바하올라의 감방. 그분은 수년간 수감되어 계셨습니다. 어떤 이유에서인지, 저는 그 감방을 방문하게 되어 다른 어떤 곳보다 정말 설렜습니다. 그곳에 도착했을 때는 폭풍우가 몰아치는 날이었고, 저는 마음속으로 이 감방에 혼자 있고 싶다는 간절한 소망을 품고 있었습니다.
기도하고 명상할 시간이 있었고, 저는 이 모임에 있었고, 이 사람들은 기도 마라톤을 했습니다. 한 시간 반 정도 웅크리고 있을 수 있었죠. 저는 그런 집중력이 없어서 혼자 있을 시간이 전혀 없을 거라고 생각했습니다.
우리 모두가 이 방으로 들어갔어요. 아마 40명 정도였을 거예요. 감옥방으로요. 저는 전에 경험해보지 못한 매우 특이한 경험을 했어요. 몇 초 동안 눈을 감았다가 떴어요. 모두가 감옥방을 나갔고 문이 닫혔어요. 40명이나 있는 아주 작은 공간에서 아무런 소란이나 다른 소리도 들리지 않았어요. 정말 초현실적이었어요. 네, 문이 닫혔어요. 주위를 둘러보니 제 인생에서 가장 심오한 경험을 했다고 말할 수 있을 것 같아요. 목소리를 들었다고 말하는 건 적절하지 않은 것 같아요. 오히려 몸의 모든 세포에서 목소리가 들렸고, 바하올라의 목소리라고 생각했어요. 그리고 그 목소리가 말했어요. "춤추자." 정말 믿을 수 없을 정도로 문이 열리는 경험이었어요.
시에서 우리는 말보다 훨씬 더 큰 의미를 담고 있는 것을 약어로 표현합니다. 마치 훨씬 더 많은 것을 열어주는 암호처럼 특정한 단어 조합과 같습니다. 바로 그런 느낌이었습니다. 이 시가 제게 허락을, 사랑으로 가득 찬 권위 있는 허락을, 진실하고 정직하며, 열린 마음으로, 역동적인 방식으로 하나님과 제 영적 여정을 마주할 수 있도록, 마치 해야 한다는 생각과 완벽주의의 행진이 아닌 춤처럼, 허락해 주었습니다.
깊고 깊은 황홀한 슬픔과 웃음이 교차하는 놀라운 카타르시스를 경험했습니다. 그리고는 노래를 부르기 시작했는데, 마치 제 가장 깊은 자아와 영혼을 다시 만난 듯한 기쁨의 재회 같았습니다. 그리고 그 순간, 언젠가 'Let Us Dance!' 라는 시집을 낼 수 있을 거라는 확신도 들었습니다.
이 책의 이름은 바로 이거예요. "춤추자: 사랑하는 이와 함께 비틀거리며 빙빙 돌다" . 그리고 그 순례에서 돌아온 지 일주일도 채 되지 않아, 이 "와!"라는 경험은 시의 흐름을 완전히 새로운 방식으로 열어젖혔습니다. 정말 놀라운 경험이었어요.
마크: 당신이 인용하는 구절 중 하나는, 아마 당신의 이메일 몇 개 끝에 있는 것 같은데, 바하올라의 말씀인데, 저는 그 구절이 "춤추자"라는 초대와 아주 밀접하게 연관되어 있어서 정말 좋아요. "기쁨의 바다가 당신의 임재를 갈망합니다"라는 구절은 춤추라는 초대처럼 들리죠. 그리고 당신은 그 초대를 정말 훌륭하게 받아들였어요. 바하올라뿐 아니라 무함마드, 모세, 크리슈나, 부처 등 수많은 신들을 언급하는 시를 공유해 주실 수 있을까요?
첼란: 네, 마크. 네. 좋아요. 이건 "접근에 목마른"이라는 제목이에요.
최근에 나는 모하메드, 모세, 크리슈나, 부처님께 기도하고 있었습니다.
바하올라 , 조로아스터, 예수.
왜 까다로워야 하나요?
나는 진정한 사랑과 큰 기쁨의 원천이 있다면 가능한 한 많은 뼈를 던져주기를 바란다.
가끔 모차르트, 바흐, 갈릴레오에게 음악을 부어달라고 기도합니다.
아니면 별들이 나를 통과하는 것일 수도 있다.
저는 종종 1800년대의 위대한 페르시아 시인이자 페미니스트인 타히리흐에게 기도합니다. 그녀는 남성에게 연설할 때는 베일을 벗었고, 38세의 나이에 진실을 위해 살해당했습니다.
그녀의 마지막 말은 "당신이 원할 때마다 나를 죽여도, 여성 해방은 결코 막을 수 없을 거야"였습니다.
저는 종종 하페즈에게 춤을 청하고 우리는 가장 시적인 춤을 춥니다.
가끔 나는 루미에게 항상 피어나는 고대 장미 한 송이를 꺾어 달라고 부탁하곤 하는데, 나는 그 향기를 종이 위에 짜낸다.
저는 칼릴 지브란을 좋아해서 그에게 영감을 주는 사랑의 편지를 전해달라고 부탁했습니다.
저는 잔 다르크와 아인슈타인에게 멋진 아이디어와 강인함을 기원합니다.
영감은 엘리트주의가 아닙니다.
제한되지 않은 뮤즈는 없습니다.
어떤 천재도 당신이 접근해서 당신의 천재가 되어 달라고 요청해서는 안 됩니다.
기도를 통해 얻는 것에는 저작권 문제가 없습니다.
아무도 특정한 빛의 주파수를 주장하지 않습니다.
오, 당신이 아는 누구에게나 간청하옵소서. 모든 사람의 마음을 여는 만능 열쇠를 당신에게 맡겨주시고, 당신이 특별히 필요로 하는 표현 스타일을 통해 세상의 눈에 아름다움의 새로운 문을 열어주시기를.
모든 위대한 시인, 사상가, 연인, 예술가, 진실의 지도자들과 어울리세요.
그들은 여전히 자신의 경이로움을 세상에 쏟을 수 있는 장소를 원합니다.
그리고 당신은 가치 있는 그릇이에요.
하늘에 있는 오픈바입니다.
목마른 채로 다가가서 물어보세요.
마크: 와. 마치 단음 피아노 같아. 와. 와. 와. 와. "나쁜 놈"이라는 단어를 처음 본 것 같은데, 텍스트 편집기의 깐깐한 심사위원이 밑줄을 긋는 거야. "그건 단어 아니야. 써선 안 돼." 라고 하더라고. 네, 시간이 너무 빨리 가는 것 같아. 믿을 수가 없어. 스케치하려고 했던 거 다 이제 겨우 절반밖에 안 됐어.
그러니까, 프리타, "최악의 것"을 대기열에 넣어두실 수 있다면, 이 다음 토론이 끝난 후에 그 주제로 넘어가겠습니다. 그리고 첼란이 그 전에 한 권 더 읽을지도 몰라요.
첼란 : 완벽해요.
마크 : 스물한 살에 이런 돌파구를 찾았고, 이제 12년이 지났는데, 제가 틀렸다면 지적해 주세요. 하지만 그 시간 동안 시는 거의 끊임없이 발전해 왔습니다. 때로는 기록하기에는 너무 빨라서 뮤즈에게 "천천히 해. 생각 좀 하게 해 줘." 또는 "잠깐만 가 봐."라고 말해야 할 때도 있었습니다. 하지만 이 모든 것과 함께 삶을 다채롭고 유쾌하게 실험하려는 의지도 얽혀 있었습니다. "하루에 한 편 나쁜 시" 이후에도 몇 가지 실험을 더 해봤는데, 요즘 시가 계속해서 떠오르는 방식에 대해 이야기해 주시겠어요?
첼란: 음, 멋지네요. 고마워요, 마크. 네. 네, 12년 정도 이런 식으로 시를 써왔죠. 제 시집이 꽤 많았는데, 제 가장 간절한 소망은, 사실 환상처럼 느껴졌던, 제 책을 출판해서 세상과 공유하는 것이었어요. 하지만 인간관계에 대한 상처는 여전히 많았어요. 영혼이나 다른 것들과 깊은 관계를 맺긴 했지만, 다른 사람들과의 관계에 대해서는 여전히 꽤 불안했어요. 그리고 제 작품을 더 큰 규모로 공유하는 게 너무 두려웠어요. 다른 사람들이 제 작품을 어떻게 받아들일지 정말 확신할 수 없었거든요.
그래서 2020년에 일련의 일들이 일어나서 제 안에서 이 과정이 정말 활성화되었어요. 돌아갈 수 없는 그런 과정이었죠. 그리고 저는 깨달았습니다. "맙소사, 이제 시작이야." 마치 폭포 앞에서 물이 더 빨리 흘러가는 것처럼, 제가 무언가를 향해 나아가는 것 같았습니다. 저는 제정신이 아니었어요. 제 시를 출판해야 한다는 것을 인정한 것은 제가 한 가장 취약한 행동이었습니다. 제가 그렇게 할 수 있도록 도와준 유일한 것은, 제게 너무나 많은 두려운 가정이 있었기 때문에, 실험하는 것이었습니다. 어쩌면, 정말 어쩌면, 제 제한적인 가정이 사실이 아닐지도 모른다는 생각 말이죠. 그리고 앞으로 나아가면서, 아시다시피, 저는 이것을 성공과 실패의 이분법에서 벗어나 앞으로 나아가기 위한 실험으로 구성해 보려고 노력할 것입니다. 그래서 저는 제한적인 가정의 산을 가지고 있었습니다. 오, 세상에.
그리고 제가 예전에 좋아했던 하페즈-다니엘 라딘스키 시집 몇 권을 샀는데, 사실 주로 형식을 살펴보기 위해서였어요. 제 책을 자비 출판하고 있었고, 형식에 대한 영감을 얻고 싶었거든요. 그 책들을 펼치자마자, 제 깊은 내면에서 "와!"라고 외쳐보세요! 실험처럼 느껴지는 또 다른 자극이 왔어요. 기도 실험을 하라는 자극이었죠. 그래서 매일 밤 산책을 하면서 제가 가장 좋아하는 고인 시인 하페즈와 이야기를 나누고, 혹시 영감을 받을 만한 게 있는지 물어보고, 그 영감이 어떻게 되는지 보기로 했어요. 그래서 그렇게 했죠. 더 재밌게 만들기 위해 맛있는 핫초코 한 잔을 만들었어요. 그리고 밤에 산책을 하면서 하페즈와 어울리다 보니 영감이 쏟아지기 시작했어요. 네, 제 삶에 불편함이 될 정도였죠.
그리고 이 실험의 결과, 그 발견들이 너무나 놀라워서, 저는 한 걸음 더 나아가 하페즈에게 홍보 도움을 요청하기 시작했습니다. 그에게 부담이 되지 않기를, 너무 많은 일이 되지 않기를 바란다고 말했습니다. 영계의 모든 친구들과 이 세상에서 저를 도울 수 있는 모든 사람들에게 도움을 요청했습니다. 저는 진심으로, 그리고 진정한 기쁨과 사랑, 그리고 아름다운 열망을 품고 이 책이 사람들에게 전해지기를 간절히 바랐기 때문입니다. 저는 매일 밤 그렇게 했습니다.
이 여행을 시작한 지 3주, 이 책 Susceptible to Light를 출판한 지 3주 후에, 저는 받은 편지함에 이메일을 받았습니다. 출판계나 유명 인사 또는 그 무엇과도 아무런 관련이 없는 자가 출판 시인인 저는 갑자기 하페즈 시를 영어로 번역하여 하페즈라는 이름을 널리 알린 다니엘 라딘스키로부터 이메일을 받았습니다. 그는 "당신의 책을 찾았습니다. 축하합니다."라고 말했습니다. 저는 그에게 이 모든 이야기를 전하고 하페즈에게 특히 영감을 받은 시를 그에게 보여주었습니다. 그는 "와, 정말 이상하네요. 저는 은둔 시인입니다. 아무에게도 연락하지 않습니다. 하페즈가 저를 당신에게로 부추긴 것 같습니다. 당신과 저는 함께 책을 출판해야 할 것 같습니다."라고 말했습니다.
결국 그가 이 책의 서문을 쓰게 되었는데, 세상에. 그런데 그 순간, 그에게서 이메일을 받았을 때 마치 우주의 코르크 마개가 뽑힌 것 같았어요. 그는 제가 가장 좋아하는 시인이자 제게 가장 큰 영감을 주는 사람이지만, 무엇보다 기도에 대한 이 실험이 제게 완전히 새로운 가능성의 세계를 열어주었고, 엄청난 경외심과 열정을 불러일으켰어요. 네.
마크 : " 때때로 내 영혼은 큰 망명 생활을 하는 것 같다 "라는 글을 읽어보시면 어떨까요? 그리고 이어서 구글 검색 순위 1위인 "첼란 하킨, 최악의 것"에 대해 이야기해 볼게요. 어떻게 그런 일이 일어났는지 궁금하네요. 프리타, 이 글을 읽고 나면 그 영상도 함께 올려주시면 좋겠어요.
첼란 : 좋아요. 정말 좋았어요. 여러분 모두 정말 재밌었어요. 매 순간이 즐거웠어요.
마크 : 너무 짧네요. 함께 나누고 싶은 이야기가 너무 많아서 한 시간이나 걸릴 것 같아요. 하지만 질문을 주시는 청취자분들께 진심으로 감사드리고, 여러분과 소통할 수 있는 시간을 드리고 싶어요.
첼란 : 환상적이네요, 환상적이네요. 좋아요. 그래서 이 시의 제목은 "영혼의 고향 "이군요.
가끔 내 영혼은
자신을 느낀다
큰 망명 생활을 하다
고향에서
그런데 나는 기억해냈다
내 모국어
시이다
내 마음은 너무 유창해서,
그 방언,
웃음과 눈물
내 다른 모국어
일찍 일어나고 있다
모든 위대한 일을 칭찬하다
태양이 진다.
내 국민가요
기쁨의 간헐천이다
가장 높은 음을 치다
황홀경의
그리고 모든 유리 천장을 깨고
마음속으로
그것이 한때 신을 안에 가두었던 것입니다.
내 애국가는 씩씩한 사랑의 퍼레이드야
내 마음에서 즐겁게 행진하는
당신에게,
내 종교는 풀어주는 종교다
오래된 매듭
한때 내 영혼을 묶어두었던
경직성과 작음에
그리고 내 교리
그 뒤에 무엇이 오든
영혼의 완전한 범위가
움직임이 회복되었습니다.
내 깃발은 모든 기분을 나타냅니다
달의
내 가장 깊은 마음을 반영하는,
내 조상은 컬렉션입니다
빛의
아침 이슬로부터
풀잎을 통해 전해져 내려오다
그들이 경계를 서고 있을 때
조용한 경의 속에서
매일 아침의 유산의 일부가 되기 위해
정말 경이로운 일이죠.
내 DNA는 암호화된 사랑의 노트다
빛나는 잉크로 쓰여진
별에서,
내 영혼은 고대 유산이다
하나님의 사랑 노래
그리고 내가 여기서 무엇을 하고 있든
대부분 관련이 있습니다
충성을 맹세하며
이 영광스러운 찬송가에 맞춰.
내가 여기서 무엇을 하든
대부분 관련이 있습니다
내 헌신을 표현하면서
국경 없는 발상지를 위하여
내 가슴 깊은 곳에
아름다움이 또 다시
그녀는 첫 숨을 쉬었다.
마크 : 와. 정말 예쁘네요.
첼란 : 고맙습니다, 마크.
마크: 프리타, 혹시… 맡아주실 수 있나요? 알겠습니다. 고맙습니다.
[첼로 음악이 재생됩니다]
첼란 [영상 재생 중]:
[시는 여기에서 볼 수 있습니다.]
우리가 저지른 최악의 일
신은 스케이트에 넣어졌다
손이 닿지 않는 곳에 신성을 끌어당기다
잎에서,
우리 뼈에서 거룩함을 걸러내고,
신이 눈부심을 터뜨리지 않는다고 주장하다
우리가 만든 모든 것을 통해
평범한 것으로 보기에는 힘든 헌신,
모든 곳에서 신성함을 벗겨내다
다른 곳에 클라우드맨을 넣으려면,
마음으로부터 친밀함을 끌어내는 것.
우리가 저지른 최악의 일
춤과 노래를 가져가다
기도하지 않고
똑바로 앉게 만들었다
그리고 다리를 꼬다
그것을 기쁨에서 제거했다
엉덩이 흔들림을 깨끗이 닦았습니다.
그 질문들,
그 황홀한 울부짖음,
눈물.
우리가 한 최악의 일은 가장하는 짓이다
신은 가장 쉬운 존재가 아니다
이 우주에서
모든 영혼이 이용할 수 있는
매 호흡마다.
마크: 프리타, 고마워. 방금 들었던 시는 "최악의 것"이라는 제목의 시였는데, 첼란의 시를 우주로 폭발시킨 시였어. 페이스북에 그 시를 공유하고 어느 날 아침 일어났는데, 공유 수가 천문학적으로 늘었어. 보통 5~10개의 좋아요나 공유를 받는데, 갑자기 2만, 3만 개 정도 늘었어.
그래서 이건 우주가 그녀의 작업을 지지하고 울려 퍼지게 한 아름다운 방식 중 하나일 뿐입니다. 그래서 저는 마이크를 파비에게 넘겨드리고, 청취자들의 질문을 받거나, 어쩌면 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 이제 파비 차례입니다.
파비 메타: 두 분 모두 감사합니다. 이 대화의 흐름을 따라가는 게 정말 즐거웠습니다. 대화가 아주 자연스럽게 이어졌고, 제 질문으로 시작해서 청취자분들의 질문을 몇 가지 전달해 드리겠습니다. 벌써 질문이 몇 개나 있습니다.
첼런, 이미 공유된 여러 시들을 들으며 문득 생각이 들었어요. 당신의 글에는 몸의 많은 부분이 담겨 있죠. 심장, 엉덩이, 호흡, 그리고 우리가 몸을 구속하는 방식들 말이죠. 그런데 궁금한 게 있는데요, 당신은 몸의 지혜와 어떤 관계를 맺고 있나요? 그리고 이 과정을 통해 몸의 지혜는 어떻게 성숙해졌나요?
첼란: 아, 정말 환상적이네요. 마치 제 시를 낭송하는 것 같았어요. 네, 세상에. 감사합니다. 좋은 질문이네요. 그래서 처음 최면 요법을 경험했는데, 자세히 설명하지는 못했지만, 마침내 안전함을 느꼈고, 신경계에 안전함과 평화가 깃든 포괄적인 경험을 만들어냈어요. 덕분에 제 의식은 마음의 굴레에서 벗어나, 마음보다는 몸과 더 깊이 연결된, 자아와 훨씬 더 깊은 연결고리를 찾을 수 있었어요.
그리고 그 여정은 제 의식을 더 깊고 깊이 끌어올릴 수 있는 모든 것이었고, 제게는 종종 깊은 울음 뒤에 시가 흘러나옵니다. 저는 그것이 정말로 통로를 열어주고, 시가 흘러나올 수 있는 통로를 만들어 준다고 느낍니다. 그래서 아주 구체적인 경험처럼 느껴집니다.
글을 쓰다 보면 가끔 이 단어가 좋을까, 저 단어가 좋을까 하는 생각이 들 때가 있어요. 저는 제 몸의 소리에 귀 기울여 들어요. 적절한 단어가 아니면 수축이 일어나고, 적절한 단어라면 열림이 있죠. 그래서 이 시들은 그저 열린 에너지 공간을 추적하고 거기에 있는 정보를 쓰는 거예요.
그리고, 네, 제 바람은 이 시들이 실제로 일종의 에너지를 전달한다는 것입니다. 그 에너지가 신체적인 경험 수준에서 작용하여 에너지를 풀어낼 수 있다는 거죠. 제 작업 과정은 매우 체화된 과정이기 때문에, 이 부분에 귀 기울여 주셔서 정말 감사합니다. 그리고 그것이 제 바람이기도 합니다.
그리고 신체를 넘어서서도 -- 우리 신체는 의식의 놀라운 에너지적 사원이고, 우리가 이 에너지들을 풀어낼 때, 우리는 우리 자신을 훨씬 뛰어넘는 어떤 것과 진정으로 연결될 수 있습니다.
파비: 정말 아름답네요. 방금 생각난 게 있는데, 당신의 시에서 이 구절을 발췌했어요. "신약성서와 구약성서의 핵심을 구분할 수 없어요..."로 시작하는 구절이에요.
첼란: 오, 그렇죠.
파비 [읽기]:
성경은 모두 나에게 화살처럼 보입니다
안쪽을 가리키고 있습니다.
하지만 나는 그것이 어떤 느낌인지 말할 수 있어요
신이 내 척추를 타고 올라갈 때
아니면 그녀가 내 마음에 불을 붙일 때
그녀는 몸을 따뜻하게 하기 위해.
나는 그녀의 망치의 파운드를 알고 있습니다
그녀가 내 배 속에서 "아니오"라고 말할 때
아니면 그녀의 "예"가 내 영혼에 코르크 마개를 터뜨릴 때
그녀는 계속 술을 마신다.
저는 신체가 포함되고 말할 수 있는 직관적인 방식을 정말 좋아합니다.
첼란: 좋아요. 네. 그리고 감사합니다. 그리고 또 다른 희망은 사람들이 삶과 자아, 그리고 영성을 경험할 수 있는 다리를 만드는 것입니다. 단순히 개념적인 차원을 넘어, 진정한 지지를 받을 수 있는 다리 말이죠. 힘든 시기를 겪고 있을 때, 그리고 기쁨을 되찾을 수 있는 다리 말입니다. 네, 정말 감사합니다.
파비: 청취자 한 분께서 질문하셨는데, 당신에게서 시가 탄생하는 데 더 도움이 되는 특별한 조건이 있는지 궁금해하시네요. 내면의 준비나 삶의 준비, 혹은 물리적인 공간이 있나요? 열린 공간에 자신을 담으려고 노력하시나요, 아니면 그냥 자연스럽게 그렇게 되는 건가요?
첼란: 네. 좋은 질문이에요. 질문해 주셔서 정말 감사합니다. 그래서 저는 앉아서 글을 쓰는 일이 거의 없어요. 좋든 나쁘든, 체계적이고 체계적인 글쓰기 시간이 없어요. 사실, 제 주된 일관된 습관, 아니 더 나아가 생활 방식이라고 할 수 있는 건, 제 안에서 고통이 느껴질 때 그냥 그 고통을 다스리려고 노력하는 거예요. 고통은 제가 관리해야 할 대상이며, 더 깊이 이해해야 할 선물이라는 걸 아는 관계를 만들어냈고, 거기에 더 많은 자아와 더 많은 에너지와 생명력이 있다는 걸 알게 됐어요. 그리고 제가 사랑으로 고통과 관계를 맺을 때, 그것이 제 안에 갇혀 있고 위축된 공간이 아니라 움직이는 에너지로 열리게 되는 열쇠가 돼요. 그리고 제 안에 갇혀 있는 에너지라는 장애물들을 피해 다닐 때, 바로 그때 이 창조적인 흐름이 흐르고 열리죠. 이해가 되시나요?
그래서 그게 사실 제 유일한 의도지만, 그 외에는 제가 더 개방적인 공간에 있기 위해 노력했을 때 무작위로 일어나는 일들이 있습니다.
파비: 정말 웅변적인 답변이네요. 줄리안이 묻습니다. "성공에 대한 두려움을 어떻게 극복하시는지 궁금하네요. TS 엘리엇의 시 중 하나에 '내가 감히 우주를 어지럽히다니'라는 구절이 있거든요. 제 마음에 와닿네요. 제가 예민한 사람인 것 같지만, 그냥 제겐 당연한 일처럼 느껴져요. 제 말이 무슨 뜻인지 아실 것 같아요. 이 질문에 대한 답변이 있으신가요? 제가 할 수 있는 일을 다른 사람들에게 보여줄 용기가 어떻게 있겠어요?"
첼란: 아, 정말 멋진 질문이네요. 제 깊은 두려움이나 가정 중 하나는 이 시를 내놓으면서 제가 너무 특별하다고 생각하거나, 다른 사람들이 제가 그렇게 생각한다고 생각할까봐 걱정하는 것이었어요. 그래서 성공에 대한 두려움을 마주하게 됐어요. 그리고 그와 함께 제가 원하는 것을 진정으로 요구하는 것에 대한 두려움도 극복해 왔고요. 사실 저는 정말 성공하고 싶어요. 재정적으로 안정되어서 이 일에 전념할 수 있고, 지속 가능한 삶을 살 수 있기를 바랍니다.
저는 관계를 넓히는 데 큰 기쁨을 느끼고, 이 시는 마치 자기만의 생각이 있는 것처럼 느껴집니다. 이 시는 진정으로 이 시를 통해 연결되고, 이 시는 이 시를 통해 무언가를 할 사람들에게 다가가고 싶어 합니다. 그래서 이런 식으로 성공이나 확장이라고 부를 만한 것에 대한 깊고 진실된 갈망이 담겨 있다고 할 수 있겠습니다.
대부분 저는 그 기쁨을 소유하는 데 있어 장애물들을 극복해야 했습니다. 그리고 사람들에게 다가가 도움을 요청하거나, 다른 사람들과 교류하고, 수많은 장애물을 극복하면서, 그것이 오만하다는 생각을 버리는 것이 중요했습니다. 사실 그것은 우리의 기쁨을 옹호하는 것일 뿐입니다. 그리고 우리가 그 기쁨과 연결되고 그것을 풀어낼 수 있을 때, 바로 그것이 지속가능성의 시작입니다. 그것이 공감을 얻고 다른 사람들의 기쁨을 열어줄 때입니다. 그래서 그 부분을 중심으로 많은 것을 재구성했습니다. 줄리안, 질문에 대한 답이 되었기를 바랍니다.
파비: 모모가 또 다른 질문을 던졌는데, "인간으로서의 큰 '실수'로 인해 큰 상실을 겪게 되는 순간에는 어떤 일이 일어나나요? 그런 충격을 겪어보신 적이 있나요? 스스로 저지른 어처구니없는 실수로 인해, 온전히 연결되어 있다고 느꼈던 소중한 것을 망가뜨렸을 때, 그에 대한 시나 다른 대응책이 있으신가요? 오늘 저에게도 비슷한 일이 있었습니다. 그래서 이 질문을 하게 되었습니다."
첼란: 오, 흥미롭네요. 정말 흥미로운 질문이네요. 음, 제가 시를 발표할 때마다, 제가 등장할 때마다, 이번을 포함해서, 항상 "아, 어쩌면 이번 시가 완전히 무너지는 순간이 될지도 몰라. 이게 쌓아 올린 모든 것을 파괴하는 엄청난 실수가 될지도 몰라."라는 위험이 있습니다. 그런 가능성은 항상 제 안에서 생생하게 느껴집니다.
하지만 실수에 대한 우리의 진짜 두려움은 극복할 수 없는 불편한 감정에 직면하게 될까 봐 두려운 마음에서 비롯된다고 생각합니다. 그러다 보면 결국 거기에 갇혀 무너져 내리고, 다시는 일어서서 도전할 수 없게 될지도 모른다는 생각 때문입니다. 저는 실수를 저지르는 것에 대한 두려움이 너무 커서 이 부분을 면밀히 살펴봐야 했습니다.
그래서 저는 어떤 굴욕적인 실수라도 겪을 때마다 끈질기게 헌신하고, 내면의 장애물을 헤쳐나갈 수 있는 도구를 스스로 마련해 왔습니다. 정말 당황스러운 순간들을 비롯해 온갖 일들이 있었죠.
하지만 그런 것들이 반드시 궁극적인 장애물이 될 필요는 없고, 오히려 우리의 우스꽝스럽고 불쌍한 자아에 대한 더 큰 연민으로 이어지는 입구가 될 수 있다는 것을 깨닫는 것. 그리고 그런 것들이 나중에 다른 사람들과 나눌 수 있는 훌륭한 약과 이야기가 되어, 다른 사람들이 더 회복탄력적으로 앞으로 나아가도록 격려하고, 실수나 경험에 대한 두려움 때문에 마땅히 나눠야 할 멋진 재능을 포기하지 않도록 할 수 있을 것이다. 좋은 질문이야, 모모.
파비: 그리고 이 대화에서 "판단"이라는 단어가 자주 등장한다는 게 눈에 띄네요. "격려", "긍정" 같은 단어 말이죠. 그리고 이렇게 유쾌하고 도발적인 구절로 시작하는 당신의 다른 시가 생각나네요.
내가 마음을 열었을 때,
나는 신이 악마에게 키스하는 것을 보았다
내 마음의 침실에서.
그것은 정말 큰 스캔들이었습니다.
그리고 이러한 가정, 옳고 그름, 선과 악, 신과 악마 사이의 이분법, 이분법을 무너뜨리는 데에는 거의 장난기 넘치고 짜릿한 기쁨이 있습니다. 그리고 이는 저에게 이런 질문을 떠올리게 합니다. 이 시들을 채널링하는 과정에서 당신은 무엇을 경험했습니까? 판단과 분별의 차이는 무엇입니까?
첼란: 오, 정말 좋은 질문이네요. 음, 저는 판단이 거의 매번 두려움에서 비롯된다고 생각해요. 내재된 가치와의 단절에서 비롯되죠. 제가 무언가를 판단할 때는 대개 패배자처럼 느껴질 때 기분을 나아지게 하려는 시도, 그리고 어떻게든 제 자신을 도덕적으로 더 의롭고 선하게 보이게 하려는 시도입니다. 어떤 면에서는 저에게 유리한 선을 그어버리는 거죠. 그리고 그건 불안감, 결핍감, 그리고 단절감에서 비롯되는 반면, 분별력, 즉 지혜에 대한 경험은 우리가 가지고 있는 놀라운 내면의 안내 체계에 대한 민감성이 커질 때 생겨난다고 생각합니다. 분별력은 중요한 주제이지만, 내면의 지혜에 귀 기울이고 그에 따라 행동하는 것과 관련이 있다고 생각합니다.
파비: 네. 제가 듣기로는, 내면에서 밖으로 꽃피는 인식과 강요된 무언가가 섞인 것 같은 느낌이었어요.
첼란: 네. 아름다워요.
파비: 그리고 그게 중요하다고 느껴지는 건, 판단하지 않는 게 아름다운 건 아니지만, 분별력이 없으면 우리를 험악한 곳으로 이끌 수 없기 때문이야. 그리고 네 시에는 판단보다는 분별력이 정말 담겨 있다고 생각해.
첼란: 정말 고맙습니다.
파비: 두 분의 청취자분께서 어린 시절 어머니께서 시를 필사하시던 과정에 대해 궁금해하시고 감동을 받으신 질문을 몇 개 보내주셨습니다. 그 시들이 아직 어딘가에 있는지, 그리고 언젠가 출판계에 빛을 보게 될지 궁금해하시는 분들이었습니다.
첼란: 아, 정말 고맙네요. 네, 정말 멋진 우리 엄마예요. 매일 밤 엄마는 제가 마음속으로 기도할 수 있는 환경을 만들어 주셨어요. 어렸을 때 제가 하고 싶었던 기도였죠. 엄마가 적어 주시는 세 살짜리 신비로운 시들을 읊어 주곤 했어요. 그리고 엄마는 정말 그렇게 해 주셨어요. 저도 그 시들을 갖고 싶었어요. 최근에 엄마가 시를 하나 보내 주셨어요. 사실 어젯밤에 보면 재밌을 것 같다고 생각했는데, 깜빡하고 못 받았어요. 그래서 특별히 하나 보내 드렸어요. 아마 엄마가 더 가지고 계실지도 몰라요. 엄마께 찾아달라고 부탁드리고 오늘 제 페이스북 페이지에 공유할게요. 원하시면 제 이름만 입력하시면 거기서 찾으실 수 있어요.
파비: 네, 정말 멋지네요. 그 질문은 레베카와 쉴라가 한 거예요.
그리고 크리스티나가 또 다른 질문을 했습니다. 그녀는 이렇게 말했습니다. "마음속에 안전과 평화의 공간을 만들었다고 하셨죠. 저는 두려움과 걱정으로 인해 생기는 강한 감정들을 다루려고 노력해 왔는데, 그런 안전한 공간을 만들고 제 안의 그런 부분들에 친절하게 대해주고 싶습니다. 그래야 제가 치유되고 제 재능을 나눌 수 있을 테니까요. 그 과정이 어떻게 도움이 되셨나요?"
첼란: 아, 좋은 질문이네요. 네. 음, 이런 감정들을 받아들이는 데 정말 많은 도움이 필요했어요. 미지의 여정이기 때문에 우리 안에는 많은 보호 장치가 있어요. 정말 두려울 수 있죠. 그래서 저항이 있었을지언정, 그 과정이 얼마나 힘들었는지 존중하고 싶어요. 주변의 지지가 정말 필요하기 때문에 지혜가 필요했죠. 적절한 도구가 필요하고, 우리를 이끌어 줄 현명한 조력자가 필요해요. 정말 운이 좋게도 훌륭한 도구와 뛰어난 치료사들을 만날 수 있었어요. 그들이 없었다면 저는 이런 경험을 할 수 없었을 거예요. 그래서 최면 요법은 제게 정말 중요한 도구였고, 제 안에 아주 안전한 환경을 만들어줘서 이 모든 오래된 고통들을 마음껏 탐험할 수 있을 것 같았어요. 이제는 공포보다는 호기심이 더 커졌어요. 그리고 특정 도구들이 그 신체적 수준에서 더 효과적이었고, 특정 에너지 작업이나 그런 다양한 치유 방식들이 그랬어요.
그래서 저는 도움을 받으라고 진심으로 권합니다. 많은 고통이 어린 시절에 뿌리를 두고 있기 때문입니다. 우리는 고통을 경험할 뿐만 아니라, 그 고통에 더해 무력감까지 느낍니다. 그 무력감은 우리가 그 속으로 들어가려고 할 때 활성화되고, 우리는 정말 겁에 질린 아이 상태에 빠질 수 있습니다. 그래서 우리는 종종 다른 존재의 아름다운 공동 조절 지원이 필요합니다. 그리고 그것이 필요하다는 것을 진정으로 인정하고, 만약 당신에게 해당된다면, 스스로에게 그것을 허락하세요. 당신에게 딱 맞는 사람들을 만나고, 가장 심오한 치유와 변화의 과정을 위한 모든 문이 열리기를 기도합니다.
Pavi: 귀하의 응답과 귀하의 많은 작업에는 역설이 존재하며 방금 말씀하신 내용은 안전과