बहाउल्लाह की जेल की कोठरी। उन्हें कई सालों तक कैद में रखा गया था। मैं किसी भी कारण से, किसी भी अन्य स्थान से ज़्यादा उस कोठरी में जाने के लिए बहुत उत्साहित था। हम वहाँ पहुँचे और यह एक तूफ़ानी दिन था और मेरे दिल में इस जेल की कोठरी में अकेले रहने की गहरी इच्छा थी।
हमारे पास प्रार्थना और ध्यान के लिए समय होता था, और मैं इस समूह के साथ था, और ये लोग, ये प्रार्थना-अथॉन करते थे। वे एक-डेढ़ घंटे या कुछ और समय के लिए बैठ सकते थे। और मेरा ध्यान उस तरह से नहीं लगता था, इसलिए मुझे लगा कि मुझे अकेले समय मिलने की कोई संभावना नहीं है।
हम सभी इस कमरे में गए, शायद 40 लोग या उससे ज़्यादा, इस जेल की कोठरी में। और मुझे ऐसा अनोखा अनुभव हुआ कि मैंने ऐसा पहले कभी नहीं किया था। मैंने बस कुछ सेकंड के लिए अपनी आँखें बंद कीं और फिर आँखें खोलीं। और सभी लोग जेल की कोठरी से बाहर निकल चुके थे और दरवाज़ा बंद था और मैंने 40 लोगों के साथ एक बहुत छोटी सी जगह में कोई शोर या कुछ भी नहीं सुना था। यह बहुत ही अवास्तविक था। हाँ, और दरवाज़ा बंद था। मैंने चारों ओर देखा और तुरंत ही जो हुआ, मैं कहूँगा, मेरे जीवन का सबसे गहरा अनुभव था। यह कहना उचित नहीं लगता कि मैंने एक आवाज़ सुनी। यह ऐसा था जैसे मैंने अपने शरीर की हर कोशिका में एक आवाज़ का अनुभव किया, जिसे मैंने बहाउल्लाह की आवाज़ समझा। और उसने कहा, "चलो नाचें।" यह एक अविश्वसनीय रूप से खुलने वाला अनुभव था।
कविता में, हम जो कुछ कहते हैं, उससे कहीं ज़्यादा अर्थ रखने के लिए शॉर्टहैंड का इस्तेमाल करते हैं। यह शब्दों के इन विशिष्ट संयोजनों की तरह है जो बहुत कुछ अनलॉक करने के लिए एक कोड की तरह हैं। और ऐसा ही महसूस हुआ। इसने जो किया वह यह था कि इसने मुझे अनुमति दी, यह प्रेमपूर्ण आधिकारिक अनुमति, ईश्वर से और मेरी आध्यात्मिक यात्रा से एक सच्चे और ईमानदार और खुले और गतिशील तरीके से जुड़ने की, जैसे कि एक नृत्य की तरह होना चाहिए और पूर्णतावाद के मार्च के बजाय।
मेरे अंदर गहरी, गहरी तरह की परमानंदपूर्ण शोक और फिर हंसी की एक अविश्वसनीय रेचक प्रक्रिया थी। और फिर मैंने गाना शुरू कर दिया, और ऐसा लगा जैसे मैं अपने सबसे गहरे आत्म और आत्मा के साथ फिर से मिल रहा हूँ। और उस पल में भी, मुझे पता था कि एक दिन मेरे पास कविताओं की एक किताब होगी जिसका नाम होगा लेट अस डांस!
तो यही इस किताब का नाम है। लेट अस डांस: द स्टम्बल एंड व्हर्ल विद द बेलव्ड । और फिर उस तीर्थयात्रा से वापस आने के एक हफ़्ते बाद ही इस “कहो 'वाह!'” अनुभव ने इस काव्य प्रवाह को इस बिलकुल नए तरीके से खोल दिया। तो यह एक असाधारण अनुभव था।
मार्क: आपके द्वारा इस्तेमाल किए गए उद्धरणों में से एक - मुझे लगता है कि आपके कुछ ईमेल के निचले भाग में - बहाउल्लाह का है, और मुझे यह बहुत पसंद है क्योंकि यह उस आमंत्रण से बहुत निकटता से जुड़ा हुआ है, "हमें नृत्य करना चाहिए।" यह "आनंद का सागर आपकी उपस्थिति को पाने के लिए तरसता है," है, जो नृत्य करने के लिए एक आमंत्रण की तरह लगता है। और आपने बस उस आमंत्रण को बहुत शानदार तरीके से स्वीकार किया है। मैं सोच रहा था कि क्या आप वह कविता साझा कर सकते हैं जिसमें बहाउल्लाह के साथ-साथ मोहम्मद, मूसा, कृष्ण, बुद्ध और बहुत से अन्य लोगों का भी उल्लेख है।
चेलन: खुशी से, मार्क। हाँ। ठीक है। इसे "एप्रोच थर्स्टी" कहा जाता है।
हाल ही में मैं मोहम्मद, मूसा, कृष्ण, बुद्ध, आदि से प्रार्थना कर रहा हूं।
बहाउल्लाह , ज़ोरोस्टर, जीसस।
क्यों चयनात्मक होना चाहिए?
मैं सच्चे प्रेम और महान आनंद के किसी भी स्रोत से प्रार्थना करता हूं कि वे मुझे जितनी संभव हो उतनी हड्डियां फेंक दें।
कभी-कभी मैं मोजार्ट, बाख या गैलीलियो से संगीत डालने की प्रार्थना करता हूं
या तारे मेरे द्वारा।
मैं अक्सर 1800 के दशक की महान फ़ारसी कवि और नारीवादी ताहिरीह से प्रार्थना करती हूँ, जो पुरुषों को संबोधित करते समय अपना घूंघट हटा देती थीं और 38 वर्ष की उम्र में सत्य के लिए उनकी हत्या कर दी गई।
उनके अंतिम शब्द थे, "आप मुझे जब चाहें मार सकते हैं, लेकिन आप महिलाओं की मुक्ति को कभी नहीं रोक पाएंगे।"
मैं अक्सर हाफ़िज़ से नृत्य के लिए पूछता हूँ और हम सबसे काव्यात्मक नृत्य करते हैं।
कभी-कभी मैं रूमी से कहता हूं कि वह मेरे लिए एक पुराना, हमेशा खिलने वाला गुलाब तोड़ कर ले आए और मैं उसकी खुशबू को पन्नों पर उकेर दूं।
मुझे खलील जिब्रान पर क्रश है और मैं उनसे प्रेरणादायी प्रेम पत्र भेजने का अनुरोध करती हूं।
मैं जोन ऑफ आर्क और आइंस्टीन से साहस और महान विचारों के लिए प्रार्थना करता हूं।
प्रेरणा अभिजात्यवादी नहीं होती।
ऐसी कोई प्रेरणा नहीं है जो सीमाओं से परे हो।
किसी भी प्रतिभाशाली व्यक्ति के पास जाकर उसे अपना बनाने के लिए नहीं कहना चाहिए।
प्रार्थना से आपको जो प्राप्त होता है, उस पर कोई कॉपीराइट समस्या नहीं है।
कोई भी व्यक्ति प्रकाश की कुछ निश्चित आवृत्तियों पर दावा नहीं करता।
ओह, आप जिससे भी प्रार्थना करें कि सभी हृदयों को खोलने वाली प्रमुख कुंजियाँ आपकी देखभाल में रखी जाएं, ताकि आपकी अभिव्यक्ति की विशेष रूप से आवश्यक शैली दुनिया की आंखों के लिए सौंदर्य के नए द्वार खोल सके।
सभी महान मृत कवियों, विचारकों, प्रेमियों, कलाकारों, सत्य के नेताओं के साथ घुलना-मिलना।
वे अभी भी एक ऐसा स्थान चाहते हैं जहां वे अपनी अद्भुतता को दुनिया के सामने उजागर कर सकें।
और आप एक योग्य पात्र हैं।
यह आकाश में एक खुला बार है।
प्यासे होकर पास जाओ और पूछो।
मार्क: वाह। मैं एक-नोट पियानो की तरह हूँ। वाह। वाह। वाह। मुझे लगता है कि यह पहली बार है जब मैंने "बैड-एस्सेरी" शब्द सुना है और मेरे टेक्स्ट एडिटर के कठोर जज ने इसे रेखांकित किया है। जैसे, "यह कोई शब्द नहीं है। आप इसका इस्तेमाल नहीं कर सकते।" हाँ, हमारा समय इतनी तेज़ी से खत्म हो रहा है। मुझे इस पर यकीन नहीं हो रहा। हम अभी उन सभी चीज़ों का आधा हिस्सा ही पूरा कर पाए हैं जिन्हें हम स्केच करना चाहते थे।
तो, प्रीता, यदि आप "द वर्स्ट थिंग" को कतार में रख सकें, तो हम इस अगली चर्चा के बाद उस पर आएंगे और शायद चेलन उससे पहले एक और पढ़ लेगा।
चेलन : बिल्कुल सही.
मार्क : तो 21 साल की उम्र में, ये सफलताएँ, और अब 12 साल बीत चुके हैं, और अगर मैं गलत हूँ तो मुझे सुधारें, लेकिन उस दौरान कविता लगभग बिना रुके आती रही है। और कभी-कभी इतनी तेज़ कि रिकॉर्ड करना मुश्किल हो जाता है, जहाँ आपको अपने म्यूज़ को बताना पड़ता है, “धीरे करो। मुझे प्रक्रिया करने दो,” या “थोड़ी देर के लिए दूर जाओ।” लेकिन इन सबके साथ-साथ जीवन के साथ इतने अलग-अलग तरीकों से प्रयोग करने की यह चंचल इच्छा भी जुड़ी हुई है। तो शायद आप उस “एक दिन में खराब कविता” के बाद कुछ अतिरिक्त प्रयोगों के बारे में बता सकें जो सामने आए हैं और जिस तरह से, इन दिनों, कविता आपके लिए उभरती रहती है।
चेलन: हम्म, बहुत बढ़िया। धन्यवाद, मार्क। हाँ। तो हाँ, इस तरह से कविताएँ प्रकाशित होते हुए 12 साल हो गए थे। और मेरे पास वास्तव में एक बड़ा संग्रह था, और मेरी सबसे गहरी आशा, जो वास्तव में एक कल्पना की तरह महसूस हुई, मेरी पुस्तकों को प्रकाशित करना और उन्हें दुनिया के साथ साझा करना था। लेकिन मेरे पास अभी भी मानवीय रिश्तों को लेकर बहुत सारे घाव थे। मेरे पास आत्मा और चीजों के साथ कुछ गहरे रिश्ते थे, लेकिन अन्य लोगों के साथ अपने रिश्तों को लेकर अभी भी काफी असुरक्षित था। और मैं अपने काम को बड़े स्तर पर साझा करने से बहुत डरता था क्योंकि मुझे वास्तव में यकीन नहीं था कि दूसरे इसे कैसे प्राप्त करेंगे।
तो फिर मूल रूप से 2020 में ऐसी कई परिस्थितियाँ हुईं, जिन्होंने वास्तव में मेरे अंदर इस प्रक्रिया को सक्रिय कर दिया, जहाँ से वापस जाने का कोई रास्ता नहीं था। और मुझे एहसास हुआ, "हे भगवान, अब हम चलते हैं।" यह कुछ ऐसा महसूस हुआ जैसे झरने के सामने पानी तेज़ हो जाता है, जैसे मैं किसी चीज़ की ओर बढ़ रहा हूँ। और मैं अपने दिमाग से डर गया था। यह सबसे कमज़ोर चीज़ थी जो मैंने कभी स्वीकार की थी कि मुझे अपनी कविता प्रकाशित करने की ज़रूरत है। एकमात्र चीज़ जिसने वास्तव में मुझे ऐसा करने में मदद की, क्योंकि मेरे पास भयावह धारणाओं का एक ऐसा पहाड़ था, वह था प्रयोग करना: शायद, बस शायद, मेरी सीमित धारणाएँ सत्य नहीं हैं। और जैसे-जैसे मैं आगे बढ़ता हूँ, आप जानते हैं, मैं इसे सफलता-असफलता के इस द्विआधारी से बाहर निकलने और आगे बढ़ने के लिए एक प्रयोग के रूप में तैयार करने की कोशिश करूँगा। तो मेरे पास बस, हाँ, सीमित धारणाओं का एक पहाड़ था। हे भगवान।
और फिर, मैंने अपनी कुछ पुरानी पसंदीदा किताबें, हाफ़िज़-डैनियल लैडिंस्की कविताएँ खरीदीं, ज़्यादातर फ़ॉर्मेटिंग को देखने के लिए, क्योंकि मैं अपनी किताबें खुद प्रकाशित कर रहा था और मुझे फ़ॉर्मेटिंग के बारे में कुछ प्रेरणा चाहिए थी। और जैसे ही मैंने उन किताबों को खोला, मुझे एक और धक्का लगा जो मेरे गहरे भीतर से उस मूल “कहो 'वाह!'” प्रयोग के धक्का जैसा लगा। और यह एक प्रार्थना प्रयोग करने का धक्का था। इसलिए मैंने तय किया कि मैं रात में टहलने जाऊँगा और अपने पसंदीदा मृत कवि, हाफ़िज़ से बात करूँगा, और पूछूँगा कि क्या उनके पास शुरुआत के लिए कोई प्रेरणा है, और बस देखूँगा कि इससे क्या होता है। तो मैंने ऐसा किया। मैंने इसे और मज़ेदार बनाने के लिए अपने लिए एक बहुत ही स्वादिष्ट हॉट चॉकलेट का कप बनाया। और मैं बस रात में टहलने जाता और हाफ़िज़ के साथ घुलमिल जाता, और प्रेरणा इतनी तेज़ी से बहने लगी कि, हाँ, यह मेरे जीवन के लिए एक असुविधा बन गई।
और फिर यह इतना उल्लेखनीय था, इस प्रयोग के परिणाम, निष्कर्ष, कि फिर मैंने इसे एक कदम आगे बढ़ाया और मैंने हाफ़िज़ से प्रचार में मदद माँगना शुरू कर दिया। मैंने उससे कहा कि मैं नहीं चाहता कि यह उसके लिए बोझ बन जाए - बहुत ज़्यादा काम। मैंने उससे कहा कि वह आध्यात्मिक दुनिया के सभी दोस्तों और इस दुनिया के सभी लोगों से संपर्क करे जो मेरी मदद कर सकते हैं, क्योंकि मैं वास्तव में, और सच्ची खुशी और प्यार और सुंदर इच्छा की जगह से, वास्तव में चाहता था कि यह किताब लोगों तक पहुँचे। मैं हर रात ऐसा करता था।
इस यात्रा में तीन सप्ताह, इस पुस्तक, ससेप्टिबल टू लाइट के प्रकाशन के तीन सप्ताह बाद, मुझे अपने इनबॉक्स में एक ईमेल मिला। अचानक, एक स्व-प्रकाशित कवि के रूप में, जिसका प्रकाशन जगत या किसी बड़े नाम या किसी भी चीज़ से कोई संबंध नहीं है, मुझे डैनियल लैडिंस्की से यह ईमेल मिला, जिन्होंने हाफ़िज़ की कविताओं का अंग्रेज़ी में अनुवाद किया है, जिसने हाफ़िज़ के नाम को दूर-दूर तक लोकप्रिय बना दिया है। उन्होंने बस इतना कहा, "मुझे आपकी पुस्तक मिल गई। बधाई हो।" और मैंने उन्हें यह पूरी कहानी बताई और उनके साथ एक कविता साझा की जो विशेष रूप से हाफ़िज़ से प्रेरित थी। और उन्होंने कहा, "वाह, यह बहुत अजीब है। मैं एक एकांतप्रिय कवि हूँ। मैं कभी किसी से संपर्क नहीं करता। मुझे लगता है कि हाफ़िज़ ने मुझे आपकी ओर धकेला। और मुझे लगता है कि आपको और मुझे एक साथ पुस्तक प्रकाशित करने पर काम करना चाहिए।"
उन्होंने इस पुस्तक की प्रस्तावना लिखी, और ओह, मेरे भगवान। हालाँकि, उस पल ऐसा लगा जैसे ब्रह्मांडीय कॉर्क खींच दिया गया हो, जब मुझे उनके इनबॉक्स में यह ईमेल मिला। वे मेरे सर्वकालिक पसंदीदा कवि और मेरी प्राथमिक प्रेरणा हैं, लेकिन वास्तव में किसी भी चीज़ से ज़्यादा, यह प्रार्थना के साथ यह प्रयोग था - इसने मेरे लिए संभावनाओं की एक पूरी नई दुनिया खोल दी, और बस इतना विस्मय और उत्साह जगाया। हाँ।
मार्क : मैं सोच रहा था कि क्या आप " कभी-कभी मेरी आत्मा खुद को बहुत निर्वासन में महसूस करती है " पढ़ सकती है, और फिर, उसके बाद, हम नंबर एक Google खोज, "चेलन हारकिन, सबसे बुरी बात" को संबोधित करेंगे, यह कैसे हुआ। तो, प्रीता, जब वह इसे पढ़ ले, तो शायद आप इसके लिए वीडियो तैयार कर सकें।
चेलन : ठीक है। बहुत बढ़िया। यह सब बहुत मजेदार रहा, आप सभी। मैंने इसके हर मिनट का आनंद लिया है।
मार्क : यह बहुत छोटा है। मुझे आपके साथ बहुत सी बातें साझा करनी थीं, हमें इस पर एक घंटे तक चर्चा करनी होगी; लेकिन मैं वास्तव में उन श्रोताओं का सम्मान करना चाहता हूँ जिनके पास आपके लिए कुछ प्रश्न हैं ताकि आप उनसे बातचीत कर सकें।
चेलन : शानदार, शानदार। ठीक है। तो इस कविता का नाम है "आत्मा की मातृभूमि ।"
कभी-कभी मेरी आत्मा
खुद को महसूस करता है
महान निर्वासन में होना
अपनी मातृभूमि से
लेकिन फिर मुझे याद आया
मेरी मातृभाषा
कविता है
मेरा दिल इतना धाराप्रवाह है,
इसकी बोली,
हँसी और आँसू
मेरी दूसरी मूल भाषा
जल्दी उठ रहा है
सभी महान चीजों की प्रशंसा करना
सूर्य जिस पर पड़ता है।
मेरा राष्ट्रीय गीत
खुशी का गीजर है
उच्चतम नोट्स मारना
परमानंद का
और हर कांच की छत को तोड़ना
मन मे क
जिसने एक बार भगवान को अपने अंदर कैद कर लिया था।
मेरा राष्ट्रगान है जोशीला प्रेम परेड
जो मेरे दिल से खुशी से मार्च करता है
तुम्हारे लिए,
मेरा धर्म है बंधन से मुक्त होना
पुरानी गांठों का
जिसने कभी मेरी आत्मा को बांधे रखा था
कठोरता और लघुता के लिए
और मेरा सिद्धांत
उसके बाद जो भी आएगा
जब आत्मा की पूरी क्षमता
आंदोलन की क्षमता बहाल हो गई है।
मेरा झंडा हर मूड है
चाँद की
जो मेरे अंतरतम हृदय को प्रतिबिंबित करता है,
मेरा वंश संग्रह है
चमक का
सुबह की ओस से
घास के पत्तों द्वारा नीचे तक पहुँचाया गया
जब वे जागते हैं
मौन श्रद्धा से
प्रत्येक सुबह की विरासत का हिस्सा बनना
कितना आश्चर्य की बात है.
मेरा डीएनए एन्क्रिप्टेड प्रेम नोट्स है
चमकदार स्याही से लिखा गया
सितारों से,
मेरी आत्मा एक प्राचीन धरोहर है
भगवान के प्रेम गीतों का
और जो कुछ भी मैं यहाँ कर रहा हूँ
ज़्यादातर करना पड़ता है
निष्ठा की प्रतिज्ञा के साथ
इस गौरवशाली गान के लिए.
मैं यहाँ जो भी कर रहा हूँ
ज़्यादातर करना पड़ता है
अपनी भक्ति व्यक्त करते हुए
सीमाहीन जन्मस्थान के लिए
मेरी छाती में गहराई तक
जहाँ सुंदरता बार-बार
अपनी पहली सांस लेती है।
मार्क : वाह. बहुत सुंदर.
चेलन : धन्यवाद, मार्क।
मार्क: प्रीता, क्या तुम इसे संभाल पाओगी? चलो, हम चलते हैं। धन्यवाद।
[सेलो संगीत बजता है]
चेलन [वीडियो चल रहा है]:
[कविता यहां पाई जा सकती है।]
सबसे बुरा काम जो हमने किया
भगवान को आकाश में डाल दिया गया
दिव्यता को अपनी पहुंच से बाहर खींचना
पत्ते से,
हमारी हड्डियों से पवित्रता को अलग करना,
भगवान पर जोर देना चकाचौंध नहीं है
हमने जो कुछ भी बनाया है उसके माध्यम से
साधारण के रूप में देखने के लिए एक कठिन प्रतिबद्धता,
हर जगह से पवित्रता को छीनना
किसी अन्य स्थान पर बादल आदमी को रखना,
आपके हृदय से निकटता की खोज करना।
सबसे बुरा काम जो हमने किया
नृत्य और गीत ले लो
प्रार्थना से बाहर
उसे सीधा बैठा दिया
और अपने पैरों को पार कर
इसे आनन्द से हटा दिया
उसके कूल्हे की हरकत को साफ़ कर दिया,
इसके प्रश्न,
उसकी आनंदपूर्ण चीख़,
उसके आँसू.
सबसे बुरी बात जो हमने की है वह है दिखावा करना
ईश्वर कोई आसान चीज़ नहीं है
इस ब्रह्मांड में
हर आत्मा के लिए उपलब्ध
हर साँस में.
मार्क: धन्यवाद, प्रीता। तो आप जो कविता सुन रही थीं, उसका शीर्षक है "सबसे बुरी बात" और चेलन की कविता ने वाकई ब्रह्मांड में धूम मचा दी। फेसबुक पर शेयर करने के बाद एक सुबह वह उठी, और देखा कि शेयर की संख्या बहुत बढ़ गई थी। आम तौर पर, उसे 5 या 10 लाइक/शेयर मिलते हैं, और अचानक यह 20, 30,000 या कुछ और हो गया।
और इसलिए यह उन खूबसूरत तरीकों में से एक है जिससे ब्रह्मांड ने उनके काम का समर्थन किया है और प्रतिध्वनित हुआ है। इसलिए मैं माइक पावी को सौंपने जा रहा हूँ, ताकि वह श्रोताओं से कुछ सवाल पूछें या शायद कुछ सवाल पूछें। अब आप पर निर्भर है, पावी।
पावी मेहता: आप दोनों का धन्यवाद। इस बातचीत के बारे में जानना बहुत अच्छा लगा। यह एक स्वाभाविक प्रवाह था, और मैं अपने एक सवाल से शुरुआत करने जा रही हूँ और फिर श्रोताओं के कुछ सवाल पूछना शुरू करूँगी। पहले से ही कई सवाल हैं।
मैं बस सोच रहा था, पहले से साझा की गई विभिन्न कविताओं को सुनकर, कि आपके लेखन में शरीर का कितना हिस्सा आता है, चेलन - हृदय, कूल्हे, सांस, और वे तरीके जिनसे हमने शरीर को सीमित कर दिया है। और मैं सोच रहा हूँ, शरीर की बुद्धिमत्ता से आपका क्या संबंध है और इस प्रक्रिया के माध्यम से यह कैसे परिपक्व हुआ है?
चेलन: ओह, क्या शानदार -- ऐसा लग रहा था जैसे आप ऐसा कहते हुए मेरी कोई कविता पढ़ रहे हों। हाँ, हे भगवान। अच्छा, धन्यवाद। बढ़िया सवाल। तो इस शुरुआती हिप्नोथेरेपी अनुभव के ज़रिए, जिसके बारे में हम ज़्यादा नहीं बता पाए, यह आखिरकार इतना सुरक्षित महसूस करने का अनुभव था, मेरे तंत्रिका तंत्र में सुरक्षा और शांति का ऐसा व्यापक अनुभव पैदा करना कि मेरी चेतना वास्तव में मेरे दिमाग के जाल से बाहर निकलकर, बस, खुद के साथ एक बहुत गहरे संबंध में बस गई जो दिमाग से ज़्यादा शरीर से जुड़ा था।
और वह यात्रा मेरी चेतना को और भी गहराई में ले जाने में सक्षम होने के लिए सब कुछ रही है, और मेरे लिए अक्सर, गहरी रोने के बाद कविता प्रवाहित होती है। मुझे लगता है कि यह वास्तव में एक मार्ग को साफ करता है, कविता के आने के लिए एक चैनल बनाता है। तो यह एक बहुत ही मूर्त अनुभव की तरह लगता है।
साथ ही, जब मैं लिख रहा होता हूँ, तो कई बार मैं सोचता हूँ कि क्या यह शब्द होना चाहिए या वह शब्द? और मैं वास्तव में अपने शरीर की बात सुनता हूँ और अगर यह सही शब्द नहीं है तो संकुचन होता है और अगर सही शब्द है तो खुलना होता है। और इसलिए ये कविताएँ वास्तव में इन खुले ऊर्जावान स्थानों का पता लगाती हैं और वहाँ मौजूद जानकारी को लिखती हैं।
और फिर, हाँ, मेरी आशा वास्तव में यह है कि ये कविताएँ वास्तव में ऊर्जा संचारित करती हैं, जो शारीरिक अनुभव के स्तर पर संचालित होती हैं जो ऊर्जा को अनलॉक कर सकती हैं। इसलिए मैं वास्तव में आपकी सराहना करता हूँ कि आप इसमें शामिल हों, क्योंकि मेरी प्रक्रिया बहुत ही मूर्त है और यही मेरी आशा भी है।
और शरीर से परे भी - हमारा शरीर चेतना का अविश्वसनीय ऊर्जावान मंदिर है और जब हम इन ऊर्जाओं को अनलॉक करते हैं, तो हम वास्तव में अपने से परे किसी चीज़ से जुड़ सकते हैं।
पावी: यह बहुत सुंदर है। क्योंकि मैं अभी सोच रही थी -- मैंने आपकी एक कविता से ये पंक्तियाँ निकालीं: इसकी शुरुआत इस तरह होती है, “मैं नए नियम और पुराने नियम में कही गई बातों के मर्म में अंतर नहीं कर सकती...”
चेलन: ओह हाँ.
पावी [पढ़ते हुए]:
मुझे तो सारे धर्मग्रंथ तीर जैसे लगते हैं
अंदर की ओर इशारा करते हुए.
लेकिन मैं आपको बता सकता हूं कि कैसा महसूस होता है
जब भगवान मेरी रीढ़ की हड्डी तक रेंगते हैं
या जब वो मेरे दिल में आग जलाती है
खुद को गर्म करने के लिए.
मैं उसकी हथौड़ी का पाउंड जानता हूँ
जब वो मेरे अंतर्मन में "नहीं" कहती है
या जब उसकी "हाँ" मेरी आत्मा में एक कॉर्क खोल देती है
और वह पीती ही रहती है।
मैं वास्तव में उस आंतरिक तरीके की सराहना करता हूं जिसमें शरीर को शामिल किया गया है और उसे बोलने की अनुमति दी गई है।
चेलन: बढ़िया। हाँ। और धन्यवाद। और सच में, एक और उम्मीद है कि लोगों के लिए जीवन और आत्म तथा आध्यात्मिकता का अनुभव करने के लिए एक पुल बनाया जाए जो पूरी तरह से वैचारिक न हो, लेकिन जिस पर वास्तव में वास्तविक समर्थन के लिए भरोसा किया जा सके, आप जानते हैं, हमारे संघर्षों के दौरान और खुशी और क्या नहीं अनलॉक करने के लिए, तो हाँ। बहुत बहुत धन्यवाद।
पावी: हमारे एक श्रोता ने हमसे पूछा है कि क्या ऐसी कोई विशेष परिस्थितियाँ हैं जो आपके माध्यम से कविता को सामने लाने के लिए अधिक अनुकूल हैं। क्या कोई आंतरिक तैयारी या जीवन की तैयारी या भौतिक स्थान है? क्या आप खुद को किसी खुली जगह में लाने की कोशिश करते हैं या यह अपने आप हो जाता है?
चेलन: हाँ। बढ़िया सवाल। पूछने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। इसलिए मैं कभी लिखने के लिए नहीं बैठता। अच्छा हो या बुरा, मेरे पास लिखने के लिए कोई व्यवस्थित, संरचित समय नहीं है। वास्तव में, मेरा मुख्य नियमित अभ्यास, या यह वास्तव में एक जीवनशैली है, बस, जब मुझे लगता है कि मेरे अंदर दर्द उठ रहा है, तो मैं वास्तव में इसे दूर करने की कोशिश करता हूँ। मैंने यह जानने का रिश्ता बनाया है कि यह कुछ ऐसा है जिसे संभालना है और यह मेरे लिए अधिक गहराई से समझने का उपहार है और वहाँ समझने के लिए अधिक आत्म है, और अधिक ऊर्जा और जीवन शक्ति है। और जब मैं इसे प्यार से जोड़ता हूँ, तो यह मेरे अंदर एक अटकी हुई, संकुचित जगह के बजाय गतिशील ऊर्जा के रूप में खुलने की कुंजी है। और फिर जब मैं अपने अंदर अटकी हुई ऊर्जा की इन बाधाओं के इर्द-गिर्द नहीं घूम रहा होता हूँ, तो यही वह समय होता है जब यह रचनात्मक प्रवाह बहता है और खुलता है, अगर यह समझ में आता है।
तो वास्तव में यही मेरा एकमात्र इरादा है, लेकिन हां, इसके अलावा, जब मैं अधिक खुले स्थान में काम करता हूं तो चीजें अपने आप ही घटित होती हैं।
पावी: यह एक बहुत ही बढ़िया जवाब है। जूलियन पूछते हैं, "मुझे आश्चर्य है कि आप सफलता के डर से कैसे निपटते हैं। टीएस एलियट की एक कविता में एक पंक्ति है, 'मैं ब्रह्मांड को परेशान करने की हिम्मत कैसे कर सकता हूँ।' यह मुझे बहुत प्रभावित करती है, मुझे लगता है कि मैं एक संवेदनशील व्यक्ति हूँ, लेकिन यह मुझे सामान्य लगता है। और मुझे लगता है कि आप समझ सकते हैं कि मेरा क्या मतलब है। क्या आपके पास इसका कोई जवाब है? मैं दूसरों को यह दिखाने की हिम्मत कैसे जुटा सकता हूँ कि मैं क्या कर सकता हूँ?"
चेलन: ओह, यह बहुत बढ़िया सवाल है। तो मेरे गहरे डर या धारणाओं में से एक यह था कि मैं भव्य दिखूँ या कुछ और, या मुझे लगता था कि मैं बहुत खास हूँ, या दूसरे लोग सोचते थे कि मैं ऐसा सोचता हूँ, इस कविता को सामने लाने में। तो यह कुछ ऐसा था जिसका सामना करना पड़ा -- सफलता का यह डर। और साथ ही, इसके साथ ही, जो मैं चाहता हूँ उसे पाने के इस डर से भी जूझना पड़ा। मैं वास्तव में सफल होना चाहता हूँ। मैं चाहता हूँ कि यह आर्थिक रूप से व्यवहार्य हो ताकि मैं खुद को इसके लिए पूर्णकालिक रूप से समर्पित कर सकूँ, ताकि यह टिकाऊ हो सके।
मुझे संबंधों को बढ़ाने में बहुत खुशी मिलती है, और यह कविता लगभग ऐसा महसूस कराती है जैसे इसका अपना दिमाग है। यह वास्तव में उन लोगों तक पहुंचना चाहती है जिनसे यह जुड़ेगी और जिनके लिए यह कुछ करेगी। और इसलिए वास्तव में एक गहरी, वास्तविक इच्छा है, मुझे लगता है, जिसे आप इस तरह से सफलता या विस्तार कहेंगे।
ज़्यादातर मुझे इसे अपनाने के लिए बाधाओं के साथ काम करना पड़ा है। और फिर, लोगों तक पहुँचना, मदद माँगना या संपर्क बनाना और बहुत सी बाधाओं को पार करना, इस विचार को छोड़ देना कि ऐसा करना अहंकार है, जबकि यह वास्तव में हमारे आनंद की वकालत है। और जब हम उससे जुड़ सकते हैं और उसे मुक्त कर सकते हैं, तो यही वह जगह है जहाँ स्थिरता है। तब यह प्रतिध्वनित होता है और अन्य लोगों के आनंद को खोलता है। इसलिए इसके इर्द-गिर्द बहुत कुछ फिर से तैयार किया गया है। मुझे उम्मीद है कि इससे आपके सवाल का जवाब मिल गया होगा, जूलियन।
पावी: हमारे पास मोमो का एक और सवाल है, जो पूछती है, "जब कोई बड़ी मानवीय 'गलती' आपको बहुत नुकसान पहुंचाती है, तो क्या होता है? क्या आपको भी इस तरह का सदमा लगा है? क्या आपके पास कोई कविता या कोई प्रतिक्रिया है, जब आप अपनी किसी बड़ी गलती के कारण किसी ऐसी चीज़ को नष्ट कर देते हैं, जिसे आप बहुत मूल्यवान मानते थे और जिससे आप पूरी तरह से जुड़े हुए थे? आज मेरे साथ भी कुछ ऐसा ही हुआ। इसलिए यह सवाल है।"
चेलन: ओह, कितना दिलचस्प है। कितना दिलचस्प सवाल है। खैर, मेरी हर कविता के साथ, हर बार जब मैं आता हूँ, जिसमें इस बार भी शामिल है, हमेशा यह जोखिम रहता है, "ओह, शायद इस बार या इस कविता में मुंह की खानी पड़ेगी। यह एक बड़ी गलती होगी जो बनाई गई हर चीज को नष्ट कर देगी।" यह हमेशा एक संभावना है जो मेरे अंदर बहुत जीवंत महसूस होती है।
लेकिन मुझे यह भी लगता है कि गलतियाँ करने का हमारा असली डर यह है कि हम असहज भावनाओं का सामना करेंगे, जिनसे हम आगे नहीं बढ़ पाएंगे। और किसी तरह हम वहीं फंस जाएंगे और उसमें गिर जाएंगे। और यह हमें कभी उठने और फिर से प्रयास करने की अनुमति नहीं देगा। मुझे वास्तव में इस पर नज़र रखनी पड़ी है क्योंकि मुझे इससे बहुत डर लगता है -- गलतियाँ करने से।
इसलिए मैंने वास्तव में इस बात के लिए दृढ़ संकल्प लिया है कि मैं किसी भी तरह की अपमानजनक गलतियों से निपटूं, ताकि मैं अपने आस-पास के उन आंतरिक अवरोधों से बाहर निकल सकूं। मेरे साथ कुछ बहुत ही शर्मनाक पल और ऐसी ही कई चीजें हुई हैं।
लेकिन यह समझना ज़रूरी नहीं है कि ये चीज़ें ज़रूरी नहीं कि अंतिम बाधाएँ हों, बल्कि ये वास्तव में हमारे हास्यास्पद बेचारे स्वयं के लिए और भी ज़्यादा करुणा के द्वार हो सकती हैं। और फिर वे दूसरों के साथ साझा करने के लिए बढ़िया दवा और कहानियाँ बन सकती हैं, दूसरों को आगे बढ़ने की ज़्यादा लचीली प्रक्रिया में प्रोत्साहित करने के लिए और गलतियों या उन अनुभवों के डर को हमें अपने अद्भुत उपहारों को साझा करने से रोकने के लिए जिन्हें साझा किया जाना चाहिए। बढ़िया सवाल, मोमो।
पावी: और मुझे यह देखकर आश्चर्य हुआ कि इस बातचीत में, "निर्णय" शब्द बार-बार आया है। शब्द "प्रोत्साहन", शब्द "पुष्टि।" और यह मुझे आपकी एक और कविता की याद दिलाता है जो इन सुखद उत्तेजक पंक्तियों से शुरू होती है।
जब मैंने अपना दिल खोला,
मैंने भगवान को शैतान को चूमते हुए पकड़ लिया
मेरे हृदय के शयन-कक्ष में।
यह काफी बड़ा कांड था।
और इन मान्यताओं को खत्म करने में, गलत और सही, अच्छे और बुरे, भगवान और शैतान के बीच के द्वंद्वों को खत्म करने में एक शरारती, रोमांचकारी आनंद है, और यह मेरे लिए यह सवाल उठाता है: इन कविताओं को चैनल करने की प्रक्रिया में आपने क्या अनुभव किया है? निर्णय और विवेक के बीच का अंतर?
चेलन: ओह, क्या शानदार सवाल है। खैर, मुझे लगता है कि मेरे लिए निर्णय लगभग हर बार डर पर आधारित होता है। यह अंतर्निहित मूल्य से वियोग से आता है। अगर मैं किसी चीज़ का न्याय कर रहा हूँ, तो यह आमतौर पर बेहतर महसूस करने का प्रयास होता है जब मैं खुद को हारने वाला महसूस कर रहा होता हूँ और किसी तरह खुद को नैतिक रूप से अधिक धार्मिक या अच्छा दिखाने की कोशिश करता हूँ। यह एक ऐसी रेखा खींचता है जो आमतौर पर किसी तरह से मेरे पक्ष में होती है। और यह वास्तव में असुरक्षित और दुर्लभ और वियोग महसूस करने से उपजा है, जबकि विवेक - यह ज्ञान के इस अनुभव से अधिक है, मुझे लगता है, जो वास्तव में तब उत्पन्न होता है जब हम अपने अविश्वसनीय आंतरिक मार्गदर्शन प्रणाली के प्रति संवेदनशीलता में बढ़ते हैं, जो हमारे पास है। विवेक एक बड़ा विषय है, लेकिन मुझे लगता है कि इसका संबंध हमारे आंतरिक ज्ञान को सुनने और उसके अनुसार चलने से है।
पावी: हाँ। मुझे लगता है कि जिस तरह से मैं इसे सुनती हूँ, यह अंदर से बाहर खिलने वाली धारणा बनाम कुछ ऐसा है जो थोपा गया है।
चेलन: हाँ, बहुत सुन्दर।
पावी: और यह महत्वपूर्ण लगता है क्योंकि कोई भी निर्णय एक सुंदर चीज़ नहीं है, कोई भी विवेक हमें कुछ कठिन जगहों पर नहीं ले जा सकता है। और मुझे लगता है कि आपकी कविताओं में वास्तव में निर्णय के बजाय विवेक है।
चेलन: बहुत बहुत धन्यवाद.
पावी: हमारे पास दो अलग-अलग श्रोताओं से कुछ सवाल आए हैं, जो आपके बचपन की उस प्रक्रिया के बारे में जानने के लिए उत्सुक थे, जिसमें आपकी माँ आपकी कविताओं को लिखती थीं। और वे सोच रहे थे कि क्या वे कविताएँ अभी भी कहीं मौजूद हैं। और क्या वे कभी प्रकाशन जगत में प्रकाश में आएंगी।
चेलन: ओह, यह बहुत प्यारा है। हाँ, मेरी अद्भुत माँ। हर रात वह मेरे लिए दिल से प्रार्थना करने का माहौल बनाती थी -- जो मैं बचपन में करना चाहता था। मैं तीन साल की उम्र में लिखी गई रहस्यमयी कविताएँ पढ़ता था, जिन्हें वह लिखती थीं। और उन्होंने ऐसा किया। काश मेरे पास भी ऐसी कविताएँ होतीं। उन्होंने हाल ही में मुझे एक भेजी थी। मैंने सोचा, दरअसल, कल रात उन्हें पाकर मज़ा आएगा, लेकिन मैं उसे लेना भूल गया। और इसलिए एक खास कविता है। उनके पास और भी हो सकती है। मैं उनसे इसे ढूँढ़ने के लिए कहूँगा और आज मैं इसे अपने Facebook पेज पर शेयर करूँगा। आप इसे सिर्फ़ मेरे नाम का इस्तेमाल करके ढूँढ़ सकते हैं और अगर आप चाहें तो वहाँ पा सकते हैं।
पावी: हाँ, यह बहुत बढ़िया है। ये सवाल रेबेका और शीला की तरफ से थे।
और फिर हमारे पास क्रिस्टीना का एक और सवाल है, जो कहती है, "आपने अपने मन में सुरक्षा और शांति का एक स्थान बनाने का उल्लेख किया है। मैं डर और चिंता के इर्द-गिर्द आने वाली मजबूत भावनाओं के साथ काम करने की कोशिश कर रही हूँ, और वह सुरक्षित स्थान बनाना चाहती हूँ और अपने इन हिस्सों के प्रति दयालु होने में सक्षम होना चाहती हूँ ताकि मैं ठीक हो सकूँ और अपनी प्रतिभाओं को साझा कर सकूँ। यह प्रक्रिया आपके लिए कैसे काम करती है?"
चेलन: ओह, क्या बढ़िया सवाल है। हाँ। खैर, मुझे इन भावनाओं में आगे बढ़ने में वाकई बहुत मदद की ज़रूरत थी। हमारे पास जाने के लिए बहुत सारे सुरक्षात्मक तंत्र हैं क्योंकि यह एक अज्ञात यात्रा है। यह वाकई भयानक लग सकता है। और इसलिए मैं सम्मान करना चाहता हूँ कि यह कठिन रहा है, चाहे किसी भी हद तक प्रतिरोध रहा हो। इसमें समझदारी रही है क्योंकि हमें अपने आस-पास वाकई सहारे की ज़रूरत है। हमें सही औज़ारों की ज़रूरत है। हमें हमें संभालने के लिए बुद्धिमान सहायकों की ज़रूरत है। मैं वाकई बहुत भाग्यशाली था कि मुझे कुछ अविश्वसनीय औज़ार और चिकित्सक मिले जो असाधारण थे। और उनके बिना, मैं ऐसा नहीं कर पाता। इसलिए मेरे लिए हिप्नोथेरेपी वास्तव में मेरा मुख्य साधन रहा है, जिसने मेरे अंदर ऐसा सुरक्षित माहौल बनाया कि मुझे लगा कि मैं इन सभी पुराने दर्दों को पूरी तरह से खोज सकता हूँ। अब यह आतंक से ज़्यादा जिज्ञासा बन गया है। और फिर कुछ औज़ारों ने उस शारीरिक स्तर पर ज़्यादा काम किया है, कुछ ऊर्जा कार्य और उस तरह के अलग-अलग उपचार के तरीके।
इसलिए मैं वास्तव में मदद पाने का आग्रह करता हूँ क्योंकि इनमें से बहुत से दर्द बचपन में ही शुरू हो जाते हैं जब न केवल हमें दर्द का अनुभव होता है, बल्कि हम इसके साथ-साथ बहुत असहाय भी महसूस करते हैं। इसलिए जब हम उस स्थिति में जाने की कोशिश करते हैं तो वह असहायता सक्रिय हो सकती है और हम वास्तव में एक भयभीत बच्चे की स्थिति में पहुँच सकते हैं। और इसलिए हमें वास्तव में किसी अन्य प्राणी के इस सुंदर सह-विनियमन समर्थन की आवश्यकता होती है, और यदि यह आपके लिए सच है, तो वास्तव में इसकी आवश्यकता को स्वीकार करें और अपने आप को इसकी अनुमति दें। मैं बस एक प्रार्थना करूँगा कि आपको अपने लिए बिल्कुल सही लोग मिलें, और उपचार और परिवर्तन की सबसे गहन प्रक्रिया के लिए सभी सही दरवाजे खुलें।
पावी: आपके जवाब में और आपके बहुत से कामों में विरोधाभास की एक ऐसी ही स्थिति है, और आपने अभी जो बात की, वह सुरक्षा और सुरक्षा के बीच के विरोधाभास को दर्शाती है।