορεί να είναι βιώσιμο.
Χαίρομαι βαθιά με την επέκταση των συνδέσεων, και αυτή η ποίηση σχεδόν δίνει την αίσθηση ότι έχει δικό της μυαλό. Θέλει πραγματικά να φτάσει στους ανθρώπους με τους οποίους θα συνδεθεί και για τους οποίους θα κάνει κάτι. Έτσι, υπάρχει πραγματικά μια βαθιά, γνήσια επιθυμία για, υποθέτω, αυτό που θα ονομάζαμε επιτυχία ή επέκταση με αυτόν τον τρόπο.
Κυρίως χρειάστηκε να αντιμετωπίσω εμπόδια για να το αποδεχτώ. Και μετά, να προσεγγίσω ανθρώπους, να ζητήσω βοήθεια ή να ζητήσω διασυνδέσεις και να ξεπεράσω πολλά εμπόδια, να αφήσω πίσω μου την ιδέα ότι αυτό σημαίνει αλαζονεία, ενώ στην πραγματικότητα είναι απλώς μια υπεράσπιση της χαράς μας. Και όταν μπορούμε να συνδεθούμε με αυτό και να το απελευθερώσουμε, εκεί βρίσκεται η βιωσιμότητα. Τότε είναι που αντηχεί και ξεκλειδώνει τη χαρά των άλλων ανθρώπων. Έτσι, έχει γίνει πολλή αναδιατύπωση γύρω από αυτό. Ελπίζω ότι αυτό απαντά στην ερώτησή σου, Τζούλιαν.
Πάβι: Έχουμε μια άλλη ερώτηση από τη Μόμο, η οποία ρωτάει: «Τι συμβαίνει τη στιγμή ενός μεγάλου, φαινομενικά ανθρώπινου «λάθους», που οδηγεί σε μεγάλη απώλεια για εσάς; Έχετε βιώσει αυτό το είδος σοκ; Έχετε κάποιο ποίημα ή κάποιο τρόπο αντίδρασης όταν καταστρέφετε κάτι στο οποίο θεωρούσατε μεγάλη αξία και με το οποίο νιώθατε απόλυτα συνδεδεμένοι, από ένα τρελό λάθος που έχετε κάνει εσείς; Κάτι παρόμοιο συνέβη και σε μένα σήμερα. Να, λοιπόν, αυτή η ερώτηση.»
Τσέλαν: Ω, πόσο ενδιαφέρον. Τι ενδιαφέρουσα ερώτηση. Λοιπόν, με κάθε ποίημα που δημοσιεύω, κάθε φορά που εμφανίζομαι, συμπεριλαμβανομένης και αυτής της φοράς, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να πω, «Ω, ίσως αυτή η φορά ή αυτό το ποίημα να είναι η στιγμή της πτώσης με το πρόσωπο. Αυτό θα είναι το μεγάλο λάθος που θα καταστρέψει όλα όσα χτίστηκαν». Αυτή είναι πάντα μια πιθανότητα που νιώθω πολύ ζωντανή μέσα μου.
Αλλά πιστεύω επίσης ότι ο πραγματικός μας φόβος να κάνουμε λάθη είναι ότι θα συναντήσουμε άβολα συναισθήματα από τα οποία δεν θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε. Και ότι με κάποιο τρόπο απλώς θα κολλήσουμε εκεί και θα καταρρεύσουμε σε αυτό. Και αυτό δεν θα μας επιτρέψει ποτέ να σηκωθούμε και να προσπαθήσουμε ξανά. Πραγματικά έπρεπε να το παρακολουθήσω αυτό επειδή φοβόμουν τόσο πολύ αυτό -- να κάνω λάθη.
Έτσι, έχω δεσμευτεί ακλόνητα σε όποια ταπεινωτικά λάθη κι αν κάνω, ώστε να βρω τα εργαλεία γύρω μου για να μπορώ να ξεπερνάω αυτά τα εσωτερικά εμπόδια. Έχω περάσει κάποιες πολύ αμήχανες στιγμές και όλα αυτά τα πράγματα.
Αλλά το να συνειδητοποιήσουμε ότι αυτά τα πράγματα δεν χρειάζεται απαραίτητα να είναι τα απόλυτα εμπόδια, αλλά μπορούν στην πραγματικότητα να αποτελέσουν εισόδους για ακόμη μεγαλύτερη συμπόνια για τον ξεκαρδιστικό, φτωχό εαυτό μας. Και στη συνέχεια μπορούν να γίνουν σπουδαία φάρμακα και ιστορίες για να μοιραστούμε με άλλους αργότερα, για να τους ενθαρρύνουμε σε μια πιο ανθεκτική διαδικασία να προχωρήσουν μπροστά και να μην αφήσουμε αυτούς τους φόβους για λάθη ή αυτές τις εμπειρίες να μας εμποδίσουν να μοιραστούμε τα υπέροχα δώρα μας που προορίζονται να μοιραστούμε. Υπέροχη ερώτηση, Μόμο.
Πάβι: Και μου κάνει εντύπωση ότι σε αυτή τη συζήτηση, η λέξη «κρίση» έχει αναφερθεί συχνά. Η λέξη «ενθάρρυνση», η λέξη «επιβεβαίωση». Και μου θυμίζει ένα άλλο ποίημά σας που ξεκινά με αυτούς τους απολαυστικά προκλητικούς στίχους.
Όταν άνοιξα την καρδιά μου,
Έπιασα τον Θεό να φιλάει τον διάβολο
στα υπνοδωμάτια της καρδιάς μου.
Ήταν ένα πραγματικό σκάνδαλο.
Και υπάρχει σχεδόν αυτή η σκανταλιάρικη, συναρπαστική απόλαυση στην ανατροπή αυτών των υποθέσεων, αυτών των δυαδικών σχέσεων μεταξύ λάθους και σωστού, μεταξύ καλού και κακού, θεού και διαβόλου, και αυτό μου φέρνει στο νου το εξής ερώτημα: Τι έχετε βιώσει στη διαδικασία της διοχέτευσης αυτών των ποιημάτων; Τη διαφορά μεταξύ κρίσης και διάκρισης;
Τσέλαν: Ω, τι φανταστική ερώτηση. Λοιπόν, νιώθω ότι η κρίση μου βασίζεται στον φόβο, σχεδόν πάντα. Προέρχεται από μια αποσύνδεση με την έμφυτη αξία. Αν κρίνω κάτι, συνήθως είναι μια προσπάθεια να νιώσω καλύτερα όταν νιώθω σαν χαμένος και να κάνω τον εαυτό μου να φαίνεται πιο ηθικά δίκαιος ή καλός. Χάραξε μια γραμμή που συνήθως με ευνοεί με κάποιο τρόπο. Και αυτό πηγάζει από το να νιώθω πραγματικά ανασφαλής, σπάνιος και αποσυνδεδεμένος, ενώ η διάκριση - είναι περισσότερο αυτή η εμπειρία σοφίας, υποθέτω, που νομίζω ότι στην πραγματικότητα προκύπτει καθώς μεγαλώνουμε σε ευαισθησία στο απίστευτο εσωτερικό μας σύστημα καθοδήγησης, το οποίο έχουμε. Η διάκριση είναι ένα μεγάλο θέμα, αλλά νιώθω ότι έχει να κάνει με το να ακούμε την εσωτερική μας σοφία και να την ακολουθούμε ανάλογα.
Πάβι: Ναι. Υποθέτω ότι όπως το ακούω, είναι σαν μια ανθισμένη αντίληψη από μέσα προς τα έξω σε αντίθεση με κάτι που επιβάλλεται.
Τσέλαν: Ναι. Όμορφο.
Πάβι: Και είναι σημαντικό γιατί ενώ καμία κρίση δεν είναι κάτι όμορφο, καμία διάκριση δεν μπορεί να μας οδηγήσει σε κάποια δύσκολα σημεία. Και νομίζω ότι τα ποιήματά σας έχουν πραγματικά διάκριση αντί για κρίση.
Τσέλαν: Σας ευχαριστώ πολύ.
Πάβι: Έχουμε μερικές ερωτήσεις από δύο διαφορετικούς ακροατές που ήταν περίεργοι και συγκινημένοι από τη διαδικασία που ακολουθήσατε ως μικρό παιδί, με τη μητέρα σας να μεταγράφει τα ποιήματά σας. Και αναρωτιόντουσαν αν αυτά τα ποιήματα εξακολουθούν να υπάρχουν κάπου. Και αν θα φτάσουν στο φως του εκδοτικού κόσμου κάποια στιγμή.
Τσέλαν: Ω, αυτό είναι τόσο γλυκό. Ναι, η καταπληκτική μου μαμά. Κάθε βράδυ δημιουργούσε ένα περιβάλλον για να προσεύχομαι από την καρδιά μου -- κάτι που ήθελα να κάνω όταν ήμουν μικρή. Έλεγα αυτά τα μυστικιστικά ποιήματα τριών ετών που έγραφε. Και το έκανε. Μακάρι να τα είχα. Μου έστειλε ένα πρόσφατα. Σκέφτηκα, μάλιστα, χθες το βράδυ ότι θα ήταν διασκεδαστικό να τα έχω, αλλά ξέχασα να το πάρω. Και να ένα συγκεκριμένο. Μπορεί να έχει κι άλλα. Θα της ζητήσω να το βρει και θα το μοιραστώ στη σελίδα μου στο Facebook σήμερα. Μπορείτε να το βρείτε απλώς χρησιμοποιώντας το όνομά μου και να το βρείτε εκεί αν θέλετε.
Πάβι: Ναι, αυτό είναι υπέροχο. Αυτές οι ερωτήσεις ήταν από τη Ρεβέκκα και τη Σίλα.
Και μετά έχουμε μια άλλη ερώτηση από την Χριστίνα, η οποία λέει: «Αναφέρατε τη δημιουργία ενός χώρου ασφάλειας και ηρεμίας στο μυαλό σας. Προσπαθώ να δουλέψω με έντονα συναισθήματα που προκύπτουν γύρω από τον φόβο και την ανησυχία και θα ήθελα να δημιουργήσω αυτό το ασφαλές μέρος και να μπορώ να είμαι ευγενική με αυτά τα μέρη του εαυτού μου, ώστε να μπορώ να θεραπευτώ και να μοιραστώ τα χαρίσματά μου. Πώς έχει λειτουργήσει αυτή η διαδικασία για εσάς;»
Τσέλαν: Ω, τι καλή ερώτηση. Ναι. Λοιπόν, χρειαζόμουν πραγματικά πολλή βοήθεια για να μπορέσω να διαχειριστώ αυτά τα συναισθήματα. Έχουμε πολλούς προστατευτικούς μηχανισμούς γύρω μας επειδή είναι ένα άγνωστο ταξίδι. Μπορεί να είναι πραγματικά τρομακτικό. Και έτσι θέλω να τιμήσω το γεγονός ότι ήταν δύσκολο, σε όποιο βαθμό υπήρξε αντίσταση. Υπήρξε σοφία επειδή πραγματικά χρειαζόμαστε υποστήριξη γύρω μας. Χρειαζόμαστε τα σωστά εργαλεία. Χρειαζόμαστε σοφούς βοηθούς για να μας καθοδηγήσουν. Ήμουν πραγματικά πολύ τυχερή που βρήκα μερικά απίστευτα εργαλεία και επαγγελματίες που ήταν εξαιρετικοί. Και χωρίς αυτούς, δεν θα μπορούσα να το κάνω αυτό. Έτσι, η υπνοθεραπεία για μένα ήταν πραγματικά το βασικό μου εργαλείο, η οποία δημιούργησε ένα τόσο ασφαλές περιβάλλον μέσα μου που ένιωθα ότι μπορούσα απολύτως να εξερευνήσω όλους αυτούς τους παλιούς πόνους. Τώρα έγινε περισσότερο μια περιέργεια παρά ένας τρόμος. Και μετά ορισμένα εργαλεία έχουν λειτουργήσει περισσότερο σε αυτό το σωματικό επίπεδο, συγκεκριμένη ενεργειακή εργασία και διαφορετικές θεραπευτικές μέθοδοι όπως αυτό.
Σας παροτρύνω λοιπόν να βρείτε βοήθεια, επειδή πολλοί από αυτούς τους πόνους έχουν τις ρίζες τους στην πρώιμη παιδική ηλικία, όταν όχι μόνο βιώνουμε αυτόν τον πόνο, αλλά νιώθουμε και τόσο αβοήθητοι επιπλέον. Έτσι, αυτή η αδυναμία μπορεί να ενεργοποιηθεί όταν προσπαθούμε να μπούμε σε αυτό και μπορούμε πραγματικά να εισέλθουμε σε μια τρομοκρατημένη παιδική κατάσταση. Και έτσι πραγματικά χρειαζόμαστε αυτή την όμορφη συν-ρύθμιση υποστήριξης, συχνά από ένα άλλο ον, και απλώς να παραδεχτείτε πραγματικά την ανάγκη για αυτό, αν αυτό ισχύει για εσάς, και να το επιτρέψετε στον εαυτό σας. Θα προσευχηθώ απλώς να βρείτε ακριβώς τους κατάλληλους ανθρώπους για εσάς και να ανοίξουν όλες οι σωστές πόρτες για την πιο βαθιά διαδικασία θεραπείας και μεταμόρφωσης.
Πάβι: Στην απάντησή σας και σε μεγάλο μέρος της δουλειάς σας, υπάρχει ένα τέτοιο παιχνίδι παραδοξότητας, και αυτό που μόλις μιλήσατε μιλάει για αυτό το φαινομενικό παράδοξο μεταξύ ασφάλειας και
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES
Thank you Service Space too! So much gratitude!
Chelan's poems and words have given my confidence the biggest boost in my 72 years
I can relate to everything she says especially about walking and talking with the different Spirits of our own choice
Wow, Thank you & Well done do not seem enough