Fangaklefi Bahá'u'lláh. Hann var fangelsaður í mörg ár. Ég var mjög spenntur, af einhverjum ástæðum, að heimsækja þennan klefa, meira en nokkurn annan stað. Við komum þangað og það var stormasamt og ég hafði bara mjög djúpa löngun í hjarta mínu til að vera einn í þessum fangaklefa.
Við höfðum tíma fyrir bænir og hugleiðslu, og ég var með þessum hópi, og þetta fólk, þau héldu þessar bænastundir. Þau gátu sest niður í klukkutíma og hálfan eða eitthvað. Og ég hafði ekki þá einbeitingargetu, svo ég hélt að það væri engin möguleiki á að ég fengi einhvern tíma ein.
Við fórum öll inn í þetta herbergi, líklega 40 manns eða svo, inn í þessa fangaklefa. Og ég upplifði svo óvenjulega upplifun að ég hef aldrei upplifað neitt þessu líkt. Ég lokaði bara augunum í það sem fannst eins og nokkrar sekúndur og opnaði þau síðan. Og allir voru farnir úr fangaklefanum og hurðin var lokuð og ég hafði ekki heyrt neinn hávaða eða neitt, í frekar litlu rými með 40 manns. Það var svo óraunverulegt. Já, og hurðin var lokuð. Ég leit í kringum mig og upplifði strax það sem var, ég myndi segja, djúpstæðasta upplifun lífs míns. Það finnst mér ekki viðeigandi að segja að ég hafi heyrt rödd. Það var frekar eins og ég upplifði rödd í hverri frumu líkama míns, sem ég taldi vera rödd Bahá'u'lláh. Og hún sagði: „Dansum.“ Það var þessi ótrúlega opnunarupplifun.
Í ljóðlist notum við skammstafanir fyrir hluti sem þýða svo miklu meira en það sem sagt er. Það eru þessar ákveðnu samsetningar orða sem eru eins og lykill til að opna svo miklu meira. Og þannig leið mér þetta. Það sem það gerði var að það gaf mér leyfi, þetta kærleiksríka, yfirvalda leyfi, til að tengjast Guði og andlegri ferð minni á einlægan, réttlátan, opinn og kraftmikinn hátt, eins og dans frekar en ganga af æfingum og fullkomnunaráráttu.
Ég upplifði þetta ótrúlega hreinsandi ferli djúprar, djúprar eins konar himinlifandi sorgar og svo hláturs. Og svo byrjaði ég bara að syngja og það fannst mér eins og þessi gleðilega endurfundur við mitt innsta sjálf og sál. Og á þeirri stundu vissi ég líka að einn daginn myndi ég eiga ljóðabók sem heitir „ Látum okkur dansa!“
Þetta er nafnið á þessari bók. Dansið: Hrasið og hvirflið með hinum ástkæra . Og það var ekki liðin vika eftir að við komum til baka úr þeirri pílagrímsferð að þessi „Segðu „Vá!“ upplifun opnaði þennan ljóðræna flæði á þennan alveg nýja hátt. Svo þetta var bara einstök upplifun.
Mark: Eitt af tilvitnununum sem þú notar – ég held að það sé neðst í sumum tölvupóstunum þínum – er frá Bahá'u'lláh, og mér finnst það frábært vegna þess að það tengist svo náið boðinu „Dansum“. Það er „Gleðihafið þráir að ná til þín“, sem hljómar eins og boð um dans. Og þú hefur einfaldlega tekið því boði svo dýrlega. Ég var að velta fyrir mér hvort þú gætir deilt ljóðinu sem vísar til Bahá'u'lláh, en einnig Múhameð, Móse, Krishna, Búdda og svo margra fleiri.
Chelan: Sem betur fer, Mark. Já. Allt í lagi. Þessi heitir „Nálgun þyrsts“.
Undanfarið hef ég verið að biðja til Múhameðs, Móse, Krishna, Búdda,
Bahá'u'lláh , Zoroaster, Jesús.
Af hverju að vera kröfuharður?
Ég bið alla uppsprettu sannrar ástar og mikillar gleði að kasta mér eins mörgum beinum og þeir geta.
Stundum bið ég til Mozart, Bachs eða Galileos um að hella tónlist
eða stjörnurnar í gegnum mig.
Oft bið ég til Táhirih, mikils persnesks skálds og femínista frá 19. öld, sem tók af sér slæðuna þegar hún ávarpaði karla og var myrt fyrir sannleikann 38 ára gömul.
Síðustu orð hennar voru: „Þú getur drepið mig eins fljótt og þú vilt, en þú munt aldrei stöðva frelsun kvenna.“
Ég bið Hafez oft um að dansa og við förum í ljóðrænustu dansatriðin.
Stundum bið ég Rumi að tína handa mér forna, síblómstrandi rós og ég kreisti ilm hennar á blaðsíðuna.
Ég er skotin í Khalil Gibran og bið hann að senda mér innblásin ástarbréf.
Ég bið til Jóhönnu af Örk og Einsteins um ósannindi og frábærar hugmyndir.
Innblástur er ekki elítískur.
Það er engin músa sem er utan marka.
Enginn snillingur sem þú ættir ekki að nálgast og biðja um að vera þinn.
Það eru engin höfundarréttarvandamál varðandi það sem þú færð úr bæn.
Enginn gerir tilkall til ákveðinna ljóstíðna.
Ó, biðjið hvern sem er að þið megið, að meistaralyklarnir sem opna öll hjörtu séu í ykkar umsjá, að ykkar sérstaklega nauðsynlegi tjáningarstíll megi opna nýjar gáttir fegurðar fyrir augum heimsins.
Samfélag með öllum hinum miklu látnu skáldum, hugsuðum, elskendum, listamönnum, leiðtogum sannleikans.
Þau vilja enn stað til að úthella undri sínu út í heiminn.
Og þú ert verðugt skip.
Það er opinn bar á himninum.
Nálgast þyrstan og spyrja.
Mark: Vá. Ég er eins og eins nótu píanó. Vá. Vá. Vá. Ég held að þetta sé í fyrsta skipti sem ég rekst á orðið „óþolandi“ og hranalegur dómari textaritlisins míns undirstrikar það. Eins og, „Þetta er ekki orð. Þú mátt ekki nota þetta.“ Já, tíminn er að renna út svo hratt. Ég trúi þessu ekki. Við erum bara hálfnuð með allt þetta sem við vildum skissa upp.
Svo, Preeta, ef þú getur sett „Versta hlutinn“ í biðröð, þá förum við yfir það eftir þessa næstu umræðu og kannski les Chelan eitt í viðbót áður en það gerist.
Chelan : Fullkomið.
Mark : Þannig að þegar ég var 21 árs, þá eru þessi bylting, og nú eru liðin 12 ár, og leiðréttið mig ef ég hef rangt fyrir mér, en ljóðlist hefur eiginlega bara verið að koma stöðugt fram á þessum tíma. Og stundum næstum of hratt til að skrásetja, þar sem maður hefur þurft að segja við músuna sína, „Hægðu á þér. Leyfðu mér að vinna úr þessu“ eða „Farðu í burtu í smá stund.“ En líka samofið öllu þessu hefur verið þessi leikna vilji til að gera tilraunir með lífið á svo marga mismunandi vegu. Svo kannski gætirðu deilt með þér nokkrum af þeim viðbótartilraunum sem hafa komið upp eftir þetta „slæma ljóð á dag“ og einfaldlega þessa dagana heldur ljóðlistin áfram að koma fram fyrir þig.
Chelan: Hmm, frábært. Takk, Mark. Já. Já, það voru liðin 12 ár eða svo af ljóðum sem hafa komið fram á þennan hátt. Og ég átti mjög stórt safn og mín innsta von, sem fannst mér í raun bara vera ímyndun, var að gefa út bækurnar mínar og deila þeim með heiminum. En ég var samt með mörg sár í kringum mannleg sambönd. Ég hafði átt djúpstæð sambönd við anda og hluti, en var samt frekar óörugg með sambönd mín við annað fólk. Og ég var mjög hræddur við að deila verkum mínum á stærra plani því ég var í raun ekki viss um hvernig aðrir myndu taka við þeim.
Svo gerðist í raun röð aðstæðna árið 2020 sem virkjaði þetta ferli í mér, þar sem engin leið var til baka. Og ég áttaði mig á því: „Ó, guð minn góður, hér förum við.“ Það leið eins og þegar vatnið fer að renna hraðar fyrir framan foss, eins og ég væri bara að stefna að einhverju. Og ég varð hræddur. Það var það viðkvæmasta sem ég hafði nokkurn tíma gert að viðurkenna að ég þyrfti að gefa út ljóð mín. Það eina sem hjálpaði mér virkilega að gera það, því ég hafði svo mikið af ógnvekjandi forsendum, var að gera tilraunir: kannski, bara kannski, eru takmarkandi forsendur mínar ekki sannleikur. Og þegar ég held áfram, veistu, mun ég reyna að ramma þetta inn sem tilraun til að komast út úr þessum tvíþætta árangri og mistökum og halda áfram. Svo ég hafði bara, já, mikið af takmarkandi forsendum. Ó, guð minn góður.
Og svo keypti ég líka nokkrar af mínum gömlu uppáhaldsbókum, ljóðagerð Hafez-Daniel Ladinsky, aðallega til að skoða sniðmát, því ég var að gefa út bækurnar mínar sjálfur og ég vildi fá innblástur um sniðmát. Og um leið og ég opnaði þessar bækur fékk ég annað hvatningu sem líktist mjög upprunalega „Segðu 'Vá!'“ tilrauninni frá djúpu innra sjálfi mínu. Og það var þessi hvatning til að gera bænatilraun. Svo ég ákvað að fara í næturgöngu og spjalla bara við uppáhalds látna skáldið mitt, Hafez, og spyrja hvort hann hefði einhverja innblástur til að byrja með, og bara sjá hvað gerðist með það. Svo ég gerði það. Ég bjó mér til mjög ljúffengan bolla af heitu súkkulaði til að gera það enn skemmtilegra. Og ég fór bara í næturgöngur og spjallaði við Hafez, og innblásturinn fór að flæða svo hratt að, já, það varð óþægindi í lífi mínu.
Og svo var það svo merkilegt, niðurstöður þessarar tilraunar, niðurstöðurnar, að ég tók þetta skrefinu lengra og byrjaði að biðja Hafez um kynningaraðstoð. Ég sagði honum að ég vildi ekki að þetta yrði honum byrði - of mikil vinna. Ég bað hann um að hafa samband við alla vini í andaheiminum og allt fólkið í þessum heimi sem gæti hjálpað mér, því ég vildi einlæglega, og af sannri gleði og kærleika og fallegri löngun, að þessi bók næði til fólks. Ég gerði það á hverju kvöldi.
Þremur vikum eftir að ég gaf út þessa bók, Susceptible to Light , fékk ég tölvupóst í pósthólfið mitt. Allt í einu, sem sjálfsútgefandi ljóðskáld án nokkurra tengsla við útgáfuheiminn eða nein stór nöfn eða neitt, fékk ég þennan tölvupóst frá Daniel Ladinsky, sem hefur gert enskar útgáfur af ljóðum Hafez sem hafa gert nafnið Hafez vinsælt víða. Hann sagði bara: „Ég fann bókina þína. Til hamingju.“ Og ég sagði honum alla þessa sögu og deildi ljóði með honum sem var sérstaklega innblásið af Hafez. Og hann sagði: „Vá, þetta er svo skrýtið. Ég er einangraður ljóðskáld. Ég hef aldrei samband við neinn. Ég held að Hafez hafi ýtt mér í þína átt. Og ég held að við þurfum að vinna að því að gefa út bók saman.“
Hann endaði á að skrifa formála þessarar bókar, og ó, guð minn góður. Á þeirri stundu var það samt eins og þessi alheims-tappi hefði verið dreginn upp þegar ég fékk þennan tölvupóst frá honum í pósthólfið mitt. Hann er uppáhaldsskáldið mitt allra tíma og aðalinnblástur minn, en í raun og veru var það þessi tilraun með bæn - hún opnaði alveg nýjan heim möguleika fyrir mér og vakti svo mikla lotningu og eldmóð. Já.
Mark : Ég var að velta fyrir mér hvort þú gætir lesið „ Stundum finnst sál mín vera í mikilli útlegð “ og svo, eftir það, munum við fjalla um fyrstu Google-leitina, „Chelan Harkin, The Worst Thing“, hvernig það varð til. Svo, Preeta, eftir að hún les þetta, gætirðu kannski sett upp myndbandið fyrir það.
Chelan : Allt í lagi. Frábært. Þetta hefur verið svo gaman, þið öll. Ég hef notið hverrar mínútu af þessu.
Mark : Þetta er alltof stutt. Ég hafði svo margt sem ég vildi fjalla um við þig að við þyrftum að fara ofan í það í klukkutíma; en ég vil virkilega heiðra hlustendurna sem hafa einhverjar spurningar sem koma inn til þín svo þú getir átt samskipti við þá.
Chelan : Frábært, frábært. Allt í lagi. Þetta ljóð heitir „Heimaland sálarinnar “.
Stundum sál mín
finnur fyrir sjálfum sér
að vera í mikilli útlegð
frá heimalandi sínu
en svo man ég eftir því
móðurmál mitt
er ljóðlistin
Hjarta mitt er svo flöt í,
mállýska þess,
hlátur og tár
hitt móðurmálið mitt
er að vakna snemma
að lofa alla þá miklu hluti
sólin fellur á.
Þjóðlagið mitt
er gleðigos
að slá hæstu nóturnar
af alsælu
og brjóta öll glerþökin
í huganum
sem eitt sinn lokaði Guð inni í sér.
Söngurinn minn er ástríðufull ástarganga
sem gengur glaðlega frá hjarta mínu
til þín,
trúarbrögð mín eru að leysa úr böndunum
af gömlum hnútum
sem eitt sinn hélt sál minni fjötrum
að stífleika og smæð
og kenning mín
er það sem kemur á eftir því
þegar sálin nær fullum sviðum
hreyfingarinnar er endurheimt.
Fáni minn er í öllum skapum
tunglsins
sem endurspeglar innsta hjarta mitt,
Ætt mín er safnið
af ljóma
frá morgundögg
borin niður af grasstráum
þar sem þeir standa vakandi
í þögulli lotningu
að vera hluti af arfleifð hvers morguns
af slíkri undrun.
DNA mitt er dulkóðaðar ástarbréf
skrifað með ljómandi bleki
frá stjörnunum,
Sálin mín er forn arfleifð
af ástarsöngvum frá Guði
og hvað sem það er sem ég er að gera hér
hefur að mestu leyti að gera
með hollustueiði
við þennan dýrlega sálm.
Hvað sem ég er að gera hér
hefur að mestu leyti að gera
með því að tjá hollustu mína
fyrir landamæralausa fæðingarstaðinn
djúpt í brjósti mínu
þar sem fegurð aftur og aftur
tekur sinn fyrsta andardrátt.
Mark : Vá. Svo fallegt.
Chelan : Takk, Mark.
Mark: Preeta, gætirðu tekið við…? Þarna erum við. Takk fyrir.
[sellótónlist spilar]
Chelan [myndband spilar]:
[Ljóðið er að finna hér .]
Það versta sem við höfum nokkurn tíma gert
var Guð settur í skífuna
utan seilingar að draga guðdóminn
úr laufinu,
sigtaði hið heilaga úr beinum okkar,
að halda því fram að Guð sé ekki að springa út úr gljáa
í gegnum allt sem við höfum gert
erfið skuldbinding til að sjá sem venjulegt,
að svipta hið heilaga alls staðar
að setja skýjamann annars staðar,
forvitin nálægð frá hjarta þínu.
Það versta sem við höfum nokkurn tíma gert
var að taka dansinn og sönginn
úr bæn
lét það sitja beint
og krossleggja fæturna
fjarlægði það af gleði
þurrkaði af mjaðmasveiflunni,
spurningar þess,
þess himinlifandi úlf,
tár þess.
Það versta sem við höfum gert er að þykjast
Guð er ekki það auðveldasta
í þessum alheimi
aðgengileg hverri sál
í hverjum andardrætti.
Mark: Takk fyrir, Preeta. Ljóðið sem þú varst að hlusta á heitir „Það versta“ og það sprengdi ljóð Chelan út í alheiminn. Hún vaknaði einn morguninn eftir að hafa deilt því á Facebook og fjöldi deilinga hafði hækkað gríðarlega. Venjulega fær hún 5 eða 10 „læk“/deilingar og skyndilega var það eins og, ég veit ekki, 20, 30.000 eða eitthvað.
Og þetta er bara ein af þeim fallegu leiðum sem alheimurinn hefur stutt verk hennar og endurómað út frá. Svo ég ætla að afhenda Pavi hljóðnemann, til að svara nokkrum, eða kannski spyrja hlustendur spurninga. Yfir til þín, Pavi.
Pavi Mehta: Takk ykkur báðum. Það hefur verið svo yndislegt að fylgja þessari umræðu eftir. Hún hefur haft svo eðlilegan flæði og ég ætla að byrja á minni eigin spurningu og svo byrja að koma nokkrum spurningum frá hlustendum á framfæri. Það eru nokkrar þegar komnar.
Ég var einmitt að hugsa, þegar ég hlustaði á hin ýmsu ljóð sem þegar hafa verið deilt, að svo mikið af líkamanum kemur inn í skrif þín, Chelan -- hjartað, mjaðmirnar, andardrátturinn og leiðirnar sem við höfum sett líkamann í spennitreyju. Og ég er að velta fyrir mér, hvert er samband þitt við visku líkamans og hvernig hefur hún þroskast í gegnum þetta ferli?
Chelan: Ó, hvað þetta var frábært -- það hljómaði eins og þú værir að flytja eitt af ljóðunum mínum á meðan þú sagðir þetta. Já, ó guð minn góður. Jæja, takk fyrir. Frábær spurning. Í gegnum þessa fyrstu dáleiðsluupplifun, sem við fengum ekki að fara of mikið út í, var þetta loksins upplifun af því að finna fyrir svo miklu öryggi, skapa svo alhliða upplifun af öryggi og friði í taugakerfinu mínu að meðvitund mín gat virkilega losnað úr gildrum hugans og sest að í, ja, miklu dýpri tengingu við sjálfið sem var meira tengd líkamanum en huganum.
Og sú ferð hefur verið allt sem ég hef gert til að geta dregið meðvitund mína dýpra og inn, og svo oft fyrir mig flæðir ljóðlist í gegn eftir djúpt grát. Ég finn að það hreinsar virkilega leið, býr til farveg fyrir ljóðlistina að koma í gegn. Þannig að það líður eins og mjög líkamleg upplifun.
Einnig, þegar ég er að skrifa, þá koma upp stundir þar sem ég velti því fyrir mér, ætti það að vera þetta orð eða hitt orðið? Og ég hlusta virkilega á líkama minn og það er samdráttur ef það er ekki rétta orðið og opnun ef það er. Þannig að þessi ljóð eru í raun bara að rekja þessi opnu orkurými og skrifa þær upplýsingar sem þar eru.
Og svo líka, já, ég vona virkilega að þessi ljóð miðli orku, í raun og veru, sem virkar á líkamlegu upplifunarstigi og getur opnað fyrir orku. Svo ég þakka þér virkilega fyrir að fylgjast með því, því ferlið mitt er mjög líkamlegt og það er líka mín von.
Og handan líkamans líka -- líkami okkar er þetta ótrúlega orkumikla musteri meðvitundar og þegar við opnum fyrir þessa orku getum við virkilega tengst einhverju svo, svo miklu handan okkar sjálfra.
Pavi: Þetta er fallegt. Því ég var einmitt að hugsa um -- ég dró þessar línur úr einu af ljóðum þínum: það byrjar á: „Ég get ekki greint á milli kjarna þess sem segir í Nýja testamentinu og Gamla testamentinu ...“
Chelan: Já, ó.
Pavi [les]:
Allar ritningarnar líta bara út eins og örvar í mínum augum
bendir inn.
En ég get sagt þér hvernig það er
þegar Guð skríður upp hrygginn á mér
eða þegar hún kveikir eld í hjarta mínu
til að hlýja sér á.
Ég þekki pundið á hamrinum hennar
þegar hún segir „nei“ í maganum á mér
Eða þegar „já“ hennar springur upp í sálu minni
og hún drekkur og drekkur.
Ég kann virkilega að meta þann innsæisfulla hátt sem líkaminn fær að tala og er leyfður að tala.
Chelan: Fínt. Já. Og takk fyrir. Og í raun er önnur von að skapa brú fyrir fólk til að upplifa lífið, sjálfið og andleg málefni sem er ekki eingöngu hugmyndaleg heldur sem hægt er að styðjast við til að ná raunverulegum stuðningi, þú veist, í gegnum erfiðleika okkar og einnig til að opna gleði og annað slíkt, svo já. Þakka þér kærlega fyrir.
Pavi: Við höfum fengið spurningu frá einum af hlustendum okkar sem spyr hvort það séu einhverjar sérstakar aðstæður sem eru frekar til þess fallnar að ljóðlist komi frá þér. Er einhver innri undirbúningur eða lífsundirbúningur eða líkamlegt rými? Reynir þú að koma þér inn í opið rými eða gerist það bara?
Chelan: Já. Frábær spurning. Takk kærlega fyrir að spyrja. Ég sest aldrei niður til að skrifa. Hvort sem það er gott eða slæmt, þá hef ég engan skipulagðan tíma til að skrifa. Reyndar er mín helsta stöðuga iðja, eða það er meira lífsstíll, að þegar ég finn fyrir sársauka í mér, þá reyni ég bara að sinna honum. Ég hef skapað samband þar sem ég veit að það er eitthvað sem ég þarf að annast og það er gjöf fyrir mig til að skilja dýpra og að það er meira sjálf til að skilja þar, og meiri orka og lífskraftur. Og þegar ég tengst því með kærleika, þá er það lykillinn að því að það opnist í orka í hreyfingu frekar en bara fastur, samdráttur í sjálfum mér. Og þegar ég er ekki að hreyfa mig í kringum þessar hindranir fastrar orku í mér, þá er það þegar þessi skapandi flæði flæðir og opnast, ef það er rökrétt.
Svo það er í raun mín eina ætlun, en já, fyrir utan það, þá gerast hlutirnir bara af handahófi þegar ég hef unnið verkið til að vera í þessu opna rými.
Pavi: Þetta er vel mælt svar. Julian spyr: „Ég velti því fyrir mér hvernig þú tekst á við óttann við velgengni. Eitt af ljóðum T.S. Eliots inniheldur línuna: „Hvernig þori ég að trufla alheiminn.“ Það talar til mín, ég geri ráð fyrir að ég sé viðkvæmur maður, en mér finnst þetta bara eðlilegt. Og ég held að þú skiljir hvað ég meina. Hefur þú svar við þessu? Hvernig hef ég kjarkinn til að sýna öðrum hvað ég get gert?“
Chelan: Ó, þetta er svo frábær spurning. Ein af mínum djúpstæðustu ótta eða ágiskunum var að virðast stórfengleg eða eitthvað, eða að ég héldi að ég væri of sérstök, eða að annað fólk héldi að ég héldi það, með því að koma með þessi ljóð. Þannig að það hefur verið eitthvað sem ég hef þurft að takast á við -- þennan ótta við velgengni. Og líka, ásamt því, hef ég verið að vinna með þennan ótta við að biðja virkilega um það sem ég vil. Ég vil í raun og veru ná árangri. Ég vil að þetta sé fjárhagslega hagkvæmt svo ég geti helgað mig þessu í fullu starfi, svo það geti verið sjálfbært.
Ég hef mikla ánægju af að auka tengsl og þessi ljóð eru næstum eins og þau hafi sinn eigin vilja. Þau vilja virkilega ná til fólksins sem þau munu tengjast og gera eitthvað fyrir. Þannig að það er djúp og einlæg löngun í, held ég, það sem maður myndi kalla velgengni eða útbreiðslu á þennan hátt.
Aðallega hef ég þurft að vinna með hindranir til að takast á við það. Og svo, að ná til fólks, biðja um hjálp eða biðja um tengsl og sigrast á mörgum hindrunum, sleppa þeirri hugmynd að það þýði hroka að gera það, þegar það er í raun bara málsvörn fyrir gleði okkar. Og þegar við getum tengst því og leyst það úr læðingi, þá er sjálfbærni þar. Þá hefur það óma og opna gleði annarra. Svo það hefur verið mikil endurskoðun í kringum það. Ég vona að það svari spurningu þinni, Julian.
Pavi: Við höfum aðra spurningu frá Momo sem spyr: „Hvað gerist þegar stór, augljós mannleg „mistök“ verða, sem leiða til mikils missis fyrir þig? Hefur þú fengið slíkt áfall? Áttu ljóð eða einhverja leið til að bregðast við þegar þú eyðileggur eitthvað sem þú fannst mikils virði í, sem þú varst algjörlega tengdur við, vegna brjálæðislegs mistaka sem þú sjálfur gerði? Eitthvað svipað gerðist fyrir mig í dag. Þess vegna þessi spurning.“
Chelan: Ó, hvað þetta er áhugavert. Þetta er áhugaverð spurning. Jæja, með hverju ljóði sem ég birti, í hvert skipti sem ég mæti, þar á meðal í þetta skiptið, er alltaf hætta á að ég hugsi: „Ó, kannski verður þetta skiptið eða þetta ljóð augnablikið þar sem ég lendi í vandræðum. Þetta verður stóra mistökin sem eyðileggja allt sem var byggt upp.“ Það er alltaf möguleiki sem mér finnst mjög lifandi.
En ég held líka að raunverulegur ótti okkar við að gera mistök sé sá að við mætum óþægilegum tilfinningum sem við getum ekki losnað við. Og að við einhvern veginn festumst bara þar og hrynjum ofan í það. Og það mun aldrei leyfa okkur að rísa upp og reyna aftur. Ég hef virkilega þurft að fylgjast með þessu vegna þess að ég hef haft svo mikinn ótta við það - að gera mistök.
Svo ég hef virkilega einbeitt mér að því að takast á við hvaða niðurlægjandi mistök sem ég lendi í, til að fá verkfærin til að geta sigrast á þessum innri hindrunum. Ég hef upplifað nokkrar mjög vandræðalegar stundir og alls konar slíkt.
En að átta sig á því að þessir hlutir þurfa ekki endilega að vera algjörar hindranir heldur geta í raun verið inngangur að enn meiri samúð með okkar fyndnu fátæku sjálfum. Og þá geta þeir orðið frábær lækning og sögur til að deila með öðrum síðar, til að hvetja aðra í seiglulegri ferli til að halda áfram og ekki láta þennan ótta við mistök eða þessar upplifanir koma í veg fyrir að við deilum dásamlegum gjöfum okkar sem eru ætlaðar til að vera deilt. Góð spurning, Momo.
Pavi: Og það kemur mér á óvart að í þessu samtali hefur orðið „dómur“ komið oft upp. Orðið „hvatning“, orðið „staðfesting“. Og það minnir mig á annað ljóð eftir þig sem byrjar á þessum yndislega ögrandi línum.
Þegar ég opnaði hjarta mitt,
Ég náði að kyssa Guð djöfulinn
í svefnherbergjum hjartans míns.
Þetta var alveg hneyksli.
Og það er næstum því þessi óþekka, spennandi gleði að kollvarpa þessum forsendum, þessum tvíhyggju milli rangs og rétts, milli góðs og ills, guðs og djöfuls, og það vekur upp þessa spurningu hjá mér: Hvað hefur þú upplifað í ferlinu við að miðla þessum ljóðum? Munurinn á dómgreind og greiningu?
Chelan: Ó, hvað þetta er frábær spurning. Jæja, mér finnst að dómgreind sé byggð á ótta, næstum alltaf. Hún kemur frá sambandsleysi við meðfædda virðingu. Ef ég er að dæma eitthvað, þá er það yfirleitt tilraun til að líða betur þegar mér líður eins og ég sé aumingi og til að láta mig einhvern veginn virðast siðferðilega réttlátari eða góður. Það dregur línu sem er yfirleitt mér í hag á einhvern hátt. Og það stafar af því að ég er virkilega óöruggur, fátækur og sambandslaus, en dómgreind - hún er frekar þessi upplifun af visku, held ég, sem ég held að komi upp þegar við vöxum í næmi fyrir ótrúlegu innri leiðsögnarkerfi okkar, sem við höfum. Dómgreind er stórt þema, en mér finnst hún snúast um að hlusta á innri visku okkar og fylgja í samræmi við það.
Pavi: Já. Ég held að eins og ég heyri það, þá er þetta eins konar blómstrandi skynjun innan frá frekar en eitthvað sem er þvingað á mann.
Chelan: Já. Fallegt.
Pavi: Og það finnst mér mikilvægt því þó að engin fordómar séu fallegir, þá getur engin dómgreind komið okkur í erfiða stöðu. Og ég held að ljóðin þín innihaldi í raun frekar dómgreind en fordóma.
Chelan: Þakka þér kærlega fyrir.
Pavi: Við höfum fengið nokkrar spurningar frá tveimur mismunandi hlustendum sem voru forvitnir um og snortnir af ferlinu sem þú gekkst í sem ungt barn, þar sem móðir þín var að umrita ljóðin þín. Og þeir voru að velta fyrir sér hvort þessi ljóð væru enn til einhvers staðar. Og hvort þau muni komast í ljós útgáfuheimsins einhvern tímann.
Chelan: Ó, þetta er svo sætt. Já, frábæra mamma mín. Á hverju kvöldi skapaði hún umhverfi fyrir mig til að biðja frá hjartanu -- sem var það sem ég vildi gera þegar ég var lítil. Ég laumaði fram þessum þriggja ára gömlu dulrænu ljóðum sem hún skrifaði niður. Og það gerði hún. Ég vildi óska að ég ætti þau. Hún sendi mér eitt nýlega. Ég hélt reyndar í gærkvöldi að það væri gaman að eiga þau, en ég gleymdi að fá það. Og svo er eitt sérstaklega. Hún gæti átt fleiri. Ég mun biðja hana að finna það og ég mun deila því á Facebook síðunni minni í dag. Þú getur fundið það bara með því að nota nafnið mitt og fundið það þar ef þú vilt.
Pavi: Já, þetta er frábært. Þessar spurningar voru frá Rebeccu og Sheilu.
Og svo höfum við aðra spurningu frá Christinu, sem segir: „Þú nefndir að skapa rými öryggis og friðar í huga þínum. Ég hef verið að reyna að vinna með sterkar tilfinningar sem koma upp í kringum ótta og áhyggjur og vil skapa þann örugga stað og geta verið góð við þessa hluta af mér svo ég geti læknað og deilt gjöfum mínum. Hvernig hefur það ferli virkað fyrir þig?“
Chelan: Ó, hvað þetta er góð spurning. Já. Jæja, ég þurfti virkilega mikla hjálp til að geta tekist á við þessar tilfinningar. Við höfum marga verndarkerfi í kringum okkur því þetta er óþekkt ferðalag. Það getur verið mjög skelfilegt. Og því vil ég heiðra að þetta hefur verið erfitt, að hvaða marki sem mótspyrna hefur verið. Það hefur verið viska því við þurfum virkilega stuðning í kringum okkur. Við þurfum réttu verkfærin. Við þurfum vitra aðstoðarmenn til að stýra okkur. Ég var mjög heppin að finna ótrúleg verkfæri og sérfræðinga sem voru einstakir. Og án þeirra hefði ég ekki getað gert það. Svo dáleiðsla hefur verið mitt aðalverkfæri fyrir mig, sem skapaði svo öruggt umhverfi í mér að mér fannst eins og ég gæti alveg farið að skoða alla þessa gömlu sársauka. Nú varð þetta meira forvitni en hryllingur. Og svo hafa ákveðin verkfæri virkað meira á því líkamsstigi, ákveðin orkuvinna og mismunandi lækningaraðferðir eins og það.
Ég hvet eindregið til að leita sér hjálpar því margir þessara sársauka eiga rætur sínar að rekja til æskuára þegar við upplifum ekki aðeins sársaukann heldur finnum við líka fyrir svo mikilli hjálparleysi. Þetta hjálparleysi getur virkjast þegar við reynum að fara inn í það og við getum raunverulega farið inn í hræðilegt barnsástand. Og við þurfum virkilega á þessum fallega, samstillta stuðningi frá annarri veru að halda, og að viðurkenna þörfina fyrir það, ef það á við um þig, og leyfa þér það. Ég bið bara að þú finnir nákvæmlega rétta fólkið fyrir þig og að allar réttu dyrnar opnist fyrir djúpstæðasta lækninga- og umbreytingarferlið.
Pavi: Í svari þínu og svo miklu af verkum þínum er svo mikil þversögn, og það sem þú talaðir um talar um þessa sýnilegu þversögn milli öryggis og