KRISTA TIPPETT, MODERATORIN: Es Ist Ein Bemerkenswertes Merkmal Unserer Zeit: Wir verändern Das Wes

Frau Tippett: Sie haben einen Gelehrten zitiert, der darüber nachgedacht hat, dass Freundschaft rechtlich gesehen einen Status zweiter Klasse hat und dass, wenn wir am Ende des Lebens neue Formen der Gemeinschaft schaffen, es auch praktische Dinge wie diese zu berücksichtigen gäbe.

Frau Gross: Ich denke, das stimmt wohl. Ich habe eine sehr starke Meinung zu der allgemeinen Abwertung von Freundschaften. Ich meine, sie hat ja keine rechtliche Bedeutung mehr. Ich habe mich lange Zeit um eine sterbende Freundin gekümmert, bevor meine Mutter krank wurde. Ihre Eltern und ihre Schwester sind, um es mal so auszudrücken, verschwunden.

Frau Tippett: Genau. Nicht jeder meistert solche Situationen so gut wie Sie und Ihr Bruder.

Frau Gross: Ich habe mich um ihn gekümmert, und meine Mutter war völlig verzweifelt. Sie sagte immer wieder: „Er ist nicht deine Familie, er ist nicht deine Familie.“ Und ich sagte immer wieder zu ihr: „Weißt du, Mama, wer soll denn deiner Meinung nach das für mich tun?“ Wie konnte sie nur so fest in der Vorstellung verharren, dass nur die Familie so etwas tut? Ich meine, in einer idealen Welt würden wir uns wohl alle an den schwulen Männern während der AIDS-Krise orientieren, denn das waren Wahlfamilien, keine Herkunftsfamilien, und sie kümmerten sich wunderbar umeinander.

Frau Tippett: Das ist wirklich ein interessanter Begriff. Denken Sie darüber nach, ähm, wissen Sie, über das Wesen der Identität und wie sie sich im Laufe des Lebens verändert? Ich habe darüber schon nachgedacht, aber es ist mir beim Lesen Ihrer Geschichte besonders aufgefallen. Ihre Mutter war Krankenschwester, Mutter und Ehefrau. Sie beschrieben sie als intelligent, sparsam, widerstandsfähig und einfallsreich. Sie blühte als Witwe richtig auf. Sie kam gut mit der Einsamkeit zurecht. Sie war unabhängig.

Wissen Sie, später dann, also war sie eben so, nicht wahr? Ich meine, das sind nur einige Möglichkeiten, die Frau zu beschreiben, die Sie kannten. Sie sprechen ja von der Schwierigkeit der Sprache. Plötzlich ist man alt. Plötzlich ist man Seniorin. In einer Rezension Ihres Buches wurde Ihre Mutter als resolute Achtzigjährige beschrieben, was, wie ich weiß, als Kompliment gemeint war. Aber es beschreibt diese Frau nicht in ihrer ganzen Fülle.

Frau Gross: Ja, ich bin mir da ehrlich gesagt nicht sicher und muss wohl abwarten, bis ich selbst in dieser Situation bin, um die Antwort darauf zu kennen. Es ist aber wirklich ein großes Geschenk, neben meiner Mutter auch andere sehr alte Menschen in meinem Leben zu haben, Eltern von Freunden, die Menschen, die ich im Pflegeheim unterrichtet habe. Sie sind unglaubliche Lehrer, und zwar auf eine ganz andere Art, wenn sie nicht die eigene Mutter sind. Aber ich bin nicht überzeugt, dass es für uns im mittleren Alter, uns das nur vorzustellen, nicht schlimmer ist, als für sie, es selbst zu erleben, weil es sie schleichend trifft.

Ich erzähle in meinem Buch die Geschichte, wie meine Mutter mir nach ihrer Rückkehr aus dem Urlaub – ich meine, es waren die ersten Worte, die sie sprach, als ich das Pflegeheim betrat, in dem sie damals lebte – mitteilte, dass sie Windeln brauchte. Wissen Sie, sie sagte es mir ganz sachlich, so wie meine Mutter eben war. Ich meine, ich brauche Windeln, Süßstoff und Haferflocken, wenn ich mich recht erinnere.

Ich war so verzweifelt darüber, dass mich eine Nachbarin in meinem eigenen Supermarkt quasi aufgelesen und durch die Gänge getragen hat. Später sagte ich zu einer Freundin, ich verstünde nicht, warum mich diese Markierung so sehr aufgewühlt hatte – viel mehr als sie. Meine Freundin meinte, es gäbe viele Gründe, warum es für sie mittlerweile eine Erleichterung gewesen sei. Denn der Weg vom Rollstuhl zur Toilette habe Stürze und allerlei Probleme verursacht, und deshalb glaube ich nicht, dass es wirklich so schlimm ist, wenn es passiert, wie wenn man es mitansehen muss. Ich hoffe es jedenfalls nicht.

Frau Tippett: Ja. Nun, das macht absolut Sinn. Ich meine, wenn man das Altern erlebt, gibt es das langsame Sterben, aber auch das lange Leben, und das wirkliche Erleben des Alterns beginnt viel früher als mit 80, nicht wahr? Selbst mit 50 fällt mir auf, dass das Altern etwas Besonderes ist, und man beginnt zu realisieren, dass man allmählich etwas verliert. Man gewinnt aber auch etwas dazu, nicht wahr? Ich frage mich nur, ob man diesen allmählichen Wandel anders gestalten kann, nachdem man diese Erfahrung der Pflege der Mutter gemacht hat, oder ob man das einfach durchmachen muss [lacht]?

Frau Gross: Nun ja, ich denke, es ist beides. Man muss es einfach durchmachen, und wenn man, anstatt die Augen zu verschließen, erkennt, dass da etwas Interessantes dran ist, und sei es nur im Sinne des spirituellen Lebenszyklus, dann hat man ja keine Wahl, oder?

Frau Tippett: Ja, genau. Ja.

Mir ist aufgefallen, dass Sie vorhin AIDS erwähnt haben und die Gemeinschaften schwuler Männer, die sich umeinander kümmerten, als AIDS noch ein Todesurteil war. Sie gehörten doch zu den ersten Journalisten, die über AIDS berichteten, oder? Und ich habe auch bemerkt, dass Sie im Laufe der Jahre viel über Autismus geschrieben haben?

Frau Gross: Ja. Ja.

Frau Tippett: Welche …

Frau Gross: Die Inspiration für mein Interesse am Thema Autismus kam von sehr engen Freunden mit autistischen Kindern. Ich wollte verstehen, was mit ihren Kindern los ist und möglicherweise eine Beziehung zu ihnen aufbauen können.

Frau Tippett: Und diese Erfahrung hat in unserer Kultur eine gewisse kritische Masse erreicht. Worauf ich hinauswill, ist Folgendes: Hier ist ein weiterer Weg, wie sich unsere Kultur vielleicht an diese Realität anpassen muss – sie zwingt uns, über Unvollkommenheit und Gebrechlichkeit als Teil des Lebenszyklus nachzudenken. Natürlich war das schon immer so, aber unsere Kultur war ziemlich gut darin, diese Dinge zu verbergen oder so zu tun, als würde es mir nicht passieren, wo immer es ging.

Frau Gross: Ja. Ja. Ich meine, ich weiß nicht, ob Sie schon in diesem Alter sind, aber es gibt auch einen Punkt, an dem die Hälfte, wenn nicht sogar mehr Ihrer Freunde, an Krebs erkrankt sind. Und das ist schon seltsam und schwierig.

Frau Tippett: Aber es gehört zu unserer heutigen Lebensweise, zu der Art, wie wir heute leben können. Es ist Teil des längeren Lebens.

Frau Gross: Nun, ich denke, einer der großen Vorteile des Journalistenberufs ist, dass man sich mit solchen Dingen auseinandersetzen kann, bevor sie einen betreffen, wenn man möchte. Für mich war das Faszinierendste an der Autismus-Thematik die Stärke dieser Mütter. Man bekommt eben diese Situation zugeteilt, und wenn einen vorher jemand gefragt hätte, ob man X, Y oder Z schaffen könnte, wäre die Antwort wahrscheinlich Nein gewesen. Aber meistens tun wir, was wir tun müssen.

Frau Tippett: Genau, und am Ende ein Ja leben.

Frau Gross: Wie bitte?

Frau Tippett: Am Ende lebt man ein Ja.

Frau Gross: Ja. Das ist eine sehr nette Umschreibung.

Frau Tippett: Sie sagten vorhin, dass das Leben erst wieder so sein würde wie vorher, wenn Ihre Mutter gestorben wäre, wenn das alles vorbei wäre. Aber tatsächlich war nach ihrem Tod nicht alles wieder wie vorher.

Frau Gross: Nein, habe ich nicht. Ich meine, ich habe da gemischte Gefühle [lacht], ehrlich gesagt.

Frau Tippett: Worum geht es?

Frau Gross: Nun ja, ich meine, sicher gibt es Leute, die sagen würden, dass die Tatsache, dass ich so viele Jahre später immer noch darüber nachdenke und spreche, beweist, dass ich eine unnatürliche Trauer durchlebe. Ich glaube nicht, dass das der Fall ist. Ich denke, ich bin auf ein Thema gestoßen, das mich journalistisch interessierte und so viele Menschen betreffen würde, dass es sich lohnte, so lange darüber nachzudenken. Aber – man findet eben auch heraus, was in einem steckt, wenn man sich dessen nicht schon vorher sicher war.

Und wenn dieses langsame Sterben überhaupt einen Vorteil hat, dann den, dass man viel Zeit hat, Dinge zu korrigieren, die man vorher nicht richtig gemacht hat. Ich meine, es hat definitiv die Struktur meiner Familie verändert. Es hat definitiv die Art meiner Erinnerungen an meine Mutter verändert, und ich denke, das wird auch so bleiben. Einerseits macht es mir mehr Angst, andererseits nimmt es mir die Angst.

Frau Tippett: Jane Gross ist die Gründerin des Blogs „The New Old Age Blog“ der New York Times . Sie war früher Korrespondentin der Times und schreibt nun gelegentlich für die Zeitung. Hier zum Abschluss eine weitere Lesung aus ihren Memoiren „ Eine bittersüße Zeit: Die Pflege unserer alternden Eltern – und uns selbst“ .

Frau Moos: [liest vor] Ich sage immer wieder, dass diese Erfahrung etwas anderes als verzweifelt und trostlos werden kann, wenn man es zulässt . Es ist wirklich eine Entscheidung. Wir alle kennen erwachsene Kinder, die im entscheidenden Moment die Flucht ergriffen haben. Aber sich vorzustellen, wegzulaufen, macht einen nicht zu einem schlechten Menschen. Ich habe oft, meist im Halbschlaf, angesichts eines weiteren Tages voller Unwissenheit und Erschöpfung, davon geträumt, das Auto Richtung Westen zu steuern und einfach loszufahren, immer weiter. Ich bin froh, dass ich es nicht getan habe, denn stattdessen habe ich gelernt, was in mir steckt; ich habe mein besseres Ich gefunden. Ich habe meine Mutter gefunden. Ich habe meinen Bruder gefunden. Aber all das kam später.

„On Being“ , sowohl im Radio als auch online, wird von Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Stefni Bell und Susan Leem produziert. Dave McGuire ist unser leitender Produzent. Trent Gilliss ist leitender Redakteur. Und ich bin Krista Tippett.

[Ankündigungen]

Frau Tippett: Nächstes Mal hören Sie ein weiteres Gespräch von unserer letzten Reise nach Istanbul. Wir beschäftigen uns mit Stimmen, die an spirituellen Grenzen leben und damit einige der größten Spannungen und Möglichkeiten unserer Welt in sich tragen. Darunter ist auch ein Dominikanermönch, der tief in die kontemplativen Traditionen des Christentums und des Islams verwurzelt ist. Seien Sie dabei!

Dies ist APM, American Public Media.