ห้องขังของพระบาฮาอุลลาห์ เขาถูกคุมขังอยู่หลายปี ฉันตื่นเต้นมากไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตามที่จะได้ไปเยี่ยมห้องขังนั้นมากกว่าที่อื่นใด เราไปถึงที่นั่นและเป็นวันที่พายุพัดกระหน่ำ ฉันมีความปรารถนาอย่างแรงกล้าที่จะอยู่คนเดียวในห้องขังแห่งนี้
เรามีเวลาสำหรับการสวดมนต์และทำสมาธิ และฉันอยู่กับกลุ่มนี้และผู้คนเหล่านี้ พวกเขาจะสวดมนต์กันเป็นหมู่คณะ พวกเขาจะสามารถนั่งสมาธิได้นานถึงหนึ่งชั่วโมงครึ่งหรืออะไรประมาณนั้น แต่ฉันไม่มีสมาธิขนาดนั้น ดังนั้นฉันจึงคิดว่าไม่มีทางเลยที่ฉันจะได้มีเวลาอยู่คนเดียว
พวกเราทุกคนเข้าไปในห้องนี้ น่าจะมีประมาณ 40 คน ในห้องขังแห่งนี้ และฉันมีประสบการณ์ที่แปลกประหลาดมากจนไม่เคยเจออะไรแบบนี้มาก่อน ฉันหลับตาไปนานราวกับวินาทีหนึ่งแล้วลืมตาขึ้น ทุกคนออกจากห้องขังไปหมดแล้ว ประตูก็ปิดลง ฉันไม่ได้ยินเสียงวุ่นวายหรืออะไรเลย ในห้องเล็กๆ ที่มีคนอยู่ประมาณ 40 คน มันเหมือนฝันมาก ใช่แล้ว ประตูก็ปิดลง ฉันมองไปรอบๆ และทันทีที่ได้ยินก็เกิดประสบการณ์ที่เรียกได้ว่าเป็นประสบการณ์ที่ลึกซึ้งที่สุดในชีวิตของฉัน ฉันรู้สึกไม่เหมาะสมที่จะพูดว่าได้ยินเสียง แต่รู้สึกเหมือนได้ยินเสียงในทุกเซลล์ของร่างกาย ซึ่งฉันคิดว่าเป็นเสียงของพระบาฮาอุลลาห์ และเสียงนั้นบอกว่า “มาเต้นรำกันเถอะ” มันเป็นประสบการณ์ที่เหลือเชื่อและเปิดออก
ในบทกวี เราใช้คำย่อเพื่อสื่อความหมายมากกว่าสิ่งที่พูดออกมา เหมือนกับการผสมผสานคำเฉพาะเหล่านี้ที่เป็นเหมือนรหัสที่ปลดล็อกสิ่งอื่นๆ มากมาย และนั่นคือความรู้สึกของฉัน มันทำให้ฉันได้รับอนุญาต ได้รับอนุญาตที่เปี่ยมด้วยความรักและอำนาจในการเชื่อมโยงกับพระเจ้าและการเดินทางทางจิตวิญญาณของฉันในแบบที่ซื่อสัตย์ จริงใจ และเปิดกว้างและมีชีวิตชีวา เหมือนกับการเต้นรำมากกว่าการเดินขบวนแห่งความควรและความสมบูรณ์แบบ
ฉันมีกระบวนการชำระล้างจิตใจที่เหลือเชื่อ มีทั้งความเศร้าโศกอย่างสุดซึ้งและความสุขอย่างที่สุด จากนั้นฉันก็เริ่มร้องเพลง และรู้สึกเหมือนเป็นการกลับมาพบกันอีกครั้งด้วยความยินดีกับตัวตนและจิตวิญญาณที่ลึกที่สุดของฉัน และในขณะนั้น ฉันก็รู้ด้วยว่าสักวันหนึ่งฉันจะมีหนังสือบทกวีชื่อว่า Let Us Dance!
นั่นคือชื่อหนังสือเล่มนี้ Let Us Dance: The Stumble and Whirl with the Beloved และไม่ถึงสัปดาห์หลังจากกลับมาจากการเดินทางครั้งนั้น ประสบการณ์ "Say 'Wow!'" ก็ได้จุดประกายให้เกิดกระแสแห่งบทกวีในรูปแบบใหม่ทั้งหมด นับเป็นประสบการณ์ที่ไม่ธรรมดา
มาร์ค: คำพูดหนึ่งที่คุณใช้ -- ฉันคิดว่าอยู่ท้ายอีเมลบางฉบับของคุณ -- เป็นคำพูดของบาฮาอุลลาห์ และฉันชอบมันเพราะมันเชื่อมโยงอย่างใกล้ชิดกับคำเชิญที่ว่า "Let us Dance" มันคือ "The sea of joy wishns to attain your presence" ซึ่งฟังดูเหมือนคำเชิญให้เต้นรำ และคุณก็รับคำเชิญนั้นอย่างงดงาม ฉันสงสัยว่าคุณจะแบ่งปันบทกวีที่อ้างถึงบาฮาอุลลาห์ รวมถึงมูฮัมหมัด โมเสส กฤษณะ พระพุทธเจ้า และอีกมากมายได้หรือไม่
เชแลน: โชคดีนะ มาร์ก ใช่แล้ว โอเค อันนี้ชื่อว่า "Approach Thirsty"
ในช่วงหลังนี้ฉันได้สวดมนต์ต่อพระมูฮัมหมัด โมเสส พระกฤษณะ พระพุทธเจ้า
พระบาฮาอุลลาห์ , โซโรอัสเตอร์, พระเยซู.
ทำไมจึงต้องเลือก?
ฉันขอให้แหล่งที่มาของความรักที่แท้จริงและความสุขอันยิ่งใหญ่โยนกระดูกให้ฉันมากที่สุดเท่าที่จะทำได้
บางครั้งฉันสวดภาวนาต่อโมสาร์ท บาค หรือกาลิเลโอ เพื่อขอเพลง
หรือดวงดาวผ่านตัวฉัน
ฉันมักจะสวดภาวนาถึง Táhirih ซึ่งเป็นกวีชาวเปอร์เซียผู้ยิ่งใหญ่และนักเคลื่อนไหวเพื่อสิทธิสตรีในช่วงคริสตศตวรรษที่ 1800 ซึ่งเธอจะถอดผ้าคลุมหน้าเมื่อต้องพูดคุยกับผู้ชาย และเธอถูกฆ่าเพื่อพิสูจน์ความจริงเมื่ออายุได้ 38 ปี
คำพูดสุดท้ายของเธอคือ “คุณสามารถฆ่าฉันได้ทันทีที่คุณต้องการ แต่คุณจะไม่สามารถหยุดการปลดปล่อยสตรีได้”
ฉันมักจะขอให้ฮาเฟซเต้นรำ และเราก็เต้นรำกันอย่างมีจังหวะอันไพเราะที่สุด
บางครั้งฉันขอให้รูมีเด็ดดอกกุหลาบโบราณที่บานสะพรั่งมาให้ฉัน และฉันก็กดกลิ่นของมันลงบนหน้ากระดาษ
ฉันแอบชอบคาลิล ยิบราน และขอให้เขาส่งโน้ตแสดงความรักอันสร้างแรงบันดาลใจให้ฉัน
ฉันขออธิษฐานต่อโจนออฟอาร์กและไอน์สไตน์เพื่อความเป็นคนเก่งและความคิดดีๆ
แรงบันดาลใจไม่ใช่เรื่องของชนชั้นสูง
ไม่มีแรงบันดาลใจใดที่อยู่นอกขอบเขต
ไม่มีอัจฉริยะคนใดที่คุณไม่ควรเข้าหาและขอเป็นของคุณ
ไม่มีปัญหาเรื่องลิขสิทธิ์กับสิ่งที่คุณได้รับจากการสวดมนต์
ไม่มีใครอ้างสิทธิ์ในความถี่แสงบางประการ
โอ้ วิงวอนผู้ใดก็ตามที่คุณคิดว่าขอให้กุญแจสำคัญที่เปิดหัวใจทุกดวงได้รับการดูแลจากคุณ และขอให้รูปแบบการแสดงออกที่จำเป็นเป็นพิเศษของคุณช่วยเปิดประตูแห่งความงามใหม่ๆ สู่สายตาของชาวโลก
มาร่วมสังสรรค์กับบรรดากวี นักคิด นักรัก ศิลปิน และผู้นำแห่งความจริงผู้ยิ่งใหญ่ที่ล่วงลับไปแล้ว
พวกเขายังคงต้องการสถานที่ที่จะเติมความมหัศจรรย์ให้กับโลก
และคุณก็เป็นภาชนะที่คู่ควร
มันเป็นบาร์เปิดบนท้องฟ้า
เข้ามาด้วยความกระหายแล้วสอบถาม
มาร์ค: ว้าว ผมเป็นเหมือนเปียโนที่เล่นโน้ตเดียว ว้าว ว้าว ว้าว ฉันคิดว่านี่เป็นครั้งแรกๆ ที่ผมเจอคำว่า "สุดเจ๋ง" และผู้พิพากษาหัวแข็งของโปรแกรมแก้ไขข้อความของผมก็ขีดเส้นใต้ไว้ประมาณว่า "นั่นไม่ใช่คำ คุณใช้คำนั้นไม่ได้" ใช่แล้ว เวลาของเรากำลังจะหมดลงอย่างรวดเร็ว ฉันแทบไม่เชื่อเลยว่าเราทำสิ่งที่ต้องการจะร่างไว้ได้เพียงครึ่งทางเท่านั้น
เอาล่ะ พรีตา ถ้าคุณเข้าคิว "สิ่งที่เลวร้ายที่สุด" ได้ เราจะไปอ่านเรื่องนั้นหลังจากการพูดคุยส่วนต่อไปนี้ และบางทีเชแลนอาจอ่านอีกเรื่องหนึ่งก่อนหน้านั้น
เชแลน : สมบูรณ์แบบ.
มาร์ก : ตอนนี้อายุ 21 ปีแล้ว ความก้าวหน้าเหล่านี้ และตอนนี้ก็ผ่านมา 12 ปีแล้ว และโปรดแก้ไขให้ฉันด้วยถ้าฉันผิด แต่บทกวีได้ปรากฏขึ้นอย่างไม่หยุดหย่อนในช่วงเวลานั้น และบางครั้งเร็วเกินไปที่จะบันทึกไว้ได้ ซึ่งคุณต้องบอกกับแรงบันดาลใจของคุณว่า “ช้าลงหน่อย ปล่อยให้ฉันประมวลผล” หรือ “ไปสักพัก” แต่สิ่งที่แทรกอยู่ในทั้งหมดนี้ก็คือความเต็มใจที่จะทดลองกับชีวิตในรูปแบบต่างๆ มากมาย ดังนั้น บางทีคุณอาจแบ่งปันเกี่ยวกับการทดลองเพิ่มเติมบางส่วนหลังจาก “เขียนบทกวีแย่ๆ วันละบท” ที่เกิดขึ้น และในปัจจุบัน บทกวียังคงปรากฏขึ้นสำหรับคุณ
เชแลน: อืม เยี่ยมมาก ขอบใจนะ มาร์ก ใช่แล้ว 12 ปีแล้วที่บทกวีของฉันออกมาในรูปแบบนี้ และฉันมีผลงานสะสมมากมาย และความหวังสูงสุดของฉัน ซึ่งรู้สึกเหมือนเป็นแค่จินตนาการ คือการตีพิมพ์หนังสือของฉันและแบ่งปันให้คนทั่วโลกได้อ่าน แต่ฉันยังคงมีบาดแผลมากมายเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างมนุษย์ ฉันเคยมีความสัมพันธ์ที่ลึกซึ้งกับจิตวิญญาณและสิ่งต่างๆ แต่ยังคงรู้สึกไม่มั่นคงนักเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของฉันกับผู้อื่น และฉันกลัวมากที่จะแบ่งปันผลงานของฉันในระดับที่ใหญ่กว่านี้ เพราะฉันไม่แน่ใจจริงๆ ว่าคนอื่นจะรับมันอย่างไร
จากนั้นในปี 2020 ก็มีเหตุการณ์หลายอย่างเกิดขึ้น ซึ่งกระตุ้นให้ฉันดำเนินกระบวนการนี้ ซึ่งไม่มีทางกลับได้ และฉันก็ตระหนักได้ว่า “โอ้พระเจ้า นี่มันเริ่มแล้ว” มันรู้สึกเหมือนตอนที่น้ำไหลเร็วขึ้นก่อนถึงน้ำตก เหมือนกับว่าฉันกำลังมุ่งหน้าไปหาอะไรบางอย่าง และฉันก็กลัวจนแทบสิ้นสติ การยอมรับว่าจำเป็นต้องตีพิมพ์บทกวีของฉันถือเป็นสิ่งที่เปราะบางที่สุดที่ฉันเคยทำมา สิ่งเดียวที่ช่วยให้ฉันทำแบบนั้นได้จริงๆ เพราะฉันมีสมมติฐานที่น่ากลัวมากมาย นั่นคือการทดลอง บางที สมมติฐานที่จำกัดของฉันอาจไม่ใช่ความจริง และเมื่อฉันก้าวไปข้างหน้า ฉันจะพยายามกำหนดกรอบสิ่งนี้ให้เป็นการทดลองเพื่อหลุดพ้นจากกรอบความคิดแบบสองขั้วระหว่างความสำเร็จและความล้มเหลว และก้าวไปข้างหน้า ดังนั้น ฉันจึงมีสมมติฐานที่จำกัดมากมาย โอ้พระเจ้า
นอกจากนั้น ฉันยังซื้อหนังสือเก่าเล่มโปรดของฉันสองสามเล่มคือบทกวี Hafez-Daniel Ladinsky ซึ่งส่วนใหญ่แล้วฉันตั้งใจจะดูการจัดรูปแบบ เพราะว่าฉันกำลังจัดพิมพ์หนังสือของตัวเองและต้องการแรงบันดาลใจในการจัดรูปแบบ พอฉันเปิดหนังสือเหล่านั้น ฉันก็ได้รับแรงกระตุ้นอีกครั้งที่ให้ความรู้สึกเหมือนกับการทดลอง "ว้าว!" ครั้งแรกจากตัวตนภายในของฉัน และแรงกระตุ้นนั้นก็ทำให้ฉันต้องทำการทดลองสวดมนต์ ฉันจึงตัดสินใจออกไปเดินเล่นตอนกลางคืนและคุยกับกวีคนโปรดของฉัน Hafez และถามว่าเขามีแรงบันดาลใจอะไรอยู่บ้างหรือเปล่า แล้วดูว่าเกิดอะไรขึ้นกับแรงบันดาลใจนั้น ฉันจึงทำตามนั้น ฉันชงช็อกโกแลตร้อนแสนอร่อยให้ตัวเองดื่มเพื่อเพิ่มความสนุกสนาน และฉันก็ออกไปเดินเล่นตอนกลางคืนและพบปะกับ Hafez แรงบันดาลใจก็หลั่งไหลเข้ามาอย่างไม่ขาดสาย จนกลายเป็นความไม่สะดวกในชีวิตของฉัน
และแล้วผลลัพธ์ของการทดลองนี้ก็น่าทึ่งมาก จนในที่สุดฉันก็เริ่มขอความช่วยเหลือจากฮาเฟซในการโปรโมต ฉันบอกเขาว่าฉันไม่อยากให้มันเป็นภาระสำหรับเขา เพราะงานเยอะเกินไป ฉันขอให้เขาช่วยติดต่อเพื่อนๆ ในโลกแห่งวิญญาณและผู้คนในโลกนี้ที่สามารถช่วยฉันได้ เพราะฉันอยากให้หนังสือเล่มนี้ไปถึงผู้คนจริงๆ และจากความรู้สึกยินดี ความรัก และความปรารถนาอันสวยงาม ฉันทำอย่างนั้นทุกคืน
สามสัปดาห์หลังจากเริ่มการเดินทางนี้ สามสัปดาห์หลังจากตีพิมพ์หนังสือ Susceptible to Light ฉันได้รับอีเมลในกล่องจดหมายของฉัน จู่ๆ ในฐานะกวีที่ตีพิมพ์ผลงานเองและไม่มีความเกี่ยวข้องกับวงการสิ่งพิมพ์หรือชื่อใหญ่ๆ หรืออะไรเลย ฉันได้รับอีเมลจาก Daniel Ladinsky ซึ่งเคยแปลบทกวีของ Hafez เป็นภาษาอังกฤษซึ่งทำให้ชื่อ Hafez เป็นที่นิยมไปทั่วโลก เขาเพียงแค่บอกว่า "ฉันเจอหนังสือของคุณแล้ว ขอแสดงความยินดีด้วย" แล้วฉันก็เล่าเรื่องทั้งหมดให้เขาฟังและแบ่งปันบทกวีที่รู้สึกได้รับแรงบันดาลใจจาก Hafez เป็นพิเศษ และเขาก็บอกว่า "ว้าว นี่มันแปลกมาก ฉันเป็นกวีที่เก็บตัว ฉันไม่เคยติดต่อใครเลย ฉันคิดว่า Hafez เป็นคนผลักดันให้ฉันมาหาคุณ และฉันคิดว่าคุณกับฉันควรร่วมมือกันตีพิมพ์หนังสือร่วมกัน"
เขาเขียนคำนำของหนังสือเล่มนี้ในที่สุด และโอ้พระเจ้า ในขณะนั้น ฉันรู้สึกราวกับว่าจุกไม้ก๊อกจักรวาลถูกดึงออกเมื่อได้รับอีเมลจากเขาในกล่องจดหมายของฉัน เขาเป็นกวีคนโปรดตลอดกาลของฉันและเป็นแรงบันดาลใจหลักของฉัน แต่ที่จริงแล้วมากกว่าสิ่งอื่นใด การทดลองสวดมนต์ครั้งนี้เปิดโลกใหม่แห่งความเป็นไปได้ให้กับฉัน และกระตุ้นความเกรงขามและความกระตือรือร้นอย่างมาก ใช่แล้ว
มาร์ก : ฉันสงสัยว่าคุณลองอ่าน " บางครั้งจิตวิญญาณของฉันรู้สึกว่าตัวเองอยู่ในภาวะเนรเทศครั้งใหญ่ " และจากนั้นเราจะพูดถึงการค้นหาอันดับหนึ่งใน Google "Chelan Harkin, The Worst Thing" ว่ามันเกิดขึ้นได้อย่างไร ดังนั้น พรีตา หลังจากที่เธออ่านสิ่งนี้แล้ว บางทีคุณอาจเปิดวิดีโอสำหรับสิ่งนั้น
เชแลน : โอเค เยี่ยมมาก สนุกมากเลยนะทุกคน ฉันสนุกกับทุกนาทีของงานนี้
มาร์ค : มันสั้นเกินไป ฉันมีเรื่องมากมายที่อยากจะเล่าให้คุณฟัง เราคงต้องคุยกันเป็นชั่วโมงเลย แต่ฉันอยากจะให้เกียรติผู้ฟังที่ถามคำถามกับคุณ เพื่อที่คุณจะได้โต้ตอบกับพวกเขาได้
เชแลน : ยอดเยี่ยม ยอดเยี่ยม โอเค บทกวีนี้มีชื่อว่า “บ้านเกิดของจิตวิญญาณ ”
บางครั้งจิตวิญญาณของฉัน
รู้สึกตัวเอง
จะต้องอยู่ในภาวะเนรเทศครั้งใหญ่
จากบ้านเกิดของตน
แต่แล้วฉันก็จำได้
ภาษาแม่ของฉัน
เป็นบทกวี
ใจฉันมันไหลลื่นมาก
ภาษาถิ่นของมัน
เสียงหัวเราะและน้ำตา
ภาษาพื้นเมืองของฉันอีกภาษาหนึ่ง
ตื่นเช้า
เพื่อสรรเสริญสิ่งดี ๆ ทั้งหมด
ดวงอาทิตย์ตกกระทบ
เพลงชาติของฉัน
เป็นน้ำพุแห่งความสุข
การตีโน้ตให้สูงที่สุด
ของความปีติยินดี
และทำลายเพดานกระจกทุกบาน
อยู่ในใจ
ที่ครั้งหนึ่งเคยกักขังพระเจ้าไว้ภายใน
เพลงชาติของฉันคือขบวนแห่ความรักที่กล้าหาญ
ที่เดินอย่างร่าเริงออกมาจากใจของฉัน
ถึงของคุณ
ศาสนาของฉันคือการแก้ผ้า
ของปมเก่า
ที่เคยยึดโยงจิตใจของฉันเอาไว้
สู่ความแข็งและความเล็ก
และหลักคำสอนของฉัน
คือสิ่งใดก็ตามที่เกิดขึ้นต่อจากนั้น
เมื่อวิญญาณเต็มขอบเขต
ของการเคลื่อนไหวได้รับการคืนสู่สภาพเดิมแล้ว
ธงของฉันคือทุกอารมณ์
ของดวงจันทร์
ที่สะท้อนถึงความในใจอันลึกที่สุดของฉัน
บรรพบุรุษของฉันเป็นคอลเลกชัน
ของความสดใส
จากน้ำค้างยามเช้า
สืบทอดโดยใบหญ้า
ขณะที่พวกเขายืนเฝ้าระวัง
ในความเคารพเงียบๆ
ที่จะเป็นส่วนหนึ่งของมรดกแห่งเช้าแต่ละวัน
ของความมหัศจรรย์เช่นนี้
DNA ของฉันคือบันทึกความรักที่ถูกเข้ารหัส
เขียนด้วยหมึกเรืองแสง
จากดวงดาว
จิตวิญญาณของฉันเป็นมรดกโบราณ
ของเพลงรักจากพระเจ้า
และอะไรก็ตามที่ฉันกำลังทำอยู่ที่นี่
ส่วนใหญ่ต้องทำ
ด้วยการให้คำมั่นสัญญา
สู่เพลงสรรเสริญพระบารมีอันยิ่งใหญ่นี้
ฉันทำอะไรอยู่ที่นี่
ส่วนใหญ่ต้องทำ
ด้วยการแสดงความเคารพของฉัน
เพื่อบ้านเกิดที่ไร้พรมแดน
ลึกลงไปในอกของฉัน
ที่ซึ่งความงามซ้ำแล้วซ้ำเล่า
เริ่มหายใจเข้าครั้งแรก
มาร์ค : โอ้โห สวยจังครับ
เชแลน : ขอบคุณนะมาร์ค
มาร์ค: พรีตา คุณช่วยรับช่วงต่อได้ไหม…? ได้เลย ขอบคุณ
[เสียงดนตรีเชลโล่บรรเลง]
เชลัน [วิดีโอกำลังเล่น]:
[สามารถอ่านบทกวีได้ ที่นี่ ]
สิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่เราเคยทำ
ถูกวางพระเจ้าไว้ในสก
เกินเอื้อมดึงความศักดิ์สิทธิ์
จากใบไม้
การแยกสิ่งศักดิ์สิทธิ์ออกจากกระดูกของเรา
ยืนกรานว่าพระเจ้าไม่ได้ทรงระเบิดแสงระยิบระยับ
ผ่านทุกสิ่งที่เราทำ
ความมุ่งมั่นอันหนักหน่วงที่จะถูกมองว่าเป็นเรื่องธรรมดา
การลอกสิ่งศักดิ์สิทธิ์ออกไปจากทุกที่
ไปใส่เมฆมนุษย์ไว้ที่อื่น
การดึงความใกล้ชิดออกไปจากหัวใจของคุณ
สิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่เราเคยทำ
คือการนำการเต้นรำและการร้องเพลง
นอกคำอธิษฐาน
ทำให้มันนั่งตัวตรง
และไขว้ขา
เอาความชื่นชมยินดีออกไป
เช็ดสะบัดสะโพกให้สะอาด
คำถามของมัน
เสียงร้องอันแสนสุขของมัน
น้ำตาของมัน
สิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่เราเคยทำคือการแกล้งทำ
พระเจ้าไม่ใช่สิ่งที่ง่ายที่สุด
ในจักรวาลนี้
เปิดให้ทุกคนเข้าถึงได้
ในทุกลมหายใจ
มาร์ก: ขอบคุณนะ พรีตา บทกวีที่คุณเพิ่งฟังอยู่มีชื่อว่า “สิ่งที่เลวร้ายที่สุด” และทำให้บทกวีของเชแลนดังก้องไปทั่วจักรวาล เธอตื่นขึ้นมาตอนเช้าหลังจากแชร์บทกวีนั้นบนเฟซบุ๊ก และจำนวนการแชร์ก็เพิ่มขึ้นอย่างมหาศาล ปกติแล้ว เธอจะได้รับไลค์/แชร์ 5 หรือ 10 ครั้ง และทันใดนั้นก็กลายเป็น 20,000 หรือ 30,000 หรืออะไรประมาณนั้น
นั่นเป็นเพียงวิธีหนึ่งที่สวยงามที่จักรวาลสนับสนุนผลงานของเธอและสะท้อนออกมา ดังนั้น ฉันจะส่งไมโครโฟนให้ Pavi เพื่อตอบคำถาม หรือบางทีอาจถามคำถามจากผู้ฟังบ้าง ต่อให้คุณ Pavi
พาวิ เมห์ตา: ขอบคุณทั้งคู่มาก เป็นเรื่องน่ายินดีมากที่ได้ติดตามบทสนทนาที่เกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง การสนทนาเป็นไปอย่างเป็นธรรมชาติ ฉันจะเริ่มด้วยคำถามของตัวเองก่อน จากนั้นจึงค่อยส่งต่อคำถามบางส่วนจากผู้ฟัง ซึ่งตอนนี้มีหลายคำถามแล้ว
ฉันแค่คิดขณะฟังบทกวีต่างๆ ที่ได้แบ่งปันไปแล้วว่า คุณเชลันได้นำเอาร่างกายเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของงานเขียนของคุณมากเพียงใด ไม่ว่าจะเป็นหัวใจ สะโพก ลมหายใจ และวิธีที่เราใช้ร่างกายเป็นเกราะป้องกัน และฉันสงสัยว่าคุณมีความสัมพันธ์อย่างไรกับภูมิปัญญาของร่างกาย และมันเติบโตได้อย่างไรผ่านกระบวนการนี้
เชแลน: โอ้ ยอดเยี่ยมมาก ดูเหมือนว่าคุณกำลังท่องบทกวีของฉันบทหนึ่งขณะที่พูดอยู่ ใช่แล้ว โอ้พระเจ้า ขอบคุณมาก คำถามที่ยอดเยี่ยมมาก จากประสบการณ์การสะกดจิตเบื้องต้นนี้ ซึ่งเราไม่ได้พูดถึงมากนัก มันเป็นประสบการณ์ที่รู้สึกปลอดภัยในที่สุด สร้างประสบการณ์ที่ครอบคลุมของความปลอดภัยและความสงบในระบบประสาทของฉัน จนจิตสำนึกของฉันสามารถหลุดพ้นจากกับดักของจิตใจได้ และเข้าสู่การเชื่อมโยงที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นกับตัวเอง ซึ่งสัมพันธ์กับร่างกายมากกว่าจิตใจ
การเดินทางครั้งนั้นเป็นทุกสิ่งทุกอย่างที่จะทำให้ฉันเข้าถึงจิตสำนึกได้ลึกขึ้น และบ่อยครั้งที่บทกวีจะไหลผ่านหลังจากร้องไห้หนัก ฉันรู้สึกว่านั่นช่วยเปิดทางให้บทกวีไหลผ่านได้จริงๆ จึงรู้สึกเหมือนเป็นประสบการณ์ที่เป็นรูปธรรมอย่างหนึ่ง
ขณะที่กำลังเขียนอยู่นั้น ฉันก็อดสงสัยไม่ได้ว่าควรเป็นคำนี้หรือคำนั้นดี ฉันฟังร่างกายตัวเองจริงๆ และถ้าไม่ใช่คำที่ถูกต้องก็จะมีเสียงหดตัว และถ้าใช่ก็จะมีเสียงเปิด ดังนั้น บทกวีเหล่านี้จึงเป็นเพียงการร่างช่องว่างพลังงานที่เปิดกว้างและเขียนข้อมูลที่มีอยู่
และอีกอย่างหนึ่ง ความหวังของฉันก็คือ บทกวีเหล่านี้สามารถถ่ายทอดพลังงานได้จริง ๆ ซึ่งทำงานในระดับประสบการณ์ทางกายที่สามารถปลดล็อกพลังงานได้ ฉันซาบซึ้งใจมากที่คุณปรับจูนเข้ากับสิ่งนั้น เพราะกระบวนการของฉันเป็นกระบวนการที่เป็นรูปธรรมมาก และนั่นก็เป็นความหวังของฉันเช่นกัน
และนอกเหนือจากร่างกายของเรา ร่างกายของเราคือวิหารแห่งพลังงานแห่งจิตสำนึกที่น่าทึ่ง และเมื่อเราปลดล็อกพลังงานเหล่านี้ เราก็สามารถเชื่อมโยงกับบางสิ่งบางอย่างที่นอกเหนือไปจากตัวเราอย่างแท้จริง
พาวี: มันสวยงามมาก เพราะฉันเพิ่งนึกขึ้นได้ว่า ฉันหยิบเอาข้อความเหล่านี้มาจากบทกวีของคุณบทหนึ่ง ซึ่งเริ่มต้นด้วย “ฉันไม่สามารถแยกแยะหัวใจของสิ่งที่กล่าวไว้ในพันธสัญญาใหม่กับพันธสัญญาเดิมได้…”
เชแลน: โอ้ ใช่.
พาวี [อ่าน] :
พระคัมภีร์ทั้งหมดดูเหมือนลูกศรสำหรับฉัน
ชี้เข้าไป
แต่ฉันบอกคุณได้ว่ามันรู้สึกยังไง
เมื่อพระเจ้าเข้ามาอยู่ในกระดูกสันหลังของฉัน
หรือเมื่อเธอจุดไฟในหัวใจของฉัน
เพื่อให้พระองค์อบอุ่นพระองค์
ฉันรู้น้ำหนักของค้อนของเธอ
เมื่อเธอบอกว่า “ไม่” ในสัญชาตญาณของฉัน
หรือเมื่อคำว่า "ใช่" ของเธอทำให้หัวใจของฉันสั่นไหว
และเธอก็ดื่มดื่ม
ฉันเพียงแต่ชื่นชมในวิธีการที่ร่างกายถูกรวมไว้และได้รับอนุญาตให้พูด
เชแลน: ดีจัง ขอบคุณ และอีกความหวังหนึ่งก็คือการสร้างสะพานเชื่อมระหว่างผู้คนกับประสบการณ์ชีวิต ตัวตน และจิตวิญญาณที่ไม่ใช่แค่แนวคิด แต่สามารถพึ่งพาได้จริงเพื่อให้ผ่านพ้นความยากลำบากไปได้ และยังปลดล็อกความสุขและอะไรอีกมากมาย ขอบคุณมาก
พาวี: เรามีคำถามจากผู้ฟังท่านหนึ่งที่ถามว่ามีเงื่อนไขพิเศษใดที่เอื้อต่อการเขียนบทกวีผ่านตัวคุณมากกว่ากัน มีการเตรียมตัวภายใน การเตรียมตัวในชีวิต หรือพื้นที่ทางกายภาพหรือไม่ คุณพยายามทำให้ตัวเองอยู่ในพื้นที่เปิดหรือว่ามันเกิดขึ้นเอง?
เชแลน: ใช่ คำถามที่ดี ขอบคุณมากที่ถาม ฉันจึงไม่เคยนั่งลงเขียนเลย ไม่ว่าจะดีหรือไม่ดี ฉันไม่มีเวลาเขียนอย่างเป็นระบบหรือเป็นระเบียบเลย จริงๆ แล้ว การปฏิบัติอย่างสม่ำเสมอของฉัน หรือบางทีก็เป็นเพียงวิถีชีวิตมากกว่า ก็คือ เมื่อฉันรู้สึกเจ็บปวด ฉันจะพยายามจัดการกับมัน ฉันสร้างความสัมพันธ์ที่รู้ว่ามันเป็นอะไรบางอย่างที่ต้องดูแล และเป็นของขวัญที่ทำให้ฉันเข้าใจอย่างลึกซึ้งยิ่งขึ้น และยังมีตัวเองอีกมากมายที่ต้องเข้าใจ มีพลังงานและพลังชีวิตมากขึ้น และเมื่อฉันเชื่อมโยงกับมันด้วยความรัก นั่นคือกุญแจสำคัญที่จะทำให้มันเปิดออกและกลายเป็นพลังงานที่เคลื่อนไหว แทนที่จะเป็นเพียงสถานที่ติดขัดและหดตัวในตัวฉัน และเมื่อฉันไม่ได้เคลื่อนไหวไปรอบๆ อุปสรรคของพลังงานที่ติดขัดในตัวฉัน นั่นคือเวลาที่กระแสความคิดสร้างสรรค์ไหลและเปิดออก ถ้าคุณเข้าใจนะ
นั่นคือความตั้งใจเพียงอย่างเดียวของฉัน แต่นอกเหนือจากนั้นแล้ว สิ่งต่างๆ ก็ดูเหมือนจะเกิดขึ้นอย่างสุ่มเมื่อฉันทำงานเพื่อให้มีพื้นที่เปิดกว้างมากขึ้น
พาวี: นั่นเป็นคำตอบที่ไพเราะมาก จูเลียนถามว่า “ฉันอยากรู้ว่าคุณรับมือกับความกลัวต่อความสำเร็จอย่างไร บทกวีบทหนึ่งของทีเอส เอเลียตมีท่อนที่ว่า ‘ฉันกล้าไปรบกวนจักรวาลได้ยังไง’ ประโยคนี้สื่อถึงฉัน ฉันคิดว่าฉันเป็นคนอ่อนไหว แต่สำหรับฉันมันเป็นเรื่องปกติ และฉันรู้สึกว่าคุณอาจเข้าใจว่าฉันหมายถึงอะไร คุณมีคำตอบสำหรับเรื่องนี้ไหม ฉันมีความกล้าที่จะแสดงให้คนอื่นเห็นว่าฉันทำอะไรได้บ้าง”
เชแลน: โอ้ นั่นเป็นคำถามที่ยอดเยี่ยมมาก ความกลัวหรือสมมติฐานที่ฝังลึกอย่างหนึ่งของฉันก็คือ การดูโอ้อวดหรืออะไรทำนองนั้น หรือฉันคิดว่าฉันพิเศษเกินไป หรือคนอื่นคิดว่าฉันคิดแบบนั้นเมื่อต้องนำเสนอบทกวีนี้ออกมา นั่นคือสิ่งที่ต้องเผชิญ นั่นคือ ความกลัวต่อความสำเร็จ และนอกจากนั้น ฉันยังต้องทำงานกับความกลัวที่จะขอในสิ่งที่ฉันต้องการจริงๆ ฉันต้องการประสบความสำเร็จจริงๆ ฉันต้องการให้สิ่งนี้สามารถทำกำไรได้ เพื่อที่ฉันจะได้อุทิศตนให้กับมันได้เต็มเวลา เพื่อให้มันยั่งยืน
ฉันมีความสุขอย่างยิ่งกับการขยายความเชื่อมโยง และบทกวีนี้ให้ความรู้สึกราวกับว่ามีจิตใจเป็นของตัวเอง บทกวีนี้ต้องการเข้าถึงผู้คนที่บทกวีนี้เชื่อมโยงด้วยและผู้ที่บทกวีนี้จะทำบางอย่างเพื่อพวกเขา ดังนั้นจึงมีความปรารถนาอย่างลึกซึ้งและจริงใจต่อสิ่งที่เรียกได้ว่าประสบความสำเร็จหรือการขยายตัวในลักษณะนี้
ส่วนใหญ่แล้ว ฉันต้องทำงานกับอุปสรรคต่างๆ เพื่อเป็นเจ้าของสิ่งนั้น จากนั้นก็เข้าไปหาผู้คน ขอความช่วยเหลือหรือขอการเชื่อมต่อ และเอาชนะอุปสรรคต่างๆ มากมาย ละทิ้งความคิดที่ว่าการทำแบบนั้นหมายถึงความหยิ่งยะโส ในขณะที่จริงๆ แล้ว มันก็แค่การสนับสนุนความสุขของเราเท่านั้น และเมื่อเราสามารถเชื่อมโยงกับสิ่งนั้นและปลดปล่อยสิ่งนั้นออกมาได้ นั่นคือจุดที่ความยั่งยืนอยู่ นั่นคือเวลาที่มันสะท้อนและปลดล็อกความสุขของคนอื่นๆ ดังนั้นจึงมีการปรับกรอบใหม่มากมายเกี่ยวกับสิ่งนั้น ฉันหวังว่าสิ่งนี้จะตอบคำถามของคุณได้ จูเลียน
พาวี: เรามีคำถามอีกข้อจากโมโมที่ถามว่า “เกิดอะไรขึ้นในช่วงเวลาที่เห็นได้ชัดว่ามี ‘ความผิดพลาด’ ครั้งใหญ่ที่ทำให้คุณสูญเสียครั้งใหญ่ คุณเคยตกใจแบบนั้นไหม คุณมีบทกวีหรือวิธีตอบสนองบางอย่างเมื่อคุณทำลายสิ่งที่คุณพบว่ามีค่ามากซึ่งคุณรู้สึกเชื่อมโยงอยู่ด้วยอย่างสมบูรณ์ด้วยความผิดพลาดที่บ้าคลั่งที่คุณทำขึ้นเองหรือไม่ เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นกับฉันในวันนี้ ดังนั้นคำถามนี้จึงเป็นคำตอบ”
เชแลน: โอ้ น่าสนใจจัง เป็นคำถามที่น่าสนใจจริงๆ ทุกครั้งที่ฉันแสดงบทกวี ทุกครั้งที่ฉันแสดงบทกวี รวมทั้งครั้งนี้ด้วย ฉันก็มักจะรู้สึกว่า “โอ้ บางทีครั้งนี้หรือครั้งนี้อาจจะเป็นช่วงเวลาที่ฉันล้มเหลวก็ได้ นี่จะเป็นความผิดพลาดครั้งใหญ่ที่ทำลายทุกสิ่งทุกอย่างที่สร้างขึ้นมา” นั่นเป็นความเป็นไปได้ที่ฉันรู้สึกมีชีวิตชีวาอยู่เสมอ
แต่ฉันยังคิดด้วยว่าความกลัวที่จะทำผิดพลาดที่แท้จริงของเราคือ เราจะเผชิญกับอารมณ์ที่ไม่สบายใจซึ่งเราไม่สามารถก้าวข้ามไปได้ และไม่ว่าอย่างไรก็ตาม เราจะติดอยู่ตรงนั้นและจมอยู่กับมัน และนั่นจะทำให้เราไม่สามารถลุกขึ้นและพยายามอีกครั้งได้ ฉันต้องติดตามเรื่องนี้จริงๆ เพราะฉันกลัวที่จะทำผิดพลาดมาโดยตลอด
ฉันทุ่มเทอย่างเต็มที่เพื่อรับมือกับความผิดพลาดที่น่าอับอายไม่ว่าจะเกิดขึ้นเมื่อไหร่ก็ตาม เพื่อให้ตัวเองสามารถผ่านพ้นอุปสรรคภายในใจเหล่านั้นไปได้ ฉันเคยเจอช่วงเวลาที่น่าอับอายและเรื่องต่างๆ มากมาย
แต่การตระหนักว่าสิ่งเหล่านี้ไม่จำเป็นต้องเป็นอุปสรรคสำคัญเสมอไป แต่สามารถเป็นประตูสู่ความเมตตากรุณาต่อตัวเราที่น่าสงสารและน่าขบขันมากยิ่งขึ้นได้ และสิ่งเหล่านี้สามารถกลายเป็นยาและเรื่องราวดีๆ ที่จะนำไปแบ่งปันกับผู้อื่นในภายหลัง เพื่อเป็นกำลังใจให้ผู้อื่นก้าวไปข้างหน้าอย่างเข้มแข็งขึ้น และไม่ปล่อยให้ความกลัวต่อความผิดพลาดหรือประสบการณ์เหล่านั้นมาขัดขวางไม่ให้เราแบ่งปันของขวัญอันวิเศษที่ควรแบ่งปันให้ผู้อื่นได้รับรู้ คำถามที่ดีมาก โมโม
พาวี: และฉันรู้สึกได้ว่าในการสนทนาครั้งนี้ คำว่า “การตัดสิน” มักถูกพูดถึงบ่อย ๆ คำว่า “การให้กำลังใจ” คำว่า “การยืนยัน” และมันทำให้ฉันนึกถึงบทกวีอีกบทหนึ่งของคุณที่เริ่มต้นด้วยประโยคที่กระตุ้นความคิดอย่างน่ายินดีเหล่านี้
เมื่อฉันเปิดใจ
ฉันจับได้ว่าพระเจ้าจูบซาตาน
ในห้องนอนแห่งหัวใจของฉัน
มันเป็นเรื่องอื้อฉาวมาก
และเกือบจะมีความซุกซนและน่าตื่นเต้นในการล้มล้างสมมติฐานเหล่านี้ ความแตกต่างระหว่างความผิดและความถูกต้อง ระหว่างความดีและความชั่ว พระเจ้าและปีศาจ และมันทำให้เกิดคำถามนี้ขึ้นสำหรับฉัน: คุณประสบอะไรในกระบวนการถ่ายทอดบทกวีเหล่านี้? ความแตกต่างระหว่างการตัดสินและการแยกแยะ?
เชแลน: โอ้ เป็นคำถามที่ยอดเยี่ยมมาก ฉันรู้สึกว่าการตัดสินนั้นเกิดจากความกลัวสำหรับฉันเกือบทุกครั้ง มันมาจากการขาดความเชื่อมโยงที่มีค่าในตัวของมันเอง ถ้าฉันตัดสินอะไรสักอย่าง มันมักจะเป็นความพยายามที่จะรู้สึกดีขึ้นเมื่อฉันรู้สึกว่าตัวเองเป็นผู้แพ้ และเพื่อทำให้ตัวเองดูมีศีลธรรมหรือดีมากขึ้น มันมักจะขีดเส้นที่มักจะเอื้อประโยชน์ต่อฉันในทางใดทางหนึ่ง และนั่นมาจากการรู้สึกไม่มั่นคง ขาดความเชื่อมโยง และขาดการเชื่อมโยง ในขณะที่การไตร่ตรอง - มันเป็นประสบการณ์ของปัญญาที่ฉันคิดว่าเกิดขึ้นจริงเมื่อเรามีความอ่อนไหวต่อระบบนำทางภายในอันน่าทึ่งของเรามากขึ้น ซึ่งเรามี การไตร่ตรองเป็นหัวข้อสำคัญ แต่ฉันรู้สึกว่ามันเกี่ยวข้องกับการฟังปัญญาภายในของเราและปฏิบัติตาม
พาวี: ใช่แล้ว ฉันคิดว่าจากที่ฉันได้ยินมา มันเหมือนกับการรับรู้ที่เบ่งบานจากภายในสู่ภายนอก เมื่อเทียบกับสิ่งที่ถูกกำหนดมา
เชแลน: ใช่ สวยจัง
พาวี: และมันรู้สึกสำคัญเพราะว่าแม้การไม่ตัดสินจะเป็นเรื่องสวยงาม แต่การไม่มีวิจารณญาณก็ไม่สามารถพาเราไปสู่สถานการณ์เลวร้ายได้ และฉันคิดว่าบทกวีของคุณมีวิจารณญาณมากกว่าการตัดสิน
เชแลน: ขอบคุณมาก.
พาวี: เรามีคำถามสองสามข้อที่ผู้ฟังสองคนถามมา พวกเขาอยากรู้และรู้สึกประทับใจกับกระบวนการที่คุณทำตอนยังเป็นเด็ก โดยมีแม่ของคุณคอยถอดเสียงบทกวีของคุณ และพวกเขาสงสัยว่าบทกวีเหล่านั้นยังมีอยู่ที่ไหนสักแห่งหรือไม่ และบทกวีเหล่านั้นจะไปถึงแสงสว่างของโลกแห่งการพิมพ์ในสักวันหรือไม่
เชแลน: โอ้ นั่นน่ารักมาก ใช่แล้ว คุณแม่ผู้แสนวิเศษของฉัน ทุกคืนเธอจะสร้างสภาพแวดล้อมให้ฉันได้สวดภาวนาจากใจ ซึ่งเป็นสิ่งที่ฉันอยากทำเมื่อตอนเด็กๆ ฉันจะท่องบทกวีลึกลับที่แม่เขียนไว้เมื่อสามขวบ และเธอก็ทำ ฉันหวังว่าจะมีบทกวีเหล่านี้ แม่ส่งบทกวีนี้มาให้ฉันเมื่อไม่นานนี้ จริงๆ แล้วเมื่อคืนนี้ฉันคิดว่าบทกวีเหล่านี้น่าจะสนุกดี แต่ฉันลืมหยิบมา ดังนั้นฉันจึงมีบทกวีหนึ่งบทโดยเฉพาะ เธออาจจะมีมากกว่านี้ ฉันจะขอให้เธอหาบทกวีนี้ให้ และฉันจะแชร์บทกวีนี้บนหน้า Facebook ของฉันในวันนี้ คุณสามารถค้นหาบทกวีนี้โดยใช้ชื่อของฉัน และค้นหาบทกวีนั้นได้ที่นั่น หากคุณต้องการ
พาวี: ใช่แล้ว ยอดเยี่ยมมาก คำถามเหล่านั้นมาจากรีเบคก้าและชีล่า
แล้วเราก็มีคำถามอีกข้อจากคริสตินาที่บอกว่า “คุณพูดถึงการสร้างพื้นที่แห่งความปลอดภัยและความสงบในใจ ฉันพยายามจัดการกับความรู้สึกที่รุนแรงที่เกิดขึ้นจากความกลัวและความกังวล และอยากสร้างพื้นที่ปลอดภัยนั้นและสามารถใจดีกับส่วนต่างๆ เหล่านี้ในตัวฉัน เพื่อที่ฉันจะได้รักษาและแบ่งปันพรสวรรค์ของฉัน กระบวนการนั้นได้ผลสำหรับคุณอย่างไร”
เชแลน: โอ้ เป็นคำถามที่ดีมาก ใช่แล้ว ฉันต้องการความช่วยเหลืออย่างมากในการก้าวไปสู่ความรู้สึกเหล่านี้ เรามีกลไกป้องกันมากมายในการก้าวไปสู่ความรู้สึกเหล่านี้ เพราะมันเป็นการเดินทางที่ไม่รู้จัก มันอาจรู้สึกน่ากลัวมาก ดังนั้น ฉันจึงอยากยกย่องว่ามันยากลำบากในระดับหนึ่ง ไม่ว่าจะมีการต่อต้านในระดับใดก็ตาม มีความฉลาดเพราะเราต้องการการสนับสนุนจากตัวเราเองจริงๆ เราต้องการเครื่องมือที่เหมาะสม เราต้องการผู้ช่วยที่ชาญฉลาดที่จะนำทางเรา ฉันโชคดีมากที่ได้พบกับเครื่องมือและผู้ปฏิบัติที่ยอดเยี่ยมและยอดเยี่ยมมาก และถ้าไม่มีพวกเขา ฉันก็คงทำไม่ได้ ดังนั้น การบำบัดด้วยการสะกดจิตจึงเป็นเครื่องมือหลักสำหรับฉันจริงๆ ซึ่งสร้างสภาพแวดล้อมที่ปลอดภัยในตัวฉัน จนรู้สึกเหมือนว่าฉันสามารถสำรวจความเจ็บปวดเก่าๆ เหล่านี้ได้อย่างแน่นอน ตอนนี้มันกลายเป็นความอยากรู้อยากเห็นมากกว่าความหวาดกลัว และเครื่องมือบางอย่างก็มีประสิทธิภาพมากกว่าในระดับกายภาพ การทำงานด้านพลังงานบางอย่างและวิธีการรักษาต่างๆ เช่นนั้น
ฉันจึงอยากขอความช่วยเหลือจริงๆ เพราะความเจ็บปวดเหล่านี้มีรากฐานมาจากวัยเด็ก ไม่เพียงแต่เราจะมีประสบการณ์กับความเจ็บปวดเท่านั้น แต่เรายังรู้สึกไร้เรี่ยวแรงอีกด้วย ดังนั้น ความรู้สึกไร้เรี่ยวแรงดังกล่าวอาจเกิดขึ้นได้เมื่อเราพยายามเผชิญกับมัน และเราอาจเข้าสู่ภาวะหวาดกลัวเหมือนเด็กได้ ดังนั้นเราจึงต้องการการสนับสนุนร่วมกันที่งดงามจากสิ่งมีชีวิตอื่น และยอมรับความต้องการนั้นจริงๆ หากสิ่งนี้เป็นจริงสำหรับคุณ และให้ตัวเองยอมรับมัน ฉันจะภาวนาขอให้คุณพบกับคนที่ใช่สำหรับคุณ และขอให้ทุกประตูที่ถูกต้องเปิดขึ้นสำหรับกระบวนการรักษาและการเปลี่ยนแปลงที่ลึกซึ้งที่สุด
พาวี: ในการตอบสนองของคุณและในงานของคุณมากมาย มีการเล่นของความขัดแย้ง และสิ่งที่คุณเพิ่งพูดถึงนั้น แสดงให้เห็นถึงความขัดแย้งที่ดูเหมือนจะเกิดขึ้นระหว่างความปลอดภัยและ