KRISTA TIPPETT, VODITELJICA: to Je Izjemna značilnost našega časa: Spreminjamo Naravo staranja. Kot

GDČA TIPPETT: Citirali ste učenjaka, ki je razmišljal o tem, da je prijateljstvo pravno gledano drugorazredno in da bi se, če bi ob koncu življenja ponovno ustvarili nove vrste skupnosti, lahko lotili tudi takšnih praktičnih stvari.

GDČA GROSS: Mislim, da je to verjetno prav. Imam zelo močna čustva glede, veste, splošnega razvrednotenja prijateljstva. Mislim, glede pomanjkanja pravnega statusa. Pravzaprav sem skrbela za umirajočega prijatelja precej dolgo preden je zbolela moja mama, ki je imel starše in sestro, za katero bi se, mislim, najbolje izrazila, da je izginila.

GDČA TIPPETT: Prav. Vsi se ne znajo kosati s to priložnostjo tako kot vidva z bratom.

GDČA GROSS: Skrbela sem zanj, mama pa je bila popolnoma iz sebe. Mislim, ves čas je govorila: "On ni tvoja družina, on ni tvoja družina." In jaz sem ji ves čas govorila: "Veš, mama, kdo si misliš, da bo to naredil zame?" Kako je lahko tako obtičala v tej ideji, da to počne samo družina? Mislim, v idealnem svetu bi se vsi med krizo aidsa zgledovali po gejih, ker so bile to družine po izbiri, ne izvorne družine, in so čudovito skrbeli drug za drugega.

GDČA TIPPETT: To je tako zanimivo poimenovanje. Ali razmišljate o, hm, veste, naravi identitete in kaj se z njo dogaja skozi vse življenje? O tem sem že razmišljala, ampak resnično me je presenetilo, ko sem brala vašo zgodbo. Mislim, vaša mama je ženska, ki je bila medicinska sestra, bila je mati, bila je žena. Opisali ste jo kot inteligentno, varčno, odporno, iznajdljivo. Pravzaprav je uspevala kot vdova. Bila je v redu s samoto. Bila je neodvisna.

Veš, potem kasneje, torej takšna je bila, kajne? Mislim, to so nekateri načini, kako opisati žensko, ki si jo poznal. Mislim, govoriš o težavnosti jezika. Nenadoma postaneš starejši. Nenadoma si starejši državljan. V eni recenziji tvoje knjige je nekdo tvojo mamo opisal kot živahno osemdesetletnico, kar vem, da je mislil kot kompliment. Ampak to ne opiše te ženske v njeni polnosti.

GDČA GROSS: Ja, pravzaprav nisem prepričana in verjetno bom morala počakati, da bom tam, da bom izvedela odgovor na to vprašanje, čeprav je res veliko darilo poleg moje mame, da imam v življenju še druge zelo stare ljudi, veste, starše prijateljev, ljudi, ki sem jih učila v domu za ostarele. Mislim, so neverjetni učitelji in učitelji na drugačen način, ko niso tvoja mama. Ampak nisem prepričana, da ni za nas v srednjih letih huje, ko si to predstavljamo, kot pa za njih, ko to doživljajo, ker se jim to dogaja postopoma.

V knjigi pripovedujem zgodbo o tem, kako mi je mama po vrnitvi z dopusta – mislim, prve besede iz njenih ust, ko sem vstopila v dom za ostarele, kjer je takrat živela – povedala, da potrebuje plenice. Veste, nekako mi je to predstavila zelo stvarno, kar je bilo v maminem načinu. Mislim, potrebujem plenice in potrebujem Sweet'N Low in potrebujem ovsene kosmiče, če se prav spomnim.

Zaradi tega sem bila tako izčrpana, da me je soseda, veste, nekako pobrala v moji lastni trgovini in me nosila od police do police. Kasneje sem prijateljici povedala, da ne razumem, zakaj je bil ta marker tako vznemirljiv – veliko bolj mene kot njo. Prijateljica je ugotovila, da je bilo veliko razlogov, zakaj ji je to takrat pomenilo olajšanje. Ker je pot iz invalidskega vozička v kopalnico povzročala padce in vse vrste težav, zato nisem prepričana, ali je tako hudo, ko se dejansko zgodi, kot ko to gledaš. Upam, da ne.

GDČA TIPPETT: Ja. No, ne, to je zelo smiselno. Mislim, spet, glede izkušnje staranja, kajne, mislim, obstaja počasno umiranje, ampak obstaja tudi dolgo življenje, in resnično doživljanje staranja se začne veliko prej kot v 80. letu, kajne? Torej, mislim, da se mi zdi, da je pri staranju nekaj posebnega, in začneš se zavedati, da obstaja nekakšna postopna izguba. Obstajajo tudi stvari, ki se pridobijo, kajne? Mislim, in sprašujem se, ali obstaja kakšen način, da to postopno spremembo narediš drugače, potem ko si preživel to, kaj si rekel, tisto daljno obalo skrbi z mamo, ali morava preprosto iti skozi to [smeh]?

GDČA GROSS: No, mislim, da je oboje. Mislim, da moraš preprosto iti skozi to in mislim, da če namesto, veste, nekako zapreš oči, se odločiš, da je na tem nekaj zanimivega, čeprav le v smislu duhovnega življenjskega cikla. Mislim, nimaš izbire, kajne?

GDČA TIPPETT: Ja, prav. Ja.

Presenetilo me je, da ste pred minuto omenili AIDS in tiste skupnosti gejev, ki so skrbeli drug za drugega, ko je bil AIDS smrtna obsodba. Mislim, da ste bili eden prvih poročevalcev o AIDS-u, kajne? In opazil sem, da ste skozi leta veliko pisali tudi o avtizmu?

GOSPA GROSS: Da. Da.

GDČA TIPPETT: Kateri …

GDČA GROSS: Avtizem so me navdihnili zelo dragi prijatelji z avtističnimi otroki, zato sem želela razumeti, kaj se dogaja z njihovimi otroki, in po možnosti vzpostaviti odnos s temi otroki.

GDČA TIPPETT: In to je izkušnja, ki je v kulturi dosegla določeno kritično maso. Kar želim povedati, je – morda se mora naša kultura še enkrat prilagoditi tej realnosti – da nas sili, da razmišljamo o [smeh] nepopolnosti in krhkosti kot delu življenjskega cikla in seveda je vedno bilo tako, vendar je bila naša kultura precej dobra v skrivanju teh stvari ali pretvarjanju, da se mi to ne bo zgodilo, kjer je bilo to mogoče.

GDČA GROSS: Da. Da. Mislim, ne vem, če ste že v tej starosti, ampak obstaja tudi točka, ko ima polovica, če ne več kot polovica vaših prijateljev raka. In mislim, to je nekako čudno in težko.

GDČA TIPPETT: Ampak to je del načina, kako živimo zdaj, načina, kako lahko živimo zdaj. To je del daljšega življenja.

GDČA GROSS: No, mislim, da je ena od stvari, ki so velik dar novinarstva, ta, da se lahko poglobiš v te stvari, preden so tvoje, če želiš, če se ti to zdi smiselno. Zame je bila na nek način najbolj fascinantna stvar pri avtizmu pogum teh mater, veste, občutek, da preprosto dobiš to karto in če bi te nekdo prej vprašal, ali misliš, da lahko narediš X, Y, Z, bi bil tvoj odgovor verjetno ne. Ampak večinoma naredimo, kar moramo.

GDČA TIPPETT: Prav, in na koncu živeti z da.

GOSPA GROSS: Oprostite?

GDČA TIPPETT: Na koncu živiš z da.

GOSPA GROSS: Da. Kako lepo povedano, kako lepo povedano.

GDČA TIPPETT: Prej ste rekli, da se življenje ne bo vrnilo v stare tirnice, dokler ne bo umrla vaša mama, dokler ne bo vsega tega konec. Ampak v resnici se niste vrnili v stare tirnice, ko je ni bilo več.

GDČA GROSS: Ne, nisem. Mislim, glede tega imam pravzaprav mešane občutke [smeh].

GDČA TIPPETT: O čem?

GDČA GROSS: No, veste, zagotovo obstajajo ljudje, ki bi rekli, da to, da še vedno razmišljam o tem in se o tem pogovarjam toliko let pozneje, dokazuje, da imam neko nenaravno izkušnjo žalovanja. Mislim, da ni tako. Mislim, da sem se zapletla v temo, ki me je novinarsko zanimala in ki je prizadela toliko ljudi, da je bilo vredno o njej tako dolgo razmišljati, veste, ampak – tudi, mislim, da ugotoviš, iz česa si narejen, če nisi bil že prepričan, da poznaš odgovor na to vprašanje.

In če obstaja kakšna prednost tega dolgega in počasnega umiranja, je to, da je veliko časa, da se stvari popravijo, česar prej nisi. Mislim, veste, to je zagotovo spremenilo arhitekturo moje družine. Vsekakor je spremenilo naravo mojih spominov na mojo mater in si predstavljam, da bodo taki za vedno. Mislim, po eni strani me bolj straši, po drugi strani pa me manj straši.

GDČA TIPPETT: Jane Gross je ustanovna blogerka »The New Old Age Blog« pri časopisu The New York Times . Je nekdanja dopisnica časopisa Times, zdaj pa občasna sodelavka. Za konec še en odlomek iz njenih spominov, Grenkosladki čas: Skrb za starajoče se starše – in sebe .

Ga. Moos: [bere] Ves čas ponavljam, da lahko ta izkušnja postane nekaj več kot obupna in mračna, če ji dovolite . Resnično je to izbira. Vsi poznamo odrasle otroke, ki so zbežali, ko je prišel trenutek. Ampak predstavljanje bega te ne naredi slabe osebe. Fantazirala sem, ponavadi v hipnagogičnem prostoru med spanjem in budnostjo, soočena z novim dnem nevednosti in izčrpanosti, o tem, da bi avto usmerila proti zahodu in vozila, vozila, vozila. Vesela sem, da nisem, saj sem namesto tega spoznala, iz česa sem; našla sem svojega boljšega jaza. Našla sem svojo mamo. Našla sem svojega brata. Ampak vse to je prišlo kasneje.

Oddajo On Being , ki jo predvajajo tako na spletu kot v živo, producirajo Chris Heagle, Nancy Rosenbaum, Stefni Bell in Susan Leem. Dave McGuire je naš višji producent. Trent Gilliss je višji urednik. Jaz pa sem Krista Tippett.

[Objave]

GDČA TIPPETT: Naslednjič pa še en pogovor z našega nedavnega potovanja v Istanbul. Raziskujemo glasove, ki živijo na duhovnih mejah, ki nosijo nekatere največje napetosti in možnosti našega sveta, vključno z dominikanskim menihom, poglobljenim v kontemplativne tradicije tako krščanstva kot islama. Pridružite se nam.

To je APM, ameriški javni mediji.