ક્રિસ્ટા ટિપેટ, હોસ્ટ: આપણા સમયની એક નોંધપાત્ર વિશેષતા એ છે કે આપણે વૃદ્ધત્વના સ્વભાવને બદલી રહ્યા

એમ.એસ. ટીપેટ: તમે એક વિદ્વાનનો ઉલ્લેખ કર્યો છે જેમણે આ વિશે વિચાર્યું હતું કે, કાયદેસર રીતે મિત્રતા, મિત્રતાનો બીજા-વર્ગનો દરજ્જો છે અને જો આપણે જીવનના અંતમાં નવા પ્રકારના સમુદાયનું નિર્માણ કરીએ, તો આવી વ્યવહારિક બાબતો પણ અપનાવવી પડશે.

એમએસ. ગ્રોસ: મને લાગે છે કે તે કદાચ સાચું છે. મિત્રતાના સામાન્ય અવમૂલ્યન વિશે મને ખૂબ જ તીવ્ર લાગણીઓ છે. મારો મતલબ, તેનો કાનૂની દરજ્જો ન હોવાનો. મારી માતા બીમાર પડી તે પહેલાં મેં ખરેખર એક મૃત્યુ પામેલા મિત્રની સંભાળ રાખી હતી, જેના માતાપિતા અને એક બહેન હતી, જેને હું શ્રેષ્ઠ રીતે કહીશ કે તે ગુમ થઈ ગઈ.

એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને? બધા લોકો આ પ્રસંગે તમારા અને તમારા ભાઈની જેમ આગળ નથી આવતા.

એમએસ. ગ્રોસ: મેં તેની સંભાળ રાખી અને મારી માતા બિલકુલ નિરાંતે હતી. મારો મતલબ, તે કહેતી રહી, "તે તારો પરિવાર નથી, તે તારો પરિવાર નથી." અને હું તેને કહેતી રહી, "તને ખબર છે, મમ્મી, તું શું વિચારે છે કે મારા માટે આ કોણ કરશે?" તે આ ખ્યાલમાં કેવી રીતે અટવાઈ ગઈ કે ફક્ત પરિવાર જ આ કામ કરે છે? મારો મતલબ, એક સંપૂર્ણ દુનિયામાં, મને લાગે છે કે, આપણે બધા એઇડ્સ કટોકટી દરમિયાન ગે પુરુષોના મોડેલ પર નજર કરીશું કારણ કે તે પસંદગીના પરિવારો હતા, મૂળ પરિવારો નહીં, અને તેઓ એકબીજાની અદ્ભુત સંભાળ રાખતા હતા.

એમ.એસ. ટીપેટ: નામ આપવું એ ખૂબ જ રસપ્રદ વાત છે. શું તમે ઓળખના સ્વરૂપ અને જીવનકાળ દરમિયાન તેનું શું થાય છે તે વિશે વિચારો છો? આ એવી વાત છે જેના વિશે મેં પહેલા પણ વિચાર્યું હતું, પણ જ્યારે હું તમારી વાર્તા વાંચી રહ્યો હતો ત્યારે તે ખરેખર મને સ્પર્શી ગયું. મારો મતલબ, તમારી માતા એ સ્ત્રી છે જે એક નર્સ રહી છે, તે એક માતા હતી, તે એક પત્ની હતી. તમે તેણીને બુદ્ધિશાળી, કરકસર કરનારી, સ્થિતિસ્થાપક, સાધનસંપન્ન તરીકે વર્ણવી હતી. તે ખરેખર વિધવા તરીકે ખીલી હતી. તેણીને એકાંતમાં કોઈ વાંધો નહોતો. તે સ્વતંત્ર હતી.

તમે જાણો છો, પછી પછી, તો એ કોણ હતી, ખરું ને? મારો મતલબ, તમે જે સ્ત્રીને જાણતા હતા તેનું વર્ણન કરવાની આ કેટલીક રીતો છે. મારો મતલબ, તમે ભાષાની મુશ્કેલી વિશે વાત કરો છો. અચાનક તમે વૃદ્ધ થઈ જાઓ છો. અચાનક તમે એક વરિષ્ઠ નાગરિક બની જાઓ છો. તમારા પુસ્તકની એક સમીક્ષા હતી જ્યાં કોઈએ તમારી માતાને એક વૃદ્ધાવસ્થાની વૃદ્ધા તરીકે વર્ણવી હતી, જેનો અર્થ હું જાણું છું કે તેઓ પ્રશંસા તરીકે કરતા હતા. પરંતુ તે તે સ્ત્રીનું તેના સંપૂર્ણ સ્વરૂપનું વર્ણન કરતું નથી.

એમએસ. ગ્રોસ: હા, મને ખરેખર ખાતરી નથી અને મને લાગે છે કે આનો જવાબ જાણવા માટે હું ત્યાં પહોંચું ત્યાં સુધી રાહ જોવી પડશે, જોકે મારી માતા ઉપરાંત મારા જીવનમાં બીજા ખૂબ જ વૃદ્ધ લોકો, મિત્રોના માતાપિતા, નર્સિંગ હોમમાં મેં શીખવેલા લોકો હોવા એ ખરેખર એક મહાન ભેટ છે. મારો મતલબ, તેઓ અદ્ભુત શિક્ષકો છે અને જ્યારે તેઓ તમારી માતા નથી ત્યારે અલગ રીતે શિક્ષકો છે. પરંતુ મને ખાતરી નથી કે મધ્યમ વયમાં આપણે તેની કલ્પના કરવી તેના કરતાં ખરાબ નથી કારણ કે તે તેમની સાથે વધતા જતા બને છે.

હું પુસ્તકમાં મારી માતાની વાર્તા કહું છું કે જ્યારે તે વેકેશનથી પાછા ફરતી વખતે મને કહેતી હતી - મારો મતલબ, જ્યારે હું તે સમયે રહેતી સહાયિત રહેઠાણમાં ગઈ ત્યારે તેના મોઢામાંથી નીકળેલા પહેલા શબ્દો - કે તેને ડાયપરની જરૂર છે. તમે જાણો છો, તેણીએ મને તે ખૂબ જ વાસ્તવિક રીતે રજૂ કર્યું, જે મારી માતાની રીત હતી. મારો મતલબ, મને ડાયપરની જરૂર છે, મને સ્વીટ'એન લોની જરૂર છે અને જો મને બરાબર યાદ હોય તો મને ઓટમીલની જરૂર છે.

આ વાતથી હું એટલો બેચેન હતો કે એક પાડોશી, તમે જાણો છો, મને મારી જ કરિયાણાની દુકાનમાં લઈ ગઈ અને એક પાંખથી બીજી પાંખ સુધી લઈ ગઈ. મેં મારા એક મિત્રને પછી કહ્યું, મને સમજાયું નહીં કે તે ચોક્કસ માર્કર શા માટે આટલું પરેશાન કરતું હતું - તેના કરતાં મારા માટે ઘણું વધારે પરેશાન કરતું હતું. મારા મિત્રનું અવલોકન હતું કે તે સમયે તેના માટે રાહતદાયક હોવાના ઘણા કારણો હતા. કારણ કે વ્હીલચેરથી બાથરૂમ જવાથી પડી જવા અને તમામ પ્રકારની સમસ્યાઓ થતી હતી, અને તેથી મને ખાતરી નથી કે જ્યારે તે ખરેખર થાય છે ત્યારે તે એટલું ખરાબ છે જેટલું તે બનતું જોવાનું છે. મને ખાતરી છે કે નહીં.

એમ.એસ. ટીપેટ: હા. ના, એ વાત ઘણી સમજાય છે. મારો મતલબ છે, ફરીથી, વૃદ્ધત્વના અનુભવ વિશે, ખરું ને, મારો મતલબ છે કે, ધીમે ધીમે મૃત્યુ થાય છે, પણ લાંબા સમય સુધી જીવવાનું પણ છે, અને ખરેખર પોતાને વૃદ્ધત્વનો અનુભવ કરવો એ તમારા ૮૦ ના દાયકા કરતાં ઘણું વહેલું શરૂ થાય છે, ખરું ને? તો, મારો મતલબ છે કે, ૫૦ વર્ષની ઉંમરે પણ, મને લાગે છે કે વૃદ્ધત્વ વિશે કંઈક છે, અને તમને ખ્યાલ આવવા લાગે છે કે તેમાં એક પ્રકારનું વધારાનું નુકસાન પણ છે. કંઈક મેળવવામાં પણ આવે છે, ખરું ને? મને લાગે છે અને હું ફક્ત વિચારી રહ્યો છું કે શું તમે તે વધારાનું પરિવર્તન અલગ રીતે કરી શકો છો, તેમાંથી પસાર થયા પછી, તમે શું કહ્યું, તમારી માતા સાથે સંભાળ રાખવાનો આટલો દૂરનો કિનારો, અથવા આપણે ફક્ત તેમાંથી પસાર થવું પડશે [હસવું]?

એમએસ. ગ્રોસ: સારું, મારો મતલબ, મને લાગે છે કે તે બંને છે. મને લાગે છે કે તમારે ફક્ત તેમાંથી પસાર થવું પડશે અને મને લાગે છે કે જો, તમે જાણો છો, તમારી આંખો બંધ કરવાને બદલે, તમે નક્કી કરો છો કે તેમાં કંઈક રસપ્રદ છે, જો ફક્ત શબ્દના આધ્યાત્મિક જીવન ચક્રના અર્થમાં. મારો મતલબ, તમને કોઈ વિકલ્પ મળતો નથી, ખરું ને?

એમ.એસ. ટિપેટ: હા, ખરું ને. હા.

મને એ વાત ખૂબ જ યાદ આવી કે તમે એક મિનિટ પહેલા એઇડ્સનો અને એઇડ્સ મૃત્યુદંડ હતો ત્યારે એકબીજાની સંભાળ રાખનારા ગે પુરુષોના સમુદાયોનો ઉલ્લેખ કર્યો હતો. તમે એઇડ્સ પરના શરૂઆતના પત્રકારોમાંના એક હતા, મને લાગે છે, ખરું ને? અને તમે એ પણ કર્યું છે કે મેં વર્ષોથી ઓટીઝમ વિશે ઘણું લખ્યું છે?

એમએસ. ગ્રોસ: હા. હા.

એમએસ. ટીપેટ: કયું...

એમએસ. ગ્રોસ: ઓટીઝમ ઓટીસ્ટીક બાળકોના ખૂબ જ પ્રિય મિત્રો દ્વારા પ્રેરિત હતો, અને હું તેમના બાળકો સાથે શું ચાલી રહ્યું છે તે સમજવા માંગતો હતો અને કદાચ તે બાળકો સાથે સંબંધ બાંધી શકું.

એમ.એસ. ટીપેટ: અને તે એક એવો અનુભવ છે જે સંસ્કૃતિમાં ચોક્કસ નિર્ણાયક સમૂહ સુધી પહોંચ્યો છે. હું અહીં જે મેળવી રહ્યો છું તે એ છે કે - અહીં બીજી એક રીત છે કે કદાચ આપણી સંસ્કૃતિને આ વાસ્તવિકતા સાથે અનુકૂલન સાધવું પડે છે - તે આપણને [હાસ્ય] અપૂર્ણતા અને નબળાઈ વિશે જીવન ચક્રના એક ભાગ તરીકે વિચારવા માટે દબાણ કરે છે અને, અલબત્ત, તે હંમેશા રહ્યું છે, પરંતુ આપણી સંસ્કૃતિ તે વસ્તુઓને છુપાવવામાં અથવા જ્યાં શક્ય હોય ત્યાં મારી સાથે આવું નહીં થાય તેવું ડોળ કરવામાં ખૂબ સારી રહી છે.

એમએસ. ગ્રોસ: હા. હા. મારો મતલબ, મને એવું લાગે છે, મને ખબર નથી કે તમે હજુ આ ઉંમરે પહોંચી ગયા છો કે નહીં, પણ એક એવો મુદ્દો પણ છે જ્યાં તમારા મિત્રોના અડધાથી વધુ લોકોને કેન્સર છે. અને, મારો મતલબ, તે થોડું વિચિત્ર અને મુશ્કેલ છે.

એમ.એસ. ટીપેટ: પણ તે આપણે હાલમાં કેવી રીતે જીવીએ છીએ, આપણે હવે કેવી રીતે જીવી શકીએ છીએ તેનો એક ભાગ છે. તે લાંબા સમય સુધી જીવવાનો એક ભાગ છે.

એમએસ. ગ્રોસ: સારું, અને મને લાગે છે કે પત્રકાર બનવાની એક મહાન ભેટ એ છે કે જો તમે ઇચ્છો તો, જો તે અર્થપૂર્ણ હોય તો, તમે આ વસ્તુઓને તમારી વસ્તુ બનાવતા પહેલા જ તેના પર થોડી નજર નાખી શકો છો. મારા માટે, ઓટીઝમ વિશેની સૌથી રસપ્રદ બાબત એ હતી કે તે માતાઓની હિંમત, તમે જાણો છો, તમને આ કાર્ડ મળે છે અને, જો કોઈએ તમને પહેલા કોઈ સમયે કહ્યું હોત, શું તમને લાગે છે કે તમે X, Y, Z કરી શકો છો, તો તમારો જવાબ કદાચ ના હોત. પરંતુ મોટે ભાગે, આપણે જે કરવાનું છે તે કરીએ છીએ.

એમ.એસ. ટીપેટ: ખરું ને, અને અંતે હા પાડીને જીવવું.

એમએસ. ગ્રોસ: માફ કરશો?

એમ.એસ. ટીપેટ: તમે હા પાડી દો છો.

એમએસ. ગ્રોસ: હા. કેટલી સરસ રીતે કહીએ તો, કેટલી સરસ રીતે કહીએ તો.

એમ.એસ. ટીપેટ: તમે પહેલા કહ્યું હતું કે જ્યાં સુધી તમારી માતા મૃત્યુ પામે નહીં, જ્યાં સુધી આ બધું સમાપ્ત ન થાય ત્યાં સુધી જીવન પાછું પહેલા જેવું નહીં રહે. પરંતુ હકીકતમાં જ્યારે તે ગઈ ત્યારે તમે પાછું પહેલા જેવું ન રહ્યા.

એમએસ. ગ્રોસ: ના, મેં નહોતું કર્યું. મારો મતલબ, ખરેખર મને તે વિશે મિશ્ર લાગણીઓ છે [હસવું].

એમએસ. ટીપેટ: વિશે?

એમએસ. ગ્રોસ: સારું, મારો મતલબ છે, તમે જાણો છો, ચોક્કસપણે એવા લોકો છે જે કહેશે કે હજુ પણ આ વિશે વિચારવું અને તેના વિશે વાત કરવી અને આટલા વર્ષો પછી પણ તે બધું સાબિત કરવું જોઈએ કે, મને કોઈ અકુદરતી દુઃખનો અનુભવ થઈ રહ્યો છે. મને નથી લાગતું કે એવું છે. મારો મતલબ છે કે, મને લાગે છે કે હું એવા વિષયમાં પડી ગયો જે મને પત્રકારત્વમાં રસ ધરાવતો હતો જે ઘણા લોકોને અસર કરશે કે તે આટલા લાંબા સમય સુધી વિચારવા યોગ્ય હતો, તમે જાણો છો પણ - તે પણ, મારો મતલબ એ છે કે, જો તમને ખાતરી ન હોત કે તમને તેનો જવાબ ખબર છે, તો તમે શોધી કાઢશો કે તમે શું બનેલા છો.

અને જો આટલી લાંબી ધીમી ગતિએ જીવવાથી તેમને કોઈ ફાયદો થાય છે, તો તેમની પાસે એવી વસ્તુઓને સુધારવા માટે ઘણો સમય છે જે તમે પહેલા ઠીક ન કરી હોય. મારો મતલબ, તમે જાણો છો, ચોક્કસપણે મારા પરિવારની રચના બદલી નાખી છે. તેણે ચોક્કસપણે મારી માતા વિશેની મારી યાદોનું સ્વરૂપ બદલી નાખ્યું છે અને હું કલ્પના કરું છું કે તે કાયમ માટે રહેશે. મારો મતલબ, એક તરફ, તે મને વધુ ડરાવે છે અને બીજી તરફ, તે મને ઓછો ડરાવે છે.

એમએસ. ટીપેટ: જેન ગ્રોસ ધ ન્યૂ યોર્ક ટાઇમ્સમાં "ધ ન્યૂ ઓલ્ડ એજ બ્લોગ" ના સ્થાપક બ્લોગર છે. તે ટાઇમ્સના ભૂતપૂર્વ સ્ટાફ સંવાદદાતા છે અને હવે ક્યારેક ક્યારેક યોગદાન આપે છે. અહીં, અંતે, તેમના સંસ્મરણો, "અ બિટરસ્વીટ સીઝન: કેરિંગ ફોર અવર એજિંગ પેરેન્ટ્સ - એન્ડ અવરસેલ્વ્સ" માંથી બીજું વાંચન.

શ્રીમતી મૂસ: [વાંચન] હું વારંવાર કહું છું કે જો તમે તેને થવા દો તો આ અનુભવ નિરાશાજનક અને ઉદાસીન બની શકે છે. તે ખરેખર એક પસંદગી છે. આપણે બધા પુખ્ત બાળકોને જાણીએ છીએ જેઓ ક્ષણ આવે ત્યારે ડગમગી જાય છે. પરંતુ ભાગી જવાની કલ્પના કરવાથી તમે ખરાબ વ્યક્તિ નથી બની જતા. મેં સામાન્ય રીતે સૂવા અને જાગવાની વચ્ચેના સંમોહન અવકાશમાં, અજ્ઞાનતા અને થાકના બીજા દિવસનો સામનો કરીને, કાર પશ્ચિમ તરફ વાળવાની અને વાહન ચલાવવાની, વાહન ચલાવવાની કલ્પના કરી. મને ખુશી છે કે મેં એવું ન કર્યું, કારણ કે તેના બદલે મેં શીખ્યા કે હું શેનાથી બનેલી છું; મને મારું સારું સ્વ મળ્યું. મને મારી માતા મળી. મને મારો ભાઈ મળ્યો. પરંતુ તે બધું પછીથી આવ્યું.

ઓન બીઇંગ , ઓન એર અને ઓનલાઈન, ક્રિસ હીગલ, નેન્સી રોઝનબૌમ, સ્ટેફની બેલ અને સુસાન લીમ દ્વારા નિર્મિત છે. ડેવ મેકગુઇર ​​અમારા સિનિયર નિર્માતા છે. ટ્રેન્ટ ગિલિસ સિનિયર એડિટર છે. અને હું ક્રિસ્ટા ટિપેટ છું.

[જાહેરાતો]

એમ.એસ. ટીપેટ: આગલી વખતે, ઇસ્તંબુલની અમારી તાજેતરની યાત્રા દરમિયાન બીજી વાતચીત. અમે આધ્યાત્મિક સીમાઓ પર રહેતા અવાજોનું અન્વેષણ કરીશું, જે આપણા વિશ્વના કેટલાક મહાન તણાવ અને શક્યતાઓ ધરાવે છે, જેમાં ખ્રિસ્તી ધર્મ અને ઇસ્લામ બંનેની ચિંતન પરંપરાઓમાં ડૂબેલા ડોમિનિકન સાધુનો પણ સમાવેશ થાય છે. કૃપા કરીને અમારી સાથે જોડાઓ.

આ APM, અમેરિકન પબ્લિક મીડિયા છે.