KRISTA TIPPETT, GAZDĂ: Este O caracteristică remarcabilă a Timpului nostru: Schimbăm Natura îmbătrâ

Dna. TIPPETT: Ați citat un cercetător care s-a gândit la asta, că din punct de vedere juridic prietenia are un statut de mâna a doua și că, dacă recreăm noi tipuri de comunitate la sfârșitul vieții, ar exista și lucruri practice de genul acesta de abordat.

D-NA GROSS: Cred că probabil are dreptate. Am sentimente foarte puternice legate de, știți, devalorizarea generală a prieteniei. Adică, lipsa ei de statut juridic. De fapt, am avut grijă de un prieten pe moarte cu mult timp înainte ca mama să se îmbolnăvească, care avea părinți și o soră care, cred, cel mai bun mod de a spune ar fi să spun că a dispărut.

D-NA TIPPETT: Corect. Nu toată lumea se ridică la înălțimea acestei situații așa cum ați făcut dumneavoastră și fratele dumneavoastră.

D-NA GROSS: Eu am avut grijă de el, iar mama era complet nebună. Adică, spunea mereu: „Nu e familia ta, nu e familia ta”. Și eu îi spuneam mereu: „Știi, mamă, cine îți imaginezi că va face asta pentru mine?” Cum a putut fi atât de blocată în ideea că doar familia face asta? Adică, într-o lume perfectă, presupun, cu toții ne-am uita la modelul bărbaților homosexuali din timpul crizei SIDA, pentru că acelea erau familii alese, nu familii de origine, și aveau grijă minunat unii de alții.

D-NA TIPPETT: Este un lucru atât de interesant de numit. Vă gândiți la, ăă, știți, natura identității și ce se întâmplă cu ea de-a lungul vieții? Este ceva la care m-am mai gândit, dar m-a frapat cu adevărat citind povestea dumneavoastră. Adică, mama dumneavoastră este o femeie care a fost asistentă medicală, a fost mamă, a fost soție. Ați descris-o ca fiind inteligentă, economie, rezistentă, ingenioasă. De fapt, a prosperat ca văduvă. Era împăcată cu singurătatea. Era independentă.

Știi, apoi mai târziu, deci asta era ea, nu? Adică, acestea sunt câteva moduri de a descrie femeia pe care o cunoșteai. Adică, vorbești despre dificultatea limbajului. Deodată devii în vârstă. Deodată ești un cetățean în vârstă. A existat o recenzie a cărții tale în care cineva a descris-o pe mama ta ca pe o octogenară energică, lucru pe care știu că l-au vrut ca un compliment. Dar nu descrie acea femeie în plenitudinea ei.

D-NA GROSS: Da, de fapt nu sunt sigură și va trebui să aștept până ajung acolo, presupun, ca să aflu răspunsul la asta, deși este într-adevăr un dar minunat, pe lângă mama mea, să am și alți oameni foarte în vârstă în viața mea, știți, părinții prietenilor, oamenii pe care i-am învățat în azilul de bătrâni. Adică, sunt profesori incredibili și profesori într-un mod diferit atunci când nu sunt mama ta. Dar nu sunt convinsă că nu este mai rău pentru noi, la vârsta mijlocie, să ne imaginăm decât pentru ei să o experimenteze, pentru că li se întâmplă treptat.

În carte povestesc despre mama care m-a anunțat la întoarcerea din vacanță — adică, primele cuvinte pe care le-a spus când am intrat în centrul de îngrijire asistată în care locuia la momentul respectiv — că are nevoie de scutece. Știi, mi-a prezentat lucrurile într-un mod teribil de neutru, așa cum era felul mamei mele. Adică, am nevoie de scutece și am nevoie de Sweet'N Low și am nevoie de fulgi de ovăz, dacă îmi amintesc bine.

Am fost atât de dezorientată de asta încât o vecină, știi, m-a luat în brațe din propriul meu magazin alimentar și m-a dus de la un culoar la altul. I-am spus mai târziu unei prietene de-a mea că nu înțelegeam de ce acel marcaj era atât de supărător - mult mai supărător pentru mine decât pentru ea. Observația prietenei mele a fost că existau multe motive pentru care era o ușurare pentru ea până atunci. Pentru că mersul din scaunul cu rotile la baie provoca căderi și tot felul de probleme, așa că nu sunt sigură că e atât de rău când se întâmplă de fapt, pe cât este să vezi cum se întâmplă. Sper din tot sufletul să nu fie așa.

D-NA TIPPETT: Da. Ei bine, nu, asta are mult sens. Adică, din nou, în ceea ce privește experiența îmbătrânirii, nu-i așa, există moartea lentă, dar există și trăirea lungă, iar experimentarea cu adevărat a îmbătrânirii începe mult mai devreme de 80 de ani, nu? Deci, chiar și la 50 de ani, mi se pare că există ceva legat de îmbătrânire și începi să realizezi că există un fel de pierdere incrementală. Există și lucruri care se câștigă, nu? Cred că și mă întrebam dacă există vreo modalitate prin care poți face această schimbare incrementală diferit, după ce ai trăit prin asta, ce-ai zice, acel țărm îndepărtat al îngrijirii cu mama ta, sau pur și simplu trebuie să trecem prin asta [râde]?

D-NA GROSS: Ei bine, adică, cred că e vorba de ambele. Cred că trebuie doar să treci prin asta și cred că dacă, în loc să închizi ochii strâns, decizi că e ceva interesant la asta, chiar dacă numai în sensul cuvântului de ciclu spiritual al vieții. Adică, nu ai de ales, nu?

D-NA TIPPETT: Da, sigur. Da.

Mi-a atras atenția faptul că ai menționat SIDA acum un minut și acele comunități de bărbați homosexuali care aveau grijă unii de alții când SIDA era o condamnare la moarte. Ai fost unul dintre primii reporteri despre SIDA, cred, nu? Și ai observat, de asemenea, că ai scris mult despre autism de-a lungul anilor?

D-NA GROSS: Da. Da.

Dna TIPPETT: Care…

Dna. GROSS: Autismul a fost inspirat de prieteni foarte dragi care aveau copii autiști și am vrut să înțeleg ce se întâmplă cu copiii lor și, eventual, să pot avea o relație cu acei copii.

D-NA TIPPETT: Și aceasta este o experiență care a atins o anumită masă critică în cultură. Ceea ce vreau să spun este — iată o altă modalitate prin care poate cultura noastră trebuie să se adapteze la această realitate — ne obligă să ne gândim la [râde] imperfecțiune și fragilitate ca la o parte a ciclului vieții și, bineînțeles, așa a fost întotdeauna, dar cultura noastră a fost destul de bună la a ascunde aceste lucruri sau la a se preface că nu ni se va întâmpla, acolo unde a fost posibil.

D-NA GROSS: Da. Da. Adică, cred că, nu știu dacă ați ajuns deja la vârsta asta, dar există și punctul în care jumătate, dacă nu chiar mai mult, dintre prietenii dumneavoastră au cancer. Și, adică, asta e cam ciudat și dificil.

Dna. TIPPETT: Dar face parte din felul în care trăim acum, felul în care suntem capabili să trăim acum. Face parte din a trăi mai mult.

D-NA GROSS: Ei bine, și cred că unul dintre lucrurile care reprezintă un mare dar al profesiei de jurnalist este că poți să te uiți puțin la aceste lucruri înainte să fie ale tale, dacă vrei, dacă asta are sens. Pentru mine, cel mai fascinant lucru, într-un fel, legat de chestiile cu autismul a fost tăria acelor mame, știi, sentimentul că primești această carte și, dacă cineva te-ar fi întrebat la un moment dat mai devreme, crezi că poți face X, Y, Z, răspunsul tău ar fi probabil nu. Dar, în general, facem ce trebuie să facem.

D-NA TIPPETT: Corect, și să ajungă să trăiască într-un da.

D-NA GROSS: Îmi pare rău?

D-NA TIPPETT: Ajungi să trăiești într-un da.

D-NA GROSS: Da. Ce mod frumos de a o spune, ce mod frumos de a o spune.

D-NA TIPPETT: Ați spus mai devreme că viața nu va mai fi la fel până când mama dumneavoastră nu va muri, până când toate acestea nu se vor termina. Dar, de fapt, nu ați mai fost la fel după ce ea a plecat.

D-NA GROSS: Nu, nu am făcut-o. Adică, de fapt, am sentimente amestecate în legătură cu asta [râde].

D-NA TIPPETT: Despre?

D-NA GROSS: Ei bine, adică, știți, cu siguranță există oameni care ar spune că faptul că încă mă gândesc la asta și vorbesc despre asta și toate astea după atâția ani trebuie să dovedească faptul că, știți, am o experiență de doliu nefirească. Nu cred că acesta este cazul. Adică, cred că am dat peste un subiect care m-a interesat jurnalistic și care urma să afecteze atât de mulți oameni încât a meritat să mă gândesc la el atât de mult timp, știți, dar - de asemenea, adică, este, ăă, din ce ești făcut dacă nu erai deja sigur că știi răspunsul la asta.

Și dacă există vreun avantaj în faptul că au această moarte lentă și lungă, este că există mult timp pentru a îndrepta lucrurile pe care nu le-ai îndreptat mai devreme. Adică, știi, cu siguranță a schimbat arhitectura familiei mele. Cu siguranță a schimbat natura amintirilor mele despre mama și îmi imaginez că vor fi pentru totdeauna. Adică, pe de o parte, mă face să fiu mai speriat și, pe de altă parte, mă face mai puțin speriat.

Dna. TIPPETT: Jane Gross este bloggerul fondator al „The New Old Age Blog” de la The New York Times . Este fost corespondent al ziarului Times și acum contribuie ocazional. Iată, în încheiere, o altă lectură din memoriile sale, „A Bittersweet Season: Caring for Our Aging Parents — and Ouselves” (Un sezon amar: Îngrijirea părinților noștri îmbătrâniți - și a noastră înșine) .

Dna Moos: [citește] Tot spun că această experiență poate deveni altceva decât disperare și sumbră, dacă o permiți . Este într-adevăr o alegere. Cu toții cunoaștem copii mari care au fugit când a sosit momentul. Dar imaginarea fugii nu te face o persoană rea. Am visat, de obicei în spațiul hipnagogic dintre somn și trezire, confruntându-mă cu o altă zi de ignoranță și epuizare, să îndrept mașina spre vest și să conduc, conduc, conduc. Mă bucur că nu am făcut-o, pentru că în schimb am învățat din ce sunt făcută; mi-am găsit sinele mai bun. Mi-am găsit mama. Mi-am găsit fratele. Dar toate acestea au venit mai târziu.

Emisiunea „On Being” , difuzată atât în ​​direct, cât și online, este produsă de Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Stefni Bell și Susan Leem. Dave McGuire este producătorul nostru principal. Trent Gilliss este editorul principal. Iar eu sunt Krista Tippett.

[Anunțuri]

D-NA TIPPETT: Data viitoare, o altă conversație din recenta noastră călătorie la Istanbul. Explorăm voci care trăiesc la granițe spirituale, care poartă unele dintre cele mai mari tensiuni și posibilități ale lumii noastre, inclusiv un călugăr dominican cufundat în tradițiile contemplative atât ale creștinismului, cât și ale islamului. Vă rugăm să ni se alăturați.

Aceasta este APM, American Public Media.