KRISTA TIPPETT, VODITELJICA: to Je Izvanredna značajka našeg vremena: Mijenjamo Prirodu starenja. K

GĐA. TIPPETT: Citirali ste znanstvenika koji je razmišljao o ovome, da pravno prijateljstvo ima status prijateljstva drugog reda i da, ako ponovno stvorimo nove vrste zajednice na kraju života, postojat će i praktične stvari poput te kojima se možemo baviti.

GĐA. GROSS: Mislim da je to vjerojatno točno. Imam vrlo snažne osjećaje prema, znate, općem obezvređivanju prijateljstva. Mislim, njegovom nedostatku pravnog statusa. Zapravo sam se brinula za prijateljicu na samrti prilično dugo prije nego što se moja majka razboljela, koja je imala roditelje i sestru za koju bih rekla da je nestala.

GĐA. TIPPETT: Da. Ne uspijevaju svi u ovoj prilici kao vi i vaš brat.

GĐA. GROSS: Brinula sam se za njega, a moja majka je bila potpuno izvan sebe. Mislim, stalno je govorila: "On nije tvoja obitelj, on nije tvoja obitelj." A ja sam joj stalno govorila: "Znaš, mama, tko misliš da će to učiniti za mene?" Kako je mogla biti toliko zaglavljena u toj ideji da samo obitelj to radi? Mislim, u savršenom svijetu, pretpostavljam, svi bismo se ugledali na homoseksualne muškarce tijekom krize AIDS-a jer su to bile obitelji po izboru, a ne obitelji podrijetla, i divno su se brinuli jedni o drugima.

GĐA. TIPPETT: Tako je zanimljivo imenovati to. Razmišljate li o, hm, znate, prirodi identiteta i što se s njim događa tijekom života? O tome sam već razmišljala, ali stvarno me pogodilo dok sam čitala vašu priču. Mislim, vaša majka je žena koja je bila medicinska sestra, bila je majka, bila je supruga. Opisali ste je kao inteligentnu, štedljivu, otpornu, snalažljivu. Zapravo je napredovala kao udovica. Bila je u redu sa samoćom. Bila je neovisna.

Znaš, kasnije, dakle, to je ona bila, zar ne? Mislim, to su neki načini da se opiše žena koju si poznavao. Mislim, govoriš o teškoćama jezika. Odjednom ostariš. Odjednom si stariji građanin. Bila je jedna recenzija tvoje knjige u kojoj je netko opisao tvoju majku kao žestoku osamdesetogodišnju, što znam da su mislili kao kompliment. Ali to ne opisuje tu ženu u cijelosti.

GĐA. GROSS: Da, zapravo nisam sigurna i morat ću pričekati dok ne stignem tamo, pretpostavljam, da bih znala odgovor na ovo, iako je zaista veliki dar osim moje majke imati i druge vrlo stare ljude u svom životu, znate, roditelje prijatelja, ljude koje sam podučavala u domu za starije i nemoćne. Mislim, oni su nevjerojatni učitelji i učitelji na drugačiji način kada nisu vaša majka. Ali nisam uvjerena da nama u srednjim godinama nije gore zamišljati to nego njima koji to doživljavaju jer im se to događa postupno.

U knjizi pričam priču o tome kako mi je majka po povratku s odmora rekla - mislim, prve riječi koje su izgovorila kad sam ušla u dom za starije osobe u kojem je tada živjela - da joj trebaju pelene. Znate, nekako mi je to predstavila užasno stvarno, što je bio način moje majke. Mislim, trebaju mi ​​pelene i treba mi Sweet'N Low i treba mi zobena kaša, ako se dobro sjećam.

To me toliko uznemirilo da me susjeda, znate, nekako podigla u mojoj vlastitoj trgovini i vodila od police do police. Kasnije sam rekla prijateljici da ne razumijem zašto je ta određena oznaka bila toliko uznemirujuća - puno više uznemirujuća za mene nego za nju. Prijateljica je primijetila da postoji mnogo razloga zašto joj je to tada bilo olakšanje. Jer je dolazak iz invalidskih kolica u kupaonicu uzrokovao padove i sve vrste problema, pa nisam sigurna je li toliko loše kada se stvarno dogodi kao što je gledati kako se događa. Nadam se da nije.

GĐA. TIPPETT: Da. Pa, ne, to ima puno smisla. Mislim, opet, što se tiče iskustva starenja, zar ne, mislim, postoji polagano umiranje, ali postoji i dugo življenje, a pravo doživljavanje starenja počinje puno ranije od 80-ih, zar ne? Dakle, mislim, čak i s 50 godina, čini mi se da postoji nešto u vezi starenja i počinješ shvaćati da postoji neka vrsta postupnog gubitka. Postoje i stvari koje se dobivaju, zar ne? Pretpostavljam i samo se pitam postoji li neki način da tu postupnu promjenu napraviš drugačije, nakon što si proživjela to, što si rekla, tu daleku obalu brige s majkom, ili jednostavno moramo proći kroz to [smijeh]?

GĐA. GROSS: Pa, mislim da je oboje. Mislim da jednostavno morate proći kroz to i mislim da ako umjesto da, znate, čvrsto zatvorite oči, odlučite da u tome ima nešto zanimljivo, makar samo u smislu duhovnog životnog ciklusa te riječi... Mislim, nemate izbora, zar ne?

GĐA. TIPPETT: Da, baš. Da.

Palo mi je na pamet da ste prije minutu spomenuli AIDS i one zajednice homoseksualaca koji su brinuli jedni o drugima kada je AIDS bio smrtna presuda. Mislim da ste bili jedan od prvih izvjestitelja o AIDS-u, zar ne? A također ste, primjećujem, puno pisali o autizmu tijekom godina?

GĐA. GROSS: Da. Da.

GĐA. TIPPETT: Koji…

GĐA. GROSS: Autizam su inspirirali vrlo dragi prijatelji s autističnom djecom, a ja sam htjela razumjeti što se događa s njihovom djecom i eventualno moći uspostaviti odnos s tom djecom.

GĐA. TIPPETT: I to je iskustvo koje je doseglo određenu kritičnu masu u kulturi. Ono što želim reći jest - evo još jednog načina na koji se naša kultura možda mora prilagoditi ovoj stvarnosti - to nas prisiljava da razmišljamo o [smijeh] nesavršenosti i krhkosti kao dijelu životnog ciklusa i, naravno, oduvijek je bilo tako, ali naša je kultura bila prilično dobra u skrivanju tih stvari ili pretvaranju da se to meni neće dogoditi, gdje god je to moguće.

GĐA. GROSS: Da. Da. Mislim, mislim da, ne znam jeste li već u tim godinama, ali postoji i točka u kojoj polovica, ako ne i više od toga, vaših prijatelja ima rak. I, mislim, to je nekako čudno i teško.

GĐA. TIPPETT: Ali to je dio načina na koji sada živimo, načina na koji sada možemo živjeti. To je dio duljeg života.

GĐA. GROSS: Pa, mislim da je jedna od stvari koje su veliki dar novinarstva ta što možete malo istražiti te stvari prije nego što postanu vaše, ako želite, ako to ima smisla. Za mene je najfascinantnija stvar u vezi s autizmom bila hrabrost tih majki, znate, osjećaj da vam se jednostavno podijeli karta i, da vas je netko u nekom trenutku ranije pitao mislite li da možete učiniti X, Y, Z, vaš odgovor bi vjerojatno bio ne. Ali uglavnom, radimo ono što moramo.

GĐA. TIPPETT: Da, i na kraju živjeti s "da".

GĐA. GROSS: Oprostite?

GĐA. TIPPETT: Na kraju živite s "da".

GĐA. GROSS: Da. Kakav lijep način da se to kaže, kakav lijep način da se to kaže.

GĐA. TIPPETT: Ranije ste rekli da se život neće vratiti na staro dok vam majka ne umre, dok sve ovo ne završi. Ali zapravo se niste vratili na staro ni kada je ona otišla.

GĐA. GROSS: Ne, nisam. Mislim, zapravo imam pomiješane osjećaje u vezi s tim [smijeh].

GĐA. TIPPETT: O čemu?

GĐA. GROSS: Pa, mislim, znate, sigurno postoje ljudi koji bi rekli da to što još uvijek razmišljam o ovome i pričam o tome i sve to nakon toliko godina mora dokazati da, znate, imam neko neprirodno iskustvo tugovanja. Ne mislim da je to slučaj. Mislim, mislim da sam se upustila u temu koja me novinarski zanimala i koja će utjecati na toliko ljudi da je vrijedilo razmišljati o tome toliko dugo, znate, ali - također, mislim, to je, hm, otkrijete od čega ste napravljeni ako već niste bili sigurni da znate odgovor na to.

I ako postoji ikakva prednost u tome što imaju ovo dugo i sporo umiranje, ima puno vremena da se isprave stvari koje nisi ranije ispravio. Mislim, znate, definitivno je promijenilo arhitekturu moje obitelji. Definitivno je promijenilo kakva su priroda mojih sjećanja na moju majku i zamišljam da će zauvijek biti. Mislim, s jedne strane, više me plaši, a s druge strane, manje me plaši.

GĐA. TIPPETT: Jane Gross je osnivačica blogerice "The New Old Age Blog" u The New York Timesu . Bivša je dopisnica Timesa, a sada povremena suradnica. Za kraj, evo još jednog odlomka iz njezinih memoara, Gorko-slatko razdoblje: Briga za naše starije roditelje - i za nas same .

Gđa. Moos: [čita] Stalno govorim da ovo iskustvo može postati nešto više od očajnog i sumornog, ako mu dopustite . To je zaista izbor. Svi znamo odraslu djecu koja su pobjegla kad je došao trenutak. Ali zamišljanje bijega ne čini vas lošom osobom. Maštala sam, obično u hipnagogičkom prostoru između spavanja i budnosti, suočavajući se s još jednim danom neznanja i iscrpljenosti, o tome da usmjerim auto prema zapadu i vozim, vozim, vozim. Drago mi je što nisam, jer sam umjesto toga naučila od čega sam napravljena; pronašla sam svoje bolje ja. Pronašla sam svoju majku. Pronašla sam svog brata. Ali sve je to došlo kasnije.

Emisiju On Being , uživo i online, produciraju Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Stefni Bell i Susan Leem. Dave McGuire je naš glavni producent. Trent Gilliss je glavni urednik. A ja sam Krista Tippett.

[Najave]

GĐA. TIPPETT: Sljedeći put, još jedan razgovor s našeg nedavnog putovanja u Istanbul. Istražujemo glasove koji žive na duhovnim granicama, koji nose neke od najvećih napetosti i mogućnosti našeg svijeta, uključujući dominikanskog redovnika uronjenog u kontemplativne tradicije i kršćanstva i islama. Pridružite nam se.

Ovo je APM, Američki javni mediji.